PENTAX K20D ボディ のクチコミ掲示板

下位機種とフルサイズの噂が

[f64が使えない]

Digital Photography Review の掲示板に・・・
http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1036&message=28444683
下位機種は既定路線でしょうが、Samsung製センサーのフルサイズ機が気になります。

書込番号：8009529

[Ｆ２→１０Ｄ]

こんにちは。

以前ペンタックスとのインタビュー記事にペンタックスは『フルサイズは当面出さない。』と載っていました。

それがもし出すのだとしたら、喜ばしい限りです。
なんと言っても、アナログ機器だと、大は小を兼ねるです。

書込番号：8009589

[マリンスノウ]

「当面出さない」でも「開発は進めている」ってことでは？
６４５も。。。

気長に待ちます♪

だってペンタックスファンだもん♪

書込番号：8009689

[アスコセンダ]

フルサイズはオリンパスを除くカメラメーカーの流れのようになっていますね。
しかし、ペンタックスは今フルサイズのデジタル一眼を出したとしてもそれに対応するレンズがないのではないでしょうか。

フルサイズの場合、従来のアナログ対応のレンズでは周辺減光が一段と目立つだけでなく、解像力も従来のレンズでは落ちます。

デジタル対応の設計をされたレンズでなければ、。フルサイズの撮像センサーの能力をフルに発揮できないでしょう。

と言うことで仮にペンタックスがフルサイズの撮像センサーを搭載したデジタル一眼を出したとしても、
同時にそれに対応するフルサイズ規格のレンズも取り揃えて発売しなければ、
先行しているキャノンやニコンやフルサイズ対応レンズに力を入れて既に発売しているソニーに販売競争で負けてしまうでしょう。

私は大きく重くなるフルサイズは高感度やダイナミックレンジの広さなどのメリットはあると思いますが、現行のＡＰＳ＿Ｃサイズの撮像センサーを搭載したデジタル一眼を淘汰することにはならないと思います。

書込番号：8009706

[カメラ好きのLoki]

ｱｽｺｾﾝﾀﾞさん…５Ｄを使って見て感じたのですが、フィルムよりは周辺減光は若干激しい様ですが、キヤノンの場合は純正レンズについては添付ソフトで補正可能ですし、画面や４ッ切ぐらいまでは、その他の問題も気にならないですね…デジカメと思って使っている分には。

ピクセル等倍で見れば別でしょうし、全倍などに伸ばして展示するなら問題でしょうが。



センサーサイズの違いはそれらの問題を凌駕してると感じています。



残念なことに、６４５Ｄは多分１３５フルサイズ用レンズは使えないでしょうから、いくら良い事が分かっていても 手が出せません。

書込番号：8009753

[Ｆ２→１０Ｄ]

＞「当面出さない」でも「開発は進めている」ってことでは？

そうでした。(^^;)
すんまそん。(-_-;)

ペンタックスは７〜８年前。
Nデジタルと同時期にフルサイズを開発していた経緯があるんですよね。
試作機を東京ビッグサイトで見たときわくわくした記憶があります。

いくらくらいで発売されるのだろう？
とても高くて買えないんだろうな！

なんて思っていました。(^_^;)

書込番号：8009757

[カルロスゴン]

今、フルサイズ対応のレンズが無いからフルサイズが出ないというのは
過去の延長に未来が無いのと同じ。フルサイズ発売と同時に、対応レンズを
徐々に出していってねペンタさん。

フルサイズが出てもAPS-Cのメリットは十分あるので需要はあると思いますヨ。
だから淘汰されるなんていうのは考え過ぎでしょう。共存共栄ですね。

書込番号：8009764

[Ｆ２→１０Ｄ]

＞フルサイズが出てもAPS-Cのメリットは十分あるので需要はあると思いますヨ。

同感です。

フルサイズを買えば手持ちのAPS-Cは下取りに出すつもりでいたのですが、
最近、考え方が少し違ってきました。^^;

内蔵ストロボ機はどうしても必要主義 (^_^)v なので
そのためにボディ１台主義の信念を捨てようかと。(^^;)

それに、広角苦手、望遠大好き人間でもありますから。(^◇^;)

書込番号：8009809

[カメラ好きのLoki]

ｶﾙﾛｽｺﾞﾝさん…ＡＰＳ‐Ｃが当面無くならないのは、その通りだと思います。

今のフルサイズは大きく重過ぎますもんね。

でもね…（買う買わない別にして）将来に繋がるフルサイズ機をラインナップしているメーカーとしていないメーカー…どちらが初心者に受け入れられるかな…って……悩ましいですね。


ペンタが出してくれれば、悩まなくて済むのに…

出してくれれば、来年後半には買いますよ(^-^) ← 予算の都合らしい(苦笑)

書込番号：8009814

[マリンスノウ]

レンズ！
＞フルサイズ発売と同時に、対応レンズを徐々に出していってねペンタさん。


そうそう。ペンタックスファンのためのフルサイズはＭＦレンズがそのまま使えることです♪

・・・すんません。かなりわがままな主張ですが。。。（^^;;

書込番号：8009838

[常にマクロレンズ携帯]

下のほうのスレでも書きましたが
フルサイズに否定的なレスがないのがいいですね。

フルサイズ用のレンズは当分FA☆で我慢しますが
カメラが出ないことにはどうしょうもないので
ペンタ・ホヤさんなるべく早く出して下さい。
サポートに1月から出しつづけています。
皆さんもお願いします。

書込番号：8009860

[HeartTime]

ニコンさんも出したことですし、個人的には各メーカーより対応機種が増えてくれればと思ってます。サムスンと組んで、他社を突き放すくらいのサプライズをお願いしたいと、他社ユーザーとしても思います。K10Dが他社に与えた影響も大きかったですからねぇ。

書込番号：8009932

[ヘンリースミス]

カルロスゴンさん

「今、フルサイズ対応のレンズが無いからフルサイズが出ないというのは
過去の延長に未来が無いのと同じ。」

すばらしい、常々私も否定的な書き込みを見るにつけ、「その理由は違うんでは
ないかい！」と思っていましたが、この表現がすべてを言い表していますね。

5年前、「デジタル対応のレンズがないから、ペンタックスからはデジイチは
でない....」なんて言った人がいるかも。

私も、５本のスターレンズ(24, 85, 200, 400, A600)と三本のFAリミを抱えて、
気長に待っています。とくにFA☆200には最高の評価を与えています。
DA40やDA70もフルサイズで使えそうですね。DA☆200も使えそうとの噂だし。

ただ、フルサイズが出ても買う気持ちになるか微妙です。A3ノビまでしか
プリントしないし、解像度やダイナミックレンジにもほとんどK20Dで満足
しています。

書込番号：8009933

[カメラ好きのLoki]

ﾍﾝﾘｰｽﾐｽさん…でたら、是非１台(^-^) 手持ちのＦＡレンズ達の為にも。

３年前の設計である５Ｄでも、ＡＰＳ‐Ｃの最新機に対して、写真として何か上回る物を感じています。多分、センサーサイズに起因する空間の表現力だと思うのですが、撮影した写真をモニタで表示させた時に、ホッとする何かを持っています。


Ｋ２０Ｄを作った技術陣が開発するフルサイズ…見てみたいです、どんな絵を作ってくれるか。

書込番号：8010025

[フレクトゴン]

高性能なレンズももちろん必要でしょうけど
ツアイスやロシアンなオールドレンズをフルサイズ＆手ぶれ補正で使ってみたいですねぇ。
周辺減光、各収差、フレアにゴースト、色々と味が出て楽しいでしょうねぇ。

書込番号：8010045

[沼の住人]

別に、フルサイズが必要ないとはいいませんが、50万も60万もするフルサイズをPENTAXが出しても売れないでしょ。^_^;
部品、市場がきちんと育った頃じゃないと賭けに出るかなぁ。。。という気分ですね。

それは開発中断になった645Dも一緒で、現状のフィルム645の置き換え需要があるのは確かですが、それが100万も200万もするんじゃ、一部のスタジオだけがレンタル用に購入するだけでボリュームが稼げるハイアマ（中上級アマ）市場では売れないだろ、という判断だと思います。

個人的にはニコンから割安で20万前半でD3と同等の機能を持つフルサイズが出ればすぐにD300と入れ替えるでしょうね。30万を切ったあたりから購入を検討すると思います。（もとからDXフォーマットのレンズは最低限にしてありますから）

PENTAXは20万以下で画質にこだわったものがでれば、考えますが、購入のハードルは高いですよ。APS-CでK20Dよりも高感度画質が上がったカメラが出れば当面はそっちの方を選びそうな気がしますね。

ニコンとPENTAXで、135ミリ判のカメラに求めるものがたぶん私の中で違うんでしょうね。

書込番号：8010132

[jackiej]

新DFAレンズが必要ですね。
ROMの書き換えが可能で、
全レンズピントバッチリ調整できると
爆発でしょうね。

更にピントが厳しくなりますが
開発陣のみなさんがんばってください。
DFA Limitedも必要になってきますね。

書込番号：8010284

[Ｆ２→１０Ｄ]

＞50万も60万もするフルサイズをPENTAXが出しても売れないでしょ。^_^;

その心配は無いみたい。
以前開発していたフルサイズも、ペンタックスが求める画質を追求すると、
その当時では、一般大衆が買える価格帯に収まらないというのが最大の理由で止めたような記事を読んだ記憶があります。

書込番号：8010318

[パラダイスの怪人]

こんにちは

フルサイズに求めるものは人それぞれですが、APS-Cサイズから１眼レフに入った人には
フルサイズの必要性も小さいかもしれませんね。

ペンタックスのユーザーには手軽にオールドレンズに道が開かれているので、
たとえ、レンズの性能のあらをさらけだすことになっても、それをフルサイズで使ってみたいという方も多いのではないでしょうか。

私は５０ｍｍを標準レンズで使いたい、ということですが、
３５mmくらいがAPSで画角が標準レンズといっても、やっぱり３５mmは広角レンズですね。


レンズについては、今まで新しい規格に変る時レンズを先に発売したなんてことはありませんでした。

たとえば、デジタル対応のレンズがないからデジタル１眼レフはでないだろう、
なんてことはなかったはずです。

古くは、バヨネットマウントのレンズないからバヨネットマウントのボディは出ないだろう？？？
オートフォーカスレンズがないから、オートフォーカスはやらないだろう？？？
もっとも当時、AF不要論も根強くありましたが・・・(^^ゞ
さらに、超音波モーター対応のレンズがないから超音波音波モーターボディも出ない？？？

イメージサークルがあればよいのであれば、今でもフルサイズ対応レンズはありますけど。
ペンタックスではデジタルフルサイズの時にはその性能を十分に引き出せるデジタルフルサイズレンズも出してくれるでしょう。
ペンタの方は仮にフルサイズになったとしていまのFAレンズは使い物にならないだろうともおっしゃっています。
カメラの性能を十分に引き出すことができない、あるいは今までは良かったレンズのあらをさらしてしまう、ということでしょう。

APSもコストによって決められた側面が大きく、ペンタの幻の１号機はフルサイズでしたが、
コストの壁に阻まれて断念した経緯もあります。
もっとも、時代を読み損ねていたといっても良くて、出してもこけたでしょうけど。

ニコンのD3がボディと標準レンズで約９０万ですが、（それでも今迄から考えれば十分価格破壊）
それでは、待っているほうとしてもなかなか手が出ません。

今のセンサーが歩留まりが上がり、十分コストがさがってきて発売してくれれば
手にしやすい価格になると思いますので、ゆっくり待ちます。

KXDをフルサイズでお願いします♪

書込番号：8010341

[カルロスゴン]

＞新DFAレンズが必要ですね。ROMの書き換えが可能で、全レンズピントバッチリ調整できると
＞爆発でしょうね。

ROMって書き換え可能なのですか？　つかそもそも書き換えの必要ってあるのでしょうかね。最近はカメラ側でピント微調整できるし。そういうことではない？？？

書込番号：8010354

[PENTAの助]

自分はフルサイズは夢があるし、ペンタックスもラインナップに
フルサイズがあればメーカーとしての格が上がるとは思います
しかし皆様、あまりにも現状の技術のみで考えすぎではないでしょうか
これから技術的なブレークスルーがあってAPS-Cでも今のフルサイズの
ダイナミックレンジや解像感を大幅に上回るカメラが出てくる可能性もあります
技術的なブレークスルーが無くとも、今のフルサイズくらいの性能のAPS-Ｃカメラは
遠からず出てくると思います
（その時にはフルサイズはもう一段上の性能になっているとは思いますが）
そうなれば、今あるＤＡレンズやＦＡレンズは無駄にならずに楽しめます
Ｋ10ＤからＫ20Ｄの進歩やニコンのＤ300等を見ていると次の世代のＡＰＳ−Ｃカメラには
大いに期待できると思います
あわててフルサイズに移行すれば高いレンズも買わなければなりません
自分はこの奥深いＫ20Ｄの性能をまずはとことん味わいたいと思います
後、小型機の件ですが出来れば、パナソニックの携帯が採用しているような
縦横共に使えるタイプのバリアングルが出れば即買いです
実は過去にＥ-3も使ったのですが、横に飛び出すバリアングルはとても違和感がありました
ペンタックスは他社に先駆けてそういった、新感覚のカメラの登場も期待してます

書込番号：8010365

[カルロスゴン]

カメラってどんどんいいモノが欲しくなるじゃないですか。画質的にもメカ的にも。
今のCNの中級モデルユーザーからの反応って、50DとD400なんかよりも、5D後継(普及機)・
D3廉価版をすんごく待っている気がするのですよね。現行の40D、D300に物足らなさを
感じている人も多くなってきてるというか(スポーツ系・野鳥系の方はそうでもない
かな、笑）。みんながみんなフルサイズ信仰ではないですが、やはり次のトレンドは
フルサイズなのでしょうね。
9月のフォトキナでペンタから「実はフルサイズをも少ししたら出しまっせぇ」なんてい
うアナウンスがあれば、浮気を踏みとどまる人も居るでしょうけど、無かったらどうなんで
しょう(笑)。
始末が悪いことに、カメラって高い方がエライなんて考えている方が沢山いますしね(爆)。

書込番号：8010424

[カメラ好きのLoki]

ｶﾙﾛｽｺﾞﾝさん、どなたかのブログでＦＡ☆のレンズがピンズレで調整に出したら、ＲＯＭが書き替えれないタイプなので、調整出来ませんと言われたと読みました。

ここから、レンズ単位の調整はレンズ内ＲＯＭを書き替えて行っている事を知りました。

書込番号：8010479

[沼の住人]

全員がD3かというと違う気がしますが、まあ、欲しいのはD3並の画質なんでしょうね。次のトレンドとしては。

ただ、D300ユーザはAPS-Cのコンパクトさを評価している人も多いですから。(^.^)

同じくトレンドとなりそうなのはPENTAXの絵作りかもしれませんよ。

書込番号：8010481

[パラダイスの怪人]

センサーのサイズにはこえられない壁があります。
APS-Cとフルサイズは別物で、どちらか一方にというものではないと思います。
長い目で見れば、フルサイズがトレンドになってもおかしくはないでしょうけど。

結局私もそうですが、ペンタユーザーにもフルサイズを選べる選択肢がほしいということでしょう。

実際は噂のD700（？）や５D後継機あたりのクラスが価格的にもユーザーの望むところでしょう。
D700は噂では２５９９ユーロだそうですが・・・

気になるのはソニーの動向ですが、あのフルサイズ高級機がいくらになるのか、
その下位機種は出るのかどうか・・・

ペンタにはD３に相当するものを出すと、フルサイズの下位機種を出す力があるかどうか、
D３クラスが売れるかどうか知りませんが、最初からD700や５D後継機あたりを狙ったほうがいいかもしれません。
というか、それでなくては手も足もでません・・・(^^ゞ

後出しじゃんけんで、世の中に遅れをとらない程度に様子を見てほしいと思います。

書込番号：8010559

[マリンスノウ]

今後のデジタル一眼に望むことは？

APS-Cでもフルサイズでも、
ラチュード（ダイナミックレンジ）の広さ。
日中晴天下でも簡単に白飛びしない。
闇夜でＩＳＯ１６００程度でも全然ノイズが気にならない。

小口径レンズでも大口径レンズ並みにシャッター速度が稼げる。（これは無理か？！）

K20Dも気になっていますが、昨年K10Dゲットしたのでもうしばらく待ちます。

高感度撮影のノイズより、ＩＳＯ２００辺りでの白の粘り強さを求めたいわ。

・・・・・待ちきれずにS5proにいってしまったワ・タ・シ♪（爆）

書込番号：8010618

[カメラ好きのLoki]

パラ怪さん

＞後出しじゃんけんで､世の中に遅れをとらない程度に様子を見てほしいと思います｡


まさにそれ！！！ 遅れ過ぎない程度に、様子を見て！ って(^-^)

書込番号：8010636

[和哉提督]

フルサイズは皆さんそれぞれ思い入れがあると思いますので、
私は下位機種の方でｗ

現在、K20D、K10D、*istDを所有していますが、
できれば*istDの進化版（再来？）であってほしいです。
個人的な感覚ですが、*istDはシャッターの切れがすごく良いように思います。
（*istDS以降をあまり触ったことはありませんが、明らかにK100Dとは違っていました）

K10DやK20Dのシャッターに不満があるわけではありませんが、
やはり*istDは一味違っているように思いました。

是非、軽量・小型の下位機種にも注力くださいませませ。
サブカメラとして持って歩きたい向きや、初めてのデジ一機には
ちょうどいい大きさ・重さではないかなとおもいます。

書込番号：8010757

[沼の住人]

５〜６万円の売価でHD画像も記録できるレンズ交換式カメラというのはどう？

書込番号：8010882

[あんりぃ・ぶれそう]

私もフルサイズは今のところパスなのでスルーしていましたが、
下位機種、そうそう！　*istDS！
ぜひプリズムであのボディ・サイズで、出来れば電池は両方で！
えぇ〜い、ついでにシルバー・ボディもいっちゃえ！

書込番号：8010894

[あんりぃ・ぶれそう]

連続でごめんなさい。

MZにゴールドってありましたよね？　ゴールドの方が77mmリミには似合うかなぁ
ということで*istDS2ゴールド・エディションをぜひ･･･

書込番号：8010920

[マリンスノウ]

ゴールド？　恥ずかしくて街中歩けませんよ〜。。。

せめて漆でお許しを♪

書込番号：8010930

[沼の住人]

蒸気機関車カラーは？

書込番号：8010954

[パラダイスの怪人]

istDのシャッターは音も切れが良かったですね。
istDはローパスフィルターにニオブ酸リチウムを使っていて、
高価ですが、薄くできるというメリットがあるそうです。
シャッター幕を近づけるとシャッターの切れがよくなりますので、そこらも関係しているかもしれません。

実際のところは、今ではクリスタルでも一昔前の性能があるのかもしれませんし、
K10Dではセンサーのごみが写りこみやすくなっても、解像感を重視してローパスフィルターを薄くしてあるそうですけど。

ちなみにistDのミラーボックス（シャッターユニットも？）はMZシリーズのフルサイズのものを使っていて、
マウントから覗いて見ても大きさがわかります。

開発が間に合わなかったのか、コストがかけられなかったのか、
はたまた、開発陣がフルサイズの夢を忘れられなかったのかは知る由もありませんが・・・

istDを見るたびに、このままフルサイズセンサーを載せればフルサイズの出来上がり！
と思ってしまいます♪

書込番号：8011015

[のりだむ]

ペンタックスのフルサイズ機欲しいですね〜。
少し前に安くなってきた5Dを購入してフルサイズでデジも楽しんでいますが、
撮った写真を見るたびにペンタのこくのある発色でフルサイズを楽しみたいと強く思います。

書込番号：8011385

[f64が使えない]

　以前はフルサイズの話題で板を立てると賛否両論で荒れることも多かったようですが、最近はそれなりにジャンルとして確立してきたのでしょうか、建設的なご意見が多く嬉しくなってしまいました。
　昔、ブロニカを手に入れた時に35�_との立体感や奥行き感の差に驚いた経験があり、デジタルの場合（D3や5Dの画を見るにつけ）フルサイズがそれに当たるのではないかと感じています。
　私自身FAレンズは殆ど持っていませんので、出た暁にはフォクトレンダーをはじめとするMFレンズでじっくり撮ってみたいと思っています。
　普段持ち歩くのには、今はDSが壊れてしまったのでE-420を使っていますが、噂の下位機種でなくとも良いので*istD相当のコンパクトな高級機を激しく期待しています。

書込番号：8011391

[天放]

PENTAX単独で考えればフルサイズなしも考えられますが
Samsungは当面ソニーと張り合い
最終的には世界NO1.のカメラメーカーを目指してくることは確かです。
PENTAXがSamsungの戦略と歩調を合わせるとしますと
現在K20Dは実売9万円台ですから
上位機種としては
実売15万円位のフルサイズ機が出ても不思議ではない。
レンズに関してはSamsung製カメラでの販売分も含めれば
トキナー・PENTAXのHOYAグループで十分作れるでしょうし
SamsungはさらにウルトラCの手を打ってくるかもしれない。
SamsungのIC技術とPentaxのカメラ技術のレベルを考えれば
二強もボヤボヤできません。

液晶TV技術の進歩の速さと値下がりを考えると
戦国時代に入った一眼レフ・カメラにも
想像を絶する事が起きそうです。

私のほしいのはK20D並みの大きさと機能の廉価なフルサイズ機です。

書込番号：8011474

[のりだむ]

f64が使えないさん

>昔、ブロニカを手に入れた時に35�_との立体感や奥行き感の差に驚いた経験があり
私もビックフォーマットの方が立体感があると思います。
あくまでも主観ですが私が持っているフィルム中判（645N）、デジフルサイズ（5D）、
APS-C（K10D）を比べると立体感に関しては
　フィルム中判（645N）　≫　デジタルフルサイズ（5D）　＞　APS-C（K10D）
っていう印象です。
風景写真を撮っているとこのビックフォーマット特有の立体感は解像感以上に重要な要素
のように思えるのですよね。

よってペンタックスさんお願い、フルサイズ機出して！

書込番号：8011478

[秀吉家康]

盛り上がっているところで、水をさしてまことに恐縮・・・・ハハハ。
[晩酌が不味（まず）くなるという方はスルーしてください。言語ゲームに興味ある方のみどうぞ！]

ヘンリースミスさんwrote

>カルロスゴンさん

>「今、フルサイズ対応のレンズが無いからフルサイズが出ないというのは
過去の延長に未来が無いのと同じ。」

>すばらしい

以下の文章はいささか国語能力に問題がありそうなヘンリースミスさんの上記のコメントに対する検証作業とカルロスゴンさんの文から正しく彼の真意を汲み取る作業を行ったものだ。
面白い言い方で良いと思うのだが、僭越ながら、センテンスをチト添削指導させてもらいまする。


分析作業


＞「今、フルサイズ対応のレンズが無いからフルサイズが出ないというのは
過去の延長に未来が無いのと同じ。」というのはやや舌足らずの言い方（＝よく考えてみると意味不明というか、実は間違った言い方）だ。


発言者の真意は・・・・。

「今、フルサイズ対応のレンズが無いからフルサイズが出ないというのは
過去の延長に未来が無いのと同じ」（＝文ｘ）の構文を分析してみる。

これは「今、フルサイズ対応のレンズが無いからフルサイズが出ないというのは
過去の延長に未来が無いということと同じ。」と言っているわけではない。
むしろ、事実は逆。

要するに、�@「フルサイズ対応のレンズが無いからフルサイズが出ない」（＝文ｘ-1）というのはナンセンス（ナンセンスAと呼ぶ）だということが言いたいわけだ。そして�AこのナンセンスAを、誰が考えてもナンセンスな喩えB（この場合「過去の延長に未来が無いのと同じ」の部分＝文ｘ-2）を引き合いに出して補強し、正当化しようとしているのだ。

そこで果たして「過去の延長に未来が無い（という）のと同じ」と言う下りが、誰が考えてもナンセンスな喩えBになっているか、否かを考えてみると・・・・。

結論的に言えば、否。
それをいうためには、まず“過去の延長≠未来”を明言しなければならない。
したがって文ｘ-2部分は正しく記述すれば「過去の延長に未来がある」と肯定形にし、文ｘ-1 との文脈的なつながりの中で“過去の延長に未来があるというのと同じくらいナンセンスなことだ”（＝C）と打ち消す（＝否定）必要があるだろう。

したがって文ｘは
「今、フルサイズ対応のレンズが無いからフルサイズが出ないというのは
未来は過去の延長にあるという言わんばかりのナンセンスな話だ。」というのが正しい言い方だ。

以上のように訂正することによって初めて「今、フルサイズ対応のレンズが無いからフルサイズが出ないというのはナンセンス。なぜなら過去の延長に未来があるわけではないのだから」という発言者の真意がはじめて正しく伝わってくることになる。

書込番号：8011561

[ko-zo2]

ビックフォーマットのデジカメは欲しいけれど
PENTAXは645のデジも途中までやったし銀塩では67もあるんだから
キャノン、ニコン、ソニーに合わせてフルサイズに拘る必要は無いんじゃないかな〜。
ブロニーのレンズも使えるような独自のビックフォーマットカメラを
D3よりお安く願いたいですね。

書込番号：8012468

[ペンキャノン]

なるほどぉ・・・

書込番号：8012536

[くりえいとmx5]

深ーい立体感のある画像を想像します。
無理してでも買います645D(ココだけの話にしといてね

書込番号：8012683

[くりえいとmx5]

あっ．．．ファインダーはウエストレベルで
手ブレ補正とＡＦはレンズ側でどうでしょうか．．．

ヨメさんにナイショ出来ない大きさ．．．ですよね

書込番号：8012745

[秋葉ごーごー]

私もペンタックスのフルサイズ3000万画素機が10万円で買える日を待ち望んでいる人間なんですが、
ちょっと別の視点から一言。

本質的な点をついた意見ではないので軽く聞き流して欲しいのですが、
友人に先日購入したK20Dキットレンズ付を見せたところ、彼が言ったのは、

「最近のやつってさあ、レンズがちっちゃいよね。」

実は私も前からそう思ってました。
キットレンズを真正面から見ると、実に口径が小さく見える！

昔のフィルムカメラのプロポーションを知る人間からすると、
今のデジタル一眼はレンズの口径が小さく見えて不恰好なのですよ。

これはやっぱり35mm用のボディ（マウント）に
APS-C用のレンズをつけてるからに他ならないわけで、

そろそろバランスのよいカメラに戻っても良いんじゃないかなあって。

書込番号：8012771

[ボンボンバカボン]

亀レス、すんません。
カルロスゴンさん、こんばんは。
＞ROMって書き換え可能なのですか？　つかそもそも書き換えの必要ってあるのでしょうかね。
＞最近はカメラ側でピント微調整できるし。そういうことではない？？？
カメラ好きのLokiさん が読んだブログは、多分、私のところです。私の経験になりますが、ペンタのサービスによれば、FA★は少なくともROMの書き換えは不可能とのことでした。と言うことは、新しいもので可能なものも存在すると理解しています。

書込番号：8012790

[ブルボン先頭]

やっぱり（私も含めて）ペンタックスユーザもフルサイズを待ってるんですよね。(^^♪

フルサイズを買ったとして、やがて645Dも欲しくなるんだろうなぁ。
しかし、逆の順で出されると困ってしまうなぁ。

何にしろ、ペンタックスは優秀な画像処理エンジンを持っているので、より大きい映像素子でその能力をいかんなく発揮させてほしいですね。
レンズは後からついてくるから大丈夫！

書込番号：8012874

[ペンタッくん]

ずいぶん伸びましたね〜このスレ。

さて、いまさらですが、大元の情報源ですが‥信憑性が‥

Digital Photography Review の掲示板を見ると、

＞And one body build around Samsungs 135format sensor. When I asked him how Pentax would be dealing with the lack of new lenses for 135format, he told me he didn't know.

と、ここに書いてあるわけですが、「サムソン製の１３５フォーマットをもう片方のボディに載せる」、と情報源の人が言ってます。
で、この文を書いた方が、「ペンタックスは１３５用のレンズ不足どうすんの？」と情報源の人に聞いたら、その情報源の人は、「そんなこと知らん」と答えています。

ということはですね、この情報源の人は、ペンタックスの開発状況について、深く知っているわけではない、ということではないでしょうか。

ということは、逆に言えば、情報源の人が言っている「サムソン製の１３５フォーマットをもう片方のボディに載せる」、と言うことも、どっかから聞いた話、ということになるのではないかと。

まあ、いずれにしても未来のことは誰もわかりません。

でも、過去から現在の流れを注意深く見れば、近い未来はある程度わかります。

過去から現在（ＨＯＹＡと合併してから今まで）のペンタックスの開発の流れは、ＡＰＳ−Ｃ強化路線です。

ペンタックスがフルサイズを出すのは、次の次の次、どんなに早くても次の次、来年の年末でしょう。

それまでは、ペンタックスはＡＰＳ−Ｃで行く、そう私は思います。

書込番号：8013015

[あんりぃ・ぶれそう]

マリンスノウさん

タイミング外しましたがペンタのために一言。
確かMZの記念モデルで限定販売されたゴールド･モデルは金ピカではなく、
非常に渋い発色でさすがデザインに優れるペンタックスという物でした。
ちなみに知人が持っていましたが、私は買えませんでした。
その知人は２〜３ヶ月ほど前FA☆85mmと一緒にそのMZを新宿の某有名店に売りましたので、
もしかしたらお店に出てるかも･･･

書込番号：8013158

[猫の座布団]

*istって銀塩カメラもありましたね。モジュラー構造で開発されAFユニットなどは*istDと共通性が高かったと思いました。おそらく最初のうちはデジタルもフルサイズ中心で開発していたのでは。断念の理由はやはりコストでしょう。
その後の*istDはかなり設計変更したみたいで発売が遅れましたが無理なフルサイズにしなかった分質感が上がったのではないでしょうか。

私もペンタックスはAPS-C強化路線だと思いますし、それでいいと思います。
キャノンやニコンみたいに2系統3系統サイズのラインナップを構築する体力は無さそうだし。
むしろ敵の勢力が分散している今がチャンスかも。
とりあえず魅力的な普及機とAPS-Cのフラッグシップ機に期待します。

まあAPS-Cフラッグシップ機でフルサイズ撮影が出来てもちっともかまわないですが。　　


アレ？言ってることが変？

書込番号：8013310

[沼の住人]

最近、特にPENTAXはフルサイズに困っていないなあ。。。と自分を分析してみました。^_^;

ニコンは買い替えを考えてるのにねえ。。。？

で、結論したのは写真を撮るのに現在の機材で困っていないんですよね。(^.^)
通常の撮影はDA☆16-50を連れて歩いているし、DA55-300でもDA☆300でも連れて行けば、450ミリ相当の望遠撮影も手持ちで可能だし。ボケが欲しければ、MFの30ミリレンズが力になってくれそうだし。(^.^)

もともと、中判も一緒に使うので135ミリの画角といわれてもそんなにこだわりというか、絶対に50ミリは50ミリじゃなきゃイヤだという感覚もない気がします。645じゃ50ミリ相当は75ミリだったりしますから。ぱっと構図を考えて、じゃ、この機材だと何ミリとか、どこそこに行くとするとこんな絵が撮れそうだから何ミリを持っていこうとか、換算している暇もないし。そのうえ、ズームレンズを使っていると、そんな感覚もかなりルーズになってるし。マクロレンズはもともとレンズ自体が限られるし。
しかも、K20Dでカメラ側の画質も十分にあがってくれたことですし、ねえ。

例えば、C社だとかわいそうだなと思うのは絶対に5Dの画質を凌駕するAPS-CのKDXやら40Dは出てこれないんですね、商売的に。APS-Cサイズのセンサーユーザには先がない。先に行くのならフルサイズをどうぞ、という選択になる。そういうのもなんかイヤですし。。。

でも、PENTAXはまだフルサイズないんだし、APS-Cの画質をどんどん上げていってフルサイズにプレッシャーをかければいいんじゃないかな、という気がします。

まあ、そのうち、APS-Cサイズセンサーの限界が見えたらフルサイズが出てもいんじゃないでしょうか？
ねえ。悪名高いK10DのCCDセンサーでもK200Dまでは飼い慣らせられるんだもん。まだまだ、APS-Cも捨てたもんじゃないでしょう。

書込番号：8013943

[カメラ好きのLoki]

ﾎﾞﾝﾎﾞﾝﾊﾞｶﾎﾞﾝさん、そうです(^-^) ﾎﾞﾝﾎﾞﾝﾊﾞｶﾎﾞﾝさんのブログです。


余談ですが、ＲＯＭにも何種類か在って、マスクＲＯＭと呼ばれるパターンを焼き付けた（内容が固定された）ＲＯＭの他に、紫外線を当てながら通電する事により消去可能な書き換え型ＲＯＭ、電気的に書き換えが可能なＲＯＭ（カメラのファームが納められて居るのもコレ）などが在ります。書き換え型のＲＯＭはＲＡＭと違い、内容保持に電力が不要な反面、書き換え回数は制限されます。

書込番号：8014033

[カメラ好きのLoki]

ところで…フルサイズ可も早く進めて欲しいのですが…


他に気になる事が…

１つは、今のメイン形式である、１層４セル１グループの撮像素子の形式を改めてもらえないかな…フォビオンみたいな３層以上の階層構造で、１点ごとにちゃんと光を受け取ってくれる（こうだろうと予測で色を捏造しない）素子が欲しいな…。ちなみに、Ｓｉ社のレンズはその歪み具合が嫌いなので、私には対象になり得ません。


もう１つは、マイクロレンズってもう少しランダムな格好にならないですかね？ 素子が格子状に並んで居ても、その前に着くマイクロレンズが非格子状であれば、集光効率は落ちる反面、デジ臭さの緩和に貢献しそうな気がするのですが。



技術的な事分かっていない素人の戯言でした。

書込番号：8014069

[yuuyake2005]

どうでもいいけど、フルサイズを待望している人って僅かでしょ
声が大きいだけで
FAレンズをデジタルの性能を生かせないけどフルサイズで使いたいって
変な人っの割合って…
今のユーザーの大半はK100DのインパクトでAPS-Cのデジタルから入った人ばかり
商売的にもフルサイズはないでしょ
645Dの方が先

経営無視のアマチュアの意見ばかりで馬鹿馬鹿しいですね

そんなくだらない事よりAPS-Cレンズをもっと充実させてね

書込番号：8014169

[Ｆ２→１０Ｄ]

＞フルサイズを待望している人って僅かでしょ

価格が高いからね。

１０万円台で買えるようになると、どうなるか分かりませんよ。

書込番号：8014183

[沼の住人]

そうは言ってもニコンじゃ、レンズが高いんだよね。

ナノコート1本30万だし。。。

レンズへの要求の少ない、レンズにやさしいフルサイズを希望！

書込番号：8014216

[Ｆ２→１０Ｄ]

＞レンズへの要求の少ない、レンズにやさしいフルサイズを希望！

ですね。

そのためにもむやみな高画素化は避けてもらいたい。
いずれフルサイズが一般化したら、高画素機（プロ用）と
低画素機（といっても 1,200 万画素前後のコンシューマ用）に二分化することをきたいします。

書込番号：8014234

[沼の住人]

いやあ。高画素化じゃない気がします。

そもそも、D3は高画素じゃないし。^_^;

K20Dの方がよっぽど高画素だけど、古いレンズにはやさしいし。(^.^)

たぶん、センサーに入ってからの処理の問題のような気がします。
レンズを含めたシステムで考えたときに、問題解決の負担をレンズにも求めるのか、それともボディ側でなんとかしちゃうのか、の違いのような。
現状のフルサイズセンサーならば、K20Dのセンサーの２倍化でしょう。
高速な画像処理、読み取り処理などが必要でしょうけど。

書込番号：8014313

[Acero e Ancora]

yuuyake2005さんの意見に賛成です。

＞どうでもいいけど、フルサイズを待望している人って僅かでしょ
＞声が大きいだけで

本当にそう思います。フルサイズを待望するあまり、
現行のDAレンズをやり玉に挙げて悪く言うような人までいます。
ユーザーが営業妨害をしてどうするんでしょう。

DAレンズもろくに買わず、文句や要求ばかり言ってる人は、
少なくとも買ってから文句言いましょうよ…って思います。

書込番号：8014337

[天放]

フルサイズの良さは諧調（ダイナミックレンジも含む）とファインダーです。
諧調は撮像素子技術が進歩すればAPS-Cで充分まかなえるし
ファインダーはEVF技術が向上すれば、補填できるかもしれない。

でも、M42のツアイスレンズをかなり買い込んだから
一度はレンズの能力をすべて使ってみたいですね。
それも大きな明るいファインダーで。

最近はこの価格.COMに釣られて
ULTRON(32000円)をペコちゃんで買いました。

書込番号：8014585

[カメラ好きのLoki]

まぁ、どっちが主流になるのか？、消えて行くのはあるのか？、結果は数年待てば出て来るでしょうね。


１〜２年後には、台数ベースではアマ向けは１：３…場合によっては１：２位の割合に、価格ベースでは１：１又は３：２なるかと私は予想してます。

内訳は、風景写真はフルサイズ主流、スポーツ及びペット撮りはＡＰＳ‐Ｃてと半々、子供撮りはＡＰＳ‐Ｃ主流と感じてます。

一番ユーザーが多いのは子供の写真用に求められるお母さん達でしょうから、ＡＰＳ‐Ｃが相変わらず沢山売れてるだろうと予測してます。が、その後はフルサイズが何処まで小型軽量化されるか次第だと思います。



フルサイズ派が騒いでいるのは、使える機種が無いからです。ＡＰＳ‐Ｃ派が要らないと反撃するのは、フルサイズが増えればレンズなどコンパクトな物の選択肢が減る：既得権の確保に必死だからと思いますが。



いま、フルサイズを騒ぐのは、銀塩から入った人で単焦点メインの人、風景撮りをメインにしてる人が多いのでは？ わたしは、両方の条件に当てはまります(^-^)

書込番号：8014594

[トライポッド]

写真は、フィルムの中判から始めたので、一々35ｍｍ換算などしないし、たかが35mmでは、フルサイズという気はしないが、それでも35ｍｍが小型軽量で安ければ、私の性格では買いましょう。
ファインダーが大きいことと、レンズの解像度を、さほど要求しないことから、ふるレンズの手持ちが多い私としては有っても良いのです。
経営戦略上、時が来たとなったら出してくだされば、ありがたいです。

でもAPS-Cで何も困っていないし、さらにフォーサーズも使っているけれど、明るいところでは、これもさくさく撮れて小型でいいですね。
長い目で見ると、技術の進歩が有って、デジタルなら小型軽量が望ましいと思いますね。

書込番号：8014877

[ブルボン先頭]

ニコンからＤ７００でましたね。
価格はキタムラが295,000スタートです。
半年待てば、250,000くらいかな？

さて次は５Ｄ後継機かソニーですね！とフルサイズで騒いでみました(^^♪
６４５Ｄでもいいからペンタからアナウンスないかなぁ。

書込番号：8014911

[インディヂョ〜ンヅ]

本当は皆さんもフルサイズ機が欲しいのでしょ？
しばらく共存共栄はするだろうが、APSフォーマットは完全に下火になりましたね
ソニーのαもD700を目安に考えれば似たようなカメラになると思います
ここは一発ペンタックスさんにも奮起していただきたいが、新たにリリース予定&しているレンズがデジタル専用なのも…
とにかくペンタックスさんには頑張ってもらうほかはありませんね

書込番号：8014917

[エントリーマン]

ペンタさん期待してます。
フルサイズセンサーは、他社でどんどん搭載してもらい、
生産技術向上で、歩留まりを上げてもらいましょう・・・大幅コストダウン期待。
フルサイズも上中下クラスが、出来てくるでしょうから、貧民はそれまでお預けです。

当面は、消費者動向次第で、急ぎ開発、発売も検討されては、
でないと、市場で相手にされなくなる恐れが、無きにしも非ず。
キムチセンサー搭載？も優秀なら、全然OKです。

書込番号：8015153

[習わぬ経読み]

なぜフルサイズといったとたんにレスが増えるのじゃろう？
そう興奮せんでも・・・。

書込番号：8017100

[常にマクロレンズ携帯]

そりゃーなんたってフルサイズだもの。
待ち望んでいる人もそうでない人も、議論が盛上がれば
開発人もようし！やってやろうじゃないか。
と思ってくれると思うからです。

書込番号：8017228

[習わぬ経読み]

気持ちはわかりますよ。

それにしても、もう少しペンタが売れて、ＨＯＹＡに支持され、開発費を入れ
技術者を増やしてもらわないと、足元が危ないと思うからであります。

書込番号：8017309

[秋葉ごーごー]

ニコンが30万円のフルサイズを出しましたか・・・

こりゃ思ったよりフルサイズ化は早そうですね。

ペンタはK20Dのセンサーを次のK300Dに持っていって、
K30DはキャンセルでK5Dぐらいのネーミングでフルサイズ化ってのもアリかな。

書込番号：8017488

[沼の住人]

日経ビジネスの記事で、カメラのシェア争いに精を出してエントリー機をたくさん出したのはいいけれど、交換レンズの売り上げが伸びずに前年割れの事態だそうです。そりゃ、初心者はダブルレンズキットのレンズで十分だわな。

ということで、急遽、上位機、特に高価な交換レンズが必要になる上位機の導入という事になったんじゃないですか？

ということはD700もレンズに優しくないんだろうな。。。^_^;

しかし、DXフォーマットで初心者を集めても、FXフォーマットじゃそのレンズが使えないんじゃあまりシェア争いしている意味がないような気がします。

ニコンのFX移行はレンズに優しくなってからすることにしました。ナノコート集めるならM42沼に落ちてやる！(^.^)
その方が面白そうなので。

書込番号：8017556

[カメラ好きのLoki]

沼の住人さん…ニコはＦＸ機にＤＸレンズ付けると、ちゃんとＤＸフォーマットで撮影出来るそうですよ。

ＡＰＳ専用レンズが物理的に付けれないのはキヤノンです。

書込番号：8017799

[猫の座布団]

30万円の600万画素機ですか（苦笑）。

書込番号：8018021

[エントリーマン]

言い忘れました。

フルサイズセンサー搭載の場合でも、800ｇ前後にして下さいね。
１ｋｇだと、拷問に近いです。

書込番号：8018601

[常にマクロレンズ携帯]

このスレや、下のほうのスレで
’早く出して下さい’と言ってきましたが、逆療法で
’技術力が、開発費が無いんだから無理して出さないほうが良い’というほうがフルサイズ実現が早くなりそうですね。

書込番号：8018842

[上野彦馬]

エントリーマンさん
昔々、ニコンＦ2にモードラ・バッテリーパック・カコのＰ5ストロボ、
積層電池着けて撮影してたころ
筋トレしてました、丈夫な機械で軽くするのは、お金が掛かるんじゃ？
商品にするには、メーカーも色んな妥協が必要でしょうけど、
ぼちぼちユーザーに向けて何か
正式なコメント出したほうがＰＥＮＴＡＸ離れを防げると思うけど。
ペンタックスさんがんばって。

書込番号：8018909

[マリンスノウ]

toあんりぃ・ぶれそうさん　
＞了解しました。

Ｋ１０Ｄ、２０Ｄと質の良いカメラを送り出したのですから、
フルサイズも可能と信じてます。

しかし、失地回復にはキヤノンやニコンがもうちょっと競争し、
２０万以下で流通できるようになると、ペンタックスにも光が
射してくると思います。

あとは、開発費用との闘い。

ガソリンのみならずあらゆる物価が上昇傾向にある昨今、
おそらくどのメーカーも薄氷を踏む思いだと推察します。

running on ice

書込番号：8021595

[NEGAPOSI]

フルサイズ議論、私もつい熱く見守ってしまいます。

でも、冷静に考えると、やはり価格面が最終的な選択ポイントですね。
モデルチェンジ、性能アップのサイクルが短いこの世界での３０万円の出費は、
高いです。

家庭のテレビ、まだ２８型ブラウン管ですが、電気屋さんで、２５万円の大画面テレビ
買うのに躊躇しています。こっちは、買えば５年以上は使うのに。。。
自分の趣味に対する奥さんの理解が得られないはずですよね。
（ＬＸ買った昔は１０年物と言って納得してもらいました、今は言えません）

書込番号：8021923

[KOOL_BOOST]

ピント調整とかは自分のことを棚に上げて言いますが・・・。

フルサイズ出して貰えると広角側では助かりますけど・・・・
レンズが着いていけるのか?　っていうところは疑問ですよね。
フィルム用のレンズはフィルムの特性に合わせて開発されてる訳で。
今のようにネコも杓子も素子を等倍にしてピント合わせして「ズレてる」「滲んでる」
なんて言われることは想定してないんだろうし。。。

フルサイズで解像度UP→既存のレンズが軒並み解像度不足やコンマ数ミリのピントズレが目立ってピント調整のオーダー山盛り〜　なんてなったらメーカーとしてはやってられないでしょうね・・。

それに現在のPENTAXの姿勢からしたらボディ内手ブレ補正は必須となると思うんです。
35mmのイメージサークルよりも大きいイメージサークルを持たせないと手ブレ補正は組み込めない。　解像度の向上も図らねば成らない。。。となると恐らくKマウントからマウント変更という憂き目も十分に有り得ますよね。
そしたら最悪、Kマウント/Sマウントは使えない本体になる可能性も・・・。
逆に35mmフルサイズの撮像素子を持った1眼だけど、レンズは645/67のレンズをAFアダプタ搭載で・・・なんて話になるかもしれません。。　本体バカでかくなるだろうけど。

個人的にはフルサイズには広角側の利点でのみ興味がありますが、
APS-Cで煮詰め続けて行って貰えるほうが有り難い気がします。
古いレンズの中心部の美味しい部分だけを厳選して味わえてると思えば
APS-Cサイズの撮像素子でも十分に楽しめますし。。。

モニタの大きさからしても、もう今の画素数あれば高画素はどうでもいいかなと。
APS-Cで良いから画素の詰込よりもより綺麗でより諧調豊かな画作りを期待したいです。
すごい綺麗な画像が実現できるならフィルムを模倣しないで独自の路を歩んでもらうのも一つの方向性だと思います。

そしたら無理に解像度上げてカクカクにパッキリ写るだけでボケは前より退化してます・・
みたいなレンズを作らないで済むんだろうし。。

ポスター作るような仕事で撮るなんて用途には645デジタルを。
パソコンで楽しむ、プリントしてみんなで見て楽しむなんて用途にはAPS-Cを。
どうしてもフィルムの良さを味わいたい人は是非、ネガやポジを。
何が何でもフィルムを淘汰せずとも、複数ボディを持つ人が多い今
夫々の味を夫々の得意とする分野で楽しめる方がかえってお得じゃないですか？
なんて思います。

書込番号：8022381

[NeverNext]

ペンタとアルファ使いの私は、α900の購入は既に決定していますが、
できることなら、K20Dのフルサイズ化された絵もｚうぃ見てみたいです。

ペンタさん、期待したらダメですか？＾＾；

書込番号：8022522

[NeverNext]

あらま、訂正です。＾＾；

絵もｚうぃ見てみたい＝＞絵もぜひ見てみたい　m(_~_)m

書込番号：8022527

[ブルボン先頭]

いろいろな意見があって面白いですね。
レンズを心配して不要という意見もあったり。
それはそれで当然心配ですよね。

私はマウント変更してもフルサイズ買います。(^^♪
他社の可能性もあるし、たとえペンタがマウント変更してもたぶん買います。
ＦＡはアダプター経由でつけばいいかなと思ってます。
レンズ揃えなおすのもきっと楽しいし。
長いスパンでフルサイズを楽しみたいなぁと。(^^♪
それがペンタだったらいうことなしなんですけどね。

書込番号：8022818

[カメラ好きのLoki]

KOOL_BOOSTさん

＞古いﾚﾝｽﾞの中心部の美味しい部分だけを厳選して味わえてる

私も、一時期そう思っていました。

しかし、周辺減光や周辺での画像の流れ等も広角レンズの味の一つですから、逆に 『真ん中しか使えないのは、広角レンズの一番広角レンズらしい部分を棄てている…もったいない』 と今は思って居ます。

該当するレンズは、ＦＡ☆２４とシグマの１２‐２４です。
今のところ、今年は枚数ベースで デジ：銀塩は２：１位の割合で推移しています。最近は、先月購入したＥＯＳ ５Ｄ（フルサイズ機）の枚数がハイペースで上がってきてます。

書込番号：8022890

[秋葉ごーごー]

フルサイズの話が出ると、手ぶれ補正とイメージサークルの大きさを心配される方がおられるのですが、
私はそれは心配しすぎだと思います。

手ぶれ補正は手ぶれを完全に無くしてくれる機構ではなくて、
手ぶれの影響を最小限に抑えてくれるものですから、
たとえイメージサークルが届かなくなって周辺部が多少暗い絵になっても
手ぶれした画像よりははるかに良いわけです。

センサーが大きくなった分、可動域の確保でボディの大型化が起こる可能性はありますが
ソニーのフルサイズ機も当然手ぶれ補正を搭載してくるでしょうし
技術でなんとかなるもんだと思いますよ。

書込番号：8022990

[浪速の写楽亭]

「フルサイズ」ってネーミングには首をかしげます。確かにセンサーが大きくなればメリットも増えるのでしょうけど・・・
その線は６４５Dでやっていくのではないでしょうか。
どなたかもおっしゃっていましたが、K200Dより小型軽量の新型を出して欲しいです。
K20Dでリミテッドレンズを使ってると余計にそんな気持ちになります。
せっかくのパンケーキレンズなんだから、このレンズの特性を生かせる超入門用カメラの存在が欲しい。
サブに一台気軽に持って行けるデジタルイチガンに期待したいですね。
その方が時代にマッチしてると思うし、ペンタックスユーザーの裾野を広げることにもなるんじゃないでしょうか。
本格的に写真をやってる人には６４５D、これがペンタの生きる道だと思いますよ。

*istDL2が三万切ってるんで買っちゃおうかな？

書込番号：8022996

[常にマクロレンズ携帯]

＞パンケーキレンズ・・・
販売中止ですが*istDはどうでしょうか、販売当時20万程したシャッター音で有名になったペンタ初代デジイチです。
CやNを横目に観ながら2年ほど待ってやっと出た*istD。
これでSP時代のマクロレンズが使えると飛びつきました。

*istD時代のFA,FA☆,Aレンズがやっと使えるのでフルサイズが実売25万円ぐらいで出たら買ってしまいます。

書込番号：8023125

皆様、ありがとうございましたｍ（＿＿）ｍ 本日購入しました！

[KOOL_BOOST]

一式〜♪	メイン♪♪♪	サブは小ささ命♪（笑）

買って来ましたぁ！！！
まだ本格的に使っていないので、まずはお礼に参りました！
皆様本当にアドバイスや背中押しありがとうございました！！

K20Dは縦位置グリップと視野率拡大アイカップ？をセットしました♪

単焦点もお勧め頂いた3本、
ファインダ越しに見たりプレビュ見たりしてるうちに・・・
サブ機のK100DS＋18-55も軽くて・・・
暫く待とうと思ったんですが・・・・
幸せだから良いです（笑）

A16は今週以降到着になります

ファインダーは見やすいし、操作はしやすいし、とっても好きです♪
カタマリ感っていうか・・・
なんかまとまった感じが凄くいいボディですね、20Dも100DSも♪

こんなにワクワクしてるの久しぶりです！
雨が降ってて外に撮りにいけないのが残念ですが、早く色々撮り歩きたいと思います♪
（雨が降ってると沼が・・・ね（笑））
本当にありがとうございました！！！
これからもよろしくお願いします！！！

書込番号：8008829

[ronjin]

いきなり、そろってしまいましたね。
とりあえず、ご購入おめでとうございます。

書込番号：8009239

[ペンタッくん]

とうとう逝っちゃったんですね！

おめでとうございます（＾Ｏ＾）

書込番号：8009418

[やむ1]

KOOL_BOOSTさん、こんにちは。
K20Dその他もろもろ購入おめでとうございます。
いきなり行きましたネェ、これだけ一気に揃えられるとは。
しばらく遊び倒せそうですね。ペンタも楽しんでくださいね。

書込番号：8009484

[C'mell に恋して]

KOOL_BOOSTさん　こんにちは

　A16が来るのが楽しみですね〜。

　作例もお待ちしています〜！！

書込番号：8009704

[パイオーツ・オブ・レズビアン]

ワクワク感、伝わってきます。
おめでとうございます！(>▽<*)
サラウンドシステムのように賑やかですね〜ヽ(´▽`)/♪
…って、すでに沼に片足突っ込んでるじゃないですか！

ところでグリップラバーはノーマルのままでいいんですかァ？（甘い誘惑）
http://bbs.kakaku.com/bbs/00502111051/#7964109

書込番号：8010088

[和哉提督]

まずは購入おめでとうございます♪
一気に沼へ突入ですねｗ

私も先週K20D購入したばかりですが、
雨続きでろくに撮影できず、A09の調整で今日
タムロンへ預けてしまったので、しばらくは
*istDで飢えを凌ぎます（苦笑）

駄作ですが、K10D/K20Dでの作例をいくつかあげてますので
よろしければリンクをぽちっとしてくださいませ〜

書込番号：8010719

[KOOL_BOOST]

ronjinさん＞
ありがとうございます♪
えへへ　一気にいっちゃいました（笑）

ペンタッくんさん＞
逝っちゃいました・・・（笑）
まだにやけ気味です（笑）

やむ1さん＞
めいっぱい楽しませていただきます♪
機材も小ぶりで可愛いですねぇ・・・♪＞PENTAX
一番上にある子供の手に水が流れてる写真、すっごく綺麗ですね♪

C'mell に恋してさん＞
A16も楽しみです♪
色々な作例やアドバイスありがとうございました！大変役立ちました！！
今日は明けまで仕事確定なので、
明日にでもカメラ持ち出して撮り歩いて作例作ってみたいです♪

パイオーツ・オブ・レズビアンさん＞
レンズ沼はしばらく遠ざかります（笑）
SMCタクマーの55F1.8だけはほしいですが・・・・あと望遠ズームも1本・・・・ｱﾚ？（笑）
最初改造グリップモデルを買おうと思ったんですが・・・・まずは標準グリップを堪能した後、改造グリップも味わえば二度おいしいかな〜なんて・・・・（笑）

和哉提督さん＞
沼は何とかはまらないようにがんばります！！！（笑）
ときのん（３）の写真、すっごく綺麗な色ですね♪

書込番号：8011973

[やむ1]

KOOL_BOOSTさん、こんばんは。
ブログにも遊びに来ていただいたようで、ありがとうございます。
カスタムグリップ、素晴らしくいいですよ。
KOOL_BOOSTさんの手が多少大きめであれば、最初からの方がいいかも。
標準グリップの不安感が無くなりました。
これで多少でも落とす心配が無くなれば。

書込番号：8012100

[和哉提督]

追伸

あのグリップイイっすよｗ


私は手が大きいので、K10Dはフォーラムでお願いして交換してもらいました。
K20Dは、ぺこちゃんで交換済み新品を購入しました。

なんというか、ちょうどいい具合の突起とくぼみでして
手の大きい人にはジャストフィットかと思います。

一度フォーラムでご確認くださいまし。

書込番号：8012856

[くりえいとmx5]

＞一式〜♪
って*istDからＫ20Ｄまでのボディーのみ一式だったらツッコミ入れたのに．．．

書込番号：8012869

[KOOL_BOOST]

やむ1さん>
カスタムグリップだと、指の引っかかりが増してブレ軽減に繋がりそうですね♪

和哉提督さん＞
時間あるときにでもフォーラム行ってみます！

くりえいとmx5さん＞
無茶言わないで下さい（笑）

書込番号：8017982

どっちのレンズショー スペシャル！ ＡＰＳ−Ｃ標準レンズ編

[沼の住人]

APS-Cサイズセンサーの標準レンズ換算の画角である30〜40ミリ付近のレンズを持ち出して、試写してみました。
今回の舞台は、みなと横浜　港の見える公園にある大仏次郎記念館のブロンズのねこ君にモデルになってもらいました。
撮影は絞り優先モードで、絞りをF5.6に合わせてあります。
出場者は次の単焦点レンズ10本とズームレンズ2本。ほんとに単焦点の方がズームよりも画質に勝るのかにも興味があります。

1.PENTAX smc PENTAX M40mm F2.8
2.PENTAX SMC PENTAX 30mm F2.8
3.PENTAX smc PENTAX FA31mm F1.8AL Limited
4.PENTAX SMC PENTAX FA35mm F2AL
5.PENTAX smc PENTAX FA43mm F1.9Limited
6.PENTAX DA35mmF2.8 Macro Limited
7.PENTAX DA40mmF2.8 Limited
8.SIGMA 30mm F1.4 EX DC /HSM
9.ZEISS Distagon T * 2/35 ZK
10.Voigtl&auml;nder ULTRON 40mm F2 SLII Aspherical
11.PENTAX DA16-45mmF4ED AL
12.PENTAX DA★16-50mmF2.8ED AL[IF]SDM

おそらく、当たらないと思いますので、当るも八卦当たらぬも八卦で、余興のつもりで予想してみて下さい。できれば選択した根拠も添えていただけると面白いだろうと。(^.^)

ちなみにPENTAXオンラインアルバムに大きなものを載せておきました。
　http://album.pentax.jp/161901107/albums/29339/

書込番号：8003429

[沼の住人]

A	B	C	D

横位置　その１

そうそう。ズームレンズは35ミリ相当で撮影しています。

書込番号：8003446

[沼の住人]

E	F	G	H

横位置　その２

書込番号：8003470

[沼の住人]

I	J	K	L

横位置　その３

書込番号：8003495

[沼の住人]

A	B	C	D

今度は縦位置です。その１
順番は横といっしょ。

書込番号：8003513

[沼の住人]

E	F	G	H

縦位置　その２

書込番号：8003532

[沼の住人]

I	J	K	L

縦位置　その３

これで最後です。

書込番号：8003544

[マリンスノウ]

ヒョエ〜！　give up! 不戦敗！

考察する前に比較検討する根性がありません。。。
４本（枚）が限度ですじゃ。（泣）

書込番号：8003898

[ronjin]

こ、これは。
不戦敗宣言してしまいそう。

ところで、マリンスノウさんの頭が白くなってる。

書込番号：8003942

[ペンタッくん]

こっこれは‥

当たる確率は‥

１２×１１×１０×９×８×７×６×５×４×３×２×１分の１
＝４７９００１６００分の１
≒０．００００００２％

無理っッス！絶対無理っ！（_ _;）／~~~~"

ごめんなさい、私が悪うございました‥
スペシャル！じゃなくて、ふつーのでお願いできませんでしょうか‥m(_ _)m

せめて２分割とか‥(^ ^；)

書込番号：8004315

[ポルコ・ビアンコ]

うはぁ---
降参＠みんな頑張れw

書込番号：8004335

[じじかめ]

こんなに多くの画像をアップするのは、少しやりすぎでは？

書込番号：8004380

[沼の住人]

さすがに多いですか？

でも、レンズ選びをするときにどれが？という話になるじゃないですか？やっぱり、本当に比較検討したいと思いませんか？(^.^)

本来の目的は比較検討のネタですから、あまりレスつきそうもなければ、今日中にでも答えを出してしまいましょう。

書込番号：8004526

[常にマクロレンズ携帯]

欲しいものばかりなので参考になります。
特に35mmマクロが気になります。どれだろうか？
回答が楽しみです。

後これに10-17ｍｍフィッシュアイがあれば当てられると思います。
でも17ｍｍでは無理かもしれません。

書込番号：8004725

[秀吉家康]

単焦点の画角の違い・・・・・・・・・30・31・40・43（A）
ズーム（焦点距離・・・変わる可能性、何ミリで撮ったか不明）（B）
ただ、A/Bの区別が簡単ではない。

三脚固定だとして横・縦写真の猫の鼻先と樹木の特定の枝先の長さを計測して比較する。
ある程度絞り込みながら、絵像の感じの比較になるのかな〜。撮影に時間がかかっているだろうから光線の具合など変化して・・・。いや、梅雨時だがら曇天で一様かな〜。

時間がかかりそうなので、考えるの止めました。もっとも、考えても正解はだせませんが・・・・。ヒヒヒ。

わたしとしては早く結果が知りたいです。

書込番号：8005240

[モネールダンス]

う！諸先輩もまだ参戦してないし…。
かけだしとしては1と7と10、2と6、3と8、11と12など気になる対決があるのですが。

沼の住人さん、大変お手数ですが、
PENTAXアルバム、永久保存版にしたいので正解発表をそちらにもお願いいたします。

書込番号：8006153

[かずぃ]

毎度ご苦労様です。
今回もさっぱりわかりませんので、予想は控えさせていただきます。

ただ、Ａの写真が気になりました。
他の写真に比べて、
・背景が一番ボケているように見える（ついに目にきたか？）
・光点のボケの大きさが一番大きく見える
・光点のボケが角張っていないように見える（円形絞りか？）
と思いました。だからと言って、どのレンズを使ったのかはわかりませんです。

書込番号：8006309

[4304]

見る目も腕もありませんが、気楽に参加します。

まず画角が広いグループのＦ、Ｇ、Ｌは、解像感が高く諧調も良いＦをＦＡ３１Ｌ、ボケがうるさくやや甘いＬをＰＥＮＴＡＸ３０、シャープなＧをＳＩＧＭＡ３０としました。
画角が狭いグループのＢ、Ｄ、Ｈ、Ｋは、シャープでカチッとしているＨをＤＡ４０Ｌ、柔らかいＤをＦＡ４３Ｌ、Ｈに描写が近いＢをＭ４０、コッテリとしたＫをＵＬＴＲＯＮ４０にしました。
最後に画角が中間のＡ、Ｃ、Ｅ、Ｉ、Ｊで、シャープで点光源が６角形なＣをＦＡ３５、ボケが大きく解像感があるＡをＤｉｓｔａｇｏｎ３５、シャープなＩをＤＡ☆１６−５０、ボケが８角形なＥをＤＡ１６−４５、コントラストが高いＪをＤＡ３５Ｌとしました。

結果、Ａ−９、Ｂ−１、Ｃ−４、Ｄ−５、Ｅ−１１、Ｆ−３、Ｇ−８、Ｈ−７、Ｉ−１２、Ｊ−６、Ｋ−１０、Ｌ−２です。

書込番号：8007000

[たてはる]

こんばんは。

ほとんど見分けがつきませんが参加させていただきます。

まず画角が狭くみえるもの、Ａ、Ｄ、Ｅ、Ｇのうちぼけが大きく絞ってなさそうなものがＭ４０。
Ｍ４０は絞り５枚なのでここしかない。
画角が最も狭く見えるＥがＦＡ４３。
Ｅと似ているＤをＤＡ４０。
残ったＧをウルトロン４０。

次に画角が広く見えるものＢ、Ｉ、Ｌのうち絞ってなさそうなものがＳＭＣ３０。
これも絞り５枚なのでここしかない。
SIGMA３０は絞り８枚なのでＩ。
残ったＢがＦＡ３１。

中間のものはＣ、Ｆ、Ｈ、Ｊ、Ｋ。
Ｃは六角形が見えているのでＦＡ３５。
Ｊはややあまい感じがするのでＤＡ１６−４５。
Ｋはしっかりした描写でＤＡ３５。
Ｈはやや画角が広いのでＩＦ方式のＤＡ☆。
残ったＦがディスタゴン。

Ａ：Ｍ４０
Ｂ：ＦＡ３１
Ｃ：ＦＡ３５
Ｄ：ＤＡ４０
Ｅ：ＤＡ４３
Ｆ：ディスタゴン３５
Ｇ：ウルトロン４０
Ｈ：ＤＡ☆
Ｉ：SIGMA３０
Ｊ：ＤＡ１６−４５
Ｋ：ＤＡ３５
Ｌ：ＳＭＣ３０

このように見立てました。

書込番号：8007395

[沼の住人]

では、お待ちかね？の回答を。

A:1.PENTAX smc PENTAX M40mm F2.8
B:3.PENTAX smc PENTAX FA31mm F1.8AL Limited
C:4.PENTAX SMC PENTAX FA35mm F2AL
D:7.PENTAX DA40mmF2.8 Limited
E:5.PENTAX smc PENTAX FA43mm F1.9Limited
F:9.ZEISS Distagon T * 2/35 ZK
G:10.Voigtlender ULTRON 40mm F2 SLII Aspherical
H:6.PENTAX DA35mmF2.8 Macro Limited
I:8.SIGMA 30mm F1.4 EX DC /HSM
J:11.PENTAX DA16-45mmF4ED AL
K:12.PENTAX DA★16-50mmF2.8ED AL[IF]SDM
L:2.PENTAX SMC PENTAX 30mm F2.8

となっております。
各レンズに対する印象は変わりましたか？

しかし、テッサータイプってああいう写りするんだ。^_^;

書込番号：8007484

[DULL'S]

沼の住人さん　こんばんは。

というか終わりましたか。（早！）

たてはるさん。スゴ！！！！！！！

今からゆっくり拝見いたします。（笑）

書込番号：8007588

[マリンスノウ]

＞L:2.PENTAX SMC PENTAX 30mm F2.8

げっ！　これ昨日答えとけば良かった！
実は書き込む直前消してしまいました。（滝汗）

得意の焦点なので写り込む範囲とボケ味から30mmじゃないかと思ったのですが、
give upと書いた手前、１つだけ答えるのもどーかと思ったので、、、（爆）

書込番号：8007856

[秀吉家康]

沼の住人さん　
とても興味深い企画、感謝！

書込番号：8007953

[m_o]

参加する前に終わってました(^^;)
いや、さすがに12本に立ち向かう根性はありませんが。
でもとても参考になります。
沼の住人さんに感謝とたてはるさんに脱帽の意を込めて1票を入れておきます。

書込番号：8008029

[4304]

１２本中正解２本で惨敗です。画角を猫の大きさで判断したのが失敗でした。
絞り羽根５枚の見方も勉強になりました。唯一持っているＤＡ３５Ｌ（これもはずしましたが）の描写がまあまあなので良しとします。新レンズが発売されたら、また比較をお願いします。

書込番号：8008249

[ペンタッくん]

沼の住人さん、こんばんは。

１２種類のレンズ×縦横２枚での作例アップ、お疲れ様でした。
貴重な情報、ありがとうございました！


たてはるさん、１２問中１０問正解ですか！？

１２問中１０問当てる確率は‥

１０×９×８×７×６×５×４×３×２×１分の１２×１１
＝３６２８８００分の１３２
≒０．００３６％

「神」と呼ばせて戴いてもよろしいでしょうか‥（≧∇≦）


ところで‥

＞ぼけが大きく絞ってなさそうなものがＭ４０。
Ｍ４０は絞り５枚なのでここしかない。

とされておりましたが、絞り羽が５枚と少ないと、絞りが開いてぼけが大きくなる、ということでよろしいのでしょうか。

すいません、素人だもので‥

書込番号：8008447

[沼の住人]

作例

実を言うと手持ちのレンズが2本増えたので、その動作確認もかねて、どのレンズをどういうふうに使おうかというたな卸しも兼ねてやらせていただきました。
2本のズームは私の信頼厚き常用レンズという事で。(^.^)

さて、寸評です。あくまでも私の見立てですのでお手柔らかに。

A:1.PENTAX smc PENTAX M40mm F2.8
MF時代のパンケーキです。当時の新品価格が1万8千円と聞きますから今の中古価格は倍以上ですね。薄型レンズの代名詞テッサーレンズのバリエーションのレンズ設計となっているようです。先日入手し、当日試写して私もその独特の描写にぎょっとしました。

B:3.PENTAX smc PENTAX FA31mm F1.8AL Limited
F5.6だといい感じにやわらかい描写になりますね。ポートレートにいいんじゃないですか？
(^.^)

C:4.PENTAX SMC PENTAX FA35mm F2AL
コメントに困りますが、印象は優等生ですね。これが隠れ☆と言われた所以なんでしょう。これで概観がかっこよければ申し分ないのですが、何分にもチープです。噂のフルサイズがでるときにはリファインして、リミテッドレンズとして発売してくれないですかねえ？

D:7.PENTAX DA40mmF2.8 Limited
新時代のDAレンズはパンケーキでも優秀ですね。上の方の初代パンケーキと比べると雲泥の差です。けれども、逆に言うと個性がない？薄い常用レンズとしては初代よりも力になります。どんどん使っちゃうレンズですね。

E:5.PENTAX smc PENTAX FA43mm F1.9Limited
F5.6だとこれもきれいなレンズですね。きらっとした空気を切り取るのに良さそうな描写をします。

F:9.ZEISS Distagon T * 2/35 ZK
もっとすごい写りをするレンズかと思った方もいるとは思いますが、ツアイスのレンズは実はあっさりと写ります。ただし、よく見ていると逆光でも木の枝を描写していたり。。。とにかく芸が細かい。この細やかさにお金を払うかどうかですね。(^.^)

G:10.Voigtlender ULTRON 40mm F2 SLII Aspherical
このレンズ、一番問題だと思ったのはフォーカスリングのゴムが外れてめくれ上がっていたことでした。もっと素材を考えて欲しいなあ。
画像はどこかテッサーっぽさの残る骨太な感じですね。たぶん、テッサータイプのレンズ構成だと思います。

H:6.PENTAX DA35mmF2.8 Macro Limited
何に良く似ているのかと見れば、FA35と似た感じかな？
最近の設計らしく優等生ですね。

I:8.SIGMA 30mm F1.4 EX DC
ダカフェっぽい絵になりました。^_^;
色づきはシグマらしい感じですね。

J:11.PENTAX DA16-45mmF4ED AL
他のDAレンズと結構似た感じだったのではないでしょうか？
最近のズームレンズ。なかなか侮れませんよ。

K:12.PENTAX DA★16-50mmF2.8ED AL[IF]SDM
後ろボケのとろっとした感じが好きなレンズです。お星様のクセに収差を残している感じがするんですが気のせいでしょうか？

L:2.PENTAX SMC PENTAX 30mm F2.8
いいのか？そんなにとろっとして！という感じに背景がとろけています。
このレンズの特徴はマリンスノウさんに聞いた方がいいですかね？　(^.^)
アップを1枚付けておきます。こりゃボケだけなら、85ミリ要らずですね。

書込番号：8008450

[沼の住人]

究極のレンズ？

そうそう。ひとつ付け加え忘れました。^_^;

このカメラ、なぜか、デジタル対応以外のレンズがたのしいんですね。(^.^)

付けたのは究極のアナログレンズ？　ボディキャップレンズです。^_^;
まるでHOLGA？

書込番号：8008572

[マリンスノウ]

こんばんは。（再）
実は画角的にＣ・ＦとＬで迷いました。
でも、Ｃはちょっと大人しい感じがしたので×。
ＦとＬでは木の向こうにある柵（ゴミ箱？）のボケ方でＬの方が30mmっぽいと判断しました。
私の印象ですと30mmF2.8は広角系の割にはボケが大きんです。
１５年くらい前に気づきました。
なお、私は「肉体感覚派」なのでレンズ構成や絞り羽の形状など詳しくは分析しておりません。
こうしてみると改めて30mmのボケの大きさがわかりますね。

沼の住人さん、有り難うございました。

書込番号：8008654

[ronjin]

沼の住人さんおはようございます。
やはり全然分かりませんでしたが、とても勉強になりました。
ありがとうございます。

書込番号：8009236

[たてはる]

＞ペンタッくんさんへ

木の葉の間からくる点光を絞って撮影すると絞りの形が出ます。
Ｃのレンズは６角形になっているのでこのレンズは絞りが６枚であることが分かります。

Ｍ４０とＳＭＣ３０は絞り５枚のレンズです。
どの画像を見ても５角形のものはありませんのでこの２つのレンズは絞り開放で撮影されたことがわかります。

撮影にあたって、沼の住人さんはボケの量をそろえるように撮影していたと思われます。
Ａの画像はほかのものと比べてボケの量が多いのは容易にわかります。
ボケの量をそろえるために絞ると５角形が現れるのでそれを避けるために開放で撮影されたと思います。

書込番号：8009435

[C'mell に恋して]

沼の住人さん　こんにちは

　この企画に間に合いませんでした〜。

　後でじっくり検証したいと思います〜。

　お疲れ様でした！！

書込番号：8009807

[沼の住人]

たてはるさん

> 撮影にあたって、沼の住人さんはボケの量をそろえるように撮影していたと思われます。

うんにゃ。そこまでがんばっていないです。^_^;

絞り優先にして、F5.6で撮っただけですよ。(^.^)

ただ、ファインダーを覗いたときに同じ構図になるように調整したのでそのときに無意識に揃えていた可能性はあります。

書込番号：8009890

[沼の住人]

C'mell に恋してさん

>　後でじっくり検証したいと思います〜。

はい。それが狙いですから、何か見えたら教えてくださいね。(^.^)

書込番号：8010923

[DULL'S]

沼の住人さん　おはようございます。

ようやくまとめて拝見いたしました。
もう満腹という感じです。しかも区別がつかないです。（笑）
また、改めてたてはるさんの凄さに感動すら覚えました。（拍手！）

＞絞り優先にして、F5.6で撮っただけですよ。(^.^)

それで絞りが開放になって大きくボケてるんですね。（M40&P30）

こうなると他のレンズの開放も見たくなりますね。
特に所有できそうもない８〜１０番のレンズ！
またいつか機会がありましたらよろしくお願いいたします。

書込番号：8013223

[沼の住人]

> ＞絞り優先にして、F5.6で撮っただけですよ。(^.^)
>
> それで絞りが開放になって大きくボケてるんですね。（M40&P30）

いえいえ。開放ではなく、きちんとリングで5.6に合わせていますよ。(^.^)

このあたりのレンズって、どちらかというとまだ設計が手探りだった頃のレンズですからいろいろと収差が残った結果、このあたりの絞りでもかなりぼけるんだと思います。

マリンスノウさんも書かれていますが、広角の癖にボケが大きいそうです。これは15年前から変わらないみたいですね。^_^;
（マリンスノウさん、きっと当時は5歳だったんですよ。）

狙って使うと、APS-Cのセンサーだと標準画角できもちよくボケてくれるので、いろいろな場面に活躍してくれるだろうと思いますね。M42レンズと比べるとまだ新しいですし。

少し前は結構中古市場でも玉不足だったですが、最近は出回ってきていますからこの辺のMFレンズもいいと思いますよ。（開放でボケが大きい分、実はピントが合わせやすいです。）

書込番号：8013867

[DULL'S]

絞り優先　f1.4 1/200sec	マニュアル　f4.0 1/50sec

沼の住人さん　こんにちは

釈迦に説法になるのではと考え、
曖昧な物言いでしたが失礼いたしました。
もう容赦しませんのでよろしくお願いいたします。（微笑）


P/Mレンズ（電気接点無しのKマウント）使用時、
残念ながら絞り優先では絞り込まれません。

実例を示します。

レンズはSMC-M 1:1.4 50mm（M40/2.8が不調のため50mmで代替）
どちらもレンズの絞りリングはf4です。

絞り優先モード(Av)では
絞りリングに関係なくの開放のまま撮影されます。（１枚目）

一方マニュアル(M)では
絞りリングの絞り値で撮影されます。（２枚目）

１枚目は開放ですので丸く、２枚目は８角形に、
背景のボケに絞りの形が見て取れると思います。

設問のM40とP30が本当に絞り込まれているのであれば
背景に５角形の絞りの形が「見えるはず」です。
開放なので他のレンズと比較してボケが大きいのは当然です。

書込番号：8014662

[C'mell に恋して]

DULL'Sさん　こんにちは

　＞絞り優先モード(Av)では
　　絞りリングに関係なくの開放のまま撮影されます。（１枚目）

　　一方マニュアル(M)では
　　絞りリングの絞り値で撮影されます。（２枚目）

　この辺りの事は、沼の住人さんにSSを確認していただければ、判明する問題
　になりますね。

　F2.8とF5.6で２段絞りが違えば、他のサンプルとSSに大きな違いでるので
　そこから判るでしょうから。


沼の住人さん

　やはり、判定は難しいですね〜。
　最終的には好みかどうかになりそうですね（笑）

　私の感想では、ズームも真ん中の湾曲が少ないと思われる付近を上手く使うと
　写りがやはり良いというのが収穫でした〜！！
　

書込番号：8014852

[沼の住人]

判明。開放のようですね。^_^;

だれだ？そんな仕様作ったのは！　　(^.^)

マニュアルにするのは。。。ま。そんなに大変じゃないか。

ま。次は気をつけます。



ふふふ。お次は50ミリ編で用意しています。

書込番号：8017779

[秀吉家康]

サンプルAだけがボケが大きく、絞り5.6というよりもどうも渡し的には4という感じです。
陰影に富むもの、そうでないもの、陰影に富んでも、暗部で黒潰れするもの、しないもの。

やはりペンタの31などは良いレンズ。

全体としてサードパティー製を含め、ボケはシルキーでやなく、粒状感（ざらつき）があって私的にはイマイチの印象。
シルキーというのはこんな感じ。タムロン28-75ですが・・・
http://farm2.static.flickr.com/1406/1279097862_2f79439bcb_o.jpg

書込番号：8018567

[C'mell に恋して]

沼の住人さん　こんにちは

　＞判明

　開放でしたか〜。

　私が前に、フレア・ゴーストの問題を上げたときに
　M35mmF2を使った時にMモードでやってましたね・・・。

　でもAレンズは露出が安定するんですが、Aレンズ以前の
　ものでは、不安定になりますね〜。

　いっそ、MモードでSSと絞り値を同じにしてやる方が
　いいかもと思ったこともありました（笑）

　50mmの企画もあるよなので、楽しみです〜！！
　
　沼の住人さんの問題ですと、かなり本数が多くなりそうで
　難問になりそうですが〜（笑）

書込番号：8019511

ペンタックスがフルサイズを開発中？

[ブルボン先頭]

ペンタックスがフルサイズの一眼デジを開発中とのこと。
センサーはサムスンらしい．．．。

　　　　↓

http://pentaxlife.com/pentaxsamsung-full-frame-speculations

他社に対してかなり遅れている感じは否めませんが、なるだけ早く出してほしいですね。
他社に乗り換え予定だったのですが、この情報を聞くと少し待ってみるかなぁ．．．と思いました。
やっぱりペンタの操作系はイチバン優秀だと思うので。。。

645Dとどっちが先なのでしょうね？

書込番号：8003306

[Nam2@7676]

ブルボン先頭さん、とても興味深い情報有り難うございます。

自分はついこの前、FA Limitedをコンプリートしまして、フルサイズのファインダーでどう見えて、どう写るのか、興味津々です。
NikonみたいにFX・DXフォーマット両方で撮れたら、デジイチに慣れてる自分としては万々歳です。
心配されるのがレンズのラインナップですね…。　現行のFAとDFA、他社のフルサイズ対応レンズだけだと寂し過ぎますね…。
ガラス・レンズメーカーのHOYAさん傘下になった強みを発揮して欲しいですね。
気長に待ちます（^^;

書込番号：8003614

[モネールダンス]

タイトルに憶測（speculations）とありますね。
記事の締めは「この手の噂（rumors）は1年以上前から流れているが、その情報源はいよいよ信頼できるものになってきている」と思わせぶり。

とは言え、ペンタからフルサイズと聞けば、つい頬が緩んでしまいます。自分的には「年末発表、来春発売」と予測しておきます（根拠なし）。

レンズの件ですがDA★は一部を除いて隠れフルサイズだったりして。イメージサイズはOKでも周辺画質が？という声もありますし、フルサイズ対応のためには一から見直す必要ありとのアナウンスもありますが、K20Dタイプのセンサーは斜めからの入射光の受光能力が高い訳で、意外にそのままいけちゃうんでは？
自分的にはFAでも67/645でも片っ端から付けちゃいたいと思いますが。

まあ冷静に我が身を振り返れば、安く見積もっても20万円台後半にはなるだろうカメラに、おいそれと手が出せる訳はないのですが。

書込番号：8003892

[生涯ペンタ党]

お早うございます。
フルサイズほしいいですね、ペンタは、５Ｄなどより操作は抜群にやりやすいし、雨ふりなどの撮影に防滴性などでもペンタは安心して撮影が出来ます。うわさが、現実になるのを願っています。

書込番号：8003976

[す〜まる]

いろいろすごいね〜(笑)

書込番号：8004045

[甘柿]

　ブルボン先頭さん　お早うございます。

レンズはNikonみたいに、135サイズ、DAサイズをカメラ側で切り替え
出来るようにすれば、ＤＡレンズも問題なく使用できますね。

＞まあ冷静に我が身を振り返れば、安く見積もっても20万円台後半にはなるだろうカメラに、おいそれと手が出せる訳はないのですが
　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　同感です(･_-)ﾋﾞｸﾋﾞｸ

これからは、＜＜見ない、聞かない、触らない＞＞
裏金、貯めよ(#^.^#)

書込番号：8004247

[NEGAPOSI]

そろそろＦＡ☆売って、と、ここ１年以上悶々としていますが、
やっぱり手放せない。。。ペンタのフルサイズ忘れかけてたのに。。。

書込番号：8004300

[上野彦馬]

後だしジャンケンと乗り遅れは、違いますＣ社は第二世代、Ｎ社は二桁ＦＸ-Ｄをとの噂が出ています
Ｃ社のＦＸは価格動向から、生産中止してるでしょう、
ペンタックスさん早くＦＸ出して下さい。

書込番号：8004601

[常にマクロレンズ携帯]

待ってました、フルサイズ。
気が早すぎる？

フルサイズいいですねー！
マクロ画像は大きくなるしいう事なし、と手放しでは喜べない事情があります。
K20Dの1400万画素でもメモリーが足りないのに、またPCも遅い。

でもでも今秋か来春に出ると言った手前、新しいパソコン買うからフルサイズ早く出して下さい。

噂が広まると、開発人もじっとしていられないでしょう。もっとレス続けましょう。お願いします。
このプレスも私と同じ心境かな。

書込番号：8004806

[キョロ坊]

こんにちは〜。
フルサイズが発売されたら、楽しいでしょうね♪
価格面が、気になるところですが・・・。

ご紹介頂いた、HPのセンサーの画像は、サムスンHPの「GX-20」のセンサーの画像と同じ画像のようですね。

実際、現実に成るのか、目が離せないですね。

書込番号：8004879

[カメラ大好き人間]

ペンタックスのフルサイズの噂ですが、フルサイズ用の最新レンズが出ると、より信憑性が高まるのに。出さないかなぁ、フルサイズ用レンズ。。

書込番号：8004968

[カルロスゴン]

プロ用向けでというのが気になります。
手の届かないようなモデルじゃ意味ないし。
普及機が出るのは2010年かな？
それならキヤノン・ニコンの普及機で
先に遊んでいるのも手でしょう。
いいんじゃない(笑)。


ソニーは1DsMK�V・D3並という噂だし。

書込番号：8004996

[猫の座布団]

出るかどうかは相当疑わしいですが
出すとすれば今のレンズラインナップだとDAレンズも使えるようにせざるをえないでしょう。
APS-Cサイズ時に画質がK20Dを下回ることは許されないので最低でも３００Mピクセルで出すでしょうね。
撮像素子サイズの余裕を利用してカメラが水平のまま縦位置撮影が出来るなんてのも面白いかも。

書込番号：8005426

[かか２]

えーと・・・・

元ネタにはフルフレーム式センサを開発中と書いてはありますがフルサイズを開発中とはどこにも書いてありません。

書込番号：8005488

[カメラ好きのLoki]

確か、Ｋ２０Ｄが発売された後…サムソンから フルサイズ センサーの開発に着手したとのアナウンスは出てますよね。
その際、製品として完成出来るか分からないがとも。


ペンタのフルサイズにも興味はありますが、Ｋ２０Ｄの画質は、他社も１〜２年遅れで追いついて来るでしょうし、果たして何処のメーカーのフルサイズが良いのか…ここ１〜２年、楽しみです。

ちなみに、私は既に５Ｄに乗換え大満足しています(^-^)v

とは言う物の、銀塩はペンタ使ってますので、レンズも全て残ってますが。

書込番号：8005512

[ブルボン先頭]

Nam2@7676さん
>自分はついこの前、FA Limitedをコンプリートしまして、フルサイズのファインダーでどう見えて、どう写るのか、興味津々です。

私もFAﾘﾐがどう写るかは気になります。出すにしても、標準ズームと一緒に出すのではないでしょうか？何にしろ楽しみですね。

モネールダンスさん
>ペンタからフルサイズと聞けば、つい頬が緩んでしまいます。

同感です！発表だけは年内に済ませてほしいですね。(^^♪

生涯ペンタ党さん
>５Ｄなどより操作は抜群にやりやすいし、雨ふりなどの撮影に防滴性などでもペンタは安心して撮影が出来ます。うわさが、現実になるのを願っています。

ほんとにそう思います。この季節は特に防滴のありがたみを感じますよね(^^♪

す〜まるさん

他社のフルサイズの噂にそわそわしてしまいまして．．．(+_+)
今年中にアナウンスがあれば他社に浮気はしないんですけどね。

甘柿さん
>レンズはNikonみたいに、135サイズ、DAサイズをカメラ側で切り替え
出来るようにすれば、ＤＡレンズも問題なく使用できますね。

クロップ機能あるといいですね。DA★は安いレンズじゃないので、使えないと困ってしまいます(+_+)
なくてもきっと買っちゃうんですけど。(^^♪


NEGAPOSIさん
>そろそろＦＡ☆売って、と、ここ１年以上悶々としていますが、
やっぱり手放せない。。。ペンタのフルサイズ忘れかけてたのに。。。

すみません。寝た子を起こすような真似をしてしまいました。m(__)m
嬉しかったので思わずスレたてちゃいました。

上野彦馬さん
>後だしジャンケンと乗り遅れは、違います

そのとおりだと思います。少なくとも年内にアナウンスしてほしいですね。(^^♪

常にマクロレンズ携帯さん
>K20Dの1400万画素でもメモリーが足りないのに、またPCも遅い。

私は他社への浮気覚悟で、ＰＣ買い換えちゃいました。(^^♪
メモリーは最低2GBは必要ですよぉ(^^♪

キョロ坊さん
>フルサイズが発売されたら、楽しいでしょうね♪
価格面が、気になるところですが・・・。

そこなんですよねぇ。高くても20万円台で、、、できれば10万円台で出してほしいなぁ。
さすがに無理ですかね。

カメラ大好き人間さん
>ペンタックスのフルサイズの噂ですが、フルサイズ用の最新レンズが出ると、より信憑性が高まるのに。出さないかなぁ、フルサイズ用レンズ。。

レンズが先に出たらもう間違いないですね！名称はDFAですかね？

カルロスゴンさん
>プロ用向けでというのが気になります。

ここは気になりますね。画素数が大きいのでスタジオユースでも十分通用するという意味ならよいのですが．．．。ペンタはリーズナブルが売りだと思うので、ここは考えてほしいところですね。

猫の座布団さん
>APS-Cサイズ時に画質がK20Dを下回ることは許されないので最低でも３００Mピクセルで出すでしょうね。

D3はDXをはるかに下回る画素数でクロップしてます。個人的にはそれでいいと思います。
クロップでは600万画素くらいあれば。。。(^^♪
カメラが水平のまま縦位置撮影ってのは相当面白いですね。ボタン一発縦位置撮影ですかね(^^♪

かか２さん

このページの先頭に
about future pro-grade Pentax DSLR based on the full frame sensor that is probably in development by Samsung.
と書いてありますが．．．。

書込番号：8005735

[PENTAの助]

出たら出たでもちろん大歓迎ですが、K30DでISO3200常用画質を実現してくれれば
個人的にはそちらの方が魅力あります
というのも自分はカメラはAPS-Cから入っており、フルサイズになると
かえって自然な画角ではなくなってしまいます
そして、そこそこあるDAレンズをファインダーで、しっかりクロップ無しで見たい
と言うのがその根拠です
とは言え、ペンタックスが作るフルサイズの絵というのも見てみたいですね
先月号のとある雑誌に出ていた645デジタルの解像感は今存在する全てのデジタルカメラの
数段上をいってましたから！

書込番号：8006007

[生涯ペンタ党]

今晩は。
キャノン５Ｄで、ＲＡＷ撮影現像をしていますが、Ｋ２０ＤのＲＡＷ現像ＴＩＦＦ変換では４１．５ＭＢになります、現在の５Ｄフルサイズよりデーターは、大きい訳ですからＰＣは現状でも良いんじゃないかと思っています。ペンタも将来フルサイズ出すのであれば、何かの情報ほしいです。

書込番号：8006604

[ヘンリースミス]

サムスンはペンタだけへの販売じゃ数が知れているから、APS-Cセンサーを
C、N、Sに強力に売り込んでいると何の根拠もなく想像します。協働開発した
ペンタに敬意を表して1年間は他社に売らない猶予期間があるのが普通の契約
でしょうが、本当のところはわかりません。

その意味でも、サムスンのフルサイズがペンタより先にC、N、Sに積まれる
なんて悪夢を見たくないですね。

ソニーも裏面照射のセンサーの開発成功を宣伝しているし、センサー間の
競争が激しくなるのはユーザーにとって吉でしょう。フォビオンが今後
どうなるのかも興味津々です。

書込番号：8006935

[モネールダンス]

>ソニーも裏面照射のセンサーの開発成功を宣伝している

ソニーの反転センサーが早く実現したらそちらを採用してもらっても良いですね。
完全平面センサーなのでフレアは厳しいかも知れませんが。
サムソンK20D型でもソニー反転センサーでも、井戸底＝周辺減光＝問題はほぼ抜本的に解消されるとすると、フルサイズ最適化レンズの敷居も低くなるのではないでしょうか？

書込番号：8007529

[沼の住人]

フルサイズの製品技術の開発は継続しているとは以前から言われている話だと思います。
たしか、K20Dが発表されたころ、サムスンがフルサイズのCMOSも開発していると発表していたと思います。まあ、その両方の話が再度肯定されただけとの気もします。

CMOSセンサーを見ていると、かなり使用方法によるカスタマイズがされている印象を受けます。どのような機能を持ったカメラを作るかでCMOSに要求される要求仕様も変わってくるのでしょう。その辺の自由度を上げるためにソニーの素子からK20DではよりPENTAXの要求に特化したサムスンの素子を採用したわけでしょう。一方、サムスンもPENTAXから詳細な要求技術のすり合わせ、ノウハウの提供がなければK20Dに採用されたようなCMOSの開発は出来なかったでしょう。現在の協力関係を見てみると、将来、製品化を検討するフルサイズの技術検討を一緒に進めていると考えていいのではないでしょうか？

ただ、それがすぐに製品化されると短絡的に考えるのはどうでしょうね。
新しいCMOS、特にK20Dで採用されたCMOS技術をサイズアップしたようなCMOSを開発するためにはおそらく現状の技術では無理なのではないか、と思います。まず、APS-Cサイズで動作を高速化させて、電子シャッターで高速連写しても画像が流れないくらいのスピードを確保してからというように思いますし、そのくらい高速化したCMOSを商用ベースで採算が取れるくらいまで市場が育つ必要があるでしょう。
徐々にフルサイズ機が増えるといえども、現在のAPS-C機の市場を逆転するくらいの勢力にすぐに育つとは考えられません。あと数年はかかるでしょう。そのときには、オールニューのPENTAXフルサイズ機が出てくるように思いますね。

ペンタックスがフルサイズを開発中？という噂に関してはおそらくYES！ですが、じゃすぐに製品が出てくるのかということについてはNO！だと思います。
キヤノンだって、5D後継機にはずいぶんと手間取っているんですから、そんなにすぐには無理でしょう。

と思いますけどね。^_^;

書込番号：8008026

[カルロスゴン]

D3に載ってるCMOSってニコンの優先使用期間は1年だったという噂がありましたけど、その後どうなったのかな。開発費はニコンから貰ったけど、優先使用期間っていう話であったような。
それにソニーもいきなり2440万画素で勝負なんでしょうかね。ソニー自社とペンタに普及機用として1200万画素CMOSを供給するということであれば話は早いのに(笑)。

書込番号：8008232

[ペンタッくん]

沼の住人さんのご意見に一票です。

フルサイズの発売はまだまだ先だと思います。

開発中、というのと発売する、というのは意味が違うのではないかと。

ＨＯＹＡがかなりのお金をペンタックスにつぎ込んでいるとはいえ、ＮＣが待ち受けているフルサイズ市場に正面から突っ込む、というのは自殺行為だと思います。

それよりはＡＰＳ−Ｃでしっかり基盤を固めるのが先決では？

２００７−２００８年のＡＰＳ−Ｃ専用レンズ８本発売、というのが、ペンタックスの現在の方向性を物語っています。

もし出すとしても、ＮＣのやっていない６４５が先だと思います。

書込番号：8008666

[ブルボン先頭]

歓迎ムードあり、現実的に時期尚早という意見あり。
といったところですね。

実際年内の発売は現実的ではないかもしれないですね。
では来年は？
ＤＡレンズの開発と同時並行できる体力があるかどうか？でしょうか。

いまデジイチはフルサイズに焦点があたっているのは間違いないと思います。
この流れに乗り遅れると、多数のユーザが他社へ流れてしまうような気がします。
ソニーのようにアナウンスだけでもあると希望が持てるのですが．．．。


ＰＳ．
カルロスゴンさん
Ｄ３のＣＭＯＳはソニー製でしたっけ？
たしかルネサス製だったと思いますが。Ｄ３００のＣＭＯＳが１年だったような。
記憶違いだったらごめんなさい。m(__)m

書込番号：8008900

[カルロスゴン]

NCからフルサイズの普及機が出たら、ペンタファンと言えども
結構、買う方々が出ると思いますヨ。メーカーもメディアも
「やっぱフルサイズはええなー」の大合唱がこれから
始まると思いますし(笑)。当然、APS-Cも残ると思いますけどネ。
だけど645は開発中断中ですけど再開されたんですかね？(笑)

書込番号：8008928

[沼の住人]

ブルボン先頭さん

> ソニーのようにアナウンスだけでもあると希望が持てるのですが．．

しかし、アナウンスをしたとしても、どんな機種を、誰に届けるのか、という問題があると思うんですよ。

例えば、ニコン、キヤノンの1桁ならある程度はそれを仕事に使うプロカメラマンというターゲットがいる。そこに、仕事カメラとして、最高のものを届ければ、それがフラグシップになるのでしょう。で、現在は出遅れていたニコンがD3を出して、高感度での高画質を旗印に失地挽回したところなのでしょう。(^.^)

じゃ、フルサイズを出す出すと言っているソニーは誰に対するフルサイズを出すのでしょうね？
完全なイメージ主導で、ユーザ不在のおはなしなんですよね。
ソニーを仕事に使うのならA700で既に多くのプロが仕事用カメラとして流れさせないとまずい。でも、実体はA700、いいカメラだけれども動かなかったわけです。

なんとなく、イメージだけの売らないカメラになりそうな気がするんだけどな。

で、例えPENTAXが今、50万なり40万なりのフルサイズを出しても結果としては一緒でしょと。
20万円を切って売れる時代にならないと来ない気がしますね。

その前に、30〜50万円台で645のデジタル機を作る方が先決のような。。。
645なら連写は要らないんだから、ある意味、ゆったりとした高画質優先の受光素子があれば、あとは電池の寿命次第でできそうですし。(^.^)
中判は既存ユーザがたくさんいますから。
カリカリした受光素子じゃなければ、既存のレンズでもなんとかなりそうだし。(^.^)

あとは、ライカMマウントの小型のデジカメ欲しいんだけどなあ。。。^_^;

書込番号：8009015

[カメラ好きのLoki]

沼の住人さん…ご存じの様に、モデル末期とは言え、５Ｄは既に２０万を切り始めましたよね。

ペンタは出遅れて、間に合わなくなる気がして仕方ないのですが。

書込番号：8009152

[Nam2@7676]

こんなのもありましたよ。
今後が楽しみです。
http://dslcamera.ptzn.com/article/4455/k2000d-80630

書込番号：8009227

[沼の住人]

カメラ好きのLokiさん　

> ご存じの様に、モデル末期とは言え、５Ｄは既に２０万を切り始めましたよね。

じゃ。キヤノンは最初から20万円を切ってフルサイズを売れるんですか？
（ま。40Dの状態だとそのくらいで5Dのお色直しカメラを売り出す可能性もなくもないですけどね）

あなたの言う「間に合わなくなる」とは何に対して何がどういう理由で間に合わなくなるんでしょうか？

今の価格で、フルサイズ、フルサイズと大きなセンサーのカメラが欲しい人は単純にD3でも、1DSでも買えばいいのでは？KX2がフルサイズになるわけじゃあるまいに。。。

書込番号：8009379

[秋葉ごーごー]

Nam2@7676さんのリンクですが、K200Dの下位機種というのはかなりありそうだと思うんですよ。
キャッシュバックキャンペーンが終わって、
ただ1万円から5000円高い商品に戻ったんじゃ商品が売れなくなります。

しかし、K200Dはすでにかなり値段が落ちていますから、
さらに下位機種となると利益を出すのが相当難しい気がしますね。

単純な下位機種ではなく、K200Dにはないような特徴を持たせて
値段はK200Dレベルに保つというならわかりますが。

書込番号：8009515

[生涯ペンタ党]

ペンタの中判カメラ６７、６４５はプロもセミプロもユーザーはたくさんいます。
それぞれにレンズの資産は多いはずです。これらはレンズはアダブターで35ミリ判カメラに使用できるので先ずは35ミリのフルサイズが待たれている方が多いと思います。６４５デジタル開発は、今後も継続して行くと聞いていますが、出来ても誰でも買える金額では無いでしょう
、先ずは35ミリ判フルサイズがプロ、アマの多くのユーザーにも身近な現実的なきがします。
ホヤ、ペンタさん何とか実現を期待していますよ。

書込番号：8009547

[カメラ好きのLoki]

沼の住人さん…ＷＩＮがまだ２．０から３．０（３８６）になる頃、とあるそこそこ有名なＤＯＳ用ワープロメーカーの方と、ＷＩＮ用を開発しないと間に合わなくなりますよと話していた事がありました。結果は…


ペンタがそうならない事を願うばかりです。

書込番号：8009597

[カメラ好きのLoki]

追伸…わたしは、５Ｄに移行しました。とはいえ、魚眼やマクロ用に*istDも残してありますが。

書込番号：8009609

[常にマクロレンズ携帯]

開発には市場調査も必要ですが
何より開発人の意気込み、やる気が大切なんです。
今、わしがやらなくて誰がする！
為せばなる、為さぬは人の為さぬなり。
（才能の無いものは、いくらがんばっても為せないですが、そのような人でも才能のある人間を使うことが出来る。例えば会長、社長、重役）

そういう気にさせるのが我々なんではないでしょうか。
肯定的なレスがもっと必要です。

と書きながら、あせって買ったK20Dに満足しています。
どっちやねん！とつっこまないよう願います。

書込番号：8009669

[カルロスゴン]

＞ブルボン先頭さん

D3のCMOSはニコンの自社開発と言ってますが、実際は開発費を
出してソニーに委託設計製造しているハズ。でも優先使用期限を
付けたという噂・・・。D300のCMOSはソニー製だと思います。
9月のフォトキナでペンタを何を発表するのかな。
来年2月のPMAでペンタは何を出すのかな。
K200Dの液晶モニターと連写だけ改善？
デジタル645だったら超がっかり。百万円？(笑)。

書込番号：8009732

[沼の住人]

645Dは数百万のプライスタグを付けなきゃならなそうだったので中断したんで、出るなら100万は切ってくるでしょう。たぶん。

フルサイズも20万で売れるなら出せばいい。
50万もするなら、売れそうもないので出せないかと。^_^;
でなきゃ、ニコンのD3もぶっ飛ぶような革新的な、世界のプロがこぞって買い換えるような機種を出すのか？

書込番号：8010154

[m_o]

こんにちは。
インタビューで当分無いと言っていましたが研究はしているとも言っていたと思いますので、市場の需要動向によっては方針を変えるのでしょう。
他社の新しいフルサイズ機が出てきて価格でも画質でも勝てるものが出せそうだと判断したら出るのかもしれませんね。
ただ、特に画質面では1DsMarkIIIやD3を超えるレベルでないと販売面で苦戦しそうな気がします。（クラス随一と評判の画質のK20Dでさえ苦労しているようですから）
半端なものを出したらコケてしまって、それこそペンタックスを存続の危機に陥れそうな気がするので、焦らずにやってほしいです。

春先のインタビューでの話は他社を油断させるためのカモフラージュで、本当は645Dの開発を凍結した時点で既にフルサイズ機の開発を本格化させていたら面白いですが(^^)、ペンタックスって腹芸は苦手そうです。（そういうところが私は好きですけど^^）

でもフルサイズ機も645Dも私には手が出ないし、手が出たとしても分不相応なので「いつかはフラッグシップ機」という目標にするということでは、私は645Dの方が出てほしいと思っています。
645Dの方がペンタックスらしいし、それで大判のような雄大かつ細密な風景写真を撮ってみたいです(^^)

書込番号：8010331

[ブルボン先頭]

沼の住人さん

α700が売れなかったのは、少し価格が高めだったのと、同クラスに強力なライバル（D300や40DそしてK20D）がいたからなのかなぁ．．．と個人的には思いってます。
いいカメラなんですけどね。
そういう意味で、ソニーのフルサイズは値段が勝負だと思います。20万円台で出たらＣＮと勝負できると思います。フルサイズにＡＦツァイスは魅力だなぁ。。。
おっしゃる通り、ペンタも20万円台で出せれば勝負できそうですよね。

645Dはインタビューで「最初の1機種も幅広いユーザーに受け入れられる製品になりますよ。」
と言ってるので100万はあり得ないと思います。30〜50万円台も充分可能性があるのではないでしょうか。
　　　↓
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2008/03/28/8206.html

この記事では、645D→フルサイズの優先順位だ．．．と言ってるので、早く645D出してほしいですね。

書込番号：8012739

[美恵ちゃんが行く]

「低価格の645判デジタル一眼というのも、将来的にはチャレンジしたい」
ということなので、
最初に発売しようかという645Dはかなり高価なものなのではないでしょうか。

書込番号：8054484

K20D海外dpreviewのサンプル

[ねねここ]

http://www.dpreview.com/gallery/pentaxk20d_samples/

海外dpreviewのサンプルです。
どこか存在感がある写りですね…

書込番号：7993667

[神玉二ッコール]

こってりした発色が良いですね。
ソニーのあっさり薄味の色再現とは段違いで
羨ましい限りです。

書込番号：7994117

破損のため入院中です

[bunny2]

みなさん、ほんのちょっとでこんばんわ

カメラを落とした人の気持ちがわかりました。
私も先週、準落下させてしまい、破損の憂き目にあいました。

見た目でダメなのでカメラ屋さんへ直行、
「こんな壊れ方、見たことない」
と言う店長に預けてから一週間、
「安くしてやってと頼んだけれど２３．２Ｋ￥掛っちゃいます」
と電話がありました。
・マウント曲がりでミラーボックスユニット交換。
・ホットシューのはがれ（上部カバーの一部ごとメリッと）で交換。
・イメージセンサーは無事。
根拠なしで50k\くらい覚悟していたので、
『あっ、続行してください』さらっと言った訳です。

『ところで完了は？』「ＭＡＸ２週間です」意外と早い。

イメージトレーニングを気取り、
双眼鏡でカワセミ観察の日々は続きます。

　ボーグの望遠鏡を付けたＫ２０Ｄ（Ｌ＝６０数センチ）、
ホットシューには照準器という姿のままで、
少しの間だけのつもりでカートの収納部へ入れました。
　三脚をしまおうとカートに背を向けた時、
カートごと倒れてしまいました。（気がつけばそこは坂道）
　ボーグ用ケースからはみ出していたＫ２０Ｄが、
照準器からコンクリートに倒れたというお粗末です。

”こっ恥ずかしい”ですが、
油断大敵の例と、掛る費用の報告ということで。

書込番号：7984202

[ぼくちゃん.]

人の気持ちなんて理解できなくて良かったのにね、
ご愁傷様でした。
安く修理できるのがせめてもの救い！

書込番号：7984254

[ペンタッくん]

ご愁傷様です‥o( _ _ )o

お金も痛いですが、2週間入院というのも辛いですね‥。
全損でなかったことがせめてもの救いでしょうか。

私もK10Dを何度かぽろっと落とししましたが、幸いにも今のところ無事です。
なので結構一眼レフって頑丈なんだ、と思い込んでました。

これからは気をつけるようにします。

少しでも早く戻ると良いですね（＾Ｏ＾）

書込番号：7984280

[パラダイスの怪人]

bunny2さん
こんばんは

おむすびころりん、ご愁傷様です・・・

私も何度かおむすびころりんしましたが、不思議とカメラは無事でした。
それでもあのスローモーションは忘れられません(^^ゞ

ボディはやっぱりマグネシウム合金ボディのほうがいいのでしょうか。
カメラは精密機械ですから、それでも無事ではないこともあるでしょうね。

カワセミに限らず、鳥さんは双眼鏡で観察すると、いろいろ生態もわかってきて、
カメラが帰ってきたときはさらにすばらしい写真が取れるかも。

ピンチがチャンス(^^vぶぃ

書込番号：7984290

[bunny2]

ぼくちゃん.さん　、こんばんわ

あなたののＨＰ経由で入手した、
メモリーをメインで使わせてもらっています。
（今のところ不具合がないのでよろしいです）

>人の気持ちなんて理解できなくて良かったのにね、
そうです、理解したくない気持ちの一つでした。
気を付けてくださいね。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

ペンタッくんさん、こんばんわ
お見舞いありがとうございます。

>全損でなかったことがせめてもの救いでしょうか。
はい、中の配線が見えた時は瞬間、覚悟しました。

>これからは気をつけるようにします。
それこそ、わが意を得たりです。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

パラダイスの怪人さん、こんばんわ

>それでもあのスローモーションは忘れられません(^^ゞ
クチコミで拝見した時は、失礼ながら笑ってしまいました。

>ボディはやっぱりマグネシウム合金〜
>それでも無事ではないこともあるでしょうね。
そのとおりーっ。
弁当箱の豆腐がグチャグチャってなもんです。
低反発クッション巻がいいかもです。

>さらにすばらしい写真が取れるかも。
腕は修理対象外なので・・・

書込番号：7984396

[秀吉家康]

『あっ、続行してください』さらっと言った訳です。

それしかないでしょう（笑）。

＞イメージトレーニングを気取り、
双眼鏡でカワセミ観察の日々は続きます。

あ。こちらの方が確実に厄介ですね〜。ご愁傷様。

しばらくカメラの呪縛から解放されますね。

書込番号：7984831

[ぼくちゃん.]

有り難うございます。

ぼくも一度、
その時は宮崎にＳＬ撮りに行くのに、
地下鉄のホーム走っていた時、バッグに入れた状態で、
バッグのひもの金具がはずれて落としたこと有るんです、
ＰＥＮＴＡＸ６Ｘ７　と　ＮＩＫＯＮ　Ｆ２
その時は真っ青になりましたが、
６Ｘ７は角が少しへこんだだけで、真鍮むき出し、今も元気に働いてくれてます。
Ｆ２は全く被害無しで、宮崎でＳＬ撮ってきました。

書込番号：7985052

[bunny2]

秀吉家康さん、こんばんわ
ちょっと食事しておりました。

>しばらくカメラの呪縛から解放されますね。
だと良いのですが、観察中は
友人のカシオEX-F1＋スコープが繰り出す、
秒間６０アッパーカットの数々でたじたじです。（Ｗ）
なにせ無意識に撮れているのですから。（これに対する異論は置いといて）
（EX-F1サイトのスライドショーは驚がくです）

当然こちらはＫ２０Ｄで善戦し、
いかに画質で勝るかの勝負となります。
腕が要求され、大変荷が重いです。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

ぼくちゃん.さん、どうもです。

>ぼくも一度、
なーんだ、大先輩だったのですね。（Ｗ）
使用上支障なく何よりでしたね。

>６Ｘ７は角が少しへこんだだけで、
>真鍮むき出し、今も元気に働いてくれてます。
真鍮むき出し？
ひょっとして真鍮ダイキャスト製ですか？
聞いただけで重そうですが。

>Ｆ２は全く被害無しで、宮崎でＳＬ撮ってきました。
バッグにしっかりはいていたのが良かったのですね。
短時間でもパッキングは慎重にですか。
教訓になります。

書込番号：7985425

[ryu-masa]

bunny2さん こんばんは

私もボーグ77ED�Uを使っている者です。カメラはK10Dですが…。（K20Dほしい）
望遠鏡なので、長さがあるのと荷物が増えるのは事故のリスクが大きくなるのでしょうね。

私は三脚は使わずに、手持ちで撮ることが多いですが、手振れ補正がきいていると思えます。あと、明るさがあればスナップインフォーカス（20はキャッチインフォーカス？）は使えます。
K20Dの性能アップで、退院後はよい写真が撮れるとよいですね。（あまりよくなっていると、K20Dへいってしまいそうで怖いですが）

書込番号：7985611

[bunny2]

ryu-masaさん、こんばんわ

同じ機種の使い手に来ていただきうれしいです。
じつは何回かブログに寄らせてもらっています。

重量・値段度外視の超望遠レンズ沼を避け、
一粒で複数倍おいしそうなボーグへと回避したのです。

>(K20Dほしい）
お待ちしています（Ｗ）

>望遠鏡なので、長さがあるのと荷物が増えるのは
>事故のリスクが大きくなるのでしょうね。
腰も良くないので、迷彩カートおじさんとして、がらがら言わすようになりました。

>手持ちで撮ることが多いですが、手振れ補正がきいていると思えます。
７７ＥＤ�Uで手持ちの方がけっこういるようですね。
とはいえＫ１０Ｄ入れると３ｋｇ弱、とても真似できませんでした。

>（あまりよくなっていると、K20Dへいってしまいそうで怖いですが）
お誘いできるようなものが撮れれば良いですが。
とりあえず他の人のを見て、逝っといてください。

書込番号：7985953

[にわかタクマル]

私も，カメラ落下を経験してしまいました。

それも，K20Dを買ってきた日に･･･

といっても，落としたのはK100Dのほうで，K20Dはバッテリ充電中でした。
しかし，レンズはFA43mmLimited！
スローモーション･･･　ほんとにそうですね。

私の場合，K20Dと一緒に新しく買ってきたカメラバッグに入れてきちんとふたを
閉めずにバッグの肩紐でなくてハンドルを持ったのが原因ですが，地上１mちょっ
との高さからコンクリートに落下しました。

目の前が真っ暗になりましたが，確認してみると外観のダメージはFA43の純正レ
ンズフードの縁と，K100D本体の手前側左下の角に傷がついた程度で済みました。
内部的には･･･影響がなかったと信じています。

K20Dを買ってきたもんだから，K100Dがすねたかな？

書込番号：7990766

[bunny2]

にわかタクマルさん、おはようございます

＜何も考えず＞とか「このくらいなら大丈夫」
の先に待っているものが怖いですね。

>〜地上１mちょっとの高さからコンクリートに落下しました。
うーん、K100DとFA43mmLimitedでコンクリートですか。
ショックが浸透していないと良いですね。
写りに首を傾げる前に点検に出すと安心できますよ。
（説教の出来る立場ではないですね）

休憩中のDA☆200も転がりぐせがあり、
保証期間中に点検依頼しようかと思います。

書込番号：7991029