
このページのスレッド一覧(全644スレッド)

内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
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64 | 13 | 2008年2月4日 23:39 |
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9 | 5 | 2008年2月4日 16:11 |
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33 | 17 | 2008年2月4日 18:25 |
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202 | 86 | 2008年3月29日 00:15 |
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34 | 14 | 2008年2月2日 08:34 |
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13 | 11 | 2008年2月1日 11:46 |

- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています


デジタル一眼カメラ > ペンタックス > PENTAX K20D ボディ
皆さん初めまして。現在、デジタルはK10DユーザーのLANCIA STRATO'Sと申します。
突然こんな事をカキコするのもどうかと思ってはいるのですが。
K20Dとは直接関係ありませんが、私の要望なのです。。。
今までK100Dまでのペンタ板では大人の・・・ というのが定番だったのに
K10D板以降少々荒れているのが残念でなりません。
K20D板からは今までの大人のペンタ板に戻って欲しいと願ってやみません。
どうか荒れませんように・・・
ペンタ板ファンの一人としてのつまらない独り言でした。
失礼しました。
24点

確かにAFがどうのとか荒れ気味のスレが多くなったような感じもありますね。
情報交換や白熱した議論ならイイですけど…荒らすのを目的で書き込むような方もいるように思いました。
低価格で高性能のK10Dに対する妬みのようなモノもあったのかもしれませんね。
書込番号:7334240
5点

ペンタックスの板を、荒らしてやろうという意図を持って荒らしていた人は、もともと善良で常識のある普通のユーザーだったと記憶しています。ホヤとのごたごたや、AFの問題で、悲観的な意見を書き込み、それをたくさんの人(私もその一人だったかもしれません。反省しています)に糾弾され、やりとりしているうちに、この板の人たちに敵意をもち出し、荒らしに変身していったのだと思っています。
今回の連射騒動も気になっています。このことが原因でペンタックスファンが分裂してしまうのは残念です。自分の意見、要望をきちんと書き込むことはユーザーにとっても、メーカーにとっても大切なことだと思います。ただ、ペンタックスを愛する人の心を傷つけるような書き込みは慎むべきです。
私はK10Dの室内でのAFの精度を改善してもらいたいという要望をもっていますが、もし「室内ではMFだ、それが気に入らないなら他社に乗り換えろ。」と言われたら、ペンタックス信者であるが故に、ショックの大きさは計り知れないものがあります。感情的にならず、お互いのペンタックスを愛する気持ちを尊重しあって議論して欲しいです。
書込番号:7334413
13点

愛機というときに、道具としての常用カメラと、私の愛するカメラという立場があるとしたらどっちもPENTAXファンなんですよね。私はどちらかというと前者の立場なので、問題点は徹底的に明らかにしたうえで、目の前のカメラでどう対処、回避するという方向に進みたいのです。
荒し、ディベートの武者修行をしたがる人は人気板の勲章としてスルー、結論を出す場ではなく、自分と異なる考え方、使い方を知る場所と思っているので、一致団結せずにいろいろな意見が出てくるのを楽しみにしておりますデス。
書込番号:7334655
4点

居ましたねぇ。荒しと言われても仕方ない人が。
take65さんのおっしゃる様に悲観的な所から、最後は悪意を持ってしまった、と言う事なのでしょう。ただ、そうなるとそれが周りの人にとって迷惑である、と言う想像力の欠如も指摘されるべき事だと思います。
ただ、連射の件でも思うのですが、Kシリーズに対する(ペンタックスに対する)期待を持つ方向の違いが荒れる原因の様に感じます。
僕は連射もAFも好きではないので連射が3コマから4コマになっても5コマになっても、AFの精度が向上しても殆ど興味がありません。でもAFで撮る事が普通の人には確かに精度や速度は気になるでしょう。
要はその期待度を自分の中でどう消化するか? だと思います。消化し切れていないのに、自分の思いだけをアレコレ書けば、単なる意見の羅列なので自然と荒れてくるのではないかと思います。
書込番号:7334710
2点

>周りの人にとって迷惑である、と言う想像力の欠如も指摘されるべき事だと思います。
おっしゃるとおりです。
書込番号:7334894
0点

>ただ、連射の件でも思うのですが、Kシリーズに対する(ペンタックスに対する)期待を持つ方向の違いが荒れる原因の様に感じます。
三色十色、連射不要、必要様々です。
画だけの性能だけが突出し他の機能の要望が補えなかったのが原因かと。
書込番号:7334949
3点

まぁ それだけユーザーや興味を持つ人が増えて来たって事でしょうね。諦めましょう、少々荒れるのは。
そもそも、贔屓の会社の製品だからと欠点も味として捕らえられる人々とは、純粋に使って苦言を呈した人 又は新機種のスペックを期待して使いたいと願っていて人々では 物事の捕らえ方は真逆の方を向いているでしょうから。
そういう意味では、これからも荒れるでしょうし、また 荒れないという事はペンタの終焉への序章なのかも知れませんね。そうではない事をせつには願いますが。
書込番号:7334963
3点

クチコミ掲示板利用規約から外れてなければ良いんだと思うわ
読んだ人が都合の悪い事は荒らしだと思う人もいればハッキリ
書き込みされた方が良いと思う人もいるしねぇ^^、ダメなの
は削除されちゃうしね
カメラに限らずデジタル製品は新製品のサイクルが早いので製品の
欠点や短所を突くのはそれほど悪いことだとは思えないしぃ・・・^^
誰一人として100%同じ考えの人なんてこの世に存在しないし、
それが社会だしね。利用規約もう一度読んでこようっと。
まったくスレとは関係ないのも利用規約に反してるって事になると
このスレもって事になるんだけどスレ主さんに悪意は無いって事も
分かるし非常に難しい様な^^
書込番号:7335188
4点

荒らしか、でないか の判断は難しいですが、私は言葉使いだと思っています。
慇懃無礼(いんぎんぶれい)はアラシだと思っています。
しかし、割と的確なので荒しも歓迎するのがこの板のいいところではなっかったのでしょうか。
書込番号:7335500
2点

私も言葉使いが、荒しかどうかの境だと思います。言葉遣いが悪い人には相手にする気にもなりません。タメ口も同様。
書込番号:7335987
3点

意見や主張は、どんどんレス(スレ)すればいいと思います。
>>言葉使い
という意見がでましたが、非常に大切な要素ですね。
品位とは言わないまでも、大人として(学生さんも沢山おられますが)の「会話」が大切。
某巨大掲示板のようには、なってほしくないから・・・・!
書込番号:7341066
1点

荒れたのはチョイ惜しいピントのずれと
ファームウェアアップしなかったピント微調節機能、
実はこれだけだったのだと思います。
ペンタックスファンは以前の会社の気質を好んでいたので
ガッカリしたんですよ。
というより・・・
マッタリした撮影をしていたペンタックスファンが
K10Dのすばらしさに期待を膨らませすぎたというところでしょうか。
ペンタックスは小型軽量持ち歩き便利な
マニアックな一眼の路線で行くことがホントなんじゃないでしょうか。
K200Dにガラスプリズム載せたら案外売れるんでしょうけどね・・・
大人を喜ばせるカメラを作ってくれたら、
ここも大人のスレが増えると思います。
書込番号:7341305
0点

>>>言葉使い
という意見がでましたが、非常に大切な要素ですね。
私は言葉遣いはどうでもいいです。気になりません。
言っていることが信用できるか、価値ある情報か、共感できるかがすべてです。投稿姿勢はどうでもいいです。
まぁ、気にする人は気にするのでしょうね。
ただ、日本語が不自由な人は困ります。特に句読点の打ち方がめちゃくちゃな人。今までの経験上、こういう人は、言っていることもめちゃくちゃな場合が多いように思えます。
書込番号:7343767
0点



デジタル一眼カメラ > ペンタックス > PENTAX K20D ボディ
アクセサリの型番が間違ってますね。
×フォーカシングスクリーン LF-80 (AF分割マット)
↓
○フォーカシングスクリーン LL-80 (AF分割マット)
K200Dのスペシャルサイトにも、「おすすめレンズ」に型番の間違い(×FA→○DA)があったようですし...
ペンタさん、何かお急ぎだったんでしょうか?
2点

あっ、K200Dの方は直ってる(×FA18-250mmF3.5-6.3ED AL[IF]→○DA18-250mmF3.5-6.3ED AL[IF])。
やっぱ、ペンタの人も価格.com見てるのかな?
書込番号:7331899
1点

よくあることです。
そっとメールしてあげるのが
ファンだと思います。
書込番号:7332069
4点

以前コニミノのHPに間違い(円形絞りじゃないのに円形絞りって書いてあった)があったので、
そっとメールしたのですが、
「い〜や間違ってない!そちらの認識がおかしい!!」というご丁寧な返事をいただいたので、
カカクで他の人に意見を聞いたら、速攻でコニミノから
「ごめんね、私が間違っていました」メールが届いた、という実績があります。
ボンボンバカボンさんご指摘の件は「そっとメールで」で大丈夫そうですね。
書込番号:7335894
1点

>そっとメール
お騒がせしてすんません。
...と言ってるうちに直りましたね。
やはり、チェックされてるみたいですね(^_^)v
書込番号:7341452
0点

そうは言っても、自分は怒りの電話しました (笑)
まあ、実害あったんで許してね。
あれー、間違ってるね、悪いことしちゃったなあ。私は○○部の○○と申します。お越しの際は一声かけてください。
こんな感じかな、なんなんだ?個人的にはすごく好きだけど。
あまり書くと次からこんなユルーイ対応してもらえないかな。
ペンタのこの雰囲気?社風?がすきです。
書込番号:7341534
1点



デジタル一眼カメラ > ペンタックス > PENTAX K20D ボディ
この板を読み続けて、素人の感想として、次のような結論に...
K20D、スペック表的には今ひとつ
↓
このままじゃ、消費者に失望感
↓
販売不振
↓
ペンタ、ヤバくね!
↓
んな訳ない、何か強烈なキャッチがある(ハズ)
↓
やっぱ、画質革命(+AFなど操作周りの改善)に目を瞠るものがある(ハズ)
↓
K10D以上の名機に...
K20D、待とうかなとK10Dを思いとどまらせるのに必死な1ユーザの戯言でした。
3点

ボンボンバカボンさん こんばんわ〜
K10Dを底値の今、購入するか、画質がかなりよさそうなK20Dを待つか、悩むところですよね。
どちら選択も正解のような気もします。
が、一番の問題点はボンボンバカボンさんが今現在「カメラが無い」状態にあるということだと思いますよ。
間違いなく、今現在での撮影機会は逃しているでしょうから。
DS2の現在の中古価格から考えますと、1〜2年後のK10Dの中古は捨て値になっているとは考えにくいです。
ですので、CP的には今底値のK10Dを購入して、値段が安くなってからK20Dに買い換えるというのがよろしいような気もします。
たとえ今後K20D発売まで撮影機会が無かったとしても、手元にデジイチがあるか、無いかの気分的なもの(余裕?安心感?)は大きいですからね。
(●^o^●)
書込番号:7328517
1点

ボンボンバカボンさん お早う御座います
ずいぶんと悩まれてるみたいですね・・・
ペンタックスの将来に不安があるのなら ニコン・キヤノンに往った方が良いでしょう。
書いてはみたけど ペンタックスが好きなのが 変わらないのであれば K10Dを買うべきでしょうね・・・
K20Dが発売されるまで悩んでると痩せ細りますよ・・・
今は、K10Dを購入しておいて一年後にK20Dに買い換えるか 後継機に買い換えるか悩まれたら如何でしょう??
書込番号:7328764
1点

迷っているなどとは、物欲番長らしからぬお言葉。迷わず両方逝っとく?
物欲の道は、ド根性でやんす。厳しいでやんす。
書込番号:7329009
1点

kohaku_3さん、こうメイパパさん、こんにちはぁ。
>一番の問題点はボンボンバカボンさんが今現在「カメラが無い」状態にあるということ
一応、GX100があるので、今すぐ必須という訳ではないです。
>K20Dが発売されるまで悩んでると痩せ細りますよ・・・
メタボリックな私としては、痩せるとありがたいんですが...
冗談は別にして、ペンタは好きです。でなければ、初めてのデジ一にわざわざペンタを選ばないですし、こんなにレンズを連打したりはしません。ただ、本体にはあまり愛着がないのは事実です。
おっぺけぺっぽさん、こんにちは。
>迷っているなどとは、物欲番長らしからぬお言葉。迷わず両方逝っとく?
物欲口だけ番長です(^_^)v
書込番号:7329042
0点

こんにちは〜!
参考までですが、此処では会員価格が¥129,800-で予約中との事ですよ〜!
http://www.murauchi.com/MCJ-front-web/CoD/0000001832323/
ムラウチドットコムです。
夏頃になると、こなれた価格まで下がるのでしょうかね〜?
如何せん、気になります。
書込番号:7329470
0点

発売されれば129800円は、当たり前になるんでしょうね〜。
(149800×10ポイントが「最高値」のベースでしょうから・・・)
それにしても、価格コム出店者は、見事な再販価格維持ですね。
最安値検索が、最大のポリシーだったはずですが、今では参考になりません。
PC自作ブームの終焉、メーカーの圧力に屈する小売屋の集まりになってきたのかな?
ここで、書く話題じゃないですね。すみません。
書込番号:7329622
2点

発売時の価格差が50,000円くらいで、
今からどちらかを買うのなら、私なら迷わずK20Dを買いますね。
K10Dの画は素晴らしいけど、それはやっぱりISO 400までで、
それ以上の高感度でははっきり言って厳しいです。
まだサンプルを見ただけなので断定はできませんが、
ISO 800から1600も常用できそうなK20Dは、それだけでも
十分50,000円分の価値があると思います。
書込番号:7329698
3点

私はK100D(ISO3200)ユーザーですが、ISO上限は、
画質重視・・・ISO400、常用・・・ISO800、RAW+NR・・・ISO1600です。
ここの掲示板の皆さんの意見ではK10D(ISO1600)のISO上限は、
画質重視・・・ISO320、常用・・・ISO640、RAW+NR・・・ISO1000くらいでしょうか。
ペンタックスのISO上限の考え方をK20D(ISO6400)に当てはめると、
画質重視・・・ISO800、常用・・・ISO1600、RAW+NR処理・・・ISO3200が期待できます。
手持ちのレンズを全て1段以上明るい物に買い換える事を思えば、5万円の差額は安いのでは?
書込番号:7330574
2点

NeverNextさん、4304さん、こんぼんは。
>十分50,000円分の価値があると思います。
>5万円の差額は安いのでは?
高感度でのデキが気になりますね。ご指摘の通りなら、確かに買いですね。
書込番号:7330960
2点

ちょうど私も今現在GX100を使用していまして、K10DとK20Dで迷っている最中です。
結論は明日秋葉原で実機を触ってからにしようと思っていますが、やっぱり早く使いたいですからねぇ、先にK10Dを買ってしまいそうです。
デジカメの初期ロットはいろいろ不具合出る可能性も高いですし、価格もこなれるであろう半年後くらいに買い替えても良いかなぁと。
>業界者さん
価格コム上だと横並びなんですが、ショップのサイトに飛ぶともうちょっと安くなっていたりしてますよ。
書込番号:7331123
1点

w@sabiさん、こんにちは。
私と同じ状況ですね。
「体感&トークライブ」に行かれた方のレポートがあちこちにUPされ始めてますが、やっぱ、結論は「新画質革命」みたいですね。画質に関しては、どの同クラス機にも負けないと。
私は決めましたよ。K20Dに逝きます(^^ゞ
書込番号:7331530
3点

おっぺけぺっぽさん、ありがとうございます。
お騒がせ&お世話になりました。
来週、時間があれば、大阪の「体感&トークライブ」に出向いてみようかと考えています。
ペンタが「新画質革命」に注力していることが感じられれば「買い」ですね(^_^)v
書込番号:7331669
2点

あっ、間違ってることにいま気づきました。
「画質新次元」ですね (^_^;)
ホントに「次元」が違うんなら、大変だぁ...
書込番号:7331772
3点

今日のトークライブで感じたことは、脱スペック競争をペンタは目指しているような気がします。それとも私の願望??
連写が何枚かとか、幼稚園児でも3と5どちらが大きいか答えられますよね。
上位2社の企業規模、マーケット占有率を考えると同じ土俵では戦えません。今後生延びて行くにあたり戦略があるのでしょう。
トークライブでは一言しか触れないようにしていたようでしたが、CCD->CMOSに際してアナログ周りを徹底的に直した印象?これも私の願望??でした。
スペックだけ見るとぱっとしないK20Dだと思います。
買ったカメラのスペックを誇る文化と、撮って楽しむ文化があるとすると、
ペンタの規模、力では両方のユーザーを満足させる力は今のところないのかもしれません。
書込番号:7332680
3点

私は昨日K10Dを買っちゃいました。
まだ体感&トークショーには行っていないんですが、いずれにせよ3月末まで一眼レフ無しは我慢ができそうにないので、アレコレ考えて悩むよりも、もうここで買ってしまって楽になろうと(汗
購入店は展示機を毎日のようにいじりに行っていた義理もあるので秋葉のヨドバシです。
昨日時点でのヨドバシのネット価格(91,000円)よりも多少値引きしてくれましたので、ポイントを換算すれば一応価格コム最安値よりほんの少しだけ安く購入できました。
しかし今度は出てすぐのK20Dを買ってしまおうかどうしようかとの悩みが・・・
書込番号:7334438
3点

w@sabiさん、こんばんは。
K10D、ご購入、おめでとうございます。
>今度は出てすぐのK20Dを買ってしまおうかどうしようかとの悩みが・・・
予約しちゃいましょう(^_^)
書込番号:7342018
1点



デジタル一眼カメラ > ペンタックス > PENTAX K20D ボディ
高感度ノイズの低減
ライブビュー搭載
JPEGカメラ内でWB調整
ピント微調整メニュー化
ダストアラート機能
省電力化 etc..
ユーザーの要望を丁寧に汲み取って実装した、ペンタックスらしいカメラだと思います。
K10Dのマイナーチェンジとしては、ほぼ完成の域に達している事は間違いないでしょう。
ただ私が気になるのは、高い値付け、K10Dの倍という販売目標、やたら費用のかかったサイト等
ペンタックスがこのカメラをマイナーチェンジという扱いではなく主力カメラとして据えている事です。
もちろんメーカーたるもの出来上がった製品を力の限り売り込むのは当然なのですが、
開発サイドはこのカメラが市場に受け入れられると勘違いしているのではないかと、そこが非常に心配です。
語られ尽くされていますが、ユーザーやファンが疑心暗鬼になっている今の状態でこのラインナップでは
訴求力が無いのは間違い有りません。
まして645Dが開発中止になってしまった以上ますますユーザーの心配は増すばかりです。
そこで提案なのですが、この掲示板はメーカーの方も目を通していると仮定して書きますが、
明日から始まるトークライブで今後の展開をきちんと説明して欲しいということです。
昨日の噂通り上位機種を開発しているのであれば、詳細までは無理としてもせめて存在だけは
明らかにして欲しいと思います。
その事によるK20Dの買い控えの心配よりもペンタックスはまずユーザーを繋ぎ止めるのが先決では無いでしょうか。
この状態でトークライブでK20D&K200Dのセールスポイントを長々と説明されても、聞いている方は
虚しいだけの様な気がしています。
10点

K20Dは、映像素子の仕様も製造メーカーもK10Dと変えてますから マイナーチェンジでは無くてモデルチェンジだと思いますよ。ただ、各自の思いもあるので水掛け論になるのですけど。
これからは、ペンタックスの独自性が 益々失われていく危惧は 持ってます。コンデジからの撤退・・デジ一のみの製造販売でペンタックスと言う名前の企業を存続させていけるかどうか カメラ部門は、縮小され身売りされるのかなぁ〜・・・・
書込番号:7327121
6点

あたしもこれはMCかと。
筐体などが流用。
よくできた発展的ニューモデル。
でもおっしゃるよう相手はお客様。
お客様がマイナーチェンジだ、高すぎる、と思ったらそれまでですよね。
わかってる人にはわかる、ってところが難しいかな。
書込番号:7327170
2点

>この状態でトークライブでK20D&K200Dのセールスポイントを長々と説明されても
確かに明日は難しいでしょうね。ペンタックスの商品広報担当は眠れないことと思います。
ただ、今後の商品ラインナップに話の重点を置くことは無いでしょう...
それこそ、ペンタックス自身がこの商品に魅力が無いことを証明することになりますからね...
しかし、K10Dの倍の販売目標ですか...
これはあまりに無謀だ...
ペンタックスをすぐに止めることはありませんが、今回は見送りでK300D、K30Dに期待ですね...
K一桁Dの噂もありますが、多分高くて手が出ないでしょう^^;
書込番号:7327182
1点

...で、結局、
>マイナーチェンジでは無くてモデルチェンジ
>マイナーチェンジだ、高すぎる
どっちなんっスか? 分かってない、結論を急ぎたげなお客様なもんで...
書込番号:7327198
0点

私も、ペンタックスの製品がいいと聞き、また、企業姿勢にも好感を持っていたので、去年の秋にK100Dを購入しようか真剣に検討したのですが、ペンタックスの将来に一抹の不安を覚えて、結局ニコンのD40を買ってしまいました(とても安かった、ということもあります)。ペンタックスファンの皆さんごめんなさい。
ペンタックスファンの皆さんは、とてもペンタックスの製品や姿勢に愛着をもっているみたいで、それは製品を使う中で生じてきたものなのでしょうが、新規ユーザーとしては、レンズなども考えると、どうしても将来が見えにくい製品は避けてしまうものだと思います。
ペンタックスさん、そんな不安を吹き飛ばしてK20D・K200Dを売りまくるべく、がんばってください。
(心情的には)外国企業の手に渡ったりして欲しくありませんし。
書込番号:7327241
3点

K20Dが売れないとしたら、4強?の中で(以前発売したマクロ2本が残るだけで)唯一フルサイズ対応のレンズをラインナップから消してしまっている事ではないかと。
3/4辺は規格その物がデジ専用企画として作られたので、35mmフルサイズへの幻想は持たないですし、同一規格を採用しているメーカー間でレンズが共用出来るとのメリットがあります。
逆に35mmと似た様な感覚で見られるAPSの場合、フルサイズへの幻想(手が届くとか届かないは別として)を持てないメーカーは淘汰されて行く気がしますね。
K10Dが出た時と環境が似てれば、K20Dも売れたでしょうが、S社からもアナウンスがあった今となっては、売れないでしょうね…とは、一ペンタファンの呟きでした(ToT)
書込番号:7327362
4点

自信満々で売れると思って出してる訳じゃないでしょう。
こんな状態でも出さないよりは・・・出した方が・・・
ペンタ開発陣が一番悔しいのではないでしょうかね。。。
もし本気で売れると思ってるならこの会社はもうダメかも。
悪い方向に考えると、
HOYAの「今後は一眼に・・・」という表明も、
K20D、K200Dを消費者に"安心して買わせるためのポーズ"に思えてなりません。
わざわざあんな発表をなぜ、このタイミングでするのか・・・
私は田舎者なのでライブトークには行きたくても行けませんが、
参加できる人は言いたいことは言った方が良いと思いますよ。
書込番号:7327867
3点

私はK10Dぶら下げて明日トークショー行ってみますよー。
ディサ広告といい、価格といい、K20D自信満々って感じですよ。
もしかして本当に絵はすごいのかもしれない。
自分だけわかってるからの自信では?と思っちゃいます。
MCですが、これだけ変わってなぜMC?と思うんですがどうでしょうか?
駒速は残念だったけど、これでMCならCやNみんなMCでは?
カメラはセンサー命ですからね
書込番号:7327916
3点

K20Dはほんとはとーってもすごいカメラなのかも?と最近特に思っています。
まず、画像にごまかしがないことです。
フィルムにレンズの味を足したものがK20Dから出てくるとすると、これは後処理なしで素材に使える写真を作るカメラです。
あえて、お遊びの機能が少ないのも、カメラを仕事に使う人、カメラを使って写真にとり組む人のために開発したカメラなのかもしれません。。。まあ、ハイアマ用の機材ですから。
そんなに悲観したものではないように思いますけど?
書込番号:7327963
4点

>そんなに悲観したものではないように思いますけど?
全く同感です。
私も一部に不満(実は、「自分が必要だから」と言うより、「ある程度はトレンドも
考慮しないとビジネス的に苦しいんじゃないか?」という部分が強かったんだけど、)
はありましたが、
早い時期のβ版のサンプルを観てから「画質はペンタックスは裏切っていないようだ」
と気づき、K20Dにはかなり期待しています。
連写の件で最初に火を付けてしまった私が言うのもなんですが、
ペンタファンの皆さん、「ペンタの拘り」を信じてみませんか?
もしかすると、K20Dはプロがポートレートやプライベート用に持ちたがる名機に
大化けするかも知れませんよ。
第一、画質に拘るペンタが自信を持って発表しているのだから、
酷い筈がないと思うんですよ。
そういうわけで、
K20D、私は大いに期待しています。^^v
書込番号:7328143
7点

αマウントユーザーですが、防塵防滴モデルの購入を検討しています。
最初はオリンパスE−3の予定でしたが、目玉レンズの挙動がよろしくないとかAFダンマリがあるとかでK10Dしかないかな〜と思ってた所にK20Dの発表がありました。
仕様見る限りでは魅力的なので発売後の高感度画質が好評であれば仲間入りかも。
書込番号:7328147
3点

スレ主さんは、相当K20Dがお気に召さないようですけど、正直「何でそこまで?」と思ってしまいます。
このカメラ、一部の業界人以外は未だ見る事も触る事も出来ないカメラだと思うのですが、スレ主さんは試し撮り出来る機会でもお持ちだったのですか?
今日のタイミングでここまで苦言を言う、その根拠が分かりません。
書込番号:7328384
4点

K10Dユーザーとしては、シャッター周りやAF等のカメラとしての基本性能の向上を期待していたのに、その部分はK10Dの流用、さらには連続撮影枚数もスペックダウンしているのは、やはり気になるところですね。
画質にこだわりというのはありますが、これは他社も力を入れている部分ですから、他社を凌駕するほどでは無いと思います。
スペックやサンプル画像を見れば見るほど、今表示されている価格は高いと感じますね^^;
何より、K10Dでの板では画質よりも上記の改善の声が大きかったと感じます。
そこがなされかったということで、失望を感じている方が多いんでしょうね。
ワタシもその一人ですが、今回は買わないというだけで、次機種に期待したいということです。
でも、これがこけると次はどうなるのか心配はしています。
書込番号:7328451
4点

一般ユーザーには価格も高いしマニア向けって感じですね。 事前にあれだけ期待させあの新聞広告・・・期待させないで普通に発表すれば?って感じです。Pユーザーも魅力的映らない声も多いですね。 マニアの方は鼻息荒くしてますが。 てな訳で在庫処分で安くなってるK10Dを会社では買うみたいです。 最悪な展開の在庫処分買いと買い控えと他社移行が多そうだなぁ。 これでコケたらP社平気?
書込番号:7328562
5点

げさ+αさん防塵簿防滴目的ですか?レンズも対応じゃないと意味無しですからよくお考えください。
書込番号:7328578
3点

自分は結構注目してますね♪
画質もそうなのですが、ISO感度が6400に設定「できる」こと、
そして*istD以降全く搭載されてなかったシンクロターミナルがついに付いたことから、
実機を触るのは大変楽しみです☆
期待はずれにならないことを祈りますが(笑)
書込番号:7328868
4点

>コンデジからの撤退・・デジ一のみの製造販売でペンタックスと言う名前の企業を存続させていけるかどうか
>悪い方向に考えると、
HOYAの「今後は一眼に・・・」という表明も、
K20D、K200Dを消費者に"安心して買わせるためのポーズ"に思えてなりません
この部分なんですが、私はペンタックスが元の姿に戻っただけのことだと思います。中判一眼レフや、110判一眼レフを作っても、コンパクトカメラは決して作らない「一眼レフのパイオニア、一眼レフ専業メーカー」というのがペンタックスの看板でした。
80年代に入っての「オートロン」や、「ズーム70」などでコンパクトカメラ市場に参入し、またヒットしたことにより利益を上げていたわけですが、HOYA傘下で元に戻ったと言えます。
ペンタックスのコンデジを気に入っていた方には少し寂しいでしょうが・・・・。
>防塵簿防滴目的ですか?レンズも対応じゃないと意味無しですからよくお考えください。
私自身未だにLXユーザーですが、レンズは特に防塵防滴をうたってはいません。大陸の砂塵の中での撮影でノートラブルで、安心感がありました。同時期他社のAFカメラが止まった例を聞いていましたので、ボディーだけでも結構恩恵はあると思います。もっともペンタの防塵防滴のレンズを購入するに越したことはありませんが。デジタルAF一眼用の高度な構造をもったレンズですので。
書込番号:7328888
2点

例えば防塵防滴レンズを使わずにそのような使い方をして故障しない保証はありません。すべて自己責任になってしまいますね。
まーそんな過酷な条件で撮る人ならそんなの関係ねぇではなくそれなりに装備してるかと思いますがね〜(笑
書込番号:7329075
2点

K20DにグラッときているK100Dユーザーです。
K20Dフルチェンジに近いマイナーチェンジかなと思っています。
やはり、ボディを変えないとフルチェンジと訴える力は弱いかと・・・
でも中身は・・凄い、と思うんですが(これからの絵など見てからですが)
あとペンタックス、レンズのラインアップも増やしていってるし
着実に進んでいっていると思うんですが、、、
sony、がんばってます・・カメラ部門(予算)だけで今年のような
怒涛の新製品発表というのは、チョット普通はできないのでは?
やはり母体が大きいからできること、ペンタックスには着実に、
一歩一歩と願っています。
昨年,HOYAとのごたごたがなければ3ヶ月は早く発表できたんでは?
そうしたら凄い反響だったのでは?と考えます。
書込番号:7329104
4点

クール・ガイさんの仰る話は、全て「余計なお世話」レベルの話ですね。
マニアがどういう人を指しているのか分かりませんが、K20Dを気に入らないと
言っている人に、サンプル画像の質について触れている人は滅多に見ません。
スペック云々で切り捨てる人のことは、マニアとは思われないのでしょうか?
#私は別にマニアを否定する気はありません。
要は人それぞれの価値観ということでしょう。
書込番号:7329460
8点

買っても半年で新型の噂が気になり陳腐化するボディで悩むよりレンズに悩みましょう(笑)
気に入ったレンズに出会えれば5年、いや10年でも付き合えますし・・・。
今年1年でKマウントのレンズが15本?、いや20本は出そうな勢いです。何を買い換えるか何を増やすか・・・悩みは尽きない。
レンズに悩んでいるうちに新型の噂が現実味を帯びてきてK20Dのことは忘れるか、安くなったK20Dと余った予算で新型レンズが買えますよ。
K20DとK30D連続で期待を裏切られたら、CかNへ行ってもよし、もしかしたらK1Dが救世主になるかもしれません。
私はK100Dを1年3ヶ月で43,000回程度シャッターを切りましたがそろそろ危ない?、早急にK200Dを購入して、K100Dを点検清掃に出してサブにまわす予定です。
2年経てば修理する意味があまりない(中古≒修理代)デジタル1眼ボディより、レンズですよ、レンズ!
以上、私同様お小遣い制のサラリーマンの皆様へのアドバイスでした。
書込番号:7329516
2点

>クール・ガイさんの仰る話は、全て「余計なお世話」レベルの話ですね。
よく分かっている上での「余計なお世話」なら問題ないと思います。
書込番号:7330361
4点

どこにも「自分が気に入らないから他人も気に入るべきではない、その
メーカーの将来が不透明だからペンタの製品は買うべきではない」と
いうような、何とか他人を自分と同じ価値観に引き入れようとする人が
でてきますね。
コンパクトデジカメで並み居る各社のフラグシップ機をおさえて写真雑誌に
入賞している人達が少なからずいる事実をどう解釈するんですか?
ミランダ、トプコン、コンタックスなどを使って写真を楽しんでいた人達は
「アホ」なんですか。もしペンタがつぶれたら、手元にある銘玉が突然
銘玉でなくなってしまうんですか?
「メンテが出来なくなるから」という言い訳が時として出てきますが、
せいせいとやっているメーカーでも古い機種、古いレンズは修理不可能です。
一歩引いて、客観的にそう考えてみてください。ユーザーが憂いているより
ずっとずっとメーカーの技術者なり営業なりは生きるか死ぬかの戦争を
日々やっているのです。
書込番号:7331000
12点

Z-5さん
余計なお世話(ry
についてお答えしましょう。私は仕事でP社を使っております。(私物ではないです) こちらで何回かP社のWBが物の色によって赤黄色に転ぶので相談した事があります。もちろんWBをマニュアルにしたり設定もいじったりしました。
その時には私のはならないやら修理に出したらとか嫌なら他社使えなど(わざわざ自己資金で買うのは馬鹿らしい) 中にはP社WBは癖があり赤黄色に転ぶ傾向があると認めた人もいました。
その時にもP社に改善して欲しいとここで訴えてました。もちろんP社にもメールで節度お願いしました。そんなこんなでP社を使っている人は解っていながら何も言わない方が多い。会社に甘いと見受けられます。私はC社を最近使いはじめましたがユーザーはC社に対してつねに厳しいです。何故C社やN社ユーザーは厳しいか考えましたが仕事など使う方がP社よりいるからなのかもと思ったりしました。
生意気言いますがP社の今の状況は甘やかしたユーザーも悪いかと‥私は思います。本当最初はP社好きでしたがこの様な事が有り嫌いになりました。しかし会社ではP社を使ってます。
書込番号:7331638
4点

誤解がありますと嫌なので付け加えますが嫌いだからK20Dを叩いている訳ではないです。仕事でP社は使い続けますから半分メーカーに訴えのつもりです。
書込番号:7331663
3点

>クール・ガイさん
忠告ありがとうございます。
駄文になると思い詳しく書きませんでしたが、滝や雨天時の撮影を考慮しての検討ですので今は対応レンズしか考えていません。
αマウントに無いタイプの非対応レンズ使用の場合は撮影環境を制限するだけです。
と、ここまで書けば真意を理解していただけるでしょうか。
書込番号:7332094
1点

>生きるか死ぬかの戦争を日々やっているのです。
頑張ったんでしょうが、HOYAに買収されてしまったので、一度は死んだことになると思います
。
非情な言い方ですが、頑張っても結果が出なければ、意味が無いという事です。
今回の製品ではそれを強く感じています。
K10Dの時のような予約殺到しているという声が聞こえませんが、状況はどうなんでしょう?
書込番号:7332458
3点

けざ+αさんそうでしたか。わざわざのご回答ありがとうございました。
書込番号:7332471
1点

誤解の無いように書いておきますが、私自身はカメラなんてそれなりの性能が有れば充分で、
連写なんて秒間3コマどころか1コマで充分です。いまだにistDや銀塩はLXやMXも満足して使っております。
ただ昨年色々有ったペンタがこの時期にこのカメラを発売すると、いろいろ憶測を呼んでしまい、
マーケティング点からは失敗だったのでは無いかと思った次第です。
書込番号:7332622
2点

皆さん、こんばんは。
正直、期待していた分、若干の惜しい部分はあると思います。
特に連写とシャッターユニット・・・
でもあちこちあるサンプルを見るにつれて素子のできが良さそうだし
高感度も使えそうなので、だんだん欲しくなってきました。
個人的には K20D+FA Lim の画が素晴らしいので先程の不満も何処かへ消えて無くなりそうです。(笑)
私も3枚目の鱗がポロリと落ちました!
書込番号:7333747
1点

クール・ガイさん
こちらもキツく言い過ぎた感はありますが、マニアと仰る方を卑下しているように
感じたので、苦言を呈させていただいた次第です。ご了承ください。
確かに、ペンタのWBには若干信頼性に劣る部分はあると思っています。自分も似た
ような経験はありますが、条件に応じてマニュアルで設定するようにしています。
ただ、ちょっと違うなと思うのは、別にペンタユーザーはメーカーを甘やかしている
訳ではないと思うし、ユーザーの声をメーカーが無視している訳ではないと思うの
です。もちろん、WBの精度や連写枚数などに不満をもつユーザーが居るのは確かで
しょうけど、それ以外の色々な要望、ニーズが市場にあると思います。
それら全てをすぐ取り込むことは、日程や開発費用などの事情により困難で、優先度
を設けざるを得ないのでは?
上記のようなジレンマは、ペンタに限らず様々なメーカーにあると思っています。
なので、そのようなことでペンタを嫌になられるのは、残念だなぁ。(^^;
書込番号:7333820
3点

Z-5さんこれで最後にしますがP社レスでキツく言われるのはある程度解っていました。
以前にも嫌なら使うな他社使え、あなたのカメラのWBがおかしい認めようとしない、何も言わずだんまりなどなど。 どこかの低俗掲示板みたいに今度は馬鹿扱い。P社ユーザーは全く変わらないなぁとつくづく感じました‥気に入らない人は排除、受け入れなくウザい存在。会社ではP社使いますが悪いですがますますP社嫌いになりました。
S社もAF、高感度のノイズでα100の時には相当世間に叩かれてましたが。ユーザーの声を聞き今年からのS社は本腰入れてます。もちろん今のP社とは規模が違うので比べてもと思いますが‥ 長々となりましたがこの辺で終わらせたいと思いますm(_ _)m
書込番号:7334134
5点

ペンタユーザは確かに悪い所は眼中ねぇーってのが多い。批判されるだけムキになっての書きこみ多数。悪い意味で団結してるユーザ。
キャノンニコンユーザだったらこうはならんな。
書込番号:7334492
5点

批判は大いに結構だとおもいますよ。
そもそもここはペンタックスを批判したスレッドですし。
ただ前後の繋がり関係なく、いつもの持論を長々と始められるとねえ・・
書込番号:7334640
5点

スレ主さんの最初の問題提起は、ペンタックスの新製品の良さは認めたうえで、ただ、だからといって、昨今のペンタックスの経営の紆余曲折などからすると、ペンタックス製品を買うのをためらってしまう消費者もいるだろうということだったと思います。そして、それを払拭するために、ペンタックスの方にはがんばって今後の見通しを示してもらいたい、というエールだったのではないかと。
はじめから、今度の新製品それ自体の良し悪しを論じたかったのではない、と推察するのですが・・・。(余計なお世話といえばそうですが、ファンとしては余計なお世話もいいんじゃないでしょうか)
いい製品が必ずしも売れるわけではないのは事実なので、スレ主さんの問題意識は重要だと思うし、ペンタックスにはがんばって欲しいです。
(今までのレスを全て詳細に読んだわけではないので、認識の誤りがあったらすみません)
書込番号:7336286
4点

は〜…。ずっとROMしてました。以前、炎上の中心人物の一人になって忙しかったもので…(笑)
話の腰を折るようですが、ペンタがコンデジをやめたのにはちょっと安心しました。経済アナリスト(大前研一)に言わせると、あの分野はうまみのある物ではなく体力のあるメーカーが儲からない陣取り合戦をやっているそうです。その人員を儲かっている特殊分野(HOYAが欲しがっていた)に回したか、一眼(ブランド以外にはHOYAは興味がないらしい)に回したのでしょうから、ペンタにしてみれば本業回帰みたいなもんかなぁと言った感じです。裏話的な話ですけど、漏れ聞こえた話では、AEではESでキヤノンがF1の仕様変更を余儀なくさせたり、AFではボディ内蔵を方向付けたメーカーですから、ここ一番、踏ん張って欲しいものです。
書込番号:7337806
2点

私はオリンパスユーザーで、今回K20Dに関心を持ったものです。
で、オリンパスユーザーは肩身が狭かったです。撮像素子のサイズから文句を言われ、AFがしょぼいの(精度はいいが速度が遅かった。距測点3つだった)、AWBが暴れるの、高感度が弱いの、ライブビューはいらないの、ゴミとりなんて不要だの、ボディ内手ぶれ補正が誇大広告だの。。。なにしろフラッグシップが4年でませんでしたから。
で、彼らのリリースを見てみると、Pentaxの今後を占う上で参考になるかもしれません。
オリンパスはE-500(2005年11月発売)から初の同社ライブビュー搭載機E-330(2006年2月発売)を経てE-410(2007年4月)へ行く過程で、撮像素子をコダックCCDからパナソニックCMOS(彼らはLMOSという)に換えてライブビューを標準搭載すると大きな舵を切り、まず1000万画素LV搭載画像エンジン刷新をして最軽量小型のE-410を出し、その後4ヵ月後にボディ内手ぶれ補正搭載のE-510を出し、最後にそれから4ヵ月後にAF刷新とDR拡大を遂げてE-3を出したという経緯があります。
今回撮像素子の調達を代えるというのは、外野から見ればせざるを得なったように思います。で、調達先が変わって、しかもC,N,Sがフルサイズをちらつかせるなか、差別化を図るためには、15Mpの世界はAPS-Cで十分だというテーゼを実証する必要があるわけで、画質に注力して新機種を出すというのは必然かなとも思います。で、足回りの強化を忘れているわけではないので、フォトキナあたりにはまた次のモックが出てくるとオリンパスの経緯から見て推察しています。
で、APS-Cで5D以上になるなら、素敵なことではないでしょうか?
書込番号:7337985
4点

陳腐な表現ですが、性格の良い子って付き合ってみないとわかりませんから難しいですね〜
外見も性格も良いに越したことはないわけで、できれば兼備しているとありがたいですね。
え?風俗HPに行けって?失礼しましたm(_ _)m
現在K10Dを使っていて、次が決まっていないので今のHNなんです。次が決まったときには
HN変えようと思います。K10Dは壊れるまで持ってるつもりですけどね。
書込番号:7338523
3点

カメラのスペック表を見ただけで全てわかっているような口ぶりの人や、雑誌や(ここ以外の)批評サイトの情報を鵜呑みにする人が多いように思います。
ニコンやキャノンはデジ一初期から製品を出し続けているのもあってレビューをするプロや記者にも思い入れが強いために偏った記事になるのでしょう。
CAPA2月号にはα700に対する専門誌や新聞の無責任な評価について言及しています。
ここでの批判的な書き込みも深読みのないうわべだけのものではないでしょうか?
などといいつつ私の憶測で申し訳ありませんが、
連写速度については同時期発売予定α350の秒間2.5枚に対して3枚となっている事から、14M撮像素子が画像エンジンへ大きい負荷をかける事が想像できます。
ファイルサイズの肥大化で記録メモリの速度と連写持続を考えると3枚が限界だったのかも知れません。
また最近のシャッター耐久性は約10万回もちます!というメーカのアピールからすると連写速度を抑える事で長持ちするでしょう。
正当な評価で賞を総ナメにしたK10Dから極端な仕様変更をせずに画質向上を追求したモデルという位置づけに私は興味をそそられます。
量産品の店頭デモ機に期待します。
書込番号:7339751
3点

先に秋葉原でカタログをもらってしまいました。
あと数週間すると一般のカメラ店の店頭にもカタログが並ぶものと思います。
もし、K20Dがどういうカメラなのか感心を持たれている方、フィルムカメラでリバーサルで撮影をされていた方はまず店頭に並ぶカタログをゆったりした気分で眺めてください。
その際、掲載されている写真はいずれも中判ではなく、K20Dで撮影されているということだけ覚えておいてください。それで、すごさがわからない人だと、たぶん、カメラを買われても不満を覚えるかもしれません。
本当は各カメラ店の店頭に全紙大の撮影例を飾るといいのかも?
書込番号:7340218
3点

良く、中判云々って言い方見掛けますが、APS‐Cの撮像素子使っている限りは、ぼけ具合等物理的にどう頑張っても敵わないは部分があるはずです。もう少し、中判に引けを取らない色合いだとか 具体的に教えて頂かないと、あ〜 またマンセーが何か言ってら〜~ヽ('ー`)ノ~ ぐらいにしか聞こえてきませんよ。
少なくとも、私にはそう聞こえます。
書込番号:7340283
1点

ええと。
> 中判に引けを取らない色合いだとか 具体的に教えて頂かないと
同じフィルムだと色合いは中判も135ミリも変わらないですよ。^_^;
カメラなどのカタログでよくあるのが、掲載されている写真はすべてイメージという奴ですね。写真のクリアさだとか、解像感だとか、写真としての見栄えを考えて135ミリカメラの作例が実は中判や大判だったということはよくあると言い伝えられています。見分け方は解像感というか、どこまで小さなものがはっきりと捉えられているか、ということでしょうね。
これがK20Dの作例を見る限りでは中判かと見間違うくらい小さなものが解像しているということでしょうか。
トークライブ会場に行かれた方は見たかもしれませんが、ナナオのディスプレイで表示していた海の夕景の写真比較で、K20Dは遠くの海に浮かぶ点のような漁船のきっ線やマストまで解像していました。今までのAPS-Cサイズのデジタルだと真っ黒に潰れてかろうじて船の形がわかるかな?というのがせいぜいだったのですが、それがわかるようになっているのがすごかったですね。あのくらいの大伸ばしで解像するというのは私は中判サイズのカメラだと思っていたんですけどね。
よくフィルムは何画素ですか、という話を聞きますが、多くの作例を見て、ようやくフィルムの画素数を越えたと実感できるカメラが出てきたな、と感じております。ピクセル等倍以上に拡大してもとの形がわかるんですから、少なくてもフィルム粒子の限界を超えて拡大してもなんとなく形が判別できるフィルムには追いついただろうと。
こんな感じで良いですか?
書込番号:7340341
6点

沼の住人さん、分かりやすい説明し、ありがとうございます。イメージ分かりました(^-^)
いずれカタログをもらって来て確認します。私の住んでる所でのイベントは、仕事の忙しい日に当たっていて、行けないのでここでの情報が今のところ全てです。
だからこそ、正確なというよりも具体的な表現が欲しかったのです。詳しい説明、ありがとうございました。
書込番号:7340374
2点

>K20Dは遠くの海に浮かぶ点のような漁船のきっ線やマストまで解像していました
なるほど、K10Dとの比較はありましたでしょうか?
あと、どんなレンズ使っていたのでしょうか?
ちょっと気になっているところです。
書込番号:7340715
0点

レンズは失念しましたが、比較対象はK10Dでした。
K10Dでは真っ黒のお船のシルエットが出ていました。
書込番号:7340919
1点

けざ+αさん α350はCCDですα700のCMOSを改良したら4コマ5コマ出るでしょう。そうしたらα350はエントリー機で無くなり価格アップ、α700が売れなくまります。
書込番号:7340947
2点

スレ間違えてしまいました。
>クール・ガイさん
> こちらで何回かP社のWBが物の色によって赤黄色に転ぶので相談した事があります。
>もちろんWBをマニュアルにしたり設定もいじったりしました。
もう何年も前になりますが、キヤノンの広報誌と揶揄されているw某カメラ雑誌のテスト
で*istDSはキヤノンの1D系と同じくらいAWBが優秀と評価されてました。
(キヤノンの中級機以下やニコンのカメラよりは全然優秀)
他社のカメラと比較して赤黄色に転ぶんですよね?
参考までに比較した他社のカメラ名を教えていただけますか?
(相談したスレに書かれているのでしたら、申し訳ないですが該当スレを教えてください。)
書込番号:7340981
0点

日の丸親父さんα100とEOS40Dです。 ニコンはどうなのかわかりません。
αは青っぽくEOSは全体に薄い感じですが同じ状況で撮っても赤黄色にはなりません。
ライティングの色が混じり茶、カーキー色が赤黄色が強くでます。
色々言われるので回答はこれで。
書込番号:7341106
1点

水木しげるの漫画を読んでいると、「ネズミ男が山の中の祠を壊したので、嫌な妖怪が復活しちゃって・・・」という話がよくあるのですが・・・
あっ!ここペンタ版?
書き込む先を間違えました!
スルーして下さい!!
書込番号:7341120
0点

↑ね出て来たでしょ‥だから嫌いになるんですよP社もPつかってる人も。回答しなきゃよかった。
書込番号:7341191
2点

クール・ガイさん
> ↑ね出て来たでしょ‥だから嫌いになるんですよP社もPつかってる人も。回答しなきゃよかった。
そうやってひとくくりにするから、不愉快に思われて絡まれるんだと思いますよ。
^_^;
書込番号:7341303
5点

>スパイスボーイさん
連写速度に関する要因は多数あると申し上げていますが中でもメモリの速度について。
例としてα700の場合266倍速CFを使っても平均13MBのエクストラファインだと数秒で息切れします。
現状は体感でメモリの速度がネックだと思いましたので、ファイルサイズがさらに大きくなってSDHC使用では(クラス6でも)さらに限界が早いとの「憶測」です。
α350のCCDをα700のCMOSに変えれば同じ速度になるでしょうが、あくまで未知数の1400万画素ですから。
現行機でも実際にスペック通り連写を持続させるのは苦労します。
>クール・ガイさん
ご愁傷さまです…
書込番号:7344391
0点

>こちらで何回かP社のWBが物の色によって赤黄色に転ぶので相談した事があります。もちろんWBをマニュアルにしたり設定もいじったりしました。
ブルーランプを使用した時だと、赤外カットの特性が影響を与えそうですね。
キヤノンのEOS 5Dなどは、しっかりと赤外カットされているようです。
そうじゃなかったらわかりません。
書込番号:7344449
1点

ちっとも”クール”ではなさそうですし、よく分かっているわけではなさそうですので一言書いておきます。
>例えば防塵防滴レンズを使わずにそのような使い方をして故障しない保証はありません。すべて自己責任になってしまいますね。
AFカメラを止めた「砂塵」って砂嵐のことだとでも勝手に想像していませんか?観光旅行等で一般の方が普通にカメラを使う条件内です。
>まーそんな過酷な条件で撮る人ならそんなの関係ねぇではなくそれなりに装備してるかと思いますがね〜(笑
こういうのが「余計なお世話」だから、けざ+αさんが
>非対応レンズ使用の場合は撮影環境を制限するだけです
という当然なことを回答しなければならなくなってしまうわけです。だいたいケンカを売っているわけでもない他の参加者の見解に「(笑 」ってつけますか普通。
御自分のKYを「メーカーの批判ができない空気」に勝手に置き換えていませんか?他の人も言っていますが以後自重ください。
書込番号:7344803
2点

>例えば防塵防滴レンズを使わずにそのような使い方をして故障しない保証はありません。すべて自己責任になってしまいますね。
防塵防滴レンズを使っていたとしても、過酷な環境で使用して不具合が起きるのは自己責任でしょう。これも「余計なお世話」です。よく分かっている人の「嫌味」とも異なるようです。
書込番号:7344808
2点

>現状は体感でメモリの速度がネックだと思いましたので、ファイルサイズがさらに大きくなってSDHC使用では(クラス6でも)さらに限界が早いとの「憶測」です。
EOS-1Ds Mark II1で使ってるが書きこみ時間かかるが問題ないぞ。
書込番号:7345046
1点

>EOS-1Ds Mark II1で使ってるが書きこみ時間かかるが問題ない
高級機はバッファメモリを大量に積んでいます、希望小売価格が何倍も違うので比較対象としては不適切ですね。
キャノンが連写速度をウリにしてるので競争を避けた、との見方も考えられます。
辛口な発言は結構ですが、書き込む前に考えてからのほうがよいかと。
と、書いてるうちにキャノンが少し嫌いになったので待ちきれずK10Dを買いました。
書込番号:7404977
1点

>はバッファメモリを大量に積んでいます、希望小売価格が何倍も違うので比較対象としては不適切ですね。
連射機能有る機種は高級機じゃなくともある程度メモリは積むが?
>K10Dを買いました。
なぜにK20Dでないの??W やっぱ高いからか?
書込番号:7408851
1点

連写妄想につきあう気はもうないよ。
K20Dはまだ発売されてないから単純に買えないだろ。
K10Dでペンタ機練習してんだよ。
書込番号:7457517
0点

案の定と言いますか予想以上にと言いますか、売れていない様ですね。
デジ一眼の「マイナーチェンジ機種は絶対売れない」というジンクスは今回も破れなかったようです。
ペンタックスUSA社長の発言通りなら、
フォトキナで上位機種発表、年末に発売という目論見の様ですが
前倒しで概要だけでも発表した方が良いと思いますが。
書込番号:7591527
0点

k20dって売れてないんですか???
このサイトでの評判はすごくいいみたいですけど、売れてないんだったら残念ですね〜
どっかソースの情報とかあったら教えてください。
書込番号:7592100
1点

http://bcnranking.jp/category/subcategory_0008.html
たった1週間のデータですが、これを見る限りでは苦戦としか言いようがないかと思いますが...
上位機種を早めに発表しても、販売に影響を及ぼすとは到底思えず、現行の2機種の対策が優先されると思いますね。
新たな開発は難しいでしょうから、値段を下げるしかないでしょうね。
メーカーとしてのこだわりは大事でしょうが、売れなきゃ何にもならないと思いますね...
書込番号:7592642
1点

あれ?売れていないんですか?
ぺこちゃんを見ているといきなり100台単位でペロリとなくなった感じなんですが?
5センチ切っていたカタログをまた20センチまで積んでいましたし。^_^;
BCNの集計にはマジックがあって、家電店での売り上げ集計なんです。
ヨドバシもビックもキタムラも含まれませんから、こんなものじゃないですか?
K20Dの購入層はどうみても写真ファンですし、この価格帯のカメラを家電店で買うとも思えないので、BCNランキングでは売れ行きは判断できないだろうと思いますね。
書込番号:7593171
3点

ペンタックスのイメージングシステム事業部についての資料を見ると、売り上げに占める日本市場の割合は2007年で16パーセントほどなので、ヨーロッパ(同44パーセント)や北米(同23パーセント)市場での売り上げの方が重要なんじゃないですかね
日本の状況だけ見ては、k20dが成功しているかは判断できないかと思います
ソースはこちら
http://www.pentax.co.jp/japan/company/ir/jigyo.html
書込番号:7594041
0点

売り上げと異なる苦言を…
今日、ビッグでレンズを見てて…ペンタのレンズ ラインナップって貧弱ですね…これ以上無いってぐらいに。情けない…(涙)
書込番号:7594105
1点

レンズラインナップですか?
あまり言わないで下さい。
購入計画に困るくらいまとめて出されてしまいますから。。。^_^;
まあ、比べる相手がキヤノン、ニコンでしょうから全体のパイを考えるとなかなか増やしにくかったという背景も。古いレンズを後生大事に持っていたら鉛の規制で一斉にディスコンなんていうのもありましたし。
よく売れるあたりのラインナップは揃ってきたんじゃないですか?
でも、単焦点の色っぽいレンズはおおいでしょ。(^.^)
書込番号:7594113
1点

>鉛の規制で一斉にディスコン
まぁ…これはね(^-^;)
>色っぽいレンズはおおいでしょ
基本が有っての色ものでしょ。せめて、28―50―105や24(21)―35―80(75)位のラインは、ノーマル系で用意して欲しいかと(現状ではAPS‐C向け135判換算にて、将来は135判フルサイズでも)。
書込番号:7594130
0点

BCNランキングですが、ビックは入ってますね。
BCNランキングの元ねたは、
アマゾン ジャパン(Amazon.co.jp)、エイデン(エイデン)、大塚商会(P-tano)、グッドウィル(グッドウィル)、ケーズホールディングス(ケーズデンキ)、サードウェーブ(ドスパラ)、さくらや(さくらや)、サンキュー(100満ボルト)、上新電機(上新電機)、ストリーム(ECカレント)、セブンドリーム・ドットコム(セブンドリーム・ドットコム)、ソフマップ(ソフマップ)、ZOA(ZOA)、九十九電機(ツクモ)、T・ZONEストラテジィ(T・ZONE)、デオデオ(デオデオ)、ビックカメラ(ビックカメラ)、ピーシーデポコーポレーション(PC DEPOT)、ベスト電器(ベスト電器)、ミドリ電化(ミドリ電化)、ムラウチ(ムラウチ電気)、ムラウチドットコム(ムラウチドットコム)、ユニットコム(パソコン工房、Faith、TWO TOP)、ラオックス(ラオックス)=50音順
だそーです。
デジタル一眼に限ってのランキングですから、カメラ店での売れ筋傾向もそんなに
家電店と違うとは思えませんが…。
K20DがK10Dに比して売れていないように思えるのは、K10Dが供給不足による騒ぎから
バカ売れしたかのような錯覚を起こしているからじゃないでしょうか。
もちろん絶対数としては、K10Dもかなり売れたのは事実でしょうが、全体的に
デジイチが人気となっている中で、ランキング的にはそれほどでもないのかも
しれませんね。で、K20もランキング的にはたいしたことないのかなと。
まぁ、ペンタファンとしてはさびしいですが。
そういえば、先日渋谷で、EOS-1Dをケータイを首から提げているかのようにして
ぶら下げている若いおにーちゃんを、立て続けに何人か見かけました。
彼女とお手てつないでどう見てもデートしているようにしか思えませんでしたが、
カネを持っている若者には、カメラもファッションなんでしょうかね。
彼らみたいなのが、ハイエンド機の需要を押し上げていたりして…(笑)
書込番号:7594141
1点

多分、K200D&K20Dはあまり売れてないんでしょう。
K100Dの発売当時の週間シェアは15%超えていたこともあります。
また月間シェアも単一機種で約10%と健闘していました。
K10Dの発売第一週のシェアは3位でした。
発売翌年の2007年間シェアでも堂々7位でした。
K20Dの発売週のシェアは第9位でした。
K20D発売から約3週間、新機種効果はどこへ?
K20DとK200Dのシェアを両方加えても3%に満たないです。
もちろん、BCNランキングが全てではありませんが。
ペンタックス!ガンバレ!
書込番号:7596207
1点

K10Dの時は色々僥倖がありましたから、同じに比べるのはどうでしょうか?
・K10Dのカタログスペックが極端に良すぎた(むしろK10D→K20Dぐらいの進化こそ順当な気が)
・N/Cが新製品を出す周期でなかった(K20Dは同時期のライバルが多すぎる。しかも注目機ばかり)
・ペンタのミドルクラスがご無沙汰だった(istD以来のインパクトは大きかった。K10D→K20Dは短いぐらいで買換え需要も中途半端に)
まあ、もちろん理屈が付いたところで苦戦していることの慰めにはならないんですが。
今期はよりによって主要5社が一斉に注目の逸品を揃えてきましたからね……しかも中堅どころで揃えてきやがる。DSLRの販売合戦では今までで一番激戦かも知れないですよ。
ペンタもなんとか他社を押しのけて一切れ口に出来る事を祈るばかりです。
書込番号:7596951
1点

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2008/03/28/8206.html
結局、銀塩時代と同様、645フォーマットに逃げるようです。
私は今年中に135フォーマットの上位機種が発表されない場合は、
LXとMZ-3を残して、サヨナラペンタックスとなりそうです。
書込番号:7597148
1点

レンズラインアップから解ってはいたことですが、
所謂フルサイズ機を出す気がないようで。。。。。
書込番号:7597297
1点

ペンタに見切りをつける日が遠くないかも・・・・(涙)
好きなメーカーなのに・・・。
書込番号:7597360
1点

20万をきる値段でフルサイズが売れるビジネスモデル(コンシューマ向け)ができないとフルサイズは出さない(フルシステムを開発する必要があるから)と言っているのになんで?
フルサイズという言葉に過度の期待をしていませんか?
私は中判ユーザですから今の中判と同じ程度の価格でデジタルがでるのなら大満足です。
書込番号:7597465
2点

市場におけるPENTAXのポジションからすれば、645フォーマットの選択は妥当なのではないでしょうか。
銀塩時代の135フォーマット用レンズ資産を活かすことのできるフルサイズ機を、というニーズは根強いようですが、135フォーマットのフルサイズ機が要求するレンズ性能は極めて高いでしょうから(NIKONがD3の開発を契機に新設計ズームを発売したこと、また新しい単焦点も開発中であることを想起してください)、画質を重視してきたPENTAXにしてみれば、レンズのラインナップを一から揃えていく覚悟がない限り、採りえない選択肢だったのだと思います。
個人的には、APS-Cフォーマットのシステムをブラッシュアップすることに集中して貰ったほうが嬉しいです。たとえばAEやAFの改善とかね。頼んだよ、タタミー(^^)/。
書込番号:7597503
0点

フルサイズに期待するのは、フィルムと同じ画角で撮影したいの一言に付きます。未だに、店頭では35mmデジタル一眼レフとPOPされて居る現状から見ても、いずれはフルサイズ化路線に各社走るのは間違いでは無いと思いますよ。
ソニーが年末にどの程度の値段でフルサイズ機を出して来るかに依っては、ペンタのAPS‐C機は死ぬかもですね。
書込番号:7597600
1点

> ソニーが年末にどの程度の値段でフルサイズ機を出して来るかに依っては、ペンタのAPS‐C機は死ぬかもですね。
ここでペンタックスの事業戦略に文句を言われてもしようがないですが。。。^_^;
そうですね。年末にソニーがフルサイズ機を15万円程度で出してくればペンタックスのみならずAPS-C市場が大騒ぎでしょうね。(^.^)
ただ、その程度で出せるようにセンサ価格が下落するのなら、各社すぐにフルサイズで中級機を出してくるでしょうね。
D300が16万円台ですから、対抗するにはその程度の価格じゃないとインパクトはないでしょう。
もともと、30万円クラスに5Dがあったわけですから、ソニーのフルサイズがその程度の価格ならば、何事も起きないでしょう。というか、ソニーは開発費も回収できないのでは?市場での知名度は5Dの方が全然大きいですし、CONTAXが撤退してから長いですし、ツアイスがマルチフォーマット戦略になっているので旧コンタックスユーザも期待できないでしょう。
書込番号:7597622
1点

「Pentaxのコンデジ部門と135部門はKenkoが引き取り、HOYA-Pentaxは645/67に特化」とか夢想してみた。
そうすると、フィルムの*istとかも復活しちゃいますよ?(いや、無理だろう(^^;)
書込番号:7597782
0点

いや…単純に幻滅して居るだけで(苦笑)
ただ、かたくなに今の自分に満足して、先を見越せずに自滅して行った会社を何社か見て居るので…。と言うと、生意気に過ぎますが、時代がどちらに向くのかな〜って。ペンタが淘汰される側に入って欲しくないのでね。
コンタは、マルチとは言いながら、単焦点とズームで別れてしまいましたね。
現状から行くと…フルデジの在るニコンにツァイスか、マウントアダプターでペンタのレンズが使えるキヤノンに走りそうです。
書込番号:7597957
0点

数年後、普及機までフルサイズが搭載されるようになれば、
また体力勝負になり厳しくなるのは目に見えてます。ペンタックスにフルサイズは必要無いでしょう。
そういう意味で差別化の為には645Dも結構だと思います。なによりレンズのラインナップを揃え直す
必要も無いですし。
そんな事はどうでもいいんです。私が思うのはα700やE-3クラスのAPS機を作れって事です。
K20Dはペンタらしい地味で練り込ませたカメラだと思いますが、
今頃プラボディーの3コマ機で「風景撮りに特化」した13万円のカメラがビジネスになると
思っているペンタが歯がゆいだけです。
いい加減「シャキ」っとしたカメラ作れよ、ペンタックス
書込番号:7600303
0点

ん〜
そんなに、カメラの写真ではなく、メカ部にこだわりますか?
K10を使用していますが、K20がメカ部だけの小手先のマイナーチェンジ(仮に連写が10コマ/秒でも)画質が変わらなければ見送りと思っていましたが、画質アップという正しいモデルチェンジを見て、買い替えたくてウズウズしています。
書込番号:7600550
2点

以前も書きましたが、私はメカ部などこだわっておりませんよ。
なんだったらMF専用の連写無しでも画質が良ければ喜んで買います。
あくまでマーケティング上、この微妙な時期に微妙なカメラをリリースして、
微妙なインタビューの受け答えをしないでくれって事ですw
書込番号:7600584
0点

kingiさん
失礼をしました。
マーケティング上ということなら、言われていることはよくわかります。
ただ、NやCと同程度のものを、同程度の値段で作ったんじゃ、やはり勝負に負けると思います。
K20のスペックと値付けはペンタの苦渋の選択かと思います。
ボリュームゾーンではないかもしれませんが、それに乗っかりたいと思う人もいるわけです。
書込番号:7600648
1点



デジタル一眼カメラ > ペンタックス > PENTAX K20D ボディ
誰か書くと思いましたが誰も書かないので僕が書いちゃいます。
ソニーのα350との価格差はかなりK20Dにとって不利じゃないかと思いますがどうでしょう。
ご意見をご自由にお書きください。
別に僕はαの味方ではないです。
1点

こんばんは、ケータイから失礼します。
α350は画素数こそ近いスペックですがどのような画を出してくれるのか判りません。
現在、公開されているK20Dと遜色ないサンプルがでてきたら脅威かもしれませんが。
最近のデジカメヘビーユーザーは単なる高画素には感動しないですよ。
書込番号:7326397
4点

1400万画素cmosとccd画質はどうかな?
ランク下の機種のK200Dとα350のボディ価格は一緒\89800ですね〜 魅力有る値段です。
書込番号:7326542
2点

α350・今はやりの新機能搭載でCPは高いですが、残念ながら性能は今一つという感じですね。
画質 高感度1600・3200は、かなりノイズ有ります。800迄が常用かと?
連写 秒2.5コマ ライブビュー時、秒2コマ
手ブレ効果 2.5〜3.5段程度
その他・・・
機能は充実してますが、何故か、てんこ盛りの入門機という感が否めません。
書込番号:7326559
1点

α350とK20Dを同列で比べてしまう方ならば、
α350を買った方が、ある意味で幸せかもしれません。
コンパクトデジカメ1000万画素突入の頃に
似たような議論があったことを思い出しました。
書込番号:7326632
5点

α350、
ライブビュー 視野率 90%
ファインダー 視野率 95%
倍率 75%
K20D,
ライブビュー 視野率 100%
ファインダー 視野率 95%
倍率 95%
α350中級?とはとても思えない
ライブビューで10%も・・・( 怒 )
ファインダー倍率・・・
何を考えてこんな仕様にしたのか?
初めて一眼を買う人を釣るための?スペック
書込番号:7326705
0点

確かに、α350は1420万画素と可動式ライブビューには魅力を感じますが、ファインダー倍率や連射性能、手ぶれ補正効果などはK200D以下です。
K200Dとはいい勝負だと思いますが、K20Dと比べる必要はないと思います。
書込番号:7326744
2点

価格、数字の桁数から言ってα350は中級機種ではないですね(笑
ライブビュー欲しい人のエントリー機ですかね。
書込番号:7326766
3点

ファインダー視野率なんですが、プリントする時のことを思えば、少し小さい
ぐらいの方が良いことが多いです。集合写真を撮っていて、あとでプリントで
人物が蹴られたりすると、画像にフチを付け足さないといけなくなります。
広く余分に写っている場合はそのまま放置でも良かったりしますよ。
書込番号:7326860
3点

>画質 高感度1600・3200は、かなりノイズ有ります。800迄が常用かと?
これ↓ですか?
http://www.imaging-resource.com/IMCOMP/in_display.php?viewcam=1432&action=images&frame=left&toggle=
確かに。K100Dsと変わんない(K100Dsの方がマシ?)かも。比べる対象が違うかと。
書込番号:7326881
1点

こんばんは!
今回のリリースをみると「αシリーズ エントリーモデル」とあります。
エントリーモデルって何?って見て行くと、今回のSONYは、
結局、ファインダーに「ダハミラー」使っているってコト、のようで、
結果的にK200Dと共通する設計=考え方です。
(でも、当然こんなことに正確な定義はありません。)
ただ、お見合い写真(カタログやスペック)だけで結婚相手を決める人は少ないでしょう。
実際に会って(触って試して)自分に合ってるかのフィーリングも大切かと思います。
書込番号:7327689
2点

私はペンタとαの2マウント体制なのですが、α350は大変魅力的です。
可動式ライブビューも楽しそうですし。
ですので、ちょっと安くなったら購入しようかな、と思っています。
問題は(低感度の)画質ですね。α700がかなり良いので、期待しています。
が、K20Dと比べるのはちょっとかわいそうかな、という気がしますね。
私はαの味方ではありますけど、あくまで「K10Dのサブ」レベルとしての魅力です。
書込番号:7328044
3点

1日の夕方、ぺこちゃんに薄いA200とA350が一緒に紹介されたパンフレットがありましたが、A200のお兄さんと言った感じでしたよ。
書込番号:7328161
1点

K20DとA350は全く別カテゴリーのカメラって感じですね。
アルファのファインダーはペンタミラーでもペンタックスのプリズム機より見やすいですよ。
一度店頭でα-100やα-700のファインダーを覗いてみてください。
オリンパスもマウントアダプタ経由で手ブレ補正が効く様になったし、今年は一眼の種類が多すぎて選ぶのが大変ですね。
書込番号:7328726
4点

おはようございます。
いろいろネット上の情報を見る限りでは、α350で直接影響を受けそうなのは、K200Dの方ではないかと思います。
α350はライブビュー&高画素、K200Dは防塵防滴・単三電池。
K200Dの特徴も需要はあるとは思いますが、「エントリークラス」として一般ウケしそうなのは、α350なんじゃないでしょうか。
>> Next Oneさん
>ただ、お見合い写真(カタログやスペック)だけで結婚相手を決める人は少ないでしょう。
>実際に会って(触って試して)自分に合ってるかのフィーリングも大切かと思います。
まったくもって同感です。
ココの掲示板とか見ていると、一般的にどう受け止められるかを予想するのはまだいいとして、少なくとも自分が使うものとして考える場合は、
もっと作例を見たり、触ってみたりして判断してもよいんじゃないかなぁと思っています。
書込番号:7328939
2点



デジタル一眼カメラ > ペンタックス > PENTAX K20D ボディ
いや〜
本当に、面白くなってきました♪
HSM搭載は、願っていた方も多いのではないでしょうか?
全レンズに搭載して欲しいです。17〜70mmとかにも♪
序に絞り羽根9枚で、円形絞りも採用して欲しいですね!?
最新の光学設計で、描写の良い物が純正より安く手に入れられる事は
いい事ですね!!。
益々ペンタのレンズ部門が追い込まれていきます・・・
書込番号:7321066
0点

Kマウント用(コニミノ用)にもHSMを付けてくれるのでしょうかね???
書込番号:7321165
1点

APO 50-150mm F2.8 II EX DCのペンタ用には
ついている様ですよ!?
書込番号:7321248
1点

タムロンに続いてシグマも70-200F2.8を発表ですか。果たしてどちらに軍配が上がるか。
シグマはHSMのようですね。ただし、HSM対応ボディ以外はMFでの利用になるみたいですね。
書込番号:7321500
1点

あっ、ここに既にスレッドがあったのですか。知らなかったな。K10sで作ったもの重複ですね。
でもKakakuさんっていつ仕事してるの?
書込番号:7321530
1点

>ただし、HSM対応ボディ以外はMFでの利用になるみたいですね。
え〜!!
ボディにモーターが有るんだからAFできればいいのに!!
書込番号:7321611
2点

Pilot de GuerreさんがK10D板の方で書き込みしてくれていますが、今後シグマから
発売されるかなりのレンズがHSMになるみたいですね。
書込番号:7321710
0点

70-200F2.8については、シグマにはHSM対応のようだし、専用のテレコン(1.4倍と2倍)があるので、シグマが一歩リードでしょうか。
まだ肝心な画質の面で評価はできませんので、最終的にどう評価されるか楽しみにしています。
書込番号:7321803
0点

70-200mmF2.8は、約8万円のタムロン、約11万円でHSM付きのシグマと、選択肢が広がりましたね。
> *If the camera body does not support HSM motor, AF does not work.
170-500などHSMなしモデルがあればそちらを選べますが、70-200mmF2.8などHSMのみのモデルだと嬉しくない仕様ですね。。
200-500mmF2.8も実物を見てみたいです。
書込番号:7322749
0点

K10Dの登場でサードパーティー製レンズでも超音波モーター搭載が可能になったんですね。
ついでにソニー用もやっとくか、て感じがするのは気のせいでしょうか(笑
でも総合的に見るとD40のおかげかな?
シグマ頑張りすぎ(笑
書込番号:7323041
2点

>総合的に見るとD40のおかげかな?
私もそう思います。
感謝しないと!!
書込番号:7324866
1点


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