PENTAX K20D ボディ のクチコミ掲示板

名古屋会場で触ってきました！

2008/02/17 19:34（1年以上前）

一眼カメラさん

クチコミ投稿数：1599件

皆様、こんばんは！

　僕は、ペンタックスのカメラは持ってないのですが、本日、名古屋での体感＆トークライブにて、まさに「体感」してきました！（僕はキヤノンＥＯＳ４０Ｄ使ってます）

　行った時間が時間だっただけに、モデルさんの撮影をはじめにして、そのあと、実機に触ってきました。

　ペンタックスの体感フェア会場、人多かったです。

　タッチアップコーナーで、いろいろ触ってきましたが、僕の行ったエリアに置いてあったＫ２０Ｄには、１７－４０のレンズが付けられていました。（僕はペンタックス持ってないので、特性とかは余りわかりませんでしたが）

　そのレンズを装着したＫ２０Ｄの感触は、連写速度は同等なれど、明らかにレスポンスがＫ１０Ｄより上がった感がします。（Ｋ１０Ｄは店頭で触った感覚との比較となるため、正直、アテにならないかもしれません）ライブビューも、キヤノンＥＯＳ４０Ｄのような感覚で使えますが、違うところは、フォーカシングのポイントが１１点からの任意選択となるところです。（キヤノンは画面上、どこでもＡＦ合わせれます）でも、使い勝手はなかなか良さそうだと思いました。おそらく、マクロ撮影には重宝するものと思われます。

　そして、同じくタッチアップコーナーで、新レンズのＤＡ３５Ｆ２．８マクロＬｉｍｉｔｅｄレンズを試してきました。このレンズには、正直、驚愕した次第です。スタッフは、「最短撮影距離がセンサー面から十数ミリであり、実際、レンズを付けると、６㎜程度の距離からの撮影が出来ます。」とのことでした。実際にレンズ付けて試しました。

　６ミリとはいわなくても、１０ミリ程度でＡＦが合ってくれたと思います。素晴らしいです。３月中旬発売との話です。

　さて、肝心の部分を話しますと、ＡＦについて、合焦速度は、少しではあるけれどもアップしているようです。僕が特に思った良い点というのは、Ｋ２０Ｄ、Ｋ２００Ｄとも、ファインダーが凄くクリアで見やすい印象がありました。店頭で覗いたＫ１０Ｄのファインダーより、全然キレイです。ここは最も進化した部分かもしれません。

　あ、言い忘れるところでしたが、ＡＦは、１１点あるポイントのうち、中央の９点はクロス化されているそうです。

　さてさて、もうひとつの肝心の部分、「画質」についてですが、高感度は、そういった設定で撮影してませんので、正直、分かりかねる部分はありますが、色ノリは、とても素晴らしい色ノリであるようです。レンズは、ＤＡ１８－５５を使いました。（モデルのおねーさん撮りで）何だか、分からないレビューで申し訳ありません。

　最後に、モデルのおねーさんを撮影してきましたが、会場にはメディアを持ち込めなかったので、ここにアップとか出来ませんが、Ｋ２０Ｄ、皆さん、期待して良いと思いますよ。

書込番号：7406619

5点

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liveoyajiさん

クチコミ投稿数：218件

2008/02/17 20:33（1年以上前）

私も行ってきました。
K10D買ったばかりなので、しばらくこれを使い続けますが、
35mm macroは購入したいなと思っています。
トークライブなどの内容からもK20Dのすばらしさを実感したところです。
安くなったら考えようかな。展示している写真は大きくて美しかったですね。

初回ロットには、谷口泉さんの本が付録につくようです。
また、ストラップはK10Dと同じ赤いマークのものみたいですね。

書込番号：7406934

2点

アルキオネさん

クチコミ投稿数：320件Goodアンサー獲得：6件

2008/02/17 20:36（1年以上前）

私も行ってきました。名古屋も新しい話は、聞けませんでしたね。ただ、展示してある作品はどれもこれも驚くほどの解像度でうれしくなりました。K20Dも初めて触ってみて好感触でした。ライブビューもワンタッチですし、操作性は相変わらず、私にとってはEOSより上ですね。スイッチが入れやすい。

最後にモデルさんの撮影をして帰りました。K10Dの時は、撮影はなかったのでちょっと体験してみたくなりました。

レンズは50-135がちょうどあいたので、SDMの速さを体感できました（まだSDMは持っていないんですよ）。いいレンズですね、ポートレートにはぴったりでした。特にAFが早く感じたのはよかったと思います。実はK10Dでも並んでいるときに写したのですが、AFが甘くお見せできずがっかりしております。K20DはISO400で固定されていたので、会場が少し暗めだったのかもしれませんが、K10Dはたまに、ここぞでAFはずすときがあるんですよね。私の腕のせいでしょうけど、K20Dとの相性に期待です。

なによりK10Dと違和感のない操作性がよかったですね。買い増しか買い替えかで悩んでいましたが、K20Dを触ってしまうと、K10Dの出番はなくなると思いますので、買い換えることにしました。

書込番号：7406950

3点

ロフェルさん

クチコミ投稿数：200件Goodアンサー獲得：1件

2008/02/17 20:43（1年以上前）

行ってきました。

K10Dに較べてノイズは少なくなっています。
問題の手ぶれ補正、これもまた素晴しく良くなっています。
もう一つ、ミラーショックが感じられませんでした。

オートフォーカス速度は同じ程度とおもいますが・・・

書込番号：7406996

1点

カメラ好きのLokiさん

クチコミ投稿数：1583件Goodアンサー獲得：13件

2008/02/17 20:44（1年以上前）

　今日は、混んでましたね～。無事に、聞きたいことも聞いてきたし、触ってきたし^^

　オネーちゃん撮りは、オネーちゃんを撮ることよりも、ライブビューを使ってローアングルやハイアングルからのＭＦの操作性チェックが主眼でしたので、モデルさんには失礼なことしたかと^^;

　でも、欲しい～～～～～！！　経済的に目処が立ったら、FA77Limと一緒に逝っちゃいそうです。年末かな・・・(￣o￣;)ボソッ

書込番号：7407005

1点

KPNGさん

クチコミ投稿数：431件

2008/02/17 20:57（1年以上前）

英語ですけど、K20Dのレビューが、40Dやα700、そしてD300との比較を念頭に公開されていますね。評価高いですね。
私は、40Dとα700との比較で、もう悩んで悩んで眠れません。
ペンタさん、発売して、早く。

書込番号：7407089

1点

一眼カメラさん

クチコミ投稿数：1599件

2008/02/17 21:00（1年以上前）

　皆様、レスありがとうございます。

　僕が行ったときには、トークライブも最後のプログラムが半分くらい終わっていました。なので、トークライブには参加しておりません。

　ＡＦの速さの話は、スタッフさんが言っていた話です。「少し、早くなりました…。」と。僕が一番聞きたかったのは、やはりＡＦ精度とＡＦの速さだったので…。

　Ｋ２０Ｄは充分に魅力を感じるカメラであることは確かです。（実際、Ｋ２００Ｄは、タッチアップコーナーで後ろが沢山並んでいたこともあり、あまり触らずに帰ってきてしまいました）

　操作方法も、ペンタックスを使ったことの無い僕でも、何となく見るだけですぐに使えるくらいに使いやすかったです。（細かい機能調整とかは全然わかりませんが）

　ちなみに、連写も例の２１コマ連写を体感してきましたが、シャッター音が全くしないため、あまり実感がありませんでした…。

書込番号：7407108

1点

KPNGさん

クチコミ投稿数：431件

2008/02/17 21:21（1年以上前）

あっ、すみません。リンク先はここです。

http://www.popphoto.com/cameras/5112/camera-test-pentax-k20d.html

楽しみですね。

書込番号：7407249

0点

STnekoさん

クチコミ投稿数：30件

2008/02/17 21:23（1年以上前）

>一眼カメラさん
お疲れ様でした。楽しまれたみたいですね。
気になったのですが・・・
「ＡＦは、１１点あるポイントのうち、中央の９点はクロス化されているそうです。」と文中にありましたがK10Dもなってますよ。

書込番号：7407263

1点

一眼カメラさん

クチコミ投稿数：1599件

2008/02/17 21:26（1年以上前）

STnekoさん　こんばんは。

　Ｋ１０Ｄでもクロス９点でしたか…申し訳ありません。僕がＫ１０Ｄのことを把握していないことが悪いです…。もっと勉強します。

書込番号：7407283

0点

komanechi-3339さん

クチコミ投稿数：5件

2008/02/17 21:34（1年以上前）

トークライブ私も行って来ました。
１５分前に着きましたが、何十人もの人だかりでどえりゃあ混雑でした。ビックリ・・・・

タッチコーナーでＤＡ☆２００をさわってきましたが、ブースが暗かったせいか合掌しないことが何度かありちょっと気がかり。
一応標準でつけてあった１６－４５のレンズで看板を狙ってみましたがｆ４の開放でもちょっとAFがあまいかなあ・・・てな感じ。

現在使用中のK10Dはピントで結構悩まされた個体なのでAF微調整機能に期待してポチっといこかな。

つまらないものですが今日のモデルさん。

書込番号：7407330

2点

KPNGさん

クチコミ投稿数：431件

2008/02/17 21:37（1年以上前）

いいえ、つまらないものではございません。
ありがとうございました。
秋葉原のようにメイドさんはいなかったのでしょうかね？
K20Dとともに、親父心をくすぐる戦略でしょうかね？

書込番号：7407351

0点

やむ1さん

クチコミ投稿数：7489件Goodアンサー獲得：667件

2008/02/17 21:42（1年以上前）

こんばんは。
東京・大阪と大雪にやられちゃって、
どうなるかと思っていましたが、名古屋はすごかったんですね。
あの展示見ると、ぐらっときちゃいますよね!!
お姉さん方は、東京とも大阪とも違う??
皆さんお疲れ様でした。

書込番号：7407392

0点

STnekoさん

クチコミ投稿数：30件

2008/02/17 22:00（1年以上前）

＞一眼カメラさん
ただ気になったので書き込んだだけだったので気にしないでください。と思ったら顔の表情が以前書き込みした「怒」のままでしたね。ゴメンなさい。

書込番号：7407521

0点

Mackin_Tさん

クチコミ投稿数：10件

2008/02/17 22:14（1年以上前）

皆さんの活発な書き込みを、いつも参考にさせてもらってます。

私も本日　名古屋会場でタッチしてきました。
確かにトークの内容からはK10Dの正当な進化版であることが伝わりました。
当初、K20Dへの期待感はあまりありませんでしたが、心変わりしそうです。

会場は混んでましたが、K20DとＤＡ200F2.8を（自分のK10Dで）体感できました。
当方天体写真に興味があり、モノクロモードの赤外写真シミュレーションモードの活用可否を質問しましたが、
特に赤外線感度が向上している訳ではないとのこと（画像処理のみの様です）。
高感度＆低ノイズだけどもそそられます。

モデル撮影も長蛇の列でしたが、列の後方から自分のカメラを向けると、モデルさんはちゃんとポーズをとってくれました。親切というかプロ意識を感じましたね。また待ってる間は、どのレンズを選ぼうか、あれこれ考えを巡らしたこともあり、長い待ち時間とは感じませんでした。
いつもはネイチャーフォトがメインですが、ドキドキの「ネイチャンフォト」が体験できました。

残り２会場ですが、お近くのかたは是非どうぞ。

書込番号：7407615

3点

クチコミ投稿数：2390件Goodアンサー獲得：18件

2008/02/17 22:39（1年以上前）

＞ネイチャンフォト
いいですね、私こういうの好きです。
気持ちが和みます。

書込番号：7407800

1点

タマの主人さん

クチコミ投稿数：81件

2008/02/17 22:53（1年以上前）

私も名古屋会場に行ってきました。
会場に着いたのは午後２時頃でしたが、人の多さにびっくりしました。
お姉さんの撮影ほか、何をするにも並ばなければならなくて(-_-;)
時間のない中、タタミイさんのトークを聞くだけでした。
でも、彼の話には納得。やっぱりああいうところにってみるべきですね。

あまりの混雑（会場の小さいせいと、半日だけイベントという制約もあると
思いますけどね）係の人に聞いたら、「昨年に較べて５倍以上の人出」とのことで、
お客さんには並んでお待ちいただくばかりで申し訳ないとのことでした。
ま、盛況であったことはよかったですね。

書込番号：7407909

1点

一眼カメラさん

クチコミ投稿数：1599件

2008/02/17 22:57（1年以上前）

　僕は、昨年のソニーα、オリンパスＥ－１、パナソニックＬ１０の名古屋イベントにも行ってきましたが、それよりも人は多かったように思います。

　それだけ、ペンタックスの新機種の期待が大きいということだと思います。

書込番号：7407943

1点

ロフェルさん

クチコミ投稿数：200件Goodアンサー獲得：1件

2008/02/18 08:24（1年以上前）


タッチの会場に並ぶ人たち	室外からモデル撮影

Ｋ１０Ｄと較べてこんどのＫ２０Ｄは確実に進化していて期待を裏切らないように思えます。オートフォーカスはコントラストの低い暗いところでは遅いですが、
合焦の確実さはあります。
（どこのカメラだってそうだ、と反発を買いそうですが・・それより少し遅いようです。）

発売されてから少し間をおいて買いたい欲求が次第に高まってきます。昨夜もパンフレットを読んでみると「高精度な微ブレ補正を防ぐ」だって。・・・しびれませんか？皆さん。

画像は当日の人ごみです。

書込番号：7409442

3点

kuma_san_A1さん

クチコミ投稿数：7788件Goodアンサー獲得：186件

2008/02/18 13:15（1年以上前）

わたしも名古屋会場に行ってきました。
今回はメーカーとして話せない部分が多いそうです。
そのうち時期が来ればその辺の話がいろんなメディアから出てくるかもしれません。
で、感想です。
B0のプリントの展示は大変良かったです。
今回のカメラの美点をアピールするには最良の方法でした。
今回新たに取り入れられた「仕上がり設定」ですが、RAW記録->付属ソフト(PPL)で再現できるようになっているという話は確認しました。

書込番号：7410410

1点

ヘンリースミスさん

クチコミ投稿数：518件

2008/02/18 17:21（1年以上前）

Mackin_Tさん　

「特に赤外線感度が向上している訳ではないとのこと（画像処理のみの様です）」

通常のセンサーでは、ピクセルに入れられる最大電荷量が決まっているので、
赤外線に感度があると、その分だけ可視光による電荷（＝電子）の入る分が
少なくなって、可視光に対するダイナミックレンジが狭まります。

ピクセルのキャパシタンスをＣとし、最大電圧振幅をＶとすれば、最大蓄積
電荷量Ｑは、基本的にＱ＝ＣＶに従います。

そのため、通常のカメラでは極力赤外線をカットするフィルターが入って
います。とくにシリコンは赤外光に良く感じるのでやっかいです。

キャノンは天体撮影用にこのフィルターをはずした（あるいはより弱い物に
したのかは知りませんが）特殊仕様のEOS20Daを発売していましたね。
30Dや40Dではそんな仕様はあるのかな？

書込番号：7411211

0点

ナイスクチコミ24

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Pop Photo レビュー

2008/02/14 17:05（1年以上前）

ajaajaさん

クチコミ投稿数：595件

Ｐｏｐ　Ｐｈｏｔｏ　レビュー
http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1036&message=26775801
Excelent最高　Extremely Hiigh 最上　と訳す　　
使用レンズDA★ 16-50mm F2.8ED AL[IF]SDM

Image Quality画質　(ISO100-1600)=　最高　この価格帯では最高
Image Quality画質　(ISO3200)=　最上
Resolution解像度　(ISO100-400)　= 2350 最高　Ｄ300やα700より若干高い
　　　　　　　　　　　　(ISO6400 ) = 2100 素晴らしい
Color Accuracy色信頼度　=7.98　最高
ノイズ　ISO100-200 = 大変少ない
　　　　ISO400-800 =　少ない
　　　　ISO1600 　= Moderate 許容範囲？　（注ノイズリダクションオフ）
　　　　ISO3200-6400 = 受け入れがたい　（注ノイズリダクションオフ）
ハイライトシャドー精密度　　＝高い
コントラスト（デフォルト設定）　＝　通常
ＡＦスピード　ISO100
EV12～EV7 = 大変早い　0.37～0.57秒
EV5 ～EV1 = 普通？　0.97 ～ 1.67秒
　EV0 = 大変遅い　2.33秒
View Finder = 素晴らしい
-------------------
(注）K20Dのノイズリダクションはデフォルト設定でオフになっている。
　　同じ条件で比べればＫ20Dのノイズの少なさは実証済み

-----K10D K20D比較
解像度
K10D at ISO 100 - 1925
K20D at ISO 100 - 2350

K10D ISO 1600 - 1845
K20D ISO 6400 - 2100

Color Accuracy色信頼度
K10D - 7.66
K20D - 7.98

書込番号：7390272

24点

ナイスクチコミ8

返信13

DA★２００で撮ってみました

2008/02/11 22:43（1年以上前）

クチコミ投稿数：4467件


DA★２００、ｆ４

こんばんは

DA★２００が発売になったので、フォーラムで自分のカメラにつけて撮らせてくれるようになりました。

FA☆２００を持ち込んでK10Dで撮り比べてみましたが、レンズ板に写真がアップしてありますので
比較はそちらでどうぞ。

K20Dもまた触ってききて気づいたことを。

ほかのスレでも書きましたが、ライブビューでそのままAFボタンを押すとミラーが下がって
AFでピント合わせをして、そのままライブビュー画面に戻ってくれます。
AFセレクトでのAFポイントでピントあわせをしてくれます。
ライブビューでの擬似的なAFというところでしょうか。

４倍などの画面にしていても再表示の画面は１倍の画面に戻ります。
元の倍率のまま表示してくれるといいのですが。

倍率が１倍→４倍→８倍しかなく８倍は画素が足らないのでボケボケなので
何とかしたほうがいいですね。
５～６倍ぐらいまでにして、２倍、３倍、４倍と倍率の表示の段階を細かくして表示できるといいなと思いました。

長時間ノイズリダクションはオート、とオンしかなく、
花火などのときオフにして待ち時間をなくして軽快に写真を撮りたいときにやや邪魔になりそうです。

キャッチインフォーカスはレリーズケーブルでバルブにしておいて
マニュアルでピントあわせをしていくとシャッターボタンを押さなくてもシャッターがきれて写真を撮れるようになっています。
フォーラムの方も戸惑っていました(^^ゞ

ケーブルスイッチがほかの端子と一緒のところににあるので、
野外で蓋をあけると防滴機能がなくなるので、
独立させて防滴機能を確保したほうがよかったと思いました。
シンクロソケットは独立したんですけどね。

多重露出はK10Dと同様セットした後メニューボタンなどで元に戻ってしまいます。
この件は改善をお願いしていたんですが、変わっていないようです。

こんなことをアンケートに書いておきました。
発売までに改善されるか、ファームアップなどで改善されるといいですね。

これでまたマウスパッドもらっちゃいました。(^^vぶぃ

書込番号：7377745

6点

Seiich2005さん

クチコミ投稿数：2054件Goodアンサー獲得：72件

2008/02/11 23:04（1年以上前）

報告ありがとうございます。

8倍でボケボケですか。ということは1400万画素すべての情報は表示できないのですかねー。
40Dでは10倍にすればはっきりピントがわかるのですが。

書込番号：7377900

0点

yuuyake2005さん

クチコミ投稿数：405件

2008/02/12 10:08（1年以上前）

Seiich2005さん
あなた勘違いというか怪人さんの内容を理解できていないよ(^^;

書込番号：7379518

1点

クチコミ投稿数：2390件Goodアンサー獲得：18件

2008/02/12 10:25（1年以上前）

全く関係の無いことなのですが
パラダイスの怪人さんの文の締めくくりとして書かれている
(^^vぶぃ
は何を意味するのか教えていただけませんか。
私も文の最後にトレードマークみたいなものを思案中なので参考にさせてください。

書込番号：7379559

0点

Seiich2005さん

クチコミ投稿数：2054件Goodアンサー獲得：72件

2008/02/12 11:23（1年以上前）

yuuyake2005さん

>あなた勘違いというか怪人さんの内容を理解できていないよ(^^;

どのように勘違いしているか、わかりやすく説明して欲しいのですが。
人の意見を批判するなら、その根拠を明示するのがマナーでしょう。

2.7インチの液晶を8倍にすれば21.6インチ。1400万画素あれば21.6インチならシャープに見えるはずです。ボケボケということは1400万画素のうち部分的にしかライブビューでは表示されて無いと考えられます。

1400万画素でなく縮小画像を表示するのは表示速度の面では有利だと思います。
パラダイスの怪人さんがおっしゃるように、ボケボケになるなら8倍はやめて６倍くらいにして、倍率を細かくして欲しいという意見はわかります。

書込番号：7379709

0点

クチコミ投稿数：2390件Goodアンサー獲得：18件

2008/02/12 11:59（1年以上前）

ライブビューは23万ドットの背面液晶で見るのではないでしょうか。
だとすれば23万ドットでは拡大すれば当然ジャギィーが目立つと思います。
内蔵ソフトでジャギィーを目立たなくする事も出来ますが、そこまで余裕がなかったのかもですね。

書込番号：7379803

0点

クチコミ投稿数：4467件

2008/02/12 12:29（1年以上前）

Seiich2005さん、常にマクロレンズ携帯さん
こんにちは

この８倍の画面は見せて失敗、のような気がします。
詳しいことはわかりませんが、４倍だけではさみしいし、４倍、８倍はプログラム的にも表示が簡単なのかなと思います。
一度、８倍で出してしまうとやめるわけにもいかなくなるでしょうから、難しいところですね。
４倍、８倍以外の倍率を表示するのも今の段階ではちょっと大変なのかもしれません。

この件をフォーラムの方に言ったら、
ご自分も意見を上げているとおっしゃってました。

キヤノンのショールームはいつもフォーラムのついでに寄ろうと思うのですが日曜祝日が休みなのでなかなかうまくいきません。
今度、機会があれば４０Ｄのライブビューで見てみたいと思います。

さすがに世界のキヤノン、おね～さんもきれいどころがそろっているので
ショールームに行くのは楽しみなんですけど・・・(+o*)☆＼(^^;

書込番号：7379887

0点

クチコミ投稿数：4467件

2008/02/12 12:37（1年以上前）

yuuyake2005さん
こんにちは

今回は私自身「重箱レポ」のようでちょっと気が引けるところもあるのですが(^^ゞ

確かに私のの趣旨は、ライブビューはいらないと思っていたけど、
拡大でピントあわせに使えそうなのでもう少し使い勝手がよければと思いました。

多機能なデジカメには一生使わないかもしれない機能もありますがけど、
気になるところは人それぞれありますね。

書込番号：7379923

0点

クチコミ投稿数：4467件

2008/02/12 12:45（1年以上前）

常にマクロレンズ携帯さん　
こんにちは

＞(^^vぶぃは何を意味するのか教えていただけませんか。

え～っと、・・・(^^ゞ

おちゃらけていると一部にはご批判もあるかもしれませんが、
私の気持ちとしては、「やったね！」とか「よかったね！」とか「いいんじゃない！」と言った感じの気分です。

(^^vぶぃ

書込番号：7379958

1点

ronjinさん

クチコミ投稿数：3304件Goodアンサー獲得：279件

2008/02/12 12:47（1年以上前）

私も４倍、８倍だけでは寂しいですねと言った一人です。

yuuyake2005さんの仰っているのは、再生たど32倍までアップが可能なのに
（ただし、３２倍はアップしすぎでボケボケですね）
ライブビューでは４倍と８倍しか出来ないのはどうかと言っているのではないでしょうか。

私も、もう少し小刻みに１２倍くらいまではライブビューで対応して欲しいと
フォーラムの方に言いました。

書込番号：7379965

0点

アルキオネさん

クチコミ投稿数：320件Goodアンサー獲得：6件

2008/02/13 00:23（1年以上前）

私はライブビューが欲しくて、K20Dを買う予定です。天体写真には必須のアイテムになっています。星のピントはとてもシャープですので、１０倍は欲しいところです。４倍ではピントは合わせられません。ボケボケに見えるかもしれませんが、２７万画素が問題であって倍率の問題ではないと思いますが、いかがでしょう。将来的には有機ＥＬに期待しています。そうなるとまたドナドナになりそうですが。

書込番号：7383280

0点

クチコミ投稿数：4467件

2008/02/13 01:09（1年以上前）

アルキオネさん
こんばんは

正確なことはいえませんが、ライブビューは２３万画素をそのまま拡大しているようで
レビューの拡大とは違うようです。
他社のライブビューを拡大してみたことがないので、比べられませんが
画素の問題ではなく、拡大の方法が問題だと思います。

したがって４倍でも画質が落ちています。
私は８倍でピント合わせは無理だと思いました。

お近くのトークライブで手にとってご覧になれればいいのですが、
そうでなければ、発売になってから手にとって確かめられたほうがいいと思います。

発売までに改善されるといいとは思いますが
１ヶ月を切ったようですので、今からでは難しいのではと思いますね。

ペンタは台湾に有機ＥＬの研究開発拠点を持っていましたが
昨年、解散して国内に統合したそうですので、開発は手がけていたようです。
その記事が今見当たらないので頼りない記憶に頼っていますけど(^^ゞ

小型化にも貢献すると思われますので、背面液晶に有機ＥＬを採用してはどうかと
ペンタさんに提案しておきましたけど、どうなるでしょう。

書込番号：7383537

0点

うる星かめらさん

クチコミ投稿数：16679件Goodアンサー獲得：60件

2008/02/13 01:33（1年以上前）

DA☆200は、開放F/2.8でした撮らなかったですが、写真を見たら絶倒しそうになりました。
レンズ自体もとてもセクシーですが、SDMはちょっと遅めです。
ペンタさんのAFは本当に何とかしてもらいたいです（精度は悪くないですが）。

書込番号：7383629

0点

Seiich2005さん

クチコミ投稿数：2054件Goodアンサー獲得：72件

2008/02/14 08:14（1年以上前）

>正確なことはいえませんが、ライブビューは２３万画素をそのまま拡大しているようで
>レビューの拡大とは違うようです。

そうですか。これだと、ピントの確認は難しい感じですね。
40Dだと10倍にすれば広角レンズでもはっきりピントの位置がわかるので、すごいと思ってました。
ファームウエアなどで改善できればいいのですが･･･

ライブビューは残念でしたが、K20Dは待望のダイナミックレンジ拡大機能がついたし1400万画素という高画素であることも合わせて私的には満足できる機種です。
後は、防塵防滴機能がついた高倍率ズームレンズが欲しいです。

書込番号：7388893

0点

ナイスクチコミ33

返信31

やっぱ、現場はイイですよ！

2008/02/10 01:41（1年以上前）

クチコミ投稿数：1729件

下の方のご報告が遅れました。素人目線のレポートと言うことで... よろしければ...

http://bonbonbakabon.blogspot.com/2008/02/in.html

結論、百聞は一見に如かず。会場に行って、自分の目で見ましょう。たぶん、気分がかなり変わります。

K20D、DA35/2.8M.Ltd.、合わせて逝きます。決定です(^_^)v

書込番号：7367577

8点

この間に11件の返信があります。

12ポンドさん

クチコミ投稿数：614件Goodアンサー獲得：4件

2008/02/10 09:09（1年以上前）

ボンボンバカボンさんおはようございます。

>タタミィさんの近況とともに、加筆・修正しました

重ね重ねありがとうございます。
ボンボンバカボンさんほとんど寝てないんじゃないですか！？
タタミィも忙しそうですね（笑）

書込番号：7368310

2点

クチコミ投稿数：1729件

2008/02/10 09:15（1年以上前）

12ポンドさん、お役に立てて何よりです。

結構、地方の方にご覧いただいてるようで、コメントが励みになります。
今日はお天気も回復。そろそろ、会場前に群集かな？
昨日は、あまりに少ない人出なので、よかったんですが、ペンタのことがが不安になりましたし...
みんなで行きましょう！目から鱗ですよ！

私は、少し仮眠します...(-_-)zzz

書込番号：7368330

1点

時平さん

クチコミ投稿数：205件

2008/02/10 09:37（1年以上前）

ボンボンバカボンさん　　おはようございます
レポートご苦労様でした
自分でも　行って見て来たような気持ちなっています　ありがとうございました

＞藤城先生がDA35/2.8M.Ltd.をかなりプッシュされてましたよ
・・・メモメモです

ゆっくり仮眠してください

書込番号：7368393

2点

ronjinさん

クチコミ投稿数：3304件Goodアンサー獲得：279件

2008/02/10 12:01（1年以上前）

ボンボンバカボンさん

大変すばらしいレポートありがとうございます。
東京秋葉原での体感＆トークライブを思い出してしまいました。
東京も２日目には雪がふってあまり人が入らなかったと聞きます。
その代わり、雪にもかかわらず行った人は、たくさん味わえて良かったのでは
ないでしょうか。

DA35mmF2.8MacroLimitedお勧めですかあ。
今春発売になる５本のレンズのうち４本を買ってしまいそうです。
体感＆トークライブに行ってペンタックスの罠にはまってしまったようです。

書込番号：7368989

2点

クチコミ投稿数：1729件

2008/02/10 12:18（1年以上前）

時平さん、ronjinさん、おはようございます。

＞DA35/2.8M.Ltd.

試写でも試しましたが、よさげですよ。

＞今春発売になる５本のレンズのうち４本を買ってしまいそうです。

私は試写で使ったFA77/1.8Ltd.が欲すぃくなり、そうなるとFA43/1.9Ltd.で制覇かぁ... あぁ、埋蔵金がぁ...(＠_＠;)

書込番号：7369086

0点

クチコミ投稿数：1729件

2008/02/10 13:22（1年以上前）


K100Ds × FA31/1.8Ltd. ： ISO1600

連投＆遅レス失礼 m(_ _)m

＞ポッライウォーロ、好きです。

これ↑ですね。実物、よかったですよ、上品な感じで。
K100DsのISO1600のノイズは、K10Dよりイイんではないでしょうか？

書込番号：7369318

1点

ヤッピ～55さん

クチコミ投稿数：67件Goodアンサー獲得：4件

2008/02/11 02:23（1年以上前）

皆さん，初めまして．10日のライブに行って参りました．朝一からいったのですが，意外なほど人が少なくて，モデル撮影も10回でも20回でも行けそうな感じでした(緊張するので2回しかやりませんでしたが…)

SDMはいいですねぇ～．以前50-135を店頭で触ったときより速くなってる気がしましたが，気のせいでしょうか．静かなだけでもありがたいですが…．

皆さんのおかげで余り新鮮みのある話が聞けなかった(笑)んだけど，タッチ＆トライコーナーで，ライブビューのときはAFのみでMFはできない，て聞いたんですが本当でしょうか？マクロ撮影するとき使えると思って期待していったんですが，AFだけならアップでみれても意味ないですよね？カタログを後で見てやっぱりできそうな気がするんですが，出た後だったので聞けませんでした．

今回は皆さんの話を参考にしてK10Dを持って行ったおかげでたくさんお姉さんたちの写真を撮ることができました(笑)聞いてなかったらきっと持って行ってなかったと思います．東京会場にいかれた方も含めて，ここに謝意を表したいと思いますm(_ _)m

書込番号：7373205

0点

etruscaさん

クチコミ投稿数：37件

2008/02/11 03:06（1年以上前）

ボンボンバカボンさん、

＞＋ DA21/3.2Ltd. の4本体制でした。

DA21も気になっているレンズです。次の次かな？「続編」には作例も出てきそうですね。
14＋21＋31はとてもバランス良さそう。

次は35MacroLtd.か★30（こちらは出てくるの少し先でしょうが）と思っていましたが「フルサイズ開発中」が本当ならFA31Ltd.かFA35も外せませんね。

＞よかったですよ、上品な感じで。

のような写真、いつか撮りたいと思っていますが、写真では無理かも。

＞K100DsのISO1600のノイズは、K10Dよりイイんではないでしょうか？

 高感度に強いというK100DsをK10Dのサブにと思っていたのですが、K20Dが出てしまったので…。ダイナミックレンジ拡大機能というのも期待しています。

遅いレス、失礼しました。

書込番号：7373300

0点

クチコミ投稿数：4467件Goodアンサー獲得：18件

2008/02/11 03:10（1年以上前）

ヤッピ～55さん
こんばんは

メイドのおね～さんは東京にはいなかったようですが、逆に本当に秋葉にいそうな感じかな、
そうでもないか・・・(+o*)☆＼（＾＾;

＞ライブビューのときはAFのみでMFはできない，て聞いたんですが本当でしょうか？

逆で、ＭＦはできますが、ＡＦはできないようです。
将来、ＡＦもできるようにしたいとおっしゃってました。

最初は予定していなかったけどうれしい誤算で、
拡大してＭＦでピントあわせをするとファインダーより精密にできそうだとおっしゃってました。
私も、背面液晶は視野１００％ですから、マクロや望遠で３脚に立てると使えそうだと思って
ＤＡ★３００でいろいろ試してみました♪

書込番号：7373308

2点

Op555さん

クチコミ投稿数：642件Goodアンサー獲得：5件

2008/02/11 04:18（1年以上前）

おはようございます・・・かな？？

>逆で、ＭＦはできますが、ＡＦはできないようです。

ライブビューの表示を継続したままではできない・・・ってことですよね？
背面AFボタンを押せば、ミラー下げ上げして一応AFすることはできました。
そういう意味だと、AFもMFもできる、とは言えるかもしれません。
（将来やりたい、というお話は、ミラー上げたままでのコントラストAFですかね？？）

表示を拡大してMF、確かにできましたね。
三脚使って細かくピント合わせをする場合には使えそうでした。
（私はほぼ手持ちなので、あまり使わないかもしれませんが）
ただ、ライブビュー用に間引いた画像を使っているようで、
8倍表示にしたらカクカクになりました・・・

ヤッピ～55さん、おねーさん撮りが存分に出来てよかったですねぇ。
私は秋葉原で終了50分くらい前に入ったので、河田さんの話を途中まで聞いて、タッチ＆トライで色々やってたら、タイムアウトでした（泣）

書込番号：7373377

1点

まふっ!?さん

クチコミ投稿数：870件Goodアンサー獲得：8件

2008/02/11 04:34（1年以上前）

ボンボンバカボンさんおはようございます。

逝かれてしまいましたか！
おめでとうございます。

実機は魔物ですね・・・
見ると欲しくなっちゃいますね～。

イベント楽しそう・・・
私も秋葉原に行っとけば良かった・・・

書込番号：7373391

0点

クチコミ投稿数：1729件

2008/02/11 08:05（1年以上前）

ヤッピ～55さん、おはようございます。

お役に立てて何よりです。情報漏らし過ぎたかもしれませんね。行かれる方には新鮮味がなくなるかな？...とちらっとは思ったんですが、逝けない方も結構多そうですので、お役に立てればと。Yahoo!映画みたいに、「ネタばれにつき注意！」みたいな表示するべきでしたかね。それにしても、おめえさんたち、よかったでしょ。メイドのお姉さんまでいるじゃないですか？衣装変えながら、何回も登場するみたいですね。羨ましい、私は時間の都合で、短時間しかいなかった(それでも、お姉さんに夢中で３時間)ので、出会えませんでした(T_T)/~~~

＞ライブビューのときはAFのみでMFはできない，て聞いたんですが本当でしょうか？

できますよ。私はそう説明を受けました。フォーカスリングを動かせば普通にＭＦで合焦できます。実際しましたし、できなきゃ意味ないですよね。むしろ、ＭＦのとき便利です...と説明受けました。ライブビューのときはレリーズボタンでＡＦではないので、ＭＦ→レリーズでそのままシャッターが切れたと思いますよ。うろ覚えですが...

etruscaさん、おはようございます。

＞DA21も気になっているレンズです。次の次かな？

FA31Ltd.をお考えなら、そちらが先の方がよいかもしれませんね。間は、フットワークで埋めると、実際、私もその3本を持っていきましたが、DA21Ltd.を使ったのは、ピサの斜塔のとき数枚だけでした。自分の足で稼げばなんとかなるもんですよ。もちろん、全部逝っとけ～がここの常識なんですが...

＞ダイナミックレンジ拡大機能というのも期待しています。

会場の大きなパネルの作例を見たんですが、バッチリ効果が期待できますね。これは、カタログの比較写真では分かりません(K200Dのカタログの作例の方が分かりやすかったかな)。私のブログのレポートもその部分の説明をちょこっと加筆しましたので、よろしければ、こちらはブログの写真でも十分効果が確認できます(画像をクリックして拡大して確認してくださいね)。

パラダイスの怪人さん、おはようございます。

＞メイドのおね～さんは東京にはいなかったようですが、逆に本当に秋葉にいそうな感じかな

私と同じパターンですね。やんぼーさん(と言ったら通じると思うんですが)のブログに、メイドさんの写真がありましたので、秋葉にもいたハズです。私も期待して逝ったのに残念でした(ToT)

＞逆で、ＭＦはできますが、ＡＦはできないようです。

ＡＦはＡＦボタンでできますよ。レリーズボタンではできないようです。１１点から選ぶこともできます。コンデジのようにできれば言うことないんですが...

Op555さん、さん、おはようございます。

＞ライブビュー用に間引いた画像を使っているようで、8倍表示にしたらカクカクになりました・・・

私もそこが気になりました。×８にすると何か解像度が低いと言うか。ライブビューの使い勝手は、もう少し改善を期待ですね。

まふっ!?さん、面白かったですよ。特に、お姉さんに意外にハマってる自分自身が...(^_^;)

それにしても、ペンタらしいと言えばペンタらしいスマートじゃない発表会でしたね。プレゼンなんかも明らかに技量不足ですし(プレゼンの)...何か微笑ましかったです。

書込番号：7373617

1点

クチコミ投稿数：1729件

2008/02/11 08:14（1年以上前）


印刷してもらった写真１	印刷してもらった写真２	印刷してもらった写真３

↑追伸、ブログのスライドショー(画面右上)をお姉さんの写真ばっかにして、悦に入っている自分がいたりして... 一度、眺めてみてください。男ってバカだねぇ...(^_^;)

書込番号：7373637

0点

クチコミ投稿数：1729件

2008/02/11 08:20（1年以上前）

連投、失礼。お姉さんの写真ＵＰしました。よろしければ。
http://bonbonbakabon.blogspot.com/2008/02/blog-post.html

書込番号：7373652

0点

uss_voyさん

クチコミ投稿数：573件Goodアンサー獲得：3件

2008/02/11 09:24（1年以上前）

ボンボンバカボンさん、おはようございます。

レポート＆ブログを楽しく拝見しました。
ボンボンバカボンさんは確実にネエチャンカメラマンに近づきつつあるような予感がします（笑

僕にとってこのような撮影チャンスは年に１回、PIEだけで充分なんですが、今年はK20Dが間に合うかどうか微妙です。
今年はFA77でバストアップを中心にISO-AUTO800でカスタムイメージとか試したいと思っています。

ガンダムグリップ・・・違うカスタムグリップってバッテリーグリップとの相性はどうですかねぇ。
スペシャライズな感じなので興味大です。

ではまた・・・・

書込番号：7373852

0点

クチコミ投稿数：4467件Goodアンサー獲得：18件

2008/02/11 19:10（1年以上前）

Op555さん
こんばんは

ご指摘のとおり、ライブビュー画面から裏のAFボタンを押すとミラーが下がって、
AFでピントあわせをした後、またライブビュー画面に戻ってきます。
ある意味ではライブビューからの擬似的なAFということですね。
AFポイントもセレクトするとその位置でピントあわせをしてくれます。

ちょっと説明不足だったようですm(_ _)m

ちなみに４倍などの拡大画面からAFボタンを押して画面が戻ってくると１倍に戻ってしまいます。
元の倍率にしてほしいのと、１倍→４倍→８倍で８倍は画素が足らないのでボケボケで使い物になりませんので、
もう少し拡大の倍率の段階を細やかに設定できるようにして５～６倍ぐらいまでで使い勝手をよくしてほしいと思いました。

この件もフォーラムのアンケートに書いておきました。
またマウスパッドもらっちゃいました♪

書込番号：7376210

1点

チャレンジャー２さん

クチコミ投稿数：632件

2008/02/12 13:00（1年以上前）

ボンボンバカボンさん、こんにちは。
チャレンジャー２です。

拝見しました。
カスタムグリップ･･･、良いですね。出来れば筐体の設計段階でそうして欲しかったですが。

が！　何故Ｄ－ＢＧ２にも改造適用が無いのか？
これでは益々、使用時の違和感が･･･。

何とかバッテリーグリップにも適用になるよう切望します。

書込番号：7380016

0点

ヤッピ～55さん

クチコミ投稿数：67件Goodアンサー獲得：4件

2008/02/13 01:51（1年以上前）

＞パラダイスの怪人さん
＞逆で、ＭＦはできますが、ＡＦはできないようです。
将来、ＡＦもできるようにしたいとおっしゃってました。

やはりそうですか．MFできないと意味ないですよね．

＞Op555さん
＞ただ、ライブビュー用に間引いた画像を使っているようで、
8倍表示にしたらカクカクになりました・・・

それは…ちょっと実用に適するか微妙ですね．何のための拡大なんだか…

＞おねーさん撮りが存分に出来てよかったですねぇ。

はい(^^)モデルさんは初めて撮りましたが，皆さんポーズとか表情作るの上手ですね．

＞ボンボンバカボンさん
＞情報漏らし過ぎたかもしれませんね。行かれる方には新鮮味がなくなるかな？...とちらっとは思ったんですが、逝けない方も結構多そうですので、お役に立てればと。Yahoo!映画みたいに、「ネタばれにつき注意！」みたいな表示するべきでしたかね。

いえいえ，大変参考になりました．何も情報がないと，元々のんびりした性格なので，行っただけで何も得られなかった，ということもよくあるもんで…(~~;

モデルのお姉さんの写真もよかったのですが，スタッフ(案内？)のお姉さんたちもよかったです．一番のお気に入りはそのうちの1人の写真なんですが，モデルさんじゃないので未発表です(笑)

書込番号：7383667

0点

クチコミ投稿数：1729件

2008/02/13 15:55（1年以上前）

みなさん、こんにちは。

＞8倍表示にしたらカクカクになりました・・・

私も試してるときに気になりました。デジタルズームしてるような感じで、絵が粗くなるんですよね。

＞もう少し拡大の倍率の段階を細やかに設定できるようにして５～６倍ぐらいまでで使い勝手をよくしてほしいと思いました。

賛成です。あの×８では、ちょっと...

＞が！　何故Ｄ－ＢＧ２にも改造適用が無いのか？これでは益々、使用時の違和感が･･･。

こちらは、「改造」ではなく、「新発売」になるのかなぁ？ ...なるとイイですね。

＞確実にネエチャンカメラマンに近づきつつあるような予感がします（笑

近付いてます、確実に(~_~;)

＞スタッフ(案内？)のお姉さんたちもよかったです

確かによかったですね。久々にボディコン着てる人を間近で見ました。

書込番号：7385406

0点

ME superさん

クチコミ投稿数：1157件Goodアンサー獲得：8件

2008/02/13 20:52（1年以上前）

＞何故Ｄ－ＢＧ２にも改造適用が無いのか？

これは切に望みます。
縦位置では非常に握りにくいです。
ist-D用のD-BG1は最高の握りやすさだっただけに．．．

書込番号：7386575

0点

ナイスクチコミ40

返信29

ISO感度別画質、他社比較

2008/02/08 11:50（1年以上前）

クチコミ投稿数：233件

書込番号：7358927

11点

この間に9件の返信があります。

パスワードが入らない（×_×）さん

クチコミ投稿数：1029件Goodアンサー獲得：3件

2008/02/08 23:13（1年以上前）

Ｈｙｐｅｒ★さん、お疲れさまです。

K20Dの解像度はものすごいですね。高感度になっても解像感が落ちない点も良いですね。（ノイズはそれなりに増えますが）β機でなく製品版がどうなるか、楽しみになってきました。

それにしても、Ｄ３は別格だけど、Ｄ３００も良いなあ。これ、撮って出しですよね？
解像度はＫ２０Ｄに微妙に譲るけど、立体感がスゴイ。露出・コントラストなど初期設定でコレが出たのならさすがです。

書込番号：7361532

1点

Hiroyuki0606さん

クチコミ投稿数：526件Goodアンサー獲得：1件

2008/02/08 23:48（1年以上前）

ISO1600で人形の顔だけで比較しましたが、D3に対して決して負けてないと感じました。

α700もいい感じですがK20Dには及びませんし、他は明らかに肌の滑らかさがありません。

高感度ノイズでD300を軽く越えちゃったんですかね。

他のレポートを見るまではこのまま鵜呑みにはできませんが、他3機が悪いのでなくK20Dの高感度のノイズがAPS-Cとして驚異的だと考えるのが妥当だと思います。

バックのグレー部は流石D3、トータルで見るとフルサイズの余裕を感じますが、K20Dはフルサイズキラーと呼んでもおかしくないレベルだと思いました。

書込番号：7361736

2点

ajaajaさん

クチコミ投稿数：595件Goodアンサー獲得：10件

2008/02/08 23:56（1年以上前）

K20Dは日本語メニューを選ぶと全てをソフト（シャープネスも彩度も）にしますから
パッと見は柔らかく見えます。
シャープネスはかけると元に戻りませんから、日本向けには
日本のユーザを信じてシャープネスをー１にしているそうです。
他社と同じ様な感触にするには自分でシャープネスをかけるか
カメラ設定をファインシャープネス＋２にすると同じような感触で見えます。

画質にとことんこだわったカメラになっているようです。

書込番号：7361774

1点

価格：comさん

クチコミ投稿数：86件

2008/02/09 00:13（1年以上前）

40Dはあんなもんです！（笑）40Ｄはメカニカル（機械）は良いカメラですが絵作り（ソフト）はダメダメで有名です。キャノンユーザー怒ってます。

書込番号：7361869

2点

パスワードが入らない（×_×）さん

クチコミ投稿数：1029件Goodアンサー獲得：3件

2008/02/09 00:20（1年以上前）

余計な口出しかも知れませんが。

高感度ノイズを見るのでしたら、人形の顔だけでなく、人形の背景のグレー部分やチャートなども見て、総合的に判断された方がよいと思います。サンプルはカメラごとの露出がかなり違いますので。

書込番号：7361912

1点

K10D-K??Dさん

クチコミ投稿数：64件

2008/02/09 00:21（1年以上前）

前にどこかでも書きましたがデジカメは成長サイクルの早い電子機器なので各社方向
性はあると思いますが新製品ほど高機能になるのが当たり前だと思っています。各社
のエンジニアの方も経営陣も今までと同じでいいなんてことは微塵も思っていないは
ずです。見かけ上大きな変化がないにしても・・・
作例が増えてくると「やはり新機種だけあるなぁ、欲しいなぁ」と物欲が動き出しま
す。私にとってＫ１０Ｄを使っていて一番に改善して欲しかった点は高感度の画質で
したが今回の作例を見る限り中級機としては他社に勝るとも劣らないレベルなので。
でも中級機でこれだから上級機（他社のＤ３００，１ＤMarkⅢクラス）がどんなカメ
ラになるのかがなおさら楽しみです＾＾　出たとしても高くてしばらくは買えないで
しょうけどＴＴ　

書込番号：7361920

0点

玉ケンさん

クチコミ投稿数：305件

2008/02/09 00:57（1年以上前）

参考としては良い資料かと思うのですが、
いかんせん撮影環境がどうなのかがちょっと不明すぎますね～。

全部は見てないですが、EXIF見る限り、
例えばISO800では、
K20DはF5.6でSS1/30秒のようですが、D300はF5.6でSS1/80秒出てますね。
ライティングの違いなのか、何だかもわかりませんね～。
焦点距離もビミョーに違うようですし。。。

もう少し検証的な画像で比較しないとよくわからないかと。。。

書込番号：7362099

1点

ronjinさん

クチコミ投稿数：3304件Goodアンサー獲得：279件

2008/02/09 08:54（1年以上前）

ファイルサイズの比較として、
K20Dのファイルは最大ISO1600の11.6MBでした。
次に多いのがD300のISO6400の8.86MBです。
露出のばらつきがありますのでなんともいえませんが、傾向としては
やはりK20Dのサイズは大きくなってしまうようです。
パソコンの方もスペックアップしないと快適には使用できなくなってきますね。

しかし、D3のファイルサイズの最大6.37MBってこんなものですか？
これで、あの画質だとしたら恐るべしD3

書込番号：7362923

1点

ペンタボーイさん

クチコミ投稿数：39件

2008/02/09 15:37（1年以上前）

Hyper★さん、ありがとうございます。この画像を見る限り、ISO1600は常用の域ですね。ペンタックスの「このクラス最高の画質を目指し」で勝負というのは正解だと思います。連写やその他のスペックではＤ３００に遠く及ばないし、その他の中級機にも水をあけられていますが、画質の点から言えば中級機最高ではないでしょうか。これから他機との比較画像が増えてくると思われますが、楽しみです。

書込番号：7364401

1点

uss_voyさん

クチコミ投稿数：573件Goodアンサー獲得：3件

2008/02/09 16:33（1年以上前）

Ｈｙｐｅｒ★さん、お疲れ様です。

興味深い比較でした。
前出の方々が言われるように、撮影条件やカメラの固体の問題もあると思うので、これで全てを判断できるものではないでしょうが、悪くはないのは確実ですね。

製品板が益々楽しみになってきました。
フルサイズキラーって呼ばれるカメラになったらカッコイイですね。

書込番号：7364592

1点

クチコミ投稿数：1729件Goodアンサー獲得：4件

2008/02/10 02:32（1年以上前）

高感度撮影で言えば、体感＆トークライブ会場の写真を見れば一発ですよ。↑

書込番号：7367744

1点

パイオーツ・オブ・レズビアンさん

クチコミ投稿数：515件

2008/02/11 04:49（1年以上前）

＞フルサイズキラーって呼ばれるカメラになったらカッコイイですね。
uss_voyさん、素晴らしいネーミングですね！

カメラの超初心者はスペックの意味もわからずに写真の美しさで判断するでしょう。
ヴァージンキラーと呼ばれるかも～？　(#^.^#)

書込番号：7373402

0点

DULL'Sさん

クチコミ投稿数：573件Goodアンサー獲得：2件

2008/02/11 12:06（1年以上前）

Ｈｙｐｅｒ★さん　こんにちは。

カメラごとに条件がバラバラみたいなので、
このサンプルで万事を判断するわけにはいかないとしても、
K20Dはベータ版（？）でもすばらしいじゃないですか！
勝ち負けで判定するのは変なのですが、
D3以外には少なくとも負けてはいないですよね。

一点気になるのはNRの設定がどうなってるのか。
A700はかなりNRが効いているようですね。（でも良い感じ！）
EOS 40Dは確かにこんな感じだと思います。（レンズも悪い？）
D3のファイルが意外と小さいのは、
それだけノイズが少ないと言うことでしょうね。

書込番号：7374469

1点

TAK-Hさん

クチコミ投稿数：1064件

2008/02/11 15:16（1年以上前）


ＣＳ３でＮＲ	SILKYPIXでＮＲ	50%ｌリサイズ

Ｈｙｐｅｒ★さん、ご苦労様です。
こうして整理していただくと、大変参考になります。

ISO3200の画像について見ると、

Nikon　Ｄ３　高感度ＮＲ　標準
　　　Ｄ３００　高感度ＮＲはＯＦＦ
Canon EOS ４０Ｄ　ＮＲは「自動」

となっていますね。

ソニーとオリンパスは、専用ソフトを持っていないのでわかりません。

さて、Ｄ３は、ＮＲをオンにしても、ISO2000未満ではＮＲが機能しません。（連続コマ数が減少するし必要がない、というNikonの判断でしょう）Ｄ３はISO2000超過から本領を発揮し、ISO 25600まで使用可能なので、これは別格と言わざるを得ないでしょう。

しかし、Ｋ２０Ｄのノイズ・リダクション設定がわかりませんが、少なくともノイズリダクション強は使われてないような気がします。汎用ソフトPhotoshop CS3ばかりか、SILKYPICSのノイズ低減でもノイズが低減しましたので。

ＡＰＳ－Ｃの常識破りの高画素を達成しながら、ここまでの高感度耐性だとは・・・・しかも、まだ調整中画像・・・
　発表翌日には「こりゃすごい」と即、予約に走った私でしたが、今をときめくＤ３００（画素数が少ない点で有利。しかし、ＮＲがＯＦＦになっている。しかし、私は、大体Ｄ３００はわかります。）を相手にここまでとは・・・・期待以上です。

お手伝いのつもりで、
１．Ps Cs3でＮＲしたもの、
２．SILKYPIXでＮＲしたもの、
３．上記１を５０％にリサイズしたもの（画素数が大きいのでリサイズして使うことも多くなるでしょう）
を添付します。

　CS3は、流石に世界最高の画像チームが沽券をかけて作っただけあって最高の機能を持っていると思いますが、調整項目が多すぎるフルスペックなので、初心者の方はLightroomの方が機能が限定されていて簡単に操作できるでしょうね。
　いずれにしてもＣＳ３での修正画像、なかなかよくなっているような・・・

書込番号：7375210

2点

クチコミ投稿数：233件

2008/02/11 19:22（1年以上前）


ISO 6400元画像	ISO 6400ノイズ除去	ISO 3200元画像	ISO 3200ノイズ除去

たてはるさん、V-o-Vさん、ronjinさん、くろこげパンダさん、wecklさん、ホンキトンクさん、
パスワードが入らない（×_×）さん、Hiroyuki0606さん、ajaajaさん、価格：comさん、
K10D-K??Dさん、玉ケンさん、ronjinさん、ペンタボーイさん、uss_voyさん、
ボンボンバカボンさん、パイオーツ・オブ・レズビアンさん、DULL'Sさん、TAK-Hさん

皆様レス頂きありがとうございます。

TAK-Hさんのやられたノイズ除去、面白そうなので私もやって見ました。
・ISO 6400元画像（ダウンロ－ド画像はBMPだったのでPhotoshopでJPEGに変換）
・ISO 6400ノイズ除去
・ISO 3200元画像
・ISO 3200ノイズ除去
元画像をSILKYPIXで1800×1200でトリミングし、
その画像をPhotoshop＋Dfine2.0（プラグイン）で100%でノイズ除去しました。

ISO 6400は流石に厳しいですが、ISO 3200は完全に実用範囲ですね。

書込番号：7376276

2点

TAK-Hさん

クチコミ投稿数：1064件

2008/02/12 01:05（1年以上前）

Ｈｙｐｅｒ★さん、またまた、ご苦労様です。

>ISO 6400は流石に厳しいですが、ISO 3200は完全に実用範囲ですね。

我々は、大体、画像を６０％くらいに縮小した状態で拝見していることになると思いますが、前髪当たりの解像はかなり失われているものの、肌の部分は綺麗なものですね。女性の写真などにはよいかもしれませんね。

いずれにしても、PENTAXがAPS-Cでこれまでの限界を超えた画素数を実現しながらISO1600では撮って出しでＡ３までなら綺麗な写真として実用できる高感度耐性を得た意義は大きいと思いますね。

まあ、公平に見て、Nikon Ｄ３００の画像と比べても、ペンタックスは、画面右側の暗部のノイズで大きく水をあけられているものの、逆に、肝心の、顔当たりの描写は大きく上回っているように感じます。
　Ｄ３００がノイズリダクションOFFであることはNikon Capture NXなどでそう表示されているので間違いないと思いますが、これでK20DもＮＲがオフだったら凄いことです。Ｋ２０ＤのISO1600での髪の解像がＤ３００に比べて落ちていないように見えることからすれば、Ｋ２０ＤのＮＲがオフである可能性も十分有りそうですが、これまでのPENTAXのやり方からすれば、ＮＲは全部自動で機能している可能性もありそうですね。
　結局、わかりません(^_^;)

　そういう前提で、少なく見ても、ピクセル等倍レベルで観察してK20DのISO1600は、Ｋ１０ＤのISO800より低ノイズで、また、同じ大きさのプリントにする場合はＫ２０Ｄの画素数が約４割大きいことから、ノイズ面積が３割小さくなるので、結局、K10DのISO400に結構近づく（しかも解像力は高い）かもしれませんね。
　ＡＰＳ－Ｃでこの解像力ですから、高感度ノイズでＤ３００を上回れとは言いませんが、案外いい勝負になるのかもしれないなぁ、と思います。
　今のところ、私にとっては、Ｋ１０Ｄにとどまる理由が無いことがはっきりしましたが、もうそろそろファームウェアのバージョンが入ったｅｘｉｆの画像を見せて欲しいですね。

書込番号：7378641

3点

クチコミ投稿数：233件

2008/02/13 01:49（1年以上前）


D300 ISO 1600 元画像	D300 ISO 1600 PC-NR処理	K20D ISO 1600 元画像

TAK-Hさん

NRについては下記を読むとCMOSの場合はCCDとは異なる様で、D300のユーザが選択できるNR-OFF
というのは難しくてどのノイズリダクションなのか良くわからないですね。

http://www.ecat.sony.co.jp/camera/DSLR/products/feat.cfm?PD=29323&KM=DSLR-A700
CMOSセンサー内の「オンチップ・カラムAD変換」と「デュアルノイズリダクション」により、低ノイズの
デジタル信号を出力し、プロセス前半でのノイズを最小限に抑制。
このデジタル信号を受け、画像処理エンジンでは、通常行われる画像処理後のノイズ低減処理に加え、
画像処理前のRAWデータ段階でもノイズ低減処理を行うことで、低ノイズでクリアな画質が得られます。
さらに高感度ノイズリダクション機能も搭載し、高感度時のノイズも徹底的に除去。
その結果、最高ISO3200（感度拡張時は最高ISO6400）の高感度撮影を可能にしました。

考えてもわかりませんので、D300のNRなし画像にPCソフトでNR処理したら、
K20DのNR有りと思われる（？）画像よりノイズが少なくなるのかどうか？
1SO1600の画像で実験をしてみました。

露出が異なるので比較し難いですが、PCソフトでNR処理したD300の方が髪の毛の解像感の喪失を
伴うもののノイズはK20Dより少ないですね。
これは単に使用したDfine2.0というソフトが強力だっただけかもしれないので、
K20DがNR-ONなのかどうかは結局分かりませんでした。

因みにこのDfineというソフトはAdobe Photoshop 7～CS3、Adobe Photoshop Elements 2.0～5.0に
プラグインする形で使用するソフトです。
15日間体験版として試用することができますので興味のある方はどうぞ。
http://www.swtoo.com/product/nik/df2/

書込番号：7383662

2点

クチコミ投稿数：233件

2008/02/13 02:01（1年以上前）


K20D ISO 1600元画像	K20D ISO 1600 PC-NR処理	K20D ISO 100元画像

続いてK20DのISO1600画像をPCソフトでNR処理してみましたので参考までにＵＰします。

驚いた事に、
ノイズは綺麗さっぱり消えうせ、等倍で見てISO 100と同等ノイズレベルといっても
言い過ぎではなく、解像感の喪失もごく僅かなのでアンシャープマスク等で充分補正
できるレベルではないでしょうか。
後処理することを厭わないのであれば、もうこれは完全に実用範囲だと思います。

カメラ内のNR処理だけでここまで効果があればそれに越したことはありませんが。

書込番号：7383688

1点

TAK-Hさん

クチコミ投稿数：1064件

2008/02/13 06:12（1年以上前）


Ｋ２０ＤをCapt.NXでＮＲ弱

＞Ｈｙｐｅｒ★さん

>NRについては下記を読むとCMOSの場合はCCDとは異なる様で、D300のユーザが選択できる
>NR-OFFというのは難しくてどのノイズリダクションなのか良くわからないですね。

　ＣＭＯＳはまず固定ノイズ除去があるので違うのでしょうけれども、いずれにしても、Ｄ３００の「高感度ノイズ低減」の設定は（Ｄ３と同じならば）なし、弱、標準、強、と選択できるはずですが、カラムＡ／Ｄ返還直後（RAW作成時）のＮＲではなく、カメラ内ＪＰＥＧ生成時に機能するＮＲの設定をするものですね。

　Nikonは以前から、暗部は大胆にノイズ除去するのですが、明部のノイズはあまりいじらないような傾向があったように思います。

　ちなみに、Dfineを作っている会社は昔からNikonのソフトを作っている会社で、Nikonの子会社か何かではないかと思います。Dfineは、Capture NXのノイズリダクション機能ではないかと思います。
　私はCapture NXを持ってますし（Ｄ３早期購入者へのオマケ）、RAW以外の他社カメラ作成ファイルにもそのノイズリダクション機能が使えます。

　ただし、Ｄ３（多分Ｄ３００も）のカメラ内でのＮＲはこれとは違うようように見えます。

Ｋ２０Ｄの画像は、Nikon Capture NXでノイズリダクションを６％かけただけで色ノイズがかなり除去できますので、案外ＮＲはＯＦＦになっているかもしれません。

Ｈｙｐｅｒ★さんの「K20D ISO 1600 PC-NR処理」は、私の好みからはＮＲかけ過ぎなので、Nikon Capture NXで６％だけＮＲかけたものを添付します。これは、素晴らしい解像力を保っていて、髪の部分を見ると、同じ処理をしたＤ３００を上回る解像力で、明部の滑らかさも上回るように見えます。
　ただ、暗部ノイズの方はNikon軍団は他社の追随を許さない均一・静謐さがあるように思います。

実際のＫ２０Ｄのカメラ内ノイズ・リダクションの能力に興味津々ですね。(^_^)

書込番号：7383955

0点

TAK-Hさん

クチコミ投稿数：1064件

2008/02/13 06:37（1年以上前）

すいません。上に添付したものはＫ２０Ｄの「ISO1600」にCapture NXで上記のようにノイズ・リダクションをかけたものです。説明漏れでした。m(_ _)m

ついでですが、Ｋ２０ＤのISO1600、個人的にはかなりいいと思います。(^_^;)
髪の解像、立体感、柔らかな質感、・・・・あれれ、これ、Ｄ３のISO1600にCapture NXでＮＲかけたものよりもいい感じになっちゃいました。(/_;)
うーむ・・・・・(=_=)
（誰か暇な方はＤ３のISO1600で試して下さい。）

書込番号：7383978

1点

ナイスクチコミ37

返信20

体感＆トークライブ大阪初日

2008/02/09 22:57（1年以上前）

lay_2061さん

クチコミ投稿数：3988件


案内係の方ごくろうさまでした

大雪の中、体感＆トークライブ大阪初日に行ってきました。
ホームページに画像を載せましたので興味のある方はどうぞ。

「35mm full sizeカメラは出さないのですか?」と質問したら、
「開発中です」とだけ回答がありました。

書込番号：7366696

7点

kuma_san_A1さん

クチコミ投稿数：7788件Goodアンサー獲得：186件

2008/02/09 23:01（1年以上前）

あら、「ノーコメントです」じゃなくて「開発中です」という発言なんですね。
うーん！勇気あるなぁ(開発発表がリリースされてましたっけ？)。

書込番号：7366720

2点

東風平　強しさん

クチコミ投稿数：143件

2008/02/09 23:12（1年以上前）

あの大雪の中行かれたのですね

私は断念しました。

書込番号：7366795

0点

沼の住人さん

クチコミ投稿数：6129件Goodアンサー獲得：118件

2008/02/09 23:14（1年以上前）

ある意味、645Dの受光素子がフルサイズでしたから。。。　^_^;

まあ、専用CMOSをサムスンと用意するのなら数年先の発売予定であっても、もう開発自体は始めていないとおかしいわけで、開発研究は随分前からやっているんでしょう。

素子屋の世界ではサムスン電子が大型のCMOSの開発を黙ってやっていたことの方が驚きが大きかったようですよ。まさか、新機軸を組み込みながら、今回の素子を3倍の大きさにするんじゃないでしょうね。^_^;

中判デジタルもお忘れなく！

誰か、AF性能向上と連写についてもコメントきいとくれ！　(^.^)
（うるさくてしょうがない！）

書込番号：7366802

2点

クチコミ投稿数：2390件Goodアンサー獲得：18件

2008/02/09 23:31（1年以上前）

ついでにオールドレンズのAEも聞いてください。

書込番号：7366902

0点

get_fortuneさん

クチコミ投稿数：5件

2008/02/09 23:54（1年以上前）

はじめまして、私も本日オートメッセの帰りに寄って、３時ごろから６時ごろまでおりました。
私はK100Dしか持ってませんが、K20Dを触った感想としては本体での画像の確認がかなりやりやすくなったということがあげられます。
画像を確認するとき倍率をそのままに次の画像に移れるとか、２画像を同時に表示させて比較できるようになったりとか…。

ただ一つ気になったのが、連続撮影枚数に関してで、トライ&タッチコーナーで触っていると、連射でＲＡＷでは１４枚まで順調で１５枚目から遅くなるという感じだったのですが、ＪＰＥＧ（最高画質、１４．６Ｍ）では、なぜか２０枚以降で遅くなる（カタログでは３８枚）という現象が…PENTAXの方の話ではデモ機なので製品版では直っているとの事でしたが、明日以降行かれる方でもし試されたら報告お願いします。
ただ、体感フォトスタジオで触った機体は製品版と考えてよいというようなことを言っていたような…

書込番号：7367021

0点

get_fortuneさん

クチコミ投稿数：5件

2008/02/10 00:02（1年以上前）

自己レスです。カタログ見たら、連続撮影枚数３８枚はＪＰＥＧの★★★・連続Hiで私は★★★★で撮影していたからかもしれません。

書込番号：7367074

0点

クチコミ投稿数：194件

2008/02/10 00:05（1年以上前）

沼の住人さん

「素子屋の世界ではサムスン電子が大型のCMOSの開発を黙ってやっていたことの方が
驚きが大きかったようですよ。」

そうらしいですね。サムスンのセンサーをくさしている書き込みが結構ありますが、
一番ナーバスになっているのは、Ｃ，Ｎ，Ｓのセンサー開発者だったりしそうです。

なにせ、サムスンはDRAMやフラッシュで世界一ですから、量産技術ではＣやＳを
ずっと凌駕している。設計技術さえ整えば、センサーでも世界一になる確率は高い。
こういうコモディティー製品では投資と開発リソースがものをいいますから。

DRAMやフラッシュだって出始めのときにサムスンがトップになることを予想した
人はたぶんほとんどいなかったと思う。センサーしかりと考える方が順当だと思う。

私は部品は性能さえよければどこでもよい。というよりは明らかに劣っている
センサーを使い続けたらシステムとしてのカメラそのものが死ぬ。カメラ屋は
その時点で最良のセンサーを使うべきでしょうね。

書込番号：7367099

5点

TAILTAIL3さん

クチコミ投稿数：5546件

2008/02/10 00:12（1年以上前）

忘れてません？
サムスンにはステッパーが生産できません。
サムスンは半導体メーカであるが、結局大型センサーを作るには、一度に露光できる
大型のステッパーが必要です。結局、ソニーはともかくニコン・キヤノンにはその優位
性があるんですよ。
＞http://www.wdic.org/w/TECH/%E3%82%B5%E3%83%A0%E3%82%B9%E3%83%B3%E9%9B%BB%E5%AD%90

書込番号：7367134

2点

クチコミ投稿数：194件

2008/02/10 00:12（1年以上前）

lay 2061さん

「35mm full sizeカメラは出さないのですか?」と質問したら、
「開発中です」とだけ回答がありました。

情報ありがとうございます。いつかはフルサイズにと思ってFA*24,
85, 200, 400とFAリミ三姉妹を後生大事に抱えています。

でも昨今、DAとFAの違いを見せつけられていると、時々早めに
手放したほうがいいのかなぁと考えたりします。

書込番号：7367137

2点

クチコミ投稿数：194件

2008/02/10 00:33（1年以上前）

TAILTAIL3さん　

その引用サイトの内容は明らかにおかしいですよ。正面切って技術を盗用して
いると明言するようなサイトは信頼するにあたりません。誹謗中傷の類です。
よしんば一部に正しい記述があったとしても。

盗用したというなら、世界最高権威の学会の発表内容をみたら研究開発でも
すでに抜かれている事実をどう説明しますか。かつて日本が米国に追いつき
追い越したと全く同じ手法を採って成功したのがサムスンです。

また、ステッパーでは世界市場ですでにＮやＣをASMLが抜きました。ASMLは
ツァイスのレンズを使っているので、図らずも三大レンズメーカーがステッパー
でも火花を散らしているということですね。

それにステッパーはたくさんある製造装置の一つ。要の装置の一つではありますが
それだけで勝負は決まらない。

多分、NやCにとってもっともつらいシナリオは、ＮやＣはASMLのステッパーを
購入できないので、もしASMLのステッパー（ほんとうはスキャナーと呼ぶべき
ですが）が一番性能がよくなったら、まじでＣやＮはやばいですよ。

書込番号：7367245

5点

hidekipoさん

クチコミ投稿数：308件Goodアンサー獲得：5件

2008/02/10 00:35（1年以上前）

フルサイズ開発中ですか・・・。来週のトークライブは、もう少し突っ込んで聴いてみます。笑
大阪のトークライブもなかなかよかったようですね。
なんか、フルサイズ＝645とかってことはないですよね?
ないか・・・。レンズどうなるのでしょう。気になりますね。

書込番号：7367262

0点

クチコミ投稿数：194件

2008/02/10 00:49（1年以上前）

もとい。つい筆が滑ってしまった（キーボードが滑ったかな？）。
Ｎは自分では生産していないと思われるので、ＡＳＭＬで造った
センサーがＮのカメラに入ることはありますね。本当に困るのは
Ｃだけかな？

書込番号：7367349

1点

沼の住人さん

クチコミ投稿数：6129件Goodアンサー獲得：118件

2008/02/10 01:41（1年以上前）

ヘンリー・スミスさん

おそらく一番困るのははしごを外されたSでしょう。
現状どうもN頼りのように見えますから。（KM合併したのに？）

ペンタックスはどうしても光学屋として自立したいのだと思います。
現状、HOYAのキーテクノロジはレンズですが、現在のC、Nの進行方向ではレンズの光学特性の選択肢はどんどん狭まる方向に進んでいますから。個性的なレンズを揃えてきたペンタックスだからこそ、レンズを生かすカメラが作りたいはずです。

今回の提携がカメラだけを見ているのか、それともカメラを手始めに医療機器などの広範囲の光学製品のCMOS、画像処理技術の確立を目指しているのかはわかりませんが、高感度の色再現の正しい、高精細の画像を一番欲しがるのは医療用のカメラ、モニタも同様のように思います。

はてさて、どうなりますか。
警察関係のカメラ（取り締まりシステム）など、とんでもないもののノウハウがあるメーカですからペンタックスは。。。^_^;

書込番号：7367580

4点

mr-kouさん

クチコミ投稿数：88件Goodアンサー獲得：1件

2008/02/10 01:44（1年以上前）

ただ企業価値としてサムスンは世界評価として日本の企業よりも高いという事実がある。
半導体会社に勤める人間として言いたい。
「日本の技術」は決してサムスンに勝っているとはいえない。
ステッパーだけで評価するのであればなぜNは素子を作らない。
Cは基本的には精密機器メーカー。
Sはもはや日本のメーカーとは言い難い経営陣。
残念でならない。

書込番号：7367596

4点

光と影のフェルメールさん

クチコミ投稿数：462件Goodアンサー獲得：7件

2008/02/10 08:41（1年以上前）

ここはK20Dの板なので少々脱線しますが、日本の半導体メーカーというか経営者は....ここではとても書けません。現場はとてもよくやっています。外国の企業に決して引けをとらないのですが......。
光学のマーケットは大きく、カメラに囚われなければ、青々とした芝生が広がって見えるのですが。半導体と比べて生産設備投資が違いますので機動的な経営が鍵ですかね。

書込番号：7368244

1点

lay_2061さん

クチコミ投稿数：3988件

2008/02/10 10:11（1年以上前）

　アンケートに回答したらもらえるレンズ・クリーナーの画像を
追加しました。東京ではマウスパッドだったようですね。
　会場毎に違うのでしょうか（どなたか、全プレゼントを制覇されますか?）

書込番号：7368511

0点

mm_v8さん

クチコミ投稿数：1650件Goodアンサー獲得：25件

2008/02/10 14:05（1年以上前）

いえ、東京もレンズクリーナーでしたよ。

書込番号：7369484

0点

Op555さん

クチコミ投稿数：642件Goodアンサー獲得：5件

2008/02/10 19:59（1年以上前）

たぶん、パラダイスの怪人さんがフォーラムでマウスパッドをもらった話と、
混ざっちゃっているのではないかと思います・・・

書込番号：7370934

0点

lay_2061さん

クチコミ投稿数：3988件

2008/02/10 21:04（1年以上前）

>いえ、東京もレンズクリーナーでしたよ。
>2008/02/10 14:05　[7369484]

>たぶん、パラダイスの怪人さんがフォーラムでマウスパッドをもらった話と、
>混ざっちゃっているのではないかと思います・・・
>2008/02/10 19:59　[7370934]

　そのようですね。
フォローありがとうございました。

書込番号：7371312

0点

クチコミ投稿数：194件

2008/02/11 00:51（1年以上前）

mr-kouさん　光と影のフェルメールさん　

お二人の気持ち痛いほどわかります。私も同じ気持ちですが、もうやめとき
ましょうね。ペンタックスK20Dには関係のないこと。　でも、サムスンの評価に
関して大きな誤解をしている人をみればやはり正確に伝えるべきだと考えます。
ＢＢＳが変な方向に脱線しないためにも。

ニッサンも、マツダも経営者が外国人になったとたんに持ち直すなんて.....
技術者とその技術は悪くはない....不振になった原因を考えると悲しいですね。

書込番号：7372837

2点