PENTAX K20D ボディ のクチコミ掲示板

どっちのレンズショー：100ミリマクロ編

[沼の住人]

1番目　F3.5です。	2番目　F3.5です。	3番目　F3.5です。	4番目　F3.5です。

余興です。^_^;

所有の100ミリ近辺のマクロレンズについて比較用の撮影をしてみました。
使用レンズは次の4本。
（イ）PENTAX D FA MACRO 100mmF2.8
（ロ）PENTAX FAマクロ100mmF3.5
（ハ）TAMRON SP AF90mmF/2.8 Di MACRO1:1(MODEL 272E)
（ニ）COSINA Voigtlander Apo-Lanthar 90mm F3.5 SL Close Focus

さて、次の１、２、３、４は同じレンズです。どのレンズで撮ったものかクイズ気分で考えてみましょう！
ちなみに、雨の中での撮影だったもので、すべて手持ち。なので画角では判断つかないはずです。しかし、違いはあるのかなあ？^_^;

F2.8の絵はさすがにフィフティ・フィフティになってしまうので正解発表後に載せます。

それと大きな画像は下のPENTAXアルバムに置いておきます。
　http://album.pentax.jp/161901107/albums/17441/

12日の夜くらいに正解を出したいなと。

ではまずはF3.5の写真から。

書込番号：7791687

[沼の住人]

1番目　F5.6です。	2番目　F5.6です。	3番目　F5.6です。	4番目　F5.6です。

次はF5.6です。

この後、F8を上げた後、違う写真（レンズの並び順は一緒）を2種類あげます。

書込番号：7791717

[沼の住人]

1番目　F8です。	2番目　F8です。	3番目　F8です。	4番目　F8です。

次はF8です。

書込番号：7791733

[沼の住人]

1番目　F3.5です。	2番目　F3.5です。	3番目　F3.5です。	4番目　F3.5です。

違う写真です。並び順は一緒。

F3.5のものを集めました。
ピントが甘いのは勘弁してください。^_^;

雨で寒かったんだもん。

書込番号：7791748

[nomu00]

沼の住人さん、こんばんは＾＾

１番（イ）PENTAX D FA MACRO 100mmF2.8

２番（ハ）TAMRON SP AF90mm

３番（ロ）PENTAX FAマクロ100mmF3.5

４番（ニ）COSINA Voigtlander Apo-Lanthar 90mm

自信は無いけど速さで勝負！！o(*^▽^*)oあはっ♪

書込番号：7791759

[沼の住人]

1番目　F5.6です。	2番目　F5.6です。	3番目　F5.6です。	4番目　F5.6です。

さて、最後の写真です。
F5.6で、少し遠くを撮ってみました。

共通データ
・K20D
・絞り優先自動露出
・レンズは全てAモードを使い、絞りはボディから設定
・ISO200相当
・ダイナミックレンジ拡張：オン
・その他、カメラ側の設定は変更していません。

書込番号：7791761

[沼の住人]

nomu00さん

おお。早い！
最後の写真を載せる前に回答いただきましたか。
できれば、回答の理屈（屁理屈？）もいっしょにいただけると皆さんで楽しめるかと。

載せたあとで、じっくりと比較していますが随分と違いが出るものですね。
評判そのままと言った感じの絵がとれてて驚きました。（おっと、口が滑った）(^.^)

書込番号：7792723

[オリムピック]

節穴さんがやって参りました(^^;
自分にはあんまり違いがわからんので傍観しようかと思いましたが
NHKマイルCもあるので　こちらでも勝負してみることにします。

この中で持ってるのはアポランだけです。

１．（ニ）COSINA Voigtlander Apo-Lanthar 90mm F3.5
　色が濃いめに映ってる気がするのとぼけ方から。

２．（イ）PENTAX D FA MACRO 100mmF2.8
　PENTAX２つの差はどっちがどっちかさっぱり分かりませんが
　ぼけ方からこっちが2.8

３．（ハ）TAMRON SP AF90mmF/2.8 Di MACRO1:1(MODEL 272E)
　ぼけ量と柔らかさと発色から

４．（ロ）PENTAX FAマクロ100mmF3.5
　PENTAX同士の比較で２と同じ観点より。

さて、万馬券は出るかしらｗ

書込番号：7793491

[4304]

持っているレンズはありませんが気楽に参加します。

全体的には、画像が縮小されているためか解像感の差はあまり感じませんでした。

１．PENTAX FAマクロ100mmF3.5
描写がやや硬く２に近い

２．PENTAX D FA MACRO 100mmF2.8
描写がやや硬くやや２線ボケ傾向

３．TAMRON SP AF90mmF/2.8
描写及びボケがやや柔らかい

４．COSINA Voigtlander Apo-Lanthar 90mm F3.5
他３本にくらべボケ量が少なく、クッキリハッキリ

書込番号：7793806

[習わぬ経読み]

レンズに対して持っているイメージのみからですが。

１．PETAX　DFA　マクロ　100ｍｍ
２．TAMRON SP AF90mm
３．PENTAX　FA　マクロ　100ｍｍ
４．COSINA Voigtlander Apo-Lanthar 90mm

書込番号：7794303

[Viv]

１番（イ）PENTAX FAマクロ100mmF3.5

２番（ハ）TAMRON SP AF90mm

３番（ロ）PENTAX D FA MACRO 100mmF2.8

４番（ニ）COSINA Voigtlander Apo-Lanthar 90mm

・・・なんとなくです。

書込番号：7794541

[秀吉家康]

沼の住人さん
マクロレンズのコレクションばっちりですね〜。

書込番号：7795364

[m_o]

こんばんは、持っているレンズは一本もありませんが性懲りも無くまた挑戦します(^^)

3番目がうちのタムロンと絵の雰囲気が似てるような気がするのと、ボケが柔らかい気がするのでタムロン。
2番目と4番目が画角が似ている気がするので、DFAとFA。
ということで、
１→（ニ）COSINA Apo-Lanthar 90mm F3.5
２→（ロ）PENTAX FAマクロ100mmF3.5
３→（ハ）TAMRON SP AF90mmF/2.8
４→（イ）PENTAX D FA MACRO 100mmF2.8

書込番号：7796036

[DULL'S]

沼の住人さん　こんばんは。

見る目がある人が来る前に思いっきり屁理屈を。
やはり「参加する事に意義がある」ですよね？（笑）

今回はどれも持っていないレンズですが、
妄想と空想でこじつけてみます。

まず、好きな順番は、４＞２≒１＞３です。
特に４番のレンズはすごく気になるというか好きな感じです。

勝手に消去法で以下のように考えました。

まず、３番は逆光に弱そうなので古いレンズだと考え、
失礼ながらコシナ（FA macro 100/3.5)に決めうち。

４番は写りが気に入ったので、
あくまでも個人的な希望から（笑）
コシナレンダーであって欲しいのでApo-Lanthar。

１番はコントラスト含めてクッキリしていて、
新しそうなので D FA MACRO 100mmF2.8。
ただ、ボケ方はあまり好きじゃないんですけど。。。

２番は残っちゃったから（←冗談ですよぉ）Tamron。
柔らかいような気もしますし、中庸の良さといいましょうか。

以上、旅の恥は掻き捨て（誤用）でした。

書込番号：7796358

[沼の住人]

前日にシグマの100ミリマクロを購入しようか、ぺこちゃんで迷う自分がいました。^_^;
なぜか、持っていないんですね。

中間発表ですが、非常にやさしかったのか、満点の方がたくさんいます。(^.^)

答えを知っていながら見ていると、やはり似た傾向の描写のレンズを取り違える方が多いようですよ。


次は50ミリでやろうかな。。。？　^_^;

書込番号：7796953

[C'mell に恋して]

沼の住人さん　こんにちは

　面白い企画なので参加させて下さい〜！！

　１、PENTAX FAマクロ100mmF3.5
　２、PENTAX D FA MACRO 100mmF2.8
　３、TAMRON SP AF90mmF/2.8 Di MACRO1:1(MODEL 272E)
　４、Voigtlander Apo-Lanthar 90mm F3.5SL Close Focus

　と予想してみました！！

　

書込番号：7798693

[沼の住人]

1番目　F2.8	2番目　F2.8

では。お約束の正解でーす！　(^.^)

１−（イ）PENTAX D FA MACRO 100mmF2.8
２−（ハ）TAMRON SP AF90mmF/2.8 Di MACRO1:1(MODEL272E)
３−（ロ）PENTAX FAマクロ100mmF3.5
４−（ニ）COSINA Voigtlander Apo-Lanthar 90mm F3.5SL Close Focus

いやあ、いきなり、nomu00さんが正解を出したので真っ青でした。^_^;

１と３、２と４を取り違えた方が多かったですね。
たぶん、最初のキクの仲間の写真で、焦点近辺の描写の違いが分かりやすかったのではないか、と思います。しかし、（ニ）はなんでしょうね。恐るべしMFコシナ。新品はまだぺこちゃんで販売中です。
（ロ）はフィルム時代の廉価版マクロレンズで、それらしい描写が逆に面白い感じがしました。ソフトな雰囲気の写真を撮りたいときに活躍してくれそうです。(^.^)
でも、ソフトレンズも3本も持ってるんですけどね。^_^;

では、F2.8の写真を載せておきます。大きなものはPENTAXフォトアルバムに載せました。

書込番号：7799914

[m_o]

沼の住人さん、お疲れ様でした。

万馬券狙い、またもや大外れ。（だんだん外れ方がひどくなる…）
レンズ買いたい病にはいい薬となりました(泣)

書込番号：7800808

[沼の住人]

m_oさん

どう致しまして。(^.^)
ま。当るも八卦、当らぬも八卦、ですから。
余興としてお楽しみ下さい。

見直していたら、取り違えの組み合わせを取り違えていました。
１と４、２と３の取り違えが多かったですね。
アポランが価格以上にがんばっただ！

さて、シグマの50ミリ、DA☆55ミリが発売されたら50ミリで遊びましょうか？ちょうど、この週末、SMC P50ミリF2を家の中から発掘しましたから。(^.^)（以前、B品で数千円で入手）

その前に、30〜35ミリ編をやろうかな？

書込番号：7801211

[C'mell に恋して]

沼の住人さん　こんにちは

　楽しい問題をありがとうございます〜！！

　私が持っているApo-Lanthar 90mmのみ当たりました〜（笑）

　４つの中で自分なりに、感じの良い物をFDA100mmにして期待してみたのですが
　みたのですがTAMRONだったですね〜。

　そういえば、FDAとtokinaのAT-X100mmの光学系が同じですが、コーティングは
　違うと思ったのですが、どうだったでしょうか？

　あと、このFDAの光学系は、PENTAXとtokinaどちらがメインで行われたのでしょ
　うか？

　宜しければ、教えて欲しいです〜。

　（tokinaAT-X100mmF2.8を注文しているので、違いが気になっております〜）

　
　

　

書込番号：7801932

[沼の住人]

ペンタックスとトキナーの兄弟レンズですか。

あまり公式にどちらが設計したということは発表されていないんですよね。^_^;

魚眼ズームなら、たぶん、ペンタックスの平川さんだろうな、とは思うんですが。

コーティングについても公式なお話は聞いた覚えはありませんね。
ただ、鏡筒の作りによっても微妙に特性が異なるような話を聞いたことがありますけどねえ。

学研で出している交換レンズの本で比べた限りでは、とても良く似た描写をしていたように思います。

書込番号：7802025

[C'mell に恋して]

沼の住人さん　こんにちは。

　早速、質問にお答え頂きありがとうございました！

　等倍で撮影できるマクロレンズを持っていなかったので、なんと無しに
　数ヶ月ヤフオクなどで探していたのですが、tokinaの出物があったので
　CANON用に購入を決めたのです〜。

　PENTAX用のマクロも無いので、DFAかTAMRONか良い出物があればと思って
　いるのですが、沼の住人さんの問題を見てTAMRONに傾きつつあります〜。


　tokinaの100mmの絵がよければ、DFAの巻き返しになるやもしれませんが（笑）

書込番号：7802073

[沼の住人]

トキナーはAFレンズではデジタル対応後のものと前のものがあるので注意してくださいね。

D FAと設計共有しているのはデジタル対応後のものですよ。

書込番号：7802108

[nomu00]

沼の住人さん、ご苦労様でした＾＾。
全部当たったけど私ペンタユーザーじゃないんです(^^;
ペンタに乗り換えもいいかなぁ〜_(^^;)ゞ

書込番号：7802595

[C'mell に恋して]

沼の住人さん　こんにちは

　はい、その事も考慮に入れてデジタル対応のAT-X100mmF2.8PRO Dを選択して
　見ました〜。

　光学系が同じということですが、デジタル対応のtokinaのレンズのフレア・
　ゴーストが軽減出来ているかが、楽しみです〜。

　自分の印象では、AT-Xの235、280、828ではフレア・ゴーストが盛大に出てい
　たので、こちらはどうなのか楽しみです〜。

　私は、ゴーストが嫌いでないので、出るのであれば綺麗なゴーストが出て欲しい
　所ですが、デジタル対応で押さえ込まれているのかな・・・。


　そう言えば、DFAのでは無限撮影近くでは、評価があまり良くない事も聞いたので
　すが、どうなんでしょうか？

　そもそも、マクロレンズで無限撮影で風景を撮すのも、どうかと思うのですが
　TAMRONなどのマクロも無限近くは苦手なんでしょうか？

　度重なる質問で申し訳ありませんが、よろしくお願いいたします！！

書込番号：7802790

[沼の住人]

無限遠撮影を聞かれて、はたと考え込みました。

もしかして、使ったことないかも？

少なくとも、記憶にはありませんね。

今度、使ってみます。^_^;

書込番号：7804666

[C'mell に恋して]

沼の住人さん　こんにちは

　＞今度、使ってみます。^_^;

　何だか、お手を煩わせてしまいまして申し訳ありませんが、
　宜しくお願いします〜。

　DFAやTAMRONのマクロレンズがポートレートにも、良いような
　話を聞いていたのですが、DFA100mmで風景などの無限撮影ですと
　パープルが多いと聞きましたので、他社も含めて気になった
　次第です〜。

書込番号：7806054

[気分は旅人]

無限遠	無限遠 -等倍切出し-	絞り開放

C'mell に恋してさん、こんばんは。

DFA100mmで無限遠で撮った写真ありましたので、ご参考までに載せて見ます。

マクロだからといって、特別無限遠が甘いという感じもしないですし、
マクロとしてだけでなく普通に望遠レンズとしても使っていましたよ。

ちなみに、富士山のはjpeg撮って出しで、猫の方は暗かったのでレベル補正のみしています。

書込番号：7808167

[C'mell に恋して]

気分は旅人さん　こんにちは

　DFAですが、マクロ領域以外でも問題無いように見えますね〜！
　tamronなども同じな感じで撮せるのかな・・・？

　以外にマクロレンズも通常撮影にいけてますね！

　サンプルありがとうございました。

書込番号：7810657

[ポルコ・ビアンコ]

えらい参考になったわ。ほんま感謝。タムロン買おうと。
ただ途中経過で正解発表て。
まちごてたから恥かかんですんだけどなw

書込番号：7818278

ストロボシューにファインダーを・・・

[安中榛名]

外付けファインダー

K20Dの秒間２１コマの高速連写機能は、面白い写真が撮れそうな感じですが、難点はファインダーがミラーアップのためにブラックアウトしてしまう事ですね。動いているものを追うのはちょっと難しそうです。

ストロボシューに取り付けるタイプのファインダーを試してみました。近距離では視差がありますが、結構使えそうです。

書込番号：7789024

[パラダイスの怪人]

安中榛名さん
こんにちは

外付けファインダーよさそうですね。
拡大アイカップもついているようですが、覗きにくくはないですか。

ライブユービューにすると、写している画面を液晶画面でも確認できますよ。
私は高速連写の時はライブビューにしています。

ライブビューでもブラックアウトがあるので、ちょっと邪魔ですけど。
ライブビューからだとわざわざミラーアップして戻ってくる必要もないように思いますけど、
システム上、そうなっているのでしょうかねぇ・・・

書込番号：7789106

[安中榛名]

パラダイスの怪人さん　こんにちは。

ライブビューだとタイムラグがあるので、動いているものを追うのはやはり難しいです。オリンパスの高速連写の名機E-100RSには、ビデオカメラのような、EVFがありましたが、やっぱりタイムラグがあり、鳥などを撮るためのスコープを取り付けるのが流行ったようです。

取り付けるファインダーは、素通しでもなんでもいいのです。画角の確認は撮影前に実ファインダーで確認してから、外付けファインダーを使います。

この手のストロボシューに取り付けるタイプのファインダーというのを、探していたのですが、安いものでも１万円近くします。ライカマウントのレンズというのが、ファインダー込みで売られていることもありますが、素通しならなんでもいいので、欲しいのはファインダーだけということで、行きつけの中古カメラ店で相談してちょっとだけ安くしてもらって入手できました。

書込番号：7789345

Pentax Photo Gallery が、Webby Awardを受賞

[ronjin]

Pentaxが運営する画像共有サイト Pentax Photo Gallery が、Webby Awardを受賞したとのことです。
下のサイトからの情報です。

http://dslcamera.ptzn.com/article/4164/pentax-webby-80508

Pentax Photo Galleryは今まで知りませんでした。
こんなこともやっているんですね。やるねPENTAX

書込番号：7782827

[じじかめ]

初めて知りました。もう少し大きい画像で見れるといいですね。

書込番号：7782949

[ボンボンバカボン]

ronjinさん、こんにちは。
足あとは目新しくて面白いのですが、基本的なタイトルや説明を一括管理する機能を強化して欲しいです。
あとタグもあると便利かも。

ちなみに私のアルバム↓
http://album.pentax.jp/199207084/

書込番号：7783368

[m_o]

こんにちは。
Pentax Photo Galleryとペンタックスフォトアルバムとあるのですね。
Galleryはあちらの方が作っているのでしょうか。
なんだか現地法人の方が本国よりカッコいいとか？(^^;)
http://www.pentaxslr.com/home

ペンタックスフォトアルバム、アルバムやコミュニティの一覧が見たいのですが方法はないですかね？

書込番号：7783480

[ボンボンバカボン]

＞Pentax Photo Galleryとペンタックスフォトアルバムとあるのですね。

おっと、ごっちゃにしてたぞ。ぜんぜん知りませんでした。
こちら↓ですね。
http://www.pentaxphotogallery.com/home#section=HOME&subSection=0&subSubSection=0&language=KA

有用な情報ありがとうございます m(_ _)m

書込番号：7783501

[いっちゃんパパ]

m_oさん
確かにｱﾙﾊﾞﾑの一覧が見れないのはﾀﾞﾒですよね。
私も一覧表示機能を強く希望します。

書込番号：7783597

[m_o]

> 私も一覧表示機能を強く希望します。

昨日、質問というか要望をメールで送ったのですが、今メールサーバーにアクセスできない状態なので返事はまだ見ていません。
たぶんWebサイトの管理の予算が少なくて手が回らないのでしょうが、こういうサイトで一覧が見れないようになってるのは何か特別な理由があるのかと考えてしまいました(^^;)

書込番号：7783773

[Pilot de Guerre]

去年の夏の話題でしたが；

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=6622977/
「ペンタックス･フォト･ギャラリー　Pentax Photo Gallery」

こちらもご参考に。作品展示には「審査」が必要、ユーザー向けのオープン・ストレージではありません。

サムネイルの方法も含め、「画廊」として見せ方は私はこれで充分だと思います。最大の問題は、画像サイズが小さすぎる事でしょうか。24-30インチ・ワイド/WUXGA-WQXGAで鑑賞される方も増えていますから。

レンズで検索、ボディで検索というのをぜひお試しまで。全部「純正」で固めております。

書込番号：7786713

[うじー]

こんにちは。

私もPENTAXがこんなギャラリーを展開していたなんて知りませんでした。

プロの写真家？がPENTAXのカメラを使用したときの作例をたくさん見たいと
思ってたので、こういったサイトは嬉しいですね。

思ったのですが、↓のような写真ってカメラ設定だけで撮れるものでしょうか？
ダイナミックレンジがかなり違うような気が・・。

一例）
http://www.pentaxphotogallery.com/home#section=CATEGORY&subSection=landscapes&subSubSection=102009&language=KA

Artist:GREG THOMPSON
Title :Post storm-chase sunset

HDRなのでしょうか？？

書込番号：7787496

[m_o]

うじーさん、おはようございます。

もしかしたらHDRなのかもしれませんが、暗い部分の階調があまりないので、
・強い光が射す風景で露出をやや低めに撮影
・トーンカーブで暗い部分のディテールに注意しながらコントラストを上げる、彩度も上げる
という補正で作っているような感じを受けますが、外れてるかな(^^;)

書込番号：7787667

[m_o]

連投ごめんなさい。
フォトアルバムの一覧表示の質問・要望メール、今のところ対応していないというあっさりした答えが返ってきました(T_T)

書込番号：7787694

[うじー]

m_oさん、ご回答ありがとうございます。

おっしゃるとおり、暗の部分はそれほどでもないですね^^;。

トーンカーブを調整することはあまりしたことがなかったので、
勉強しながら、このような作例に近づけないか、チャレンジしてみます！

印象的な作例がたくさんで、意欲が沸いてきます^^。
＃ronjinさん、情報ありがとうございます！

書込番号：7787828

[いっちゃんパパ]

m_oさん
ご報告有難う御座いました。
私も(T_T)です。

書込番号：7787840

[m_o]

元画像	左：暗部やや明るくコントラストつける、右：明部コントラスト強調	左：暗部やや明るく…の例	右：明部コントラスト…の例

＞うじーさん
　
> トーンカーブを調整することはあまりしたことがなかったので、
> 勉強しながら、このような作例に近づけないか、チャレンジしてみます！

そういえばトーンカーブの簡単な初歩をきちんと書いてあるのをあまり見かけたことがないですね。
いきなり細かに調整した実践例が出てきたりしてどうやって学べって言うんだろう(^^;)と感じたりすることがあります。
私がよく知らないだけなんでしょうけど。

調子に乗って(^^;)私がよく使うトーンカーブの例を載せておきます。（作例が良くないのはご勘弁を、私の我流ですので参考程度ということで）
左は陰の部分をよく見せたい時（逆光のポートレイト等）、右は光の効果を強調したい時（前述のGalleryの作品等）の例です。
実際の仕事では色の補正と組み合わせて複雑にやりますけど、自分の趣味の分はこのくらいのシンプルな補正にとどめておくようにしてます。

なんだか専門家の人に笑われたり怒られたりしそうで恥ずかし怖い感じですが、まあいいか(^^;)

書込番号：7788703

[m_o]

顔アイコンが昨夜から泣きっぱなしでしたので修正(^^;)

書込番号：7788712

[うじー]

m_oさん、ご説明いただき、ありがとうございます^^。

トーンカーブを少しイジるだけで、印象がかなり変わってきますね。
過去に撮った写真で早速試してみます！

ただ、トーンカーブをイジるにも、良い元画像が必要ですね^^;。
m_oさんの例ような写真を探さねば・・。

書込番号：7789291

[m_o]

左側の“暗部やや明るくコントラストつける”は逆光の写真には結構万能ですよ。
雑誌の比較記事の作例を見る限りキヤノンやニコンのエントリー機の絵作りははじめからこの類のカーブがかかっているような印象を受けます。

書込番号：7789376

このカメラは良くできています

[popora]

Ｋ１０ＤからＫ２０Ｄに乗り換えました、通常の昼間の描写は時にニコンＤ３よりも優れた描写解像力です。がスターレンズの１６−５０は最悪でした。興味ある方はレンズの口コミ「このレンズ注意してください」見てください

書込番号：7776963

[＠とんぼ]

>このカメラは良くできています.

全く同感です！

書込番号：7777135

[社台マニア]

今晩わ

＞このカメラは良くできています

ですよね・・・（汗）
この掲示板を見てて欲しくなる一方なんですが家族の理解が得られず
次の機種まで待つつもりです（悩）

家電量販店に行きポイント分を差し引けば
１０万位で購入出きるので魅力なんですが・・・

レンズも買い直せば１５万位ですか・・・
悩みまくってます（撃沈）

書込番号：7777195

[Reserve]

>スターレンズの１６−５０は最悪でした。

描写に関してなのか、不良品対応のペンタの対応が悪いのか、
いったい何に対して
文句を言っているかよくわかりませんよ・・・
また、このような書き方だと貴方にに対してあらぬ誤解が生まれるかもしれませんよ・・

書込番号：7777612

[ボンボンバカボン]

poporaさん、こんばんは。
スターレンズの１６−５０、よっぽど気に入られなかったのでしょうね。心中、お指しします。メーカーの対応が不満で、マップカメラの対応が満足との報告に？？です。販売店は、右から左へ新品交換するだけですよね。そして、マップカメラも結局はメーカー送りになるのではないかと思うのですが？

書込番号：7778251

[ヘンリースミス]

スターレンズ16-50はいいレンズですよ。１０万円超の価値があるか
どうかは、ほかのスターレンズにくらべれば正直いって疑問では
ありますが、「最悪」というレッテルを貼るなら、少なくとも
DA18-55より悪いことを証明してください。

書込番号：7779200

[ラピッド]

レンズの関してですが・・・
poporaさんが、どの様な「画質」が好みかが解りませんが、
描写の「キレ」「シャープ」を求めるのであるのなら、
ペンタのズーム郡は、止めた方が懸命です。

書込番号：7779203

[ラピッド]

あっ!
poporaさんを非難している訳ではないです。
言い方が悪くてすいません。

書込番号：7779214

[沼の住人]

> 描写の「キレ」「シャープ」を求めるのであるのなら、
> ペンタのズーム郡は、止めた方が懸命です。

いやいや、新しいDA55-300はキレてるよう。(^.^)

あれを評価する前に「ペンタのズーム郡」と一絡げにしちゃまずいと思う。

「群」だし！^_^;

書込番号：7779242

[アスコセンダ]

ペンタックスの新作キットレンズは各種雑誌でその描写性能の良さが高く評価されています。
その解像力はキャノンやソニーのキットレンズの解像力をはるかに上回るものだそうで、ペンタックスの良心を感じる力作ではないでしょうか。

一方スターレンズの16〜50ミリは価格の対比において厳しい評価をする人も多いようです。

それから５５ミリ〜３００ミリのペンタックスの新作レンズはプロ写真家もその描写性能の高さが高級レンズと変わらないと言わしめた傑作レンズで人気になっているようです。
ペンタックスは単焦点レンズのリミテッドシリーズと言い、レンズ全体の種類はキャノンやニコンに比べて少ないですが、手の届く価格帯で魅力的なレンズが揃っているように思います。

書込番号：7779457

[のきを]

K20D、ほんとにいいカメラですよね。僕もフィルム時代からのペンタのレンズシステムを多数所有してまして、それを活かすために
K10Dを中古で購入しました。使ってみて、「おっ！かなりいいやん！」と思い、K10Dを義弟に譲り、K20Dを新品で購入し、昨日サービスセンターでグリップ交換もしてきました。
FA☆を数本所有してまして、やっぱり広角が弱いのでDA☆の16-50の購入を考えてたのですが
昨日サービスセンターにK20DプラスDA☆16-50が展示してたので、許可を得て自前のSDカードに数枚試写してきました。
FA☆は、CanonのLレンズにも引けをとらない素晴らしいレンズで、このDA☆もそれを期待してたのですが
まぁ値段が違うと言えばそれまでですが、やっぱりスターと付く以上は期待してしまいますよね。
ただ、このズーム域のレンズでペンタックスに合うレンズは、このレンズ以上のものが無いだけに、いまだ購入するかどうか迷ってます。
って言うか、ここはK20Dボディの口コミでしたね。このレンズに少々がっかりしたので思わず書き込んでしまいました。
Canonの5Dと40Dも所有してますが、40Dよりは遥に綺麗に、5Dと比べてもとんとんかそれ以上の描写を見せますね。
高感度ノイズレベルも、十分「仕事」に耐えるレベルです。もうしばらくテストしてから、実戦投入してみます。
ペンタックスもZ-1p以来、やっと帰ってきてくれた感じですね。
皆さんで（自分も含め）K20D、大いに楽しみましょう。

書込番号：7779517

[ラピッド]

沼の住人さん
　　もう少し、レンズを見る目を養ってから
　　発言した方がいいと思いますよ。
　　他の方も同様です。

書込番号：7780119

[ラピッド]

最近、ペンタの板は
レベルの低い方々の発言が増えられた様ですね

書込番号：7780127

[☆極楽とんぼ]

　評判の５５ー３００のレンズに付いて、田中希美男氏のブログによると・・・

＞「瓢箪から駒、みたいなズームですなあ…」とペンタックスの光学設計者に言ったら、ナニをあほなこと言ってるんですか、狙って設計して作ったんですよ」と怒られた。

・・・とある。


ペンタックスの設計者がこんな発言をしていいのだろうか？

これでは、評判の悪いレンズも『狙って設計して作ったんですよ』と言う事になる。

やはり、偶然、良いレンズが出来てしまったと言うのが真相ではないだろうか。

レンズの性能は、単に設計の良し悪しだけではなく製造段階の良し悪しも大きく影響するので、狙っても望み通りの製品が出来るわけでは無いと思うのだが・・・

書込番号：7780134

[くりえいとmx5]

＞レベルの低い方々の発言が増えられた様ですね
オホホ呼びました。＾＾

＞５５ミリ〜３００ミリ．．．その描写性能の高さが．．．傑作レンズで
いろいろな方のサンプルを見ていますが良さそうですね．．．あの価格にしては．．．。
長いの欲しーな。

書込番号：7781081

[Socket A]

>>ラピッド
あんた何時からアンチになったの？

書込番号：7781099

[西山荘]

スレ主さん、すみません<(_ _)>

ラピッドさん
いつもラピッドさんのコメントは楽しく拝見しています。
でも、今回は行き過ぎでは？

以前にもDA21mmで同じようなコメントをされていましたね？
まず、レンズを所有している方のお気持ちを考えてみてください。
価格.comだから、何を言ってもOKではありませんよ…
何が良くて、何が悪いのか？
まず、参考になる写真を投稿してください！

良し悪しの判断は、所有者こそ判断できる事だと思います。
ラピッドさんは、このレンズを所有されたのでしょうか？

以前に、このスレッドを立てられましたよね？
http://bbs.kakaku.com/bbs/10504511344/BBSTabNo=6/CategoryCD=1050/ItemCD=105045/MakerCD=251/Page=2/ViewLimit=0/SortRule=1/#5219817

あの頃のラピッドさんに戻って欲しいです♪

スレ主さん
横から失礼しました<(_ _)>

書込番号：7781408

[西山荘]

追伸：
どんなに素晴らしいレンズでも、所詮、撮る人のセンスだと思います。
レンズだけで判断するのは早計だと思いますよ♪

書込番号：7781555

[秀吉家康]

＞沼の住人さん
　　もう少し、レンズを見る目を養ってから

わたしも同感。

書込番号：7781688

[沼の住人]

ありがと。気にしてくれて。(^.^)

書込番号：7781861

[ラピッド]

くりえいとmx5さん
西山荘さん
　　あの〜、違います！
　　私は、今でも、そしてこれからも「ペンタ」と「シグマ」ファンです。
　　決して売れていないかもしれないですが、頑張っている事が
　　伝わってくるメーカーだからです。
　　しかしながら、
　　たいして良くない製品を、
　　「良いレンズだ！」
　　「良いカメラだ！」
　　と言うニュアンスが取れる言い方をされて、宣伝効果？を挙げている方々に
　　問題が有ると思うのです。
　　たいして良くない製品を、
　　「言い物だよ」
　　と言われて、購入した方々はどうなるでしょうか？
　　そのまま、放置して置くのですか？
　　その様な目に合われた方々は、二度とペンタには戻ってこないと思います・・・。

　　私でしたら、良くない製品は、
　　「良くないよ」
　　と、キッチリとメーカーに伝えて、
　　次に出て来る製品に、フィードバックさせ
　　良い製品を作って貰う事を想定して、発言しています。
　　良い製品を作れば、ソレこそ価格.comでも巷でも、雑誌でも評判を呼び
　　「売り上げ向上」が増進して行くと確信しています。
　　時代がデジタルになって、
　　モニターで「画質」の精査が出来る様になって来ている今日、
　　しっかりとしたカメラ、レンズが求められると思います。
　　
　　
　　

書込番号：7781933

[4304]

poporaさん、こんばんは。
Ｋ２０Ｄは満足されたようで良かったですね。

ただ、「スターレンズの１６−５０は最悪でした。」は表現に問題がありませんか？
レンズ板のスレ内容から、「スターレンズの１６−５０は２本連続で片ボケで新宿フォーラムの対応も最悪だった」とすべきではないでしょうか？

ラピッドさん、こんばんは。
私もレンズを見る目がありませんので、描写の「キレ」「シャープ」を求める場合は、どのレンズが良いのでしょうか？後学のため教えてください。

書込番号：7782013

[ラピッド]

沼の住人さん
　　キツイ言い方になってしまい、
　　申し訳有りませんでした<(_ _)>。
　　しかしながら、沼の住人さんなら理解してくれると思って
　　書き込みさせて貰ったと言う所が本心です。
　
　　皆さんで、ワイワイやるのも、私は好きです。
　　ソコには、何の問題も有りません。
　　ですが、これから購入しようとしている方が見ている可能性も
　　有ると思うのです。高いお金を出して購入するのですから、
　　しっかりと、優れている所、良くない所を書き込みした方が
　　購入予定の方々にも、メーカーにも良い事だと思います。

　　私は、逃げも隠れもするつもりもなく、これからもビシバシ
　　カキコしていこうと思っているので、
　　私の至らない所をガンガン指摘して頂ければ、光栄です＾＾。
　

書込番号：7782090

[まるぼろ24z]

K20D使ってます！
安価な望遠ズームが欲しくて（とくに運動会用に）
55-300買った一人ですｗ

レンズ選びは難しいですよ。

私は素人ですから、
実際使用されているかたの
善し悪しの意見は、どちらも知りたいですね。
できれば具体例をあげてもらえると
大変助かるわけです。

どうして×なのか知りたいんですよね。
ただ単にその方の「好みじゃない」から「×」というなら
「レベルの低い方々の発言」と変わらないなと思うな。


＞ラピッドさん
以前あなたのレスに参考になったボタンを押した一人としては
7780119、7780127はたいへん不愉快。
現状、55-300は、コストパフォーマンス的に満足しています。
あなたの、よくないレンズとする具体例や理由を
55-300板で教えてもらえないですか？
なるほど〜と思ったら･･･また売っちゃうかもですわｗ

書込番号：7782162

[くりえいとmx5]

ラピッドさん、ども。
私の書き込みは気にしないで下さい。
今までドーリ思ったことを書き込んでね。

DA21はブラッシュアップしてマーク�Uが出てくれると良いなーと思っています。

書込番号：7782198

[沼の住人]

眠いので途中で何を書いているのか、不明になる危険性が高いですが。。。^_^;

たぶん、メーカでも我々が簡単にわかるレンズの弱点については分かった上で製品化しているように思うんですけどね。(^.^)
それでも、コストパフォーマンスを考えると高い水準だとか、利便性を考えると解像度はこの辺で妥協せざるを得ないとか、よく利用するユーザを考えるとこのあたりまでの解像で問題ないといったことで、実際の製品スペックが出来上がっているように考えます。（まず、自分が自社製品の企画をするにしてもそういうマーケティングしますから）

DA55-300について言えば、利便性ならば18-250がDAレンズにありますから同じような廉価レンズであれば必要ないんです。しかも、50-200は18-250が出たことでキットレンズとしては役不足になっている。あえて、18-55と55-300の2本を持って、レンズ交換するとするとどのようなレンズならば面倒くさいことをする理由がつくのか、ということを考えると、写りがいいということしかないはずなので、あえて、「狙って作ったんです」という話になるのだと思います。そのうち、CAPAの別冊でチャートを使った評価をしてくれるでしょうから、本当の解像度ということならそれを待ちたいと思います。
ただし、うちにあるレンズラインナップの中ではきっちりと解像するレンズだと感じています。

で、いいところ、悪いところですが、私、どんなレンズでもTPOで使ってしまうので、あまり悪いレンズという感覚がないです。あえて上げれば、キットレンズは�Uを入手するなら、�Tは要らなかったな（完全にレンズが被って余った）ということくらいかな。
もともと、フィルムいじって長いのと中判をまだいじっているので、カチッとした描写って苦手なんです。シグマとタムロンならタムロン派ですね。^_^;
それよりも、レンズのクセを大切にしながら生かすことを考えたいなあ、などと思いながらレンズ沼を掘っている次第です。

スレ主さんが気に入らなかったDA☆16-50なんて、私常用レンズだものなあ。^_^;

書込番号：7782236

[bunny2]

DA☆16-50 16mm	DA☆16-50 50mm	DA50-200 125mm	DA50-200 200mm

poporaさん
こんばんわ
カメラの件、同意です。

ユーザーの底辺あたりをうごめく、
ひどく低レベルな投稿者がここにいます。（出てきました）
所詮、私見のぶつかり合いでしょっ？ここは。
２年生のくせに生意気ですみません。
無駄に年だけ食っているもので。（やはり深夜は過激さを呼びますね）

　ともあれ、ＤＡ☆１６−５０で悩まれこと、お見舞いたします。
私のは２回の入院で（お客様相談室に苦情は言いませんでしたが）
ピンずれもなく「おおむねキレる」ようになったと思っています。
　ズームはだめ、という方がいらっしゃるのですが、
個人的には「これもたまにはキレる」と思います。（ピンずれなし）
　サンプル画像が「感覚が鈍いんじゃないの？切れてねえｼﾞｬﾝ」と言われると
私自身、ものの見方を磨くしかありません。
一方「切れてんｼﾞｬﾝ」と言われるなら、歩留まり向上のため、
自分の”手ぶれ”　”頭の前後ぶれ”　”シャッターぶれ”等、
各種ブレ対策に努めようと思います。

書込番号：7782260

[ラピッド]

4304さん
　　今日は！
　　早速なのですが・・・
　　シグマの17〜70ｍｍが、ハッキリ言ってお勧めです！
　　上記のレンズは、ペンタの18〜55ｍｍ、16〜45ｍｍ、☆16〜50ｍｍ
　　に比べ、シャープです。
　　しかしながら、上記にも書き込ませて貰いましたが、
　　ペンタのレンズの方が、画質に均一性は有ります！。
　　お好みで、お選び下さい。


まるぼろ24zさん
　　＞7780119、7780127はたいへん不愉快

　　大変失礼しました<(_ _)>。

　　＞55-300は、コストパフォーマンス的に満足しています

　　コストパフォーマンスは
　　http://www.sigma-photo.co.jp/lens/tele/70_300_4_56_apo.htm
　　の方が、高いのではないでしょうか？
　　私は、秋葉原のヨドバシで値切って、1万後半で購入出来ました＾＾。
　　

書込番号：7782348

[まるぼろ24z]

スレ主さんそっちのけになっちゃいますが。。。


ラビットさん
こんばんわ。「も」が抜けてたです。すんまそん。
コストパフォーマンス的にも｡｡｡でした。
それ以外に理由としては
どこかで読んだ、色収差を徹底的に除去する設計をした。とか。。。
「J☆Hirakawa」が手がけた
＆、高価じゃないけど結構写ると思いますよ｡｡｡の一言だったりしますｗ

お詳しい方々には、是非ともですね
今後も有益な情報・作例をのせていただくことで
私みたいな素人は、ここを見ることがより楽しみになり
また散財していくわけですｗ

今後ともよろしくお願いします。
寝ます。

書込番号：7782540

[bunny2]

DA☆16-50 16mm	DA☆16-50 50mm	DA50-200 125mm	DA50-200 200mm

poporaさん
おはようございます。

　朝起きてみたらサンプル画像、よくわかりませんよね。
墓穴を掘りますがトリミング作戦でやってみます。（ｗ）

　下のリンクはＤＡ☆１６−５０に不満なころ良く見ていたサイトです、
息をのむような作品群ではありませんか？
　このレンズもよそ様が使うと本当はすごいのだ、と思ったものです。

http://www.pentaxphotogallery.com/home#section=EXIF-LENS&subSection=2040&subSubSection=1787496&language=EN

久しぶりにサイトを見たら、また恥ずかしくなってしまいました。

書込番号：7783021

[沼の住人]

bunny2さん

興味深いサイトの紹介ありがとうございます。<m(__)m>

この秋、タスマニアでアドビ・ライトルームを使用した世界的な写真のコンペに参加した相原正明さん（K20Dの宣伝写真の写真家）が作品作りの過程を見て驚いたのは、欧米の作家は撮った写真を素材にして徹底的にライトルームなどで作りこむのだそうです。そう思ってみると、なるほど、風景写真でもそのまま撮っただけでは表現できないような絵のものがありますね。

DA☆16-50の私の個人的な評価は、特に際立った性能を意識させないが非常に（輪郭強調や色の偏り、減色、変色、ボケの汚さなどの）癖のない中性的な絵を作るレンズだと思っています。そのデメリットとして、絵自体が細々と写りこんでがさがさした印象になったり、見た眼的には輪郭強調がないためにぼやっとして感じられたりするのではないのかな？と思っています。
まあ、当っているかどうかはわかりませんが。^_^;
個人的にはその辺が好ましく思えて、どう加工することになるかわからない基本的な写真素材撮りのために常用レンズとして活躍してもらっています。

DA55-300については、ピントのあった部分はスパッと解像して、ボケる部分はさらっとボケてしまうある意味潔さというか、望遠らしさを強調したレンズという印象です。そのメリハリのよさが私には「キレ」のように感じます。

ま。お他人様に心配されてしまうような節穴の観察眼のようなので、一個人の意見ということにして置いてください。^_^;

書込番号：7783084

[ポルコ・ビアンコ]

ラピッドさんの人物評は正しいかもしれませんw
ただ、いらん世話だな。(おれのこの文章もw)
まあコストパフォーマンス語るなら比較してからしなはれw
sigmaの70-300は200超えたら全然シャープじゃないだろ????コスト以前の問題。
今までペンタックスにはまともなズームが無かったというのは正しいと思うけど
(高級品は除く=しらんからなw)

書込番号：7783438

[パイオーツ・オブ・レズビアン]

ラピッドさん

私は「宣伝」をしようと思ってここに発言したことは一度もありません。
このような皮肉を言ってる方が随分いらっしゃいますが理解に苦しみます。
いいえ、これは批判なんかじゃありません。
どうしてもわからないので教えて欲しいのです。

「たいして良くない製品」というのは価値観の違いですよね？
良くもないのに良いと評価する人なんていないと思いますよ。
良くないと評価している人は単に求めているものが違うだけでしょ。
だから良くないと評価する人がいることだって理解できますよ。
そこに悪意や誤解がなければ反論する気も起きません。
でも良いと評価をする人を批判する理由がわかりません。
その評価に惑わされて購入した人がたとえ良くないと思ったとしても、結局それは価値観が違ってただけです。
自分が購入するからにはできる限り自分で調べて納得して買うのが当然だと思います。
アドバイスした人に対して「責任をとれ」と言うのなら、誰もアドバイスなんてしなくなりますよ。
物の善し悪しを判断する基準は個々の中にあるのです。
良いと思えば良いでいいし、悪いと思えば悪いでいいのであって、どちらも間違ってはいないはずです。
逆に悪いという評価が気になって別のカメラを買った人がそれを満足できなかったら責任問題が発生しますか？
ラピッドさんと同じ考え方の人でも結構ですので私に教えてください。
自分で納得して買った満足しているモノを軽々しく良いと発言してはいけないんですか？

p.s.どうかお気を悪くされませんように…

書込番号：7784098

[カメラ好きのLoki]

良い所を良い！と絶賛する事は、大いにいい事だと思いますよ。

ただし、悪い所には目をつむり…又は、悪い所を意識的or無意識のうちに回避して使いながら、悪い所は無いんだと言う論調のレスが増えて居るのは気になりますね。

もちろん、自分の愛機 けなす必要は無いけど、こんな面が在るけどこう回避出来るから自分に取っては大きな問題では無いという話も欲しい所かと。


例えば、ＡＦは迷うことが多々あるけど風景写真がメインの自分はファインダーが見やすいしフォーカスエイドも在るからＭＦしやすくて大した問題じゃない、とかね。

書込番号：7784140

[沼の住人]

> 悪い所を意識的or無意識のうちに回避して使いながら、悪い所は無いんだと言う論調のレスが増えて居るのは気になりますね。

え。どこに？　^_^;

書込番号：7784191

[常にマクロレンズ携帯]

難しいですね。
ココが良い、ココが悪いの書き込みがあるので
総合的に自分で判断しなくてはいけないのですが、私はどうしても悪い書き込みの意見に重点を置いてしまう。
いまだにK10Dの露出のばらつきに不満を持っていますのでK20Dの購入に二の足を踏んでいます。

そこで露出の問題はぐっとの自乗ほど我慢するとして、画質はどうなのかとオールドレンズお持ちの方にお聞きしたく、新しいスレを立てさせていただきました。
DAレンズを購入すればいいのでしょうが、今秋頃出るであろうフルサイズのためにDAは買わない事にしています。

ラピッドさんの素直な意見、いいんじゃないでしょうか。

書込番号：7784238

[パイオーツ・オブ・レズビアン]

カメラ好きのLokiさん、毎度ありがとうございます。
あまりに返信が早くてびっくりしちゃいました(^^)

悪い所には目をつむるというより、うまくいかない時は他人に聞いたり自分で調べたり試行錯誤したりして解決or納得できているから「悪い」とは感じなくなるんだと思います。
意識して隠してるのではなくて忘れているだけです。
良い面もあれば悪い面もあるのは当然ですから両方書くべきなのはわかります。
ただ良いことだけを言ったからといって「悪いところはないよ」と言ったことにはならないのではないでしょうか？
悪い面についての話題になっていたら、以前不便に感じてたことも思い出して書けるんですが…
そう言えば私はズームレンズ以外はMFオンリーでした！

poporaさん、スレッドを汚してしまって申し訳ありませんm(__)m

書込番号：7784243

[パイオーツ・オブ・レズビアン]

＞ラピッドさんの素直な意見、いいんじゃないでしょうか。

あ、私もそう思っているんですよ。
みなさんも素直な意見をどんどん言うべきだと思います。
喧嘩腰じゃなく…ですね。

書込番号：7784264

[ﾎﾜｲﾄﾌｫﾝﾃﾝ]

ラピッドさん　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞もう少し、レンズを見る目を養ってから
　　発言した方がいいと思いますよ。
　　他の方も同様です。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　この発言は意見というより　人を見下した言い方だと感じました　ちゃんとした謝罪が必要な気がします。　　

書込番号：7784384

[m_o]

＞パイオーツ・オブ・レズビアンさん

ココの掲示板で辛らつな批評をする方たちは、たぶん価格コムのクチコミに、あるいはカメラメーカーに、あるいは写真という趣味自体に、自分の理想の実現を期待しすぎて失望しているのだと思いますよ。
自分の安全な陣地から他人を非難するというのはその失望感を紛らわすためなのでしょう。
なので正論を持って反論するとかえって無用な論争が勃発します。
真実が表か裏かは関係なく、自分の意地をかけた戦いなので。

あまり他者に対しては多くを求めない方が賢明ですよね。
他者に対して寛容な見方をしてみると不思議とその他者を違った角度で見れるようになって理解できなかった部分が理解できたような気がすることがあります。
偉そうに書いている私自身も人間が未熟なのでなかなか難しいことですが(^^;)
荒れるのは廃れるよりはましだと思って、気にせず好きなように書いていきましょう(^^)

あと、おべんちゃらは3回続けば外野はしらけるし、悪口は3回続けば悪口を言う方の人格の方が先に疑われるものです。
たかが価格コムのクチコミ、重大に考えすぎないでいいのでは、と思います。
芥川龍之介風に言えばマッチ箱のように時々は重大に考えなければ危険なのかもしれませんが、このマッチ箱はかなり湿気っています(笑)

書込番号：7784412

[パイオーツ・オブ・レズビアン]

m_oさん、ありがとうございます。

私も言い過ぎたり言わなくていいことまで言ってしまったりして後悔ばかりしています。
相手の立場で考えられるような人間になりたいです。

書込番号：7784441

[常にマクロレンズ携帯]

あまりに相手の立場ばかり考えていると自分の立場がなくなってしまいます。
これじゃ議論する事がなくなってしまい、この板も用無しになってしまいます。
何事も過ぎたるは及ばざる如し、でいきましょう。

あまり書くと荒しに間違われますので私はこの辺で、おいとまします。

書込番号：7784647

[Socket A]

>もう少し、レンズを見る目を養ってから
>発言した方がいいと思いますよ。
>他の方も同様です。

>最近、ペンタの板は
>レベルの低い方々の発言が増えられた様ですね


どう取り繕っても、この発言は拙いでしょう。
レンズへの指摘が在るのなら、作例と共に皆に納得させれば良い事です。
レベルが低い云々は、新規デジイチユーザーさんが増えた証拠でしょうし、余りにも小馬鹿にした発言です。

書込番号：7785727

[4304]

ラピッドさん、了解しました。
シグマの17〜70ｍｍですか。たしかに評判良いですよね。

私もペンタ板ＲＯＭ歴３年近く（デジ１歴より長い？）なりますが、この板はブランド、スペック、高価安価に左右されることなく、デジ１ライフを楽しんでいる人が多いと思っています。だからこそ有益な情報が多く、メーカーの御用板にはなっていないと思いますが。

見る目も腕もありませんが、基本はデジ１ライフを楽しみながら勉強して行きたいですね〜。
スレ主さん失礼しました。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

書込番号：7786048

[秀吉家康]

＞ただし、悪い所には目をつむり…又は、悪い所を意識的or無意識のうちに回避して使いながら、悪い所は無いんだと言う論調のレスが増えて居るのは気になりますね。

どこの板でもネガティブキャンペーンを避けようという、悪しき良識が横行中ですね。

長所と短所に関する各ユーザーの受け止め方の違いや悪いところ論（アゲツラ）うのも大人気ないか〜という意識が働くもの。

もともと、ペンタユーザーにはアクション・マクロ・夜景・ポートレート・風景といろんな傾向やジャンルの写真を撮る人がいるわけだが、poporaさんのいう「通常」以外の、たとえば、ある種の極限状況の中での撮影にはＫ20Ｄの高感度撮影時の性能やＡＦの合焦スピードや連写能力では・・・・という人の意見はあまり含まれていないような気がする。

高感度撮影時の性能やＡＦの合焦スピードや連写能力に疑問符をつけた人はＣＮに移動してしまっている訳だから、

>このカメラは良くできています（どこにも問題がない）

＞全く同感です！
という反応ばかりが目立ってくるのは至極当たり前。

ＡＦ速度やその精度、そして連写能力などを1980年代の水準のまま、撮像素子を大型化したり、高感度ノイズの除去など据え置いたまま、高画素化によってのみカメラの高性能化を図るという一本調子のやり方は、いずれは破綻するだろう。


学芸会や室内競技をママさんが何の苦労もなく撮れるカメラを発売すれば市場からは歓迎されるはずだし、ＡＦ能力と連射性能を向上させればそれが必要なハイレベルのユーザーを取り込めるが、そういった面での改善はない。ペンタユーザーのコアはセンスが大切だだの、テクニックを磨けだのあまりに小難しい正論をいうから、初心者からも敬遠される。

結局は
>このカメラは良くできています.
＞全く同感です！
という消費者だけが残り、悪いところを悪いと正しく認識できるユーザーは少なくなっているような気がする。

透明感のある美しい色調の写真がペンタのカメラから生産できることは内外の多くのユーザーが証明している通りだが、ママさんたちが何を求めているのか、ハイレベルのユーザーが求めているものは何かということをしっかり捉え、彼らのニーズにまじめに答えていかなければ・・・。ハハハ。

書込番号：7786161

[西山荘]

ラピッドさん

困りました<(_ _)>
ペンタユーザーは、純正のズームレンズを使ってはいけないのですよね？
それならば、具体的に作例をUPして下さい。皆さん、期待されていると思います…
シグマの17-70mmをお奨めのようですが、たとえば純正の16-45mmと比べられましたか？
ネットに流れている作例だけでは、判断出来ないと思いますよ。所有者は判りますが！
同じくシグマの70-300mmも、確かにシャープでコストパフォーマンスは賛成します。
でも、目が肥えてくると色乗りや200-300域での眠たさに不満を持ち始めますよ！

ま〜作例を上げないで、何だかんだコメントするのは自由ですが
所有者側のお気持ちをお考えになられた事がありますか?

残念です！
悪いのは悪い、良い物は良い！！！
私も、大いに賛成です。

でもね！以前に、誰かさんがレンズ当てクイズでスレッドが立てられた時…
あなたは、全然当たっていませんでしたよね？

結論:
あなたには、レンズを見る目がありません。
ペンタのズームレンズをお持ちの皆様に謝罪するべきです。


スレ主さん、皆さん。
ついアツくなってコメントしてしまいました。
板を汚し、申し訳ありません<(_ _)>

書込番号：7786318

[LANCIA STRATO'S]

＞今秋頃出るであろうフルサイズ
本当ですか？　フルサイズでるんですか？　
本当ならDAレンズ買うの思い留まらなきゃ…

＞ＡＦ速度やその精度、そして連写能力などを1980年代の水準のまま…
いやK20DになってAF制度は確実に上がってますよ。
K20D持っていないのにどこぞの情報だけで判断するのは早計ですね。


＞目が肥えてくると色乗りや200-300域での眠たさに不満を持ち始めますよ！
同感です。テレ端はK20Dでは使い物になりません。

スレ主様　脱線失礼。

書込番号：7786460

[LANCIA STRATO'S]

あぁ、タイプミスしました。

いやK20DになってAF制度は確実に上がってますよ。→AF精度

書込番号：7786477

[TAIL4]

>DAレンズを購入すればいいのでしょうが、今秋頃出るであろうフルサイズ・・・

99%現状のペンタックスからフルサイズを出す事はないと思いますよ？
昨年の騒動から落ち着いて出てきたレンズは、全てDA☆系・・・今のラインナップで
ペンタックスがフルサイズを出しても、レンズがどうしようもなさ過ぎます。
先に出すなら、開発凍結した645が先でしょ？

書込番号：7786478

[ボンボンバカボン]

サボテン科 ハクリュウマル(白竜丸)

「正解者でない⇒レンズを見る目がない」(⇔「レンズを見る目がある⇒正解者である」)
正解者である⇒レンズを見る目がある(⇔「レンズを見る目がない⇒正解者でない」)
これらは互いに裏の命題ですが、真偽の相関性はありません。しかも、どちらの命題とも真とは言えなさそうです。つまり、意味のない議論です。

トゲトゲせずに、穏やかにいきましょ。いつか花の咲く日もありますから... (^^ゞ

書込番号：7786526

[オリムピック]

自分は7784098の発言に至極同意です。

価値観の判断基準は人それぞれです。
だからこそ色んな商品があります。

もちろん、個人それぞれの価値観ですから、それに対して
良いと思う人も悪いと思う人もいるでしょう。
それをお互いに話し合い、抽出し合うことは有意義であると考えます。

ただ。
自分の価値観を主張すると言うことは、他人の価値観も認めて行わないと
価値観の押しつけになるでしょう。　自分の価値観は万人に絶対な物では
ありません。　それはお互い様であることを踏まえて書くべきではないでしょうか。

それと。
自分の考えを述べることと、思ったことをそのまま書き込むのは
大きく違います。自分も良い悪いは　歯に衣着せず言う方ですが
ここが公共の掲示板である以上、有る程度の文面への
配慮は必要です。　だからこそ


>もう少し、レンズを見る目を養ってから
>発言した方がいいと思いますよ。
>他の方も同様です。

>最近、ペンタの板は
>レベルの低い方々の発言が増えられた様ですね


この様な強い言葉で書くことの意味が感じられないし、
何名かの方が言うように自分も不快感を覚えました。
これでは伝えたいことの本質が伝わらないですよ。

書込番号：7786874

[ラピッド]

西山荘さん
　　＞ペンタユーザーは、純正のズームレンズを使ってはいけないのですよね？

　　そんな事は、言っていません。
　　シグマのズームを、金額と描写でお勧めしているだけです。
　　良く読んで下さい。

書込番号：7788060

[ラピッド]

＞結論:
　あなたには、レンズを見る目がありません

あなたよりは、マシです。

書込番号：7788079

[社台マニア]

＞西山荘さん
＞ラピッドさん　

誰に見る目が有るか無いかを争う場では有りませんよ
考え方は十人十色ですし、何処にお金を掛けるかも個人の自由です

「どうしたら良いのですか？」「この方法は如何ですか？」
「困ってるのですが助けて下さい・・・」の為の掲示板では？

言葉だけでのコミュニケーションは難しいのは
此処を御覧の皆さんも解っている筈です

僕が書くべき事ではありませんが、荒れかけているので書きました

ここは冷静になって下さい

書込番号：7789112

[西山荘]

スレ主さん、社台マニアさん、そして皆様。

大変失礼しました。
皆様の気を悪くてしまい、申し訳ございませんでした<(_ _)>

＞「どうしたら良いのですか？」「この方法は如何ですか？」
「困ってるのですが助けて下さい・・・」の為の掲示板では？

仰るとおりですよね♪
ピントがずれちゃいました^^ゞ

ご助言、ありがとうございました<(_ _)>

書込番号：7790034

[Reserve]

スレ主来ませんね・・・

約73時間も放置ですか・・・

書込番号：7790874

[チャレンジャー２]

Reserveさん、こんばんは。
チャレンジャー２です。

ご指摘の件、激しく同意です。

スレ主は、そもそもの本題から話が大幅にずれてきている時にそれに対して話の方向の修正等の対応をするのもスレを立てた人間が行うべき事と思いますね。

それで、今回はK20DはニコンのD3より解像度で優れていてDA☆16-50の片ボケ品を２本も掴まされて最悪と言う事でしたが、肝心のK20Dの良さについて何の具体的話な内容が無いのはどう言う事でしょうか？

これでは、スレの具体的な主旨が全く我々には伝わらないですし、憶測等での発言が出て、結局は話の方向が変わってしまうのは無理も無いのではと感じます。
何故なら、ここは発言が基本的には自由な掲示板なのですから。

尤も基本的に遵守すべき掲示板内のルールと人としてのコミュニケーション上のルールは守るべきと思いますが。

非常に生意気な物言いで恐縮です。

書込番号：7791194

[popora]

スレ主のpoporaです。
スレたてた本人が、皆さんの貴重なご意見、助言いただいていることに、この場でお礼申し上げます。
また、今頃とお思いでしょうが皆さんのパワーにたじろいで傍観していたことにも謝罪いたします。
皆さんも私もペンタックスを愛していることには違いないと思います。
その後レンズは縁がなかったと思い返品いたしました。
このカメラはデジ一ではイストＤからＫ１０Ｄ（かなり間がありますが）使用し、今回はその２機を下取りしフジヤカメラで約６万で先月に買い換えました。
小生銀塩の一眼はＺ１カラ始め、ＦＡのレンズ数本と、その時代のサードパーティーレンズを
数本所有しています。ＤＡタイプでは１６−４５のＦ４通しが１本だけですが。
初めてこのＫ１０Ｄを購入してから、１６−４５のＦ４通しのレンズで撮影しパソコンモニターで見て色の抜けや解像感がすばらしく、Ｋ１０Ｄの時も最初はそう思いましたが、とにかく
１年半で基本的な性能がここまで進化するのかと浮き足立ちました。
専門的には皆さんのように知識がありませんので説明できませんが、ちなみにニコンもＤ３と言う不似合いな機種も所持していますが、日中の光の中ではこのカメラの方が鮮明です。
好感度も頑張っていますが、これはニコン程ではないのは、当たり前で不満はありません。
気合いをいれて撮影の時はＤ３、普段のスナップにはこれを持とうと考えました。
そんな中、これだけのボディーならフラッグシップの標準を付けないと損に思えてきました。
そこで、スターレンズの購入に至ったわけですが、残念な結果になりました。
たまたま２本続けて外れを引いたのかもしれませんが、このレンズもベトナム製らしいですが
もう少し品質管理をしっかりしてもらいたいというのが、ペンタに対しての意見です。
カメラは、これだけの物を作っているのですからね。
結局はデジタルになって更に顕著になっていますが、資産で残っていくのはレンズですからこそ、そう思います。

書込番号：7791523

[天放]

どさくさ紛れの55-300賛歌

レンズの評価は難しい。
だが、名レンズと言われたものは確かに存在する。
ミノルタのSTFレンズは大好きである（持っている訳ではありません）。
PENTAXにも名レンズは多い(FA77Lim & FA31Lim & FA☆軍団：すべて持っておりません)。
収差・解像度等は客観的な評価ができる。
MTF曲線に従った評価も科学的である。
AFスピードや繰り出し量等、目に見える項目はさらに評価しやすい。
だが、客観的に評価できる項目だけがレンズの価値ではない。
レンズは作り手の人間性を反映する。

PENTAX愛好家には「平川マイスター信奉者」も多い。
「最近のレンズは、解像度と色収差等の補正に重点を置く」
「デジタルになり、等倍解像度一辺倒の評論家も多い」
「ここだけは押さえておかないと、ダメレンズの烙印が押されて売れない」
これは平川マイスターの嘆きである。
周辺光量についても
「良いレンズは元々良いですよ」とこともなげに語っていた。
ツアイス信奉者で「M42ツアイス・レンズ」レンズ沼の住人だが
この話で「平川マイスター信奉者」のひとりになった。

55-300は久しぶりの「隠れ平川レンズ」だ。
AFは遅いし、繰り出し量は大きいし、F値も大きい。
だが、安物レンズであろうとも
このレンズの良さは自分だけが知っているような顔をして
お腹の中でニコニコして居れるレンズである。
このレンズが褒められるのを聞くと、自分のことのように嬉しい。
貶されても、腹が立たずニコニコしておられるのは、このレンズの仁徳か？
18-55�Uも最近常用している。
凄いレンズと言うわけではないけれど
無理をしない設計で、ガサツなところのない素直な写りをする。
作り手の人間性がにじみ出てくるようなレンズを作ってくれるならば
「ペンタックス営業マン」と罵倒されてもよい。
夏に出るという17-70は待望久しい常用レンズ。
「何でこんなに安いのに、こんな写りをするの」と夏には必ず書きこみます。

ラビットさんは絶対にわかってくれると思いますよ。
poporaさんDA55-300如何ですか…ペンタ営業です!!

書込番号：7792182

K20D入院

[桜のパパ]

先日ﾌｫｰｶﾙでの撮影実習に、先月購入したばかりのK20Dを持ち込んで、プロのモデルさんの撮影実習にいってきました。

ところが、撮影が始まってすぐに持ち込んだK20Dが、シャッターボタンを押すと画像は記録されず、電源を切っても残枚数が表示されたままになり、ボタン類は何を押しても反応しなくなりました。バッテリーを抜き差しすると、一旦は回復したのですが、またシャッターを押すと同じ症状になりました。

すぐに、症状が出た状態で隣のフォーラムに持ち込んでみてもらいましたが、電源関係の異常ではないかということで、K20Dは一週間ほどの入院になりました。

モデルさんの撮影実習はフォーカルのK20Dを貸していただけたので、問題なく、たくさん撮影してきました。自分はフォーカルの会員ですが、スタッフのみなさんには、本当にいつも親切にしていただいて感謝しています。

自分は、K10Dも使っていますが、K20Dは見た目はK10Dとあまり変わりませんが、出てくる絵はK10Dとまったく別物のように解像感が向上していますね。ダイナミックレンジ拡大機能を使うと、白トビにも強くなったと実感します。K10Dも良いカメラだと思いますが、20Dは本当にすばらしいカメラだと実感しました。

しかし、今日はやっと東京はゴールデンウィークに晴れたのに、K20Dが手元に無いのでK20Dを使用して撮影が出来ません。

残念！

書込番号：7769555

[lay_2061]

体験フライト中のヘリから撮影

>しかし、今日はやっと東京はゴールデンウィークに晴れたのに、K20Dが手元に無いのでK20Dを使用して撮影が出来ません。
>2008/05/06 10:36　[7769555]

　余裕があれば、2台目を持っておくと修理に出した時等に助かります。
添付の画像は EOS 20Dを修理に出した時に、最初に買った EOS Kiss Digital (1st)を
持って行って撮影したものです。
　体験搭乗なんてめったにない機会なので、撮影出来て良かったです。

書込番号：7769585

[あめっぽ]

普段、何気なしに使ってる機材。
でも、居なくなるとショックです。

スタッフみなさんの対応は
感謝状モノですね。
トラブルに遭遇した会員さんのために
バックアップ･･
非常に心強いですね。

書込番号：7769687

[製剤屋]

桜のパパさん、こんにちは。

同じ講習会に参加されていましたか。皆さん上手く撮られていて良い刺激になりました。

K20D、調子が悪くなってしまったのは災難でしたね。
サブカメラが用意できれば、それにこしたことは無いのですが...。

僕のK10Dも講習会後にピント修正のために入院させましたが、K100Dを先に買って売らずに残していたので、今月いっぱいはそちらでお茶を濁そうと思っています。
＃フォーラムにキットレンズ付きで3万円切る値段で展示されていて、それを見て悲しくなりましたが (^_^;。

フォーカルの会員ではありませんが、スタッフの皆さんは気さくで良い方ばかりですね。

早く、修理から戻って写真が撮れるようになるといいですね。それと、原因が何であったかをアップしてもらえると皆さんの参考になると思いますので、よろしくお願いします。

書込番号：7769689

[桜のパパ]

＞lay_2061 さん　こんばんは。

アドバイスありがとうございます。
余裕資金があれば、もう一台k20Dほしいと今回のことがあって思いました。動くものを撮るためにEOS40Dを所有していますが、じっくりと撮影するものにはK20Dが気に入っています。なんといってもその画質がその気にさせます。


＞ あめっぽ さん　こんばんは。


返信ありがとうございます。
いつも使えて当たり前と思っていましたが、いざ使用できないと...。
参りました。
フォーカルのスタッフのみなさんは、ほんとに親切できめ細やかに対応してくれます。最近は会員さんの数も増えてきて、大変なんですけどね〜、笑いながらうれしい悲鳴をあげておられましたよ。

＞製剤屋 さん　こんばんは。

返信ありがとうございます。
製剤屋さんもあの撮影実習に参加されていたんですね。
撮影実習のあとの講評会では、撮影された受講生の写真が見られるので、いつも勉強させていただいています。みなさん上手く撮られていますよね〜。
製剤屋 さんのブログも拝見させていただきました。素敵な写真をたくさん撮られていて、すごいですね。
K20Dが退院しましたら、原因など含めてご報告させていただきます。


みなさんこれからもご教授よろしくお願いいたします。

書込番号：7773013

300ｍｍ望遠ズームレンズの解像度を比較

[ピノキッス]

70-300_300	100-300_300	170-500_300

皆様こんばんは　ゴールデンウィークを楽しんでいますか？
かくいう私は昨日は勤務で、今日から仲間入りさせていただいています。＾＾

５月３日は私の誕生日だって言うのに勤務とは・・・・上司を恨んでやるヽ(｀Д´)ノ
というわけで、昨日、自分自身にシグマのAPO100-300F4DGをプレゼントしちゃいました〜ゝ(＾Ｏ＾)丿

そこで現在持っているシグマの70-300F4-5.6DGMACROとAPO170-500F5-6.3との解像度を比較してみました。

被写体は家の2階からみえる電柱のガイシの下のねじ部分です（もっと良い被写体探せ・・はかんべん！！）
撮影条件は全て三脚に固定しリモコンで撮影、AWB,F8,ISO200,S-AF,露出中央1点,RAW撮り,SILKYPIXにて無修正現像です。

ご覧になる場合は拡大して、少なくとも等倍から2倍にしてください。(差異がわからない；；

私見では70-300と170-500の解像度は同じくらいかな〜。それよりも70-300の色収差？が気になります。
やはり100-300の解像度ははいいですね＾＾。他の2本のガイシ部分を見るとノッペリしているのがわかると思います。

追記　手振れ補正はON状態でもリモコン、タイマー撮影ではOFFになることが初めてわかりました。ペンタックスさん細かいところまで行き届いていますね＾＾

書込番号：7761993

[ピノキッス]

70-300_420	100-300_420	170-500_500

次に所持しているテレコンバーターX1.4（タムロン）で４２０ｍｍにしたものと５００ｍｍの比較です。

70-300はボケボケになっていますが、よく見るとエッジに緑と紫の線がでているので、APO仕様ならもう少しいいのかも？

170-500の５００ｍｍはそれなりですね、ねじを目をこらして見ればねじ山がうっすらと判別できます。

100-300は正直びっくりしました。テレコンつかってもこれほど解像度が高いとは・・・テレコン常用で140-420F5.6で常用できそう
ゝ(＾Ｏ＾)丿

書込番号：7762138

[☆極楽とんぼ]

露出がアンダー過ぎてヨー判らん。

書込番号：7762143

[ピノキッス]

100-300_700相当	100-500_700

ここまできたら・・・170-500にテレコンX1.4の700ｍｍと先ほどの100−300X1.4+トリミングで700ｍｍの対決です。

結果は100-500も頑張ってはいるのですが、やはり100-300のクッキリ、ハッキリにはかないません。

結論：70-300と170-500を売却して、テレコンX2を狙っている自分がいました。；；
X2で良いテレコン、ご存知の方教えてください。出来れば焦点距離も補正した値がカメラ側に伝わるのがいいのですが・・・

書込番号：7762244

[ピノキッス]

すいません　極楽トンボさんの指摘どおり暗いのはもちろんですが、デティールがすっかりつぶれているのにはビックリです。

よく調べたら、価格コムへは1枚４MBの制約の他に1024X681にリサイズされてしまうのですね；；、

再度SILKYPIXでリサイズしましたが、ネジ山のデティールがわかるほどの拡大には1024X681では耐えられないことがわかりました。；；

急遽、PIKASAに画像をアップしましたので、興味ある方は
http://picasaweb.google.co.jp/Leonhert/300
で1枚1枚画像をクリックした後、写真を「ダウンロード」していただき、拡大して、比較していただければと思います。　申し訳ありませんでした；；

書込番号：7762658

[東京City]

リサイズしてます

遅レスですが・・・
ピノキッスさん、こんばんは。

今月子供の運動会があるので、私も300mmまでの望遠が欲しくて探していました。
贅沢言えばDA☆300mmが欲しいところですが
現実的なところで先月販売され好評のDA55-300mmを狙っていました。
ただ馴染みの販売店には在庫が無く、品薄のようで取り寄せとの事。

ピノキッスさんのシグマ300mm望遠スレで『解像度良し』とのご報告を思い出し、
販売店の中古品に眠っていた70-300mmF4-5.6APO　DC　MACROを購入しました。
購入価格はマケて頂きジャスト\10,000(メーカ保証付)でした。

私もピノキッスさんに習い、今日電柱を撮ってみました。
K20Dで6M、テレ端、SS=1/640、F9　Jpeg撮りです。
今日は天気が良かったのでSSが稼げたので手持ちです。
(添付画像はリサイズしてあります)

私見ですが、コストパフォーマンスの良いレンズだと思います。
また、巷で耳に致します『K20Dでシグマレンズを使用した際の異音』なども
特に見当たりませんでした。

K20Dボディ板にレンズレポートとは板違いで恐縮ですが
K20Dとの相性報告という事でお許し下さい。

書込番号：7772583