PENTAX K20D ボディ のクチコミ掲示板

カタログ売り切れ！

[沼の住人]

土曜日にみつけたカタログでしたが、3連休最終日の本日寄ってみたところ、残っていませんでした。30部くらいはあったのに。。。
ちなみに、K200Dのカタログも残部3部。

今一つの反響かと思っていましたが、それなりにありそうです。(^.^)

ちなみにお店は若者がほとんど来ない専門店。カタログを持って帰るのはたいていが３０代以上の男の人ばかり（本当の購入層）です。^_^;

しかし、３,４ページの写真は圧巻ですね。

書込番号：7377410

[カルロスゴン]

表紙が同じ様なデザイン・色調でちょっと紛らわしいですね。
中の写真は気合の入った写真ですね。
K200DはK100DsのモロFamily感が無くなって、ターゲット層は男性重視？

書込番号：7377565

[kuma_san_A1]

「売り切れ」って有料カタログなんですね。

書込番号：7377601

[かずぃ]

注目度は結構高いということですね。
これがそのまま売り上げにつながるとメーカーも言うこと無しなのでしょうが・・・。

書込番号：7377685

[からたち]

私もこちらでの書き込みを見て早速両方のカタログいただいてきちゃいました。
K20Dの作品例、大変すばらしいのですが
長時間露光のものがけっこうあって
これは先にいい三脚を買わないと！なんて思ってしまいました。

個人的に面白そうだなと思ったのはプリセットの｢雅｣。
フィルムを選ぶようにプリセットを選ぶというのも面白そうだなと思いました。

書込番号：7378108

[カメラマン太郎]

今日吉祥寺のヨドバシに行きK20Dのカタログ持って帰って今見ています。


すごく綺麗ですね驚きました、もうなんのまよいもなくK20Dですね。

書込番号：7378386

[ME super]

新製品だし、とりあえずは貰って色々見ちゃうでしょう。

書込番号：7378942

[沼の住人]

> 新製品だし、とりあえずは貰って色々見ちゃうでしょう。

新製品でも、A200、A350やD60のカタログは先々週からありますが、まだ、在庫豊富ですよ。

まあ、ふたを開けて（発売になって）みればいいわけだ。^_^;

PENTAXの営業に、展示用に大伸ばしした写真をもってこい、とお店からリクエストしたようです。トークライブの写真を見たいらしい。

書込番号：7379743

[paper_moon]

私はアキバのトーク＆ライブでカタログを戴いてきました。
掲載の写真、素晴らしいですよね。

が、なんといっても圧巻なのは、トーク＆ライブに展示されていた作例群です。
あの中の一点でも店内に展示できれば、相当な営業効果になるのでは・・。
ペンタの営業さんは、是非大きな作例写真掲載をお願いすべきですよ。

あと、今後トーク＆ライブが開かれる都市にお住まいで、パンフレットを入手された方へ。
パンフレットで見る写真とは、また全然違います。
パンフレットだけではなく、ぜひ会場に足を運ばれることをお薦めします。

書込番号：7379935

[ronjin]

Ｋ１０Ｄの時のようにＫ２０Ｄは３月上旬にはお手元に届きますとはいっていますが、
カタログが在庫なしですか？

カタログでも予測つかないようだと、ほんとに現物が間に合うのか怪しいですね。

書込番号：7381409

[Next One]

こんばんは！

シェアトップでイケイケだったり、税金対策が必要だったりする競合他社は、
バンバンとカタログ作ったり、メディアに企業広告出したりしますが、
カタログって結構コストかかるものなので、P社はケチっている、いや、
必要最小限に絞っていると思われます。


でもこのカタログ、作例写真も洗練されてきましたが、
ここ数年のP社のフォーマット（レベル）から一歩抜け出し、分かり易く図解したり、
ページ構成を工夫したりして、K20Dの魅力が伝わる素晴らしいデキになってますね。


DAシリーズレンズ一覧の見開きも「これだけ揃って来たか」と感慨深い物があります。
（ヤバイ、「これっきゃない」って思ってきてしまった！）

書込番号：7382858

[沼の住人]

昨晩はヨドバシ横浜に出没しました。^_^;

新しいレンズカタログが未入手だったもので、それをもらいに行きました。
横浜でも結構な量のK20D、K200Dのカタログが入っていたであろうカタログ置き場がカタログハンターに持っていかれてほとんど空でした。

よく見ると大量のK10Dのカタログが置いてありますが、これって意図的に置いてあるのかなと。比較的割安感の出たK10Dを売る戦略に出てません？ペンタックスさん

書込番号：7384142

YoutubeであのＣＭが

[mi2run]

http://www.youtube.com/watch?v=MrjqiG-YNfc&feature=related

この中でおじさんが「ボーエンダヨ、ワイドダヨ」のあとに言っている
「セミレ？」って何ですか？

書込番号：7374749

[uma56]

＞「セミレ？」

　たぶん・・・千ミリだと思います^^
　ちがうかな。。。

書込番号：7374799

[かずぃ]

＞「セミレ？」って何ですか？

よ〜〜く聞くと、僕には「センミリダヨ（千ミリだよ）」と聞こえます。

書込番号：7374811

[カルロスゴン]

1000mmです。

でも「秋元ともみ」の方が懐かしかった・・・・。

書込番号：7374838

[mi2run]

uma56さん、uma56さん、カルロスゴンさん、こんにちは。

確かによ〜く聞いてみると「センミリダヨ」言ってますね。

私はてっきりカメラの用語か何かだと思っていました。
謎が解けました！

書込番号：7374851

[ヘンリー・スミス]

新宿の某中古カメラ店にリフレックス2000mmF13.5が19万円で売っています。
前を通るたびによだれが出るんですが、リフレックスのあのリングボケが
どうにも我慢がならなくて、踏みとどまっています。2000mmはペンタの
最長焦点距離（天体望遠鏡を除けばですが.....).

書込番号：7375002

[n@kky]

あえて1000mmってのを出して前面に押し出しているということは
当時（おそらく40年以上前）は1000mmという焦点距離は珍しいものだったんでしょうね。

今から20年くらい前までは、売れるか売れないかわからなくても
とにかく種類だけはたくさんありましたね。
「受注生産」というシステムのおかげでしょう。
今は、何本かわからないけど「ロット」という一定数まとまらないと
生産しないシステムみたいなので、ほんと特殊なレンズが
ラインナップに上がらなくなりましたね。

書込番号：7375446

[AL-1 N]

早見優もペンタのCMに出てたんですね。

書込番号：7377999

[mi2run]

AL-1 Nさん、こんばんは。

＞早見優もペンタのCMに出てたんですね。

そう、あれは自分がまだ高1の頃です。初めてこのＣＭ見たときは衝撃でした。
こんなかわいい子がこの世にいるなんて・・・

書込番号：7378040

買ってもいいと思う価格はいくら？

[HOYA-PENTAX]

APS-Cでは最高の画素数を誇り、画素ピッチは12Mクラスの大きさ、高感度ノイズ処理も優れているようですね。
機能も色々追加されて要るようですし、楽しい部分は増えていますね。

かたやボディ関係はK10Dからの流用でAF、連写などの部分は据え置きもしくはややスペックダウンをして、一部（？）のユーザーからは厳しい意見がでていますね。
まら、トークライブ自体は良かったようですが、雪のせいか人出はちょい少なかった（満員御礼ではなかった？）という声もちらほら聞こえてくるのも気になります。

発売前から色々な意味で盛り上がっているようで、売り出し価格はボディ単体で13〜14万らしいですが、これに関しては皆さんどう思われますか？
私は購入検討してますが、もう少し安ければなと．．．
でも、K10Dの時のように入荷で待たされるのもなぁ．．．

まぁ、早い話が予約の背中を押して欲しいと言うのが本音です。

書込番号：7369678

[⇒]

欲しいなぁ…なんて思ったりもしますが今のトコロ13万出して購入する気はありません。
K10Dはかなりお買い得感を感じましたが…K20Dにはそれを感じられませんね。

もし購入するとしても10万を切ってからでしょう。

書込番号：7369715

[カメラ好きのLoki]

　今年は子供の関係で金が必要で、手が出ないのですが…１５万未満が妥当な線かと。連射機能とか、ＡＥ・ＡＦ機能の改善が有れば、もう少し高くなるでしょうが…
　近いうちにフルサイズ機が出るなら…２５万以下を、出来れば２２〜２３万位でと言うのは無理ですかね？ペンタさん(^-^)

書込番号：7369724

[じじかめ]

>画素ピッチは12Mクラスの大きさ

12MPクラスの画素ピッチは約5.5μに対し、K20Dは約5.0μと1割小さくなっているようですね。

書込番号：7369728

[Ｆ２→１０Ｄ]

こんにちは。

＞画素ピッチは12Mクラスの大きさ

これは、間違いですね。
画素ピッチは、撮像素子の大きさが同じなら100%画素数に比例します。
メーカーが言いたいのは、各画素周辺の技術的な改良により、
１画素当たりの集光率が12Mクラスのと同じくらいになっている。
ということだと思います。

書込番号：7369840

[Ｆ２→１０Ｄ]

本題に対するカキコを忘れていました。(^^;)

＞買ってもいいと思う価格はいくら？

でしたね。
最高に見積もってもEOS 40Dと同じかな？^^;

EOS 30DとPENTAX K10Dのバランスを考えたら、もう少し安くしないとダメかも？

書込番号：7369881

[Ds修行中]

こういうスレ自体嫌う人もいるかもしれませんが^^;

ペンタが好きで、一刻も早く手に入れたい人は13万でも惜しくないでしょうね。
それにそういう方が買ってくれないと、みんな様子見じゃあね・・・ヤバイっしょ^^

特に急がない普通のペンタユーザーであれば、⇒さんみたく10万切りが一つの目安かな。
私も10万切るまでは購入しないと思います。

ただ、10万切りは多少時間がかかるかもしれません。
欲しくなれば買えば良いのでは^^ 欲しいときが買い時です。

様子見の理由としては、
値段もそうですが、工業製品って出たばっかは初期不良とかいろいろあるので・・・
特に今回は初物のCMOSを搭載してますしね。

書込番号：7369997

[ＥＭＩＮ∃Ｍ]

つ\92,633円

書込番号：7370072

[ボンボンバカボン]

皆さん、こんにちは。

人それぞれでしょうね。私のような、新し物好きで、K100Dsをたった2ヶ月で早まってドナドナして、手持ちのカメラがGX100だけな人は、買いと見れば、いくらでも飛び付くでしょう(実際、もう飛び付きました)。
じゃあ、K10Dをもってる方はどうかと言われると、私はK100Dsを買うとき迷ったんですが、もしK10Dの方に決めていま持ってたら、せめて10万円付近になるまでは待ちますね...と言うか、待てますね、きっと。
商品は決まってても、値段だけでは、買う価値があるかないかは判断できないのではないかと思います。

書込番号：7370107

[風丸]

つい先ほどカメラのキタムラ仙台店にカタログをもらいに行きました。
購入に関しては今度の土曜日に開催される仙台での体感＆トークライブで
実機に触れてからと思っていたのですが、
店頭で開いたカタログに掲載されていたアンダルシアの映像に気を失って
気づいたらおとりよせ商品注文票に記入していました！

安いに越したことはありませんが、欲しくなってしまったら現在の13〜14万でも
買ってしまいますね。

入荷の予定を店長さんに聞いてみましたが、現時点ではまったくわからない様子です。
値が下がったK10Dが売れているので、K10D発売時のような急激な需要はないと思うので
あのような品薄はないのではないか…とのことでしたが。。。

書込番号：7370108

[くりえいとmx5]

HOYA-PENTAXさん、ども。
￥13万円切れたら．．．かな。
一時は購入見合わせと思っていましたが
レンズ毎ＡＦ調整と拡大したレンジが私の心を揺すぶっています。
購入したい時が買い時ですね。

書込番号：7370121

[ボンボンバカボン]

あっ、スンマせん。最後を読み落としてました。

＞まぁ、早い話が予約の背中を押して欲しいと言うのが本音です。

押して差し上げましょう。
価値はありますよ、絶対。この目(←素人)で確かめましたから。
欲しいと思ったときが、買い時です(^_^)v

書込番号：7370123

[ボンボンバカボン]

風丸さん、こんにちは。

＞店頭で開いたカタログに掲載されていたアンダルシアの映像に気を失って

＞今度の土曜日に開催される仙台での体感＆トークライブ

行かないほうがイイかも... ホントに逝っちゃいますよ、あの世(新次元)に...

書込番号：7370137

[くろこげパンダ]

EOS40Dが価格で走っちゃいましたからネ。どうしてもそれと比較する事に
なるでしょう。40ＤはＩＳレンズを用意すれば、手ぶれ補正と高速連写の
２つの性能が手に入りますネ。視点がここに置かれてしまうのは、致し方
ないでしょう。

なので、40Ｄと同じ価格でようやくトントン。（競争として）

Ｄ300ぐらい逝っちゃってると、何も言われずに済むのでしょうか？（笑）
殿様商売って、やっぱり楽やネ〜（^^；；）

書込番号：7370155

[uss_voy]

EOS40Dが半年前で売り出し14万円台　現在comで10万半ば。
α700が3〜4ヶ月前の売り出し価格18万円台で現在は12万前半。
K20Dが売り出し15万弱で半年後には10万円台位に落着くのが順当でしょうか。
別に人気がなくて落ちる訳ではない。

人気がでなくてペンタが、あせりを感じて早い段階で仕切りを下げてくれたりキャッシュバックとかやってくれれば消費者にとってはラッキーですね。
でも、欲しい時が買い時です。
デジタル製品は生鮮野菜だから、新鮮なうちに149,800円ポイント10％で買っても、熟してから40D並みで買ってもOKなんじゃないですか。

書込番号：7370270

[DULL'S]

ズバリ実質￥108,000以下！

K10D発売時の実質販売開始価格です。
また、現在、Canon 40Dの実勢価格もこのあたりだと思います。

画質がすばらしくなって、
機能も充実して、、、、、中身を磨き上げての発売。
K10DからK20Dへの進化にはたいへん感心いたします。
しかし、価格を据え置きで出して欲しかったです。

書込番号：7370304

[STneko]

HOYA-PENTAXさん
初めまして。私的には、もっと高い値段を予想していたので13〜14万で良かったと思ってます。それ以上だと機械の性能より予算的に無理です。
皆さんの意見を参考にするのも良いとおもいますけど自分で触って悩んで、その値段で良いと思った時に買えばいいと思いますよ。ペンタ好き私としては買った事を後悔して欲しくありませんから。

書込番号：7370366

[kohaku_3]

必要性を感じたら20万円でもいっちゃうかもしれません。
が、K10Dが良すぎたんでしょうね(^^♪　満足しちゃってる。

サンプルを見ると目から鱗がダァーと滝のように流れてくるんですけど。
やっぱりK20Dほすぃなぁ(^_^;)

私程度のモノでは宝の持ち腐れになること間違いないので。
（じゃあレンズを漁るな！って？）
私にとってはK20Dは発売が早すぎたかも、です。

ということで、今の予定としてはK1D待ち！よって値段じゃない！！
（言っている事が矛盾していますが、気にしないでください。）

K10Dの時もK10DGPの時も「様子見」とか「今回はパス」とか言いながら発売日には手にしていたような気がしますが、忘れました。

書込番号：7370646

[ペンタびと]

私が買うのは10万以下です。
開発にいくらお金がかかろうと、そんな事は市場には関係ありません。
市場の状況を見れば、あの商品にあの値付けでは通用しないぐらい素人でもわかる。
10万付近でしばらく粘るかもしれませんが、切ったら値崩れは早そう。
でも欲しい人にとっては１万〜２万はどうでもよい事でしょうし、
おのおの自分が買いたい値段で買えば良いと思います。

書込番号：7370780

[常にマクロレンズ携帯]

FA77ｍｍシルバーとFA31ｍｍシルバーを売れば何とかなりそうな値段なので
消費税込みで115,000円。

書込番号：7370797

[PENTALLICA]

K100D購入のきっかけが、キャッシュバックキャンペーンだったので、
ＣＢがあればそのタイミングで考えます。ちなみにＣＢありで１２万円くらいなら・・・
それまで我慢します。(^^)

書込番号：7370828

[たこらっちょ]

たこらっちょと申します。

当方は慎重派なので、予約を入れてまで発売直後に購入することはありません。
店頭で触る＆弄るなどをして気に入ってしまえば１３万くらいという価格だったら、
他に特段の入り用がなければ購入しますね。
欲を言えば、１０万円切ってくれるとお買い得感まで得られるでしょうが・・・・。

当方は画質の評価ができるほレベルでもありませんし、
きっちりと被写体を撮りきるスキルもありません。
そんな私でもＫ２０Ｄを所有してよかったと思えるカメラだといいですね。
（そんな期待に応えてくれそうです）

たこらっちょ

書込番号：7370920

[jackiej]

10万円切る頃には
40Dもさらに魅力を感じてしまいますね。
カメラとしての完成度は40Dの方が高いと思います。

結局のところ
どんなレンズを使いたいかが
一眼を決める肝ではないでしょうか。

書込番号：7371483

[かずぃ]

12万円を切ったら考えてみようかなぁと思ってます。
ただし、1万円程度のキャッシュバックキャンペーンと販売店で20%程度のポイントバックが重なったらという条件付きですが・・・(^^ゞ

書込番号：7371768

[光と影のフェルメール]

たこらっちょさん　こんばんわ
2Lより大きくプリントすればK10Dとの違いがわかりそうです。
昼はお店でプリンターの印刷サンプル、夜はK20Dの体感トークライブでいただいた印刷サンプルと見比べているうちに新しいプリンターを買ってしまいました。

書込番号：7372101

[ボンボンバカボン]

光と影のフェルメールさん、こんばんは。

＞新しいプリンターを買ってしまいました。

次は画面で見比べて、ナナオの液晶ディスプレイをどうぞ(^_^)v

書込番号：7372197

[Ｚ−５]

価格についてはコメントしませんが、K10Dからの移行の場合と、それ以外とでは
やはり価値観は変わってくるでしょうね。それだけK10Dがいいカメラだったと
いうことで。
ただ欲しいと思う人は、14万でも欲しいと思うだろうし、3月上旬発売という
時期も悩ましいところですね。このカメラで桜を撮りたい！という人だと、すぐ
買うしかないわけですから。ｗ

書込番号：7372783

[hidekipo]

K10Dのときに比べてインパクトは少ないのかもしれませんが、個人的にはトータルとしてインパクトはあったかな？と思っています。
レンズを一挙に放出し、ロードマップも明らかにしてちょっとだけわくわくさせてもらいましたって感じです。
まず、K10Dを持っている人にとっては、K10Dのときほど魅力は感じてないかもしれませんね。
でも、そうゆうひとは、レンズに目を向けてってことかな、と勝手に思っています。
K100Dなんかを持っている人には、K20Dを！ステップアップして！ということかな？新規の人はK200Dという具合に・・・。
ま、あくまでも想像ですが・・・。
あと、高いと感じている方もおられるようですが、個人的にはこんなもんかな？と思ったりしています。
勝手な想像ばかりですが、中のDSPとかも少しだけ処理能力（クロック？）あげてるんじゃないでしょうか？画素数上がって連続処理はそのままということはバッファの容量＋DSP処理あげてる気もするのですが・・・。
これをさらにとなると、大幅な変更になるし・・・。
でも、デジイチも行き着くところまでいった感じですね。
画素数はもちろんライブビューだったり・・・。あとさらに動画モドキ？あと何を着けろって言うんでしょう・・・。

いくらなら買うといわれると、K10D持ってなかったら、13万かな・・・。持ってるから、多分買わないかもしれない・・・。レンズがほしいです。DA35マクロ。
でも、フルサイズ開発中なんていうから・・・ちょっと悩みます。−−；

書込番号：7373029

[mm_v8]

私はまあこんなものかなってところで、買う予定でおります。

一番インパクトがあったのは実はK100Dで、あの大きさにボディ内手振れ補正は素晴らしかったと思います。
高感度にも強かったので、非常に使いやすいボディだと思います。サイズと高感度については、K200Dが発表になった今でも魅力的なカメラですよね。

K10Dのときのインパクトは、操作性と防塵防滴で、未完成の部分があったのをK20Dで完成させてきたなあと感じています。なので、そういう意味からはマイナーチェンジだという人がいることもよくわかるのですが、画像素子が全く異なるので、普通のモデルチェンジ、しかも正常進化だと思います。

私の場合K10Dで不満であった点は、AFや連写性能ではなくて、高感度ノイズやバッファーの大きさ、そしてRAWとJPEGの切り替えなど若干の操作系だったので、そのあたり今回はかゆいところに手が届くという感じに改良してくれたと思っています。
確かに皆さんがおっしゃっているようにもう少し驚く部分があったらとは思いますが、私はフルサイズ化など画像素子の大型化以外は驚かなかったと思いますし、逆にそうだったら今度はDAレンズの対応やまた画角の変化によるレンズシステムの再構築などまたまた頭がいたかったかもしれません。

今回実は一番うれしい驚きだったのはDA35mm macro Limitedですね。
実際に発売が開始されて、K20Dの画質がやっぱり何よりの驚きだったということだったらもっとうれしいですね。

発売当初の価格では、K10D後継を待っていた人、私のようにK10Dの不満点が解消された人がこの価格でよいと思って買えばよいことで、最終的な価格の妥当性の議論は画質についてのインプレッションが出てからでも遅くはないと思います。

書込番号：7373195

[パイオーツ・オブ・レズビアン]

￥375,800（税込）

私に経済力があればこの値段です。
新品のHASSELBLAD 503CWボディが買える値段です。（背中を押し過ぎ？）
「ハッセルブラッド級の画質」と評価されているK20Dだし、便利さはK10Dを上まわりますからね。
一部のユーザーが勘違いしているようですが、K10Dからスペックダウンはしていません。
独自開発の効果的なノイズ除去プロセスで、A/D変換時のノイズは逆に低くなっています。
スペック表示されてないAF等の基本性能もそれぞれUPしていますのでご安心を！
20日頃に発売される各カメラ誌で正当な評価を受けていれば予約数が急上昇しますので要注意です。

普段の私なら定価で予約して買いますが、現状では万馬券でも当たらない限り買えません。(-_-;)

書込番号：7373303

[うる星かめら]

ジャスト8万円（α350の値段です）。

書込番号：7373347

[パナカナ]

AFと連射がKISS X2以下なので，5万円です。

書込番号：7373392

[たこらっちょ]

光と影のフェルメールさん　

たこらっちょと申します。
すばらしい情報を教えてくださり、ありがとうございます。
２Ｌプリントで写真に差が見えるとのこと、それはすごいですね。
早く弄ってみたいです。

プリンターを新たに購入されたそうですが、おめでとうございます(？？）。
Ｋ２０Ｄで撮った写真をプリントアウトするのが楽しみですね。

スレ主さま
横レス失礼いたしました。

たこらっちょ

書込番号：7373459

[etrusca]

パイオーツ・オブ・レズビアンさんにならって

￥3,727,500（税込）。
私が油田を掘り当てればこの値段。
こちらはHASSELBLADのデジタル H3D-22ボディの値段です。
夢のハッセルブラッド級の画質を、無理すれば手の届く価格で実現したのですから。
しかもH3D約0.8コマ/秒に対してK20D約3コマ/秒。
ペンタックス、偉い!!

書込番号：7373497

[パイオーツ・オブ・レズビアン]

etruscaさんに拍手〜。偉い！（パチパチパチ…）

偏見に満ちたオタク系Ｃマンの多い国内では望み薄いですが、本物志向の多い海外でまた授賞できるといいですね！
ちなみに「画質はハッセルブラッド級」と評したのはパリを拠点に活躍するカナダ人のファッション写真家Benjamin Kanarek氏です。
http://f.hatena.ne.jp/fumi_o/20061018162703

書込番号：7373588

[etrusca]

パイオーツ・オブ・レズビアンさん、大先輩にお褒め頂き恐縮しております。

さっそくBenjamin Kanarekでググってみました(28,400 件!!)。

彼の経歴↓
http://photo.net/shared/community-member?user_id=1808227

作品紹介その他↓
http://www.pbase.com/benjikan/profile
http://www.pressbook.com/homebook.asp?langue_id=2&owner_id=5144
http://www.ephotozine.com/article/West-End-Photo-Shoot-with-photographer-Ben-Jikan

などなど。とりいそぎ。

あ！スレ主さま、脱線ごめんなさい。

書込番号：7373692

[くりえいとmx5]

ジョセイ軍に最敬礼させてもらいます。
それにヒキカエ男ドモといったら．．．

書込番号：7373736

[Ｆ２→１０Ｄ]

＞ジョセイ軍に最敬礼させてもらいます。

そうですか？

私には、物の価値が分からず、ただ惚れ込みだけの様に感じます。σ(^◇^;)ゞ

書込番号：7373876

[くりえいとmx5]

モノの価値判断はソレゾレでは。





．．．頭がカタイなぁσ(^◇^;)ゞ

書込番号：7373920

[Ｆ２→１０Ｄ]

＞．．．頭がカタイなぁσ(^◇^;)ゞ

商売柄でして♪　σ(^◇^;)

書込番号：7373942

[パイオーツ・オブ・レズビアン]

Ｆ２→１０Ｄさん申し訳ありません、調子に乗りすぎました。
物の価値はわかっているつもりなので、軽く受け流してください。

くり様は頭がやわらか過ぎですね〜。
精神年齢は…歳ぐらいかなァ（失言？）

書込番号：7373982

[Ｆ２→１０Ｄ]

＞物の価値はわかっているつもりなので、軽く受け流してください。

そんなぁ、マジレス要らないですよ。
私のレスはほとんど茶々ですから。

．．．頭がカタイなぁ♪　(*o*)☆＼(^^;)

書込番号：7374007

[びくお]

>￥3,727,500（税込）。

キモｗ
物の価値観とかの問題ではないな
こんな値段ではペンタックス潰れるよ

買ってもいい値段がそれなら
買えるだけ買って貢献してください。

こんな値段なら違うカメラ買うね

書込番号：7374048

[パイオーツ・オブ・レズビアン]

シリアスに捉えますね〜
「背中を押して欲しい」と言うスレ主さんへのサービス精神ですよ。
当り前の答えだけじゃ勢いがつかないでしょ。

書込番号：7374086

[Ｚ−５]

パイオーツ・オブ・レズビアンさんも、些か想定外の値付けではありましたが(笑)、
その根拠も明記されているわけですし、いいんじゃないですか？
そもそもこのスレッドの存在意義自体、あまり深刻に議論しあうものじゃないし。
だって、人の価値観なんてそれぞれで、何が正しいかなんて無いのだから。
そういう意味でも、パイオーツ・オブ・レズビアンさんの書き込みは「天晴」だった
んじゃないかと(笑)。私なんかは、そういう見方もあるんだな〜と感心しましたが。

そんな目くじら立てるようなことじゃないでしょうに。ねぇ。

書込番号：7374368

[n@kky]

まぁ、今の一眼レフは安すぎですね。

今から30年くらい前ですと、一眼レフの中上級機種ってのは
基本的にボディが10万前後はしました。（素のボディです）

現在ボディに組み込まれている、当時の代替機能を加味して考えると、
秒３コマのワインダー、小型のストロボ、そしてほぼ無限に繰り返し使える
フィルム相当のメディア込みで15万前後の価格なんて、ほんと
昔に比べたら恵まれすぎだと思って見てます。

貨幣価値の変遷も加味して考えたら、ほんと30万でも安いかも知れませんね。
（あっ、それはこのK20Dに限ったことではなく、現在の
一眼レフというカテゴリー全般が昔に比べて破格に安いという
意味です）

書込番号：7374450

[KPNG]

K20Dを巡って、諸先輩方のご議論（？）、楽しいですね。
まだ、発売されていないのに。
まるで、遠足の前夜のようで。

私は、今、40DとK20Dで悩んでいますけど、
ますます、悩ましい限りです。

書込番号：7375293

[4304]

私ならこう考えます。

１．画素数ＵＰ（１０．２Ｍ→１４．６Ｍ）→１０Mトリミングで１．２倍の焦点距離になる
　　例　ＡＦ１８−２００mm→ＡＦ１８−２５０mm　差額３．０万円
２．高感度耐性の向上（約１段以上）→手持ちのレンズが全て１段明るくなる
　　例　DＡ１８−５５mm→ＤＡ１６−４５mm　差額　３．５万円
３．ＡＦ微調整機能の追加→手持ちのレンズが全てジャスピンになる
　　例　メーカー調整２週間　デジ１レンタル料　２．０万円
４．ライブビューの追加→マクロ撮影時のレフコンバーターを購入しなくて良い
　　例　レフコンバータA　３．５万円
５．ダイナミックレンジの向上（明るい側１ＥＶ）→トーンカーブを調整する手間が省ける
　　例　１分／枚　３００枚／月　５時間／月の時間短縮
６．撮影枚数のＵＰ（５００→７５０枚）→バッテリの寿命が１．５倍になる
　　例　Ｄ−ＬＩ５０　２本　１．４万円×０．３３＝０．４万円

その他、オートホワイトバランス改善、液晶画面の色調整、ノイズリダクションの任意選択、ＡＦ速度ＵＰ、
ＳＲ安定度向上、ＤＲの出力ＵＰ等をレビューや実機で確認、自分の撮影スタイルのメリットで考えれば
結論がでると思います。

書込番号：7375397

[@MoonLight]

当初K20Dと55-300�oレンズを買うつもりでした。
約18万円くらいになるだろうと見積り、
大阪の体験＆ライヴトークショーにも行きました。
噂通り画質は凄い!!比較写真は補正したんじゃないかとペンタの人に軽く言ったら
補正したら意味ないじゃないですか！とくそまじめな答えが…さすが

しかし、18万強あれば
�@EOS40D+手振れ補正つき高倍率レンズ+ストロボ
�AD300ボディ

特に連写やAFに不満をもたれているとEOS40D+17-85IS USMが13万ぐらい
ですから、K10Dからの乗り換えでしたら10万以下でないと…と思います。

私はペンタは保有のまま
きっぱりD300にしました…

書込番号：7376485

[Ｚ−５]

>@MoonLightさん
D300を選択されたんですね。残念ですが仕方ないです。（＾＾；
ただ、K20D＋DA55-300mmって、キタムラのネット会員価格で17万ちょいです。
(店舗によっては、更に割引もあるようです。自分の購入する店舗なら、16万
半ばで購入可能かな。)
1万程度の差では今更気持ちも揺らがないでしょうけど、他の方も見てるので
参考になるかと。
逆に、40D＋17-85IS USMが13万ちょいだと、それは本当に安いですね。

書込番号：7376792

[うる星かめら]

D300は良いカメラと思いますよ。ニコンはあまり良いレンズが少ないですけど。

K20Dまだ見たことがないですが、K30DはぜひE-3より凄いAFを開発して欲しいです。

書込番号：7376814

[メシタノホソビ]

いろいろな方がおられて、その背景なども空想できて掲示板は楽しいです。
さて、買ってもいい価格は、売っている値段と言うことになりますが、個人的には、カメラ・レンズ戸棚が一杯で、愛着はあるけれど整理したい状況なので、考え中といったところです。
Ｋ１０Ｄでも、今まで、よい写真が撮れていますが、Ｋ２０Ｄのサンプル画像を見て、新イメージセンサーの素性（設計）に大きな期待を感じています。
発売されて、もう少し素人写真も見た段階で、抑えていますが成り行きで買いそうな予感がしています。
Ｋ１０Ｄを買ったときの価格（113,000）くらいで行動しそうですね。

書込番号：7377025

[@MoonLight]

Z-5さん
EOS40D+17-85IS USMは151,000円-10％引きでした。
当初連写＆AF用（動体用）にこれにしようかと思ったのですが
2つもカメラを持ち歩くことはできない＆レンズ代が後々かさむで
D300にしました。

最初はK20Dしか考えていませんでしたが、実際お金の計算をしますと
40D、D300、E-3までレンジやんと思うとね。

ミノルタからSONYになってレンズなどが高くなったと聞きますが
HOYAになって高くなったと言われれば最悪ですな。

買ってもいいと思う価格はいくら？とは
高いよねと言っているような…

ま、他社は最高機種からスペックダウンしこのクラスの機種を出しているので
この値段でいいかなと納得するけどPENTAXはist以来マイナーチェンジだけ
⇒CMOSにお金出している
⇒何をしても高く感じる

やはり10万以下（かなり）じゃないとが私の結論です＞

書込番号：7377130

[うーたろう４]

＞画素ピッチは、撮像素子の大きさが同じなら100%画素数に比例します。

厳密には違いますよね。
特にＣＣＤの場合、ＶＣＣＤの幅＆駆動方式変更により全然比例しなくなっていますよね。

本題とは関係ないのですが、「１００％」という表記が気になったもので。。。

書込番号：7377201

[デジタルブレーン]

PENTAX.Wzoom KitK20D+DA★16-50+ DA★50-135=\258,000:で,ThanksCampaignやってもらえませんか!? K20Dもう頼んで,到着待ちです｡私,PENTAX好きなので買ってしまいます少しでもKを成長させたいですから以上です｡ *｡･+(*ﾟ∀ﾟ*)+･｡ ｶﾞﾝﾊﾞﾚﾍﾟﾝﾀ

書込番号：7377217

[沼の住人]

簡単にいうと、K20Dのカタログの撮影例と他のカメラの撮影例のクオリティを比較して、売り出し価格（13万何がし）の価値がないと考えるのであれば、K20Dを買っても宝の持ち腐れになるのでご購入は控えられた方がいいでしょうね。(^.^)
きっと、おもちゃが少ないので不満に思うことでしょう。

しかし、写真のクオリティにお金を払ってもいいと考える人たちもいるので、そういう人たちに売れればいいのではないでしょうか？
所詮、中上級機ですから。(^.^)

書込番号：7377518

[Ｆ２→１０Ｄ]

＞特にＣＣＤの場合、ＶＣＣＤの幅＆駆動方式変更により

それは１画素の有効面積でしょう。
私は画素間隔（画素ピッチ）を言っているのです。
たとえば、１辺に3,000画素入れれば１辺÷3,000が画素間隔になるし、
１辺に4,000画素入れれば、１辺÷4,000になります。
画素間隔内でいかに１画素を大きくするかは技術により多少変動しますが、
画素間隔を越えてまでは大きく出来ないはずです。

書込番号：7377976

[びくお]

この仕様で売るのなら９万円台から始まらないとＫ１０Ｄのようには売れないでしょうね。
画質に価値観を見出せればいいのでしょうが、
α３５０がほぼ同スペックで８万円台を考えると１４万円台は強気過ぎます。
まあ発表時期が違う事を考慮しなければなりませんけどね。

４０Ｄが１０万円台、Ｘ２が約８万円と考えてもＫ２０Ｄが高いイメージは先行します。
ニコンのＤ４０が売れた背景を見ても安くて高性能と言うイメージが大事だと思います。
高くて高性能は買い得感がないので飛ぶようには売れません。

この板を見ても今は買えないけど安くなったら購入したいと考える人が多いです。
価格相当の価値があると認識して購入する人は少数ですよね…
その人たちの意見は、べた褒めばかりであまりにもマニアックすぎ。
（べた褒めしてても購入を見合わせてる人もいるｗ）
Ｋ２０Ｄは２Ｌ以上のプリントで実力を発揮するように書いてる人がいましたが
２Ｌ以上のプリントする人を対象にしか売れないと言うことになります。

Ｋ２０Ｄをα３５０のようなエントリークラスと一緒にするなと怒られるかも知れませんが
Ｋ２０Ｄが中級機とも言えない仕様なので仕方ないですよ。

画質が良いというのはその会社の売りな訳でスペックには表現できない部分です。
それを価格に反映させるのはいささか疑問です。

同じ価格帯でもずば抜けた画質と言うのなら当然売れるのでしょうが
画素数などが同じなら、いくら画質をアピールしても５万円の差額は
高いと考える人が多いはずです。

コンデジよりはどの一眼レフでも画質は保証されてますし、
他社の画質がそれ程悪い訳でもないのです。
カタログ上で他社と等倍比較する訳にもいきませんよねｗ

この価格で行くならクラスを分ける為にも判りやすいスペックを用意するべきだし
今のスペックなら私は９万円くらいでしか購入を考えません。

高い価値を見出したい人は高いものとばかり比べますが
必死に値段を上げるようとしてるのが異常です。
大抵べた褒めも同じメンバーｗ気持ち悪いです。
そこまでして人に買わせようと言うのも社員かと疑いたくなりますね。

今現在、安くて良い製品がたくさんあります。
競合する製品と比べて価値を見出したらどうでしょう？

書込番号：7378064

[hidekipo]

ま、出たばかりというか、まだ出てもいないわけで・・・。価格的には初回はこんなもんかな？と思うのは自分だけ？
最初から9万だとそれ以上あがらないわけで・・・。笑
この手の商品は基本は価格が下がるだけなので・・・。
ま、発売してK10Dのように大変なことにはならないだろうけど、K10D買った人はかなり微妙な目で見るのは確かでしょうね。

購入する価格もですが、フルサイズが出たら皆さん買いますか？ってのも気になるよね。
個人的には非常に悩ましいですね。DAレンズそろってきたし・・・フルサイズレンズラインナップが少ないこの状況・・・。フルサイズが出ても見送りかも・・・。笑
どっちにしても14万は、最初に買う方にとっては相場のように感じますが、K10Dを持っている以上、買う気は起きない。爆
いくつか気になる機能は確かにありますが・・・。
でも、なぜK10Dは、みんな飛びついたんでしょうね。

ま、高いか安いかってのは、現状今もっている機種や期待していたラインを超えていたかで変わってきますよね。個人的には予想の範囲だったので・・・。

書込番号：7378160

[沼の住人]

> α３５０がほぼ同スペックで８万円台を考えると１４万円台は強気過ぎます。

未だに撮影例などでてこないので判断つかないですが、同様の画像を作り込んでいれば驚異的ですね。ただし、なんとなくなんちゃって1400万画素の匂いがします。
もし、なんちゃってだとすると、発売会社の品格を疑いますね。

びくおさん

だから、高いと思えば買わなければいいでしょ。(^.^)

それだけのことですよ。

書込番号：7378195

[パナカナ]

α350とK20Dを同列に扱いますか。ネタだと信じたい。

K10Dより3万アップの15万なら納得です。

書込番号：7378294

[Op555]

こんばんは。

びくおさん、またやってますねー。

>画質が良いというのはその会社の売りな訳でスペックには表現できない部分です。
>それを価格に反映させるのはいささか疑問です。

すごいこと言いますねぇ。画質はどうでもよくて、スペックとして表現できる部分が全てだと。
画像を出す道具ではなくて、表記できるスペックを欲しがってるだけに聞こえますよ。

あと、高いものと比べたりしてるのを異常とおっしゃってますが、
ここでのそういう書き込みを真に受けて、そんなレスを返してる方が異常ですよ。
何をそんなにマジメにつっかかってるんでしょうか？？

さて・・・ここにレスするのであれば、いくらなら買う？の問いにも答えておきますね。
現段階では、いくらでも、私は基本的に買いません。
相手が画質なのですが、自分としてはその見極めがまだ終わってません。
見極めが終わったら考えます。

これも、マジレスしすぎですかね？

書込番号：7378298

[うる星かめら]

＞ Ｆ２→１０Ｄさん

感度の話しでしたら私は総開口面積が問題だと思います。
画素数が増えれば各画素を絶縁する壁も増えしまい、
感光する半導体のスペースが少なくなります。
マイクロレンズで同じ集光できても差が出ると思います。

書込番号：7378307

[Ｚ−５]

そう何度も同じようなこと書く必要ないのになぁ・・・必死なんですねぇ。

>画質に価値観を見出せればいいのでしょうが、
>α３５０がほぼ同スペックで８万円台を考えると１４万円台は強気過ぎます。

私は画質＆高感度特性に価値を見出しているので、14万円でもいいと思ってます。
(ただ結果的に私はそれより安く予約できているので、割安感がありますが。)
こんなことを書くとファンに怒られるかもしれませんが、私は別に、自分が買うものが
売れなきゃと思ってないので、K20Dの売れ行きがいまいちになっても構いません。
あ、でも会社が傾くと困るので、そこそこには売れて欲しいですが。ｗ

>４０Ｄが１０万円台、Ｘ２が約８万円と考えてもＫ２０Ｄが高いイメージは先行します。

40Dの発売当初の価格はご存知でしょうか？
過去と比較しても仕方ないですが、発売後数ヶ月経つ機種と比較すれば、それは仕方
ないことでしょう。
一方KissX2の価格は確かに安いですが、私には2,3万円程度の価値しかありません。
だって、欲しくないんですから。ｗ
同じように1D markIIIなんかも、数万円程度の価値です。あんな重い機種は欲しく
ありませんし、連写なんてどうでもいいからです。
と言ったように、価値観なんて人それぞれなんですよ。
ただ私は貴方と違って、それら機種の掲示板でコキ下ろしたりしません。大人気ない。

>この板を見ても今は買えないけど安くなったら購入したいと考える人が多いです。
>価格相当の価値があると認識して購入する人は少数ですよね…
>その人たちの意見は、べた褒めばかりであまりにもマニアックすぎ。
>（べた褒めしてても購入を見合わせてる人もいるｗ）

その機種をいいと思っている人は、その機種のことを誉める。
そうでない人は誉めないし、けなしたりする。そういうことですね。
製品をけなすことがひいてはメーカーやユーザーのためといった「おためごかし」を
仰る人もいますが、そんなのメーカーに直接言えばいい話です。
私だってK20Dに不満点もあり、それは先日のトークライブ会場でもペンタックスの方に
伝えています。(もう少しAF速度は改善して欲しい、など。)
ただこういう掲示板で文句ばっかり言ってる（貴方のような）人の多くは、それで
ストレス発散したりディベートまがいのことをして遊びたい人が多いと思っています。

>Ｋ２０Ｄは２Ｌ以上のプリントで実力を発揮するように書いてる人がいましたが
>２Ｌ以上のプリントする人を対象にしか売れないと言うことになります。

中級機(と言われている)以上の機種を買う人で、Ｌ版でしかプリントしない人って、
そんなに居ますかね？

>Ｋ２０Ｄをα３５０のようなエントリークラスと一緒にするなと怒られるかも知れませんが
>Ｋ２０Ｄが中級機とも言えない仕様なので仕方ないですよ。

中級機として必要な仕様って、連写やバリアングル液晶なんでしょうか？(苦笑)

>画質が良いというのはその会社の売りな訳でスペックには表現できない部分です。
>それを価格に反映させるのはいささか疑問です。

貴方がどう思おうと自由ですが、スペック云々だけでカメラの価値を判断する人
には確かに難しいんでしょうけど、そうじゃない人も居るわけですね。
画質に関しては数値化できなくても、随所に出てくるサンプル画像などを参考に
すればいいわけです。それを見て価値を判断できない人が、まさか中級機のカメラを
買わないでしょうから。

>同じ価格帯でもずば抜けた画質と言うのなら当然売れるのでしょうが
>画素数などが同じなら、いくら画質をアピールしても５万円の差額は
>高いと考える人が多いはずです。

画素数が同じ機種って、例えばどの機種でしょうか？

>コンデジよりはどの一眼レフでも画質は保証されてますし、
>他社の画質がそれ程悪い訳でもないのです。
>カタログ上で他社と等倍比較する訳にもいきませんよねｗ

であれば、某社のフルサイズ機などは不要なわけですね。高いだけで。
でもそうじゃない。どの機種もそれ程悪くないとしか感じられない人であれば、
それこそエントリー機を買えばいいんじゃないでしょうか。安いしね。
私は別にエントリー機を馬鹿にしていませんよ。エントリー機にはその価値がある。

>この価格で行くならクラスを分ける為にも判りやすいスペックを用意するべきだし
>今のスペックなら私は９万円くらいでしか購入を考えません。

いいんじゃないですか？それでも。
是非K20Dの価格がそれくらいまで下がったら、その時点で検討してみてくださいな。

>高い価値を見出したい人は高いものとばかり比べますが
>必死に値段を上げるようとしてるのが異常です。
>大抵べた褒めも同じメンバーｗ気持ち悪いです。
>そこまでして人に買わせようと言うのも社員かと疑いたくなりますね。

ああ、いわゆる「工作員」ってやつですか。(苦笑)
そういうこと言い出すと、貴方が他社の工作員では？と言われるのがオチです。
そうなると泥沼ですし、やめといた方がいいですよ。いい大人の良識として。

>今現在、安くて良い製品がたくさんあります。
>競合する製品と比べて価値を見出したらどうでしょう？

まぁ、余計なお世話でしょうね。
いいと思っている人は、とっくにそれくらいの比較はしてるでしょうから。

貴方がとやかく言っても関係なく、いずれK20Dも価格は下がります。
価格と価値が折り合う時点で、欲しいと思う人が買えばいいだけのことです。

書込番号：7378373

[光と影のフェルメール]

ボンボンバカボンさん
そっそれは....
Adobe-RGB対応の液晶を買うとK20Dが1億光年の彼方に遠ざかってしまうのです。

書込番号：7378449

[びくお]

Op555さん

一般的に購入する人は製品カタログを参考にするか店員さんの意見くらいで決めてしまうものです。
スペックでしか価格を判断できない人もいる訳です。
実際の画質を売りにするのは客層によって厳しいと思っただけですよ。

ここは価格コムのクチコミですから、コアなファンのべた褒めばかりでは
適正な判断はできません。
ここはファンサイトですか？
ネガティブにとれる発言は無理やり排除するような流れがあり
適正なクチコミとは言えない気がしました。

＞あと、高いものと比べたりしてるのを異常とおっしゃってますが、
＞ここでのそういう書き込みを真に受けて、そんなレスを返してる方が異常ですよ。
＞何をそんなにマジメにつっかかってるんでしょうか？？

そこは茶かしてるだけですけどｗ
マジメにとってるのはOp555さんでは？

私の意見も別にマジメにとる必要はありませんので受け流してくださいｗ

書込番号：7378509

[Op555]

>一般的に購入する人は製品カタログを参考にするか店員さんの意見くらいで決めてしまうものです。
>スペックでしか価格を判断できない人もいる訳です。
>実際の画質を売りにするのは客層によって厳しいと思っただけですよ。

あー、また後出しでそんな解説つけて、ずるいですねぇ。
またまじめに書いちゃうと、中級機、という位置づけですからね。
そういう人だけではないという判断はあるでしょう。

>ネガティブにとれる発言は無理やり排除するような流れがあり
>適正なクチコミとは言えない気がしました。

私には、あなたがポジティブな意見を無理やり排除しようとしてるように見えますけど。
いいんじゃないですか、別に10万以下って書いてる人や、5万って書いてる人もいますし。

>私の意見も別にマジメにとる必要はありませんので受け流してくださいｗ

わかりました。
びくおさんのご意見は、茶化してるだけと思えばいいんですね！！

書込番号：7378580

[びくお]

ｚ−５さん

＞貴方がとやかく言っても関係なく、いずれK20Dも価格は下がります。
＞価格と価値が折り合う時点で、欲しいと思う人が買えばいいだけのことです。

私もそう思います。
Ｋ２０Ｄの価格は下がるでしょう。
だからスタートダッシュで他社にシェアを奪われそうなのが辛いんです。
それなら最初から下げて欲しいと思う故の書き込みです。
安くなってから買い換えたくなっても他のマウントから移行するのは敷居が高くなりますからね。

私は９万円台のＫ２０Ｄを注文してしまったクチですが
それならＫ１０Ｄと買い換えてもいいと判断しました。
それが基準で９万円くらいと言ってるだけかも知れませんねｗ

書込番号：7378597

[HOYA-PENTAX]

みなさん、アドバイス＆書き込みありがとうございます。
こんなにスレが延びているとは＾＾；
どーんと背中をという方はなかなかいらっしゃいませんでしたが、まぁ、発売前ですから致し方ないですね。
正直なところまだ予約する！とまでの決意は出来てません（スイマセン）
もう少し悩んでみたいと思います。
あと、CMOSのピッチについては誤記があり失礼しました。
ご指摘いただきありがとうございました。

書込番号：7378853

[パイオーツ・オブ・レズビアン]

びくおさん
＞だからスタートダッシュで他社にシェアを奪われそうなのが辛いんです。

そう思っているのはペンタックスを応援している人全員の思いですよ。
びくおさんのやっていることはその流れをいたずらに加速させて経営困難にするだけの無責任な行為です。
毎日たくさんの人が訪れてロムられる価格コムですから、ここで積極的にマイナスイメージを撒き散らされると購買意欲を失っていく人が雪だるま式に増えていくわけです。
それは決してペンタックスのためにはならないし、自分たちのためにもならないってことを考えて欲しい。
Ｚ−５さんが言ったように個人的な要望は直接訴えるべきではないでしょうか？
ファンがべた褒めに走るのはK20Dの魅力がどこにあるかわかりづらいこと・売りづらいこと・ペンタックスの宣伝が下手なことに起因しています。
びくおさんは自分の物差しだけが適正だと思い込んでいるフシがありますが、自分の物差しで他人をこきおろさないで下さい。
誰が正しくて誰が間違っているということはないと思います。
各々の価値観で語っていることを否定する権利もないはずです。
神様でも評論家でもないんだから。

夏頃か来年になるかわかりませんがK20Dをベースにさらに進んだモデルを出しますと力強く宣言されておりましたので、期待して待ってみるのも手です。
びくおさんの要望は必ず届いていると思いますので、期待通りのモデルが企画されているといいですね。
ただこの時期にこの板でネガティブ・キャンペーンを繰り広げられたら、それこそPENTAXが大打撃を受けて開発中止になる可能性だって否定できません。
コンデジを切り捨てた以上K20Dが売れてくれないと次がないという不安感を抱いています。
私たちファンを困らせないで下さい、お願いします。

書込番号：7379090

[クール・ガイ]

S社の第一号機が出た時はもっと凄かった。他社ﾕｰｻﾞｰがAFや高感度ﾉｲｽﾞがどうのうこうのうと。でも今回は同ﾕｰｻﾞｰからの発言が多い。それだけ期待を裏切られたからかな？

書込番号：7379381

[まる.]

なかなか議論が白熱していますが。
このカメラが撮像素子以外のスペックがK10Dと大して変わらず、他社と比較してカタログスペックの割に値付けが高いのは、単純に撮像素子の単価が高いだけだと思いますよ。GX-20とダブルネームとは言え、二大メーカー程の台数が出るか分からない訳ですし。
サムスンは小型の撮像素子は得意ですが、今まで大判のを作っているのはあまり聞きませんから初度の開発費もかかっているのかもしれません。
画質がいい、という数値に出にくいものだけで台数捌けるかと言うと、無理とは言いませんが結構難しいと思います。
そもそも他社ミドルクラスのカメラで使えない程画質が劣るカメラって無いと思いますし。
メーカーもそんな事は重々承知してるでしょうから、予想する台数で利益が出る値付けしてますよ。
きっとここに集う皆さんやペンタファンの方がみんな買えば早く値が下がりますよ(^^)。
私はペンタはDAレンズを強化している訳ですから、K1Dは同じ撮像素子で他社で言うならD300やE-3の様なカメラになると勝手に思ってます。その時には皆が納得する値付けになってるんじやないですか(^｡^;)

書込番号：7379679

[沼の住人]

買ってもいい額ですよね。(^.^)

いろいろと比較検討したうえで予約を入れたので、現状は135000円くらいです。^_^;

少々微妙なラインだったのですが、高感度画質が上がっていそうなのと高精細化されていらしいと判断し、連写、AF性能は私の中ではおまけくらいの価値なので、この価格で折り合いました。あと、フィルム（リバーサル）と同じように使えるのもいいですね。購入後、K20Dで試写してみて、噂の上級機がでたら2台体制にしたいと思っています。そのとき、なんらかの優位性がなければ、D300をドナドナすることになるだろうと思います。さすがに重いのと、高感度画質（ISO1600相当）がいまひとつだったので今のところこう計画しています。ニコンのDXフォーマットのレンズは手持ちが少ないので切っても痛くありません。フルサイズの従来からのレンズはF6で使用しますし、そう考えて揃えてきています。FXフォーマットの新しいレンズには全く興味ありません。

他社の同クラスのカメラと比較して、軽くて小さいので、K20D、K10Dをドナドナする計画はありません。

ま。私の価値基準はこんなものです。

書込番号：7379787

[チャレンジャー２]

皆さん、こんにちは。
チャレンジャー２です。

自分にとっての最適購入価格ですか。

K20D、まだ実機に触れたことも無く、且つ、カタログすらも目にしたことが無い人間としては発売後の皆さんの評判を参考にするしかないのですがその前段階ですらも色々とお話が出ておりますね。

価格は高いと言う方もいらっしゃいますが、他の板で以前私自ら書きましたが親会社との合併後の事情から「粗利益確保のためにはある程度の価格の高騰化は避けられない」と元々考えていたのでそうは思いません。

寧ろ細かい点はともかく、K10Dに比べ、外観はアクセサリーに至るまで全く変わらず、センサーは新型に載せ変えて後はソフト部分で対応し、細部のセッティング変更で製品化という内容でこの価格ですので正直、まず価格をパッと見た時は「あら、安いじゃん」と感じました。

ただ、「画質革命」を標榜し、そのために高画素化と新型センサー搭載で高画質化を実現した上で「写真愛好家の高い要望に応える」をコンセプトにするK20Dですが、基本的にカタログでの性能比較とデモの実機を「触る、試し撮り無しで考える」ことで機種選定をする一般のハイアマチュア未満、入門者以上の客層に広く受け入れられるか否かは正直私にも実際に発売にならないと分かりません。

ダメなら値下げして数を売るしかなくなりますが、ただでさえ値崩れが激しいデジカメ市場ですので私の場合は、その辺りを危惧しており最適購入価格は8万円程度です。

しかし、発売後の状況が逆なら、将にペンタックスにとってはK10Dに続く快挙でしょう。
今は、昔のように「良い物を造れば黙っていても必ず売れる。」が通用しなくなりつつある世の中である様な気がします。その良さをいかに上手に伝えて売るかが大切ではないかと思います。

これは、ペンタックスの広報宣伝も含めた営業努力が非常に大きな鍵を握るのではと考えます。

書込番号：7379805

[カメラ好きのLoki]

　このスレを読んでて、意外に高感度設定を使うんだな〜って、妙な感心をしてました。

　いまでも、銀塩を併用しているからか、ＩＳＯ２００相当が基本で、夜間の屋外で１６００相当を年に数枚ぐらいが私の場合。ストロボも、３６０、５４０共にＦＧＺで持ってるけど、内蔵も含めて、滅多に使わないし…

　スレ違いないレス失礼。

書込番号：7379827

[スパイスボーイ]

＞S社の第一号機が出た時はもっと凄かった。

sonyはsonyだけで昔から言われて続けてますからね。いまだにsonyタイマーとか言ってるアンチがいますから。発売前からネガティブな事は言われてました。α100がよくないではなくsonyだから。

価格は高いです。エントリー機Ｋ200Dボディ86,000円　防塵防滴？初心者にはいりませんむしろライブビューが先だと思う。新規のユーザーは「防塵防滴いらなーいライブビュー無しならα200の方が安いからコッチ」またはD60に行くか。
または同じ値くらいならα350に行くか手ぶれ付きじゃ無いけどEOSキッス逝っときますかになる。新規ユーザー獲得は難しいだろうね。

K20DもIOS40D並みまでとは行かないが値下げしないとK10の倍生産？と言ってるが厳しいだろうなぁ。

書込番号：7379836

[スパイスボーイ]

IOS40D　×
EOS40D　○

書込番号：7379851

[沼の住人]

カメラ好きのLokiさん

> このスレを読んでて、意外に高感度設定を使うんだな〜って、妙な感心をしてました。

私の場合は最低年一回のシンポジウム会場での写真撮影がありますから。。。
暗いプレゼン中の会場でストロボなしで発表者や会場の撮影をするためにはISO1600程度の感度があると便利です。それ以下だと三脚を使おうか、一脚を使おうかと機動性が著しく落ちますが６つの会場をひとりでカバーすることを考えると脚はつけたくないですね。

それと、数年前から夜の街の風景の撮影を始めまして、最初は三脚をつけてフィルムを使おうかと考えていましたが、デジタルの特性を少し頼って、手持ちのスナップ感覚で撮影しています。こういった場合にも高感度特性は高い方が有難いです。

いずれも、フィルム時には考えられなかったデジタル独自の使い方で、ここ数年のデジイチの高感度画質の向上が選択肢を作ってくれた形です。

よく暗いから明るいレンズでなくては。。。という書き込みを見るのですが、現状、ニコンのVR18-200という決して明るくないレンズを常用にして真っ暗な会場で撮影している身としては理解できないでいます。^_^;

書込番号：7379890

[アスコセンダ]

他社製品と比較した場合、液晶はソニーやニコンのハイエンド機に比べると見劣りします。
それから秒間の連射枚数もこの価格帯の新機種としては秒間３コマは見劣りします。
それからオートフォーカスもＫ１０Ｄからさして進歩がないようなので、この機種の大きな売りはライブビューが付いた事と、画質だけということになります。
またダストリダクションは、ニコンやキャノン、オリンパスが採用している超音波方式か゜圧倒的にゴミ取り能力に優れています。

それらを勘案すると、早い段階で価格は１２００００円以下になり、半年たてば１０万円割れ、１年経過すれば、Ｋ１０Ｄの現在の価格並みに下がるものと予想されます。
競合機種が多いので価格下落も早いのではないでしょうか。
購入しても良い価格としては１０万円以下になつてからですね。

それに、今年中にＫ一ケタ台の機種が出る可能性があるので、それまで待てば価格も大きく下がるものと思います。

書込番号：7379911

[メシタノホソビ]

事実誤認が多くないですか。
知りうる限り、現時点での多機種との比較では、この解像度（画素数）での連続撮影速度は最高でしょう。
この解像度の機種でファインダー倍率・視野率も最高ではないですか。
他機種、何か有りますか。

ＡＦ微調整機能もついて、ＴＴＬ位相差検出での一般的なレンズごとのピントの微ずれも上級機並に解消されます。
特にＫ１０Ｄに劣る点は、無いかに思えますけど。

書込番号：7380127

[びくお]

勘違いされている方が多いのでしょうか？
私はネガティブキャンペーンなどと大それた事を展開しているつもりもないですし
そのような力もございません。
一ユーザとしての意見を言ってるだけなので
無理に受け入れる事もないですし自分とは違う考えなんだな〜と
思えば書き込めばいいだけだと思います。
意見は人それぞれですので強制力などないのです。

実際に思ったことを遠慮して書けなくなるのは
クチコミを参考にしようとしてる人にはマイナスだと思います。
お願いされて書き込み内容を変えてしまうのは違うと思うんですよね。

皆さん思ったとおり自由に書き込めばいいのではないでしょうか？

次から次へとポジティブなスレを乱立して
ネガティブな意見は押し出そうとしてる意図的な書き込みもありそうですし…
同じ人がスレ立てるの多くないですか？
無理にポジティブキャンペーンする事もないと思うんですが
宣伝べたなペンタックスをカバーしたい気持ちも判ります。

でも、宣伝など必要のないカタログだけで購入を決められる商品にして欲しいです。
その努力が必要だと思います。
ネガティブな話題を誘うのはクチコミをしてる人が悪いのではなく
ペンタックスに落ち度があるからだと思います。
これは、ネガティブな発言をしている人のせいにしても仕方のないことですよね。

書込番号：7380167

[クール・ガイ]

何ですかね画素に走って高いボディーが魅力的に写らないﾕｰｻﾞｰが多いのかと思われます。1400万画素のフルに引き出せるプリンターやPCの容量も増えるのでその辺も考えないといけないですし。1400万画像？ふん〜っとなってしまいます。
後は将来性がペンタには見えないからでは？フルサイズの話はあるが具体的な物がない。今後のレンズもフルサイズには使える？ですから。
S社はフルサイズを見通し出てるんですが。

書込番号：7380182

[picabo]

フルサイズがバラの道か、イバラの道か分かりませんが、
APS-Cは一眼レフが絶滅まで頑張ってくれると思います。

書込番号：7380220

[wanvan]

発売前の時点で、14〜15万くらい・・いいとこ突いていると思うんですが？
自分的には、半年後11万位で、、、ならと思っています。

K20Dには、新しいCMOSに期待しています（もっと作例を見てみなくては、、と思いますが）絵はNikonのD300を越えているんでは、、、なんて書くと、、(´ﾍ｀；)

また、カメラのでき（絵）、は映像素子である程度決まってくると思っています、
10.2メガ・CCDを使った、D80やK10Dはあまり・・・（特に高感度領域）
K10Dは、そのあまりできの良くないCCDをぎりぎりまでチューニングしたタイプＲ
というイメージ、いろんなシチュエーションでどうかな？と退いてしまって、、
あくまで、自分的に言えば、
ﾍﾟﾝﾀ　新ＣＭＯＳ→Nikon　D300のCMOS→ﾍﾟﾝﾀ　K100DのCCD→ﾍﾟﾝﾀ　K10DのCCD
そしてこれから出てくる各社の素子が何処に入ってくるのか？楽しみです。

、

書込番号：7380235

[クール・ガイ]

来年？何時出るかわからないフルサイズ。半年一年以上は他社には遅れていると思います。かつてミノルタもデジイチの開発を遅れたように半年一年の遅れは命取りです。
皆が皆フルサイズ使う訳では有りませんがフルサイズやフラッグシップ機があるとﾕｰｻﾞｰもこの会社なら安心出来るとなるのでは？。今のラインナップ見るとﾕｰｻﾞｰのｶﾒﾗの用途選択が狭まってる事ですかね。

書込番号：7380239

[沼の住人]

今度はフルサイズで非難ですか？　^_^;

K20Dで画質を追い込んだセンサーの画素数がAPS-C（16.7×23.4）で1460万画素ですから、135ミリフルサイズと言われるサイズ（24.0×36.0）だと3328万画素が必要になる計算ですが、現在及び過去のPENTAXのレンズでそれだけのデジタル性能を満たすレンズはFA☆でも無理なのではないですか？

そういう意味だと、FAの遺産を全て一度ご破算にしたうえで、3330万画素に対応できるデジタル対応のフルサイズレンズを用意できるだけかえって優位なのではないか？と考えますが。

売れもしない50万以上のカメラを開発するよりは利用価値の高いAPS-Cサイズセンサー用の上級機を開発してくれた方が余程、ユーザにとっては有難いです。

まあ、そのうち、常用レンズ数種類と一緒に出てくる日もあるかもしれませんけど？

書込番号：7380259

[チャレンジャー２]

＜売れもしない50万以上のカメラを開発するよりは利用価値の高いAPS-Cサイズセンサー用の上級機を開発してくれた方が余程、ユーザにとっては有難いです。
沼の住人さんに激しく同意です。

ココで技術的なものはともかく、フルサイズ機を出してもフルサイズ機リリースとしての最後発メーカーになってしまっては発売後の一定のシェア（＝利益）確保は非常に困難と言わざるを得ないでしょうね。
それからついでに希望ですが、その余剰資金で重量級大口径中望遠、超望遠レンズにも回して下さい。（笑）

別にこの世に「フルサイズ機」が有っても良いとは思いますが、私個人はＡＰＳ−Ｃの画角にすっかり慣れてしまっては今更フルサイズ機のメリットを殆ど感じないです。

それでなくても、K20DがＡＰＳ−Ｃ機最高の画質を出すのならペンタックスはこのカテゴリーでがんばれば良いし、最もオイシイ市場であるはずです。

それにしても、ここまで発売前にその難解且つ地味すぎる内容で発表された故に文句続出のK20D、実際に皆さんそれぞれの最適購入価格で買って使ってみたら、思わずのけぞるくらいにスゴイ内容を持つカメラだった･･･、などと言うことになればそれは間違いなくその様な文句は消し飛びますね。

ココに期待する所、大です。

書込番号：7380397

[TAK-H]

HOYA-PENTAXさん、皆さん、こんにちは。
（HOYA-PENTAXさんは、もう撤退しているのかな？(^_^;)）

　消極的評価をしている方々が言われるように、安い方が沢山売れるでしょうね。
　現状は、予約はＫ１０Ｄの時より多いと私も量販店で聴きましたが、店頭の店員さんの話が正確かどうかわかりませんし、常識で考えれば、高いカメラほど販売台数は少なくなりますからね。

　しかし、翻って、高いカメラは、そこまで売れなきゃ行けない理由も必ずしもないわけです。Ｋ２０Ｄも、Ｋ１０Ｄよりも一台当たりの利益が結構高いかもしれませんし、PENTAXが考えに考えて決定したことは想像に難くありません。

　価格はPENTAXが最終的に決めるべき事で、公表まで来た以上、しょうがないですね。我々は買う買わないの選択しかできませんね。
　私は、実は、他のスレッドでも、背中押しを希望されていたと思われる方に対して、私は予約しているにも関わらず「これは誰にでも勧められるカメラではなく、自分の判断で買うべきカメラ」と申しました。

　このカメラは、「価値がわかる人に買って貰えば良いカメラ」としてPENTAXが出した物だと思いますよ。(^^)
確かに、この価格は、強気だな、とは思いますね。
　ただ、びくおさんのお話にあったα３５０、「ほぼ同スペック」という点は、私は違うと思っています。

　α３５０は確かに戦略的な価格で、PENTAXに追いつき追い越せ、という決意を表しているいいカメラだとは思います。
　しかし、例えば、約２．５コマ／秒、これをほぼ同スペックと言われる意見には賛成しかねます。例えば、秒９コマと秒１０コマでは次のシャッターまでの時間は約０．１秒強しか違いませんのでほぼ同スペックと言えるかも知れませんが、２．５コマと３コマでは、次のシャッターまでの時間の差は約０．７秒弱、つまり、差が６倍以上あって、はっきりと体感できる差になります。これも初心者にはわかりにくく、数字を見てほぼ同スペックと見られてしまうでしょうから、初心者にＫ２０Ｄが理解されなくてもやむを得ませんね。
　まあ、びくおさんも、自分はわかっているが初心者に通じないことを憂えているのかもしれませんね。

　次に、ライブ・ビューの際の視野率は９０％。これは、入門者にとっては大した問題ではないと思いますが、しかし、中上級者にとっては重大な差でしょう。三脚に据えたときなど、せめてライブビューでは視野率１００％を、と思うでしょう。

　測光範囲がＥＶ２以上。これも初心者は暗いところではストロボからのＡＦ用投光を使って合わせられますから何とかなりますが、三脚での夜景撮影でもないと差が出ないでしょうが、中級者以上向けのカメラとは言えませんね。
　
　また、防塵防滴でないこと。私はほとんど防塵防滴のカメラしか買わないほど重視しています。青少年期の手痛い個人的経験によるものですが、しかし、これはかなりのコスト要因のはずで、カメラの重要な性能です。

　これらは、カメラをよく知るものにはとても意味のあるものだと思います。
　まあ、Ｋ２０Ｄは、価値を感じる人だけが買えばいい、というスタンスのカメラだと思います。
　ただ、秒５コマくらいのパワフルなカメラもPENTAXでも作るべきだというのは最もな要望で（私は要りませんが）、今回はそうでなかったということでしょう。おそらく、PENTAXが今開発を進めているのが同じ撮像素子で、秒５コマくらいの２０万円弱のクラスかなぁ、と憶測しています。

　α３５０の高感度画質は知りませんが、どちらかと言えば、他の部分のスペックととのバランスで言うと、素人にわかりやすい画素数という「スペック」で勝負しているカメラのようにも見えます。
　それと、よく知らないイメージでものを言って申し訳ないのですが、ソニーはレンズを微妙に高くする政策のような気がします。レンズで元を取るのも一つの考え方ですし、ゲーム機（本体でのもうけはあまり期待しない）を販売する会社ならではの読みもあるかも知れないと感じます。
　他方、PENTAXは「スペック」ではなく、目立たないところでも「実力」を目指しているような気がします。どちらがいいということはありません。それが会社の個性でしょう。　腕でカバーできる人が使えば、高額機以上の品質の写真が撮れる可能性を秘めたカメラ、・・・多分、PENTAXはそう考えたのではないでしょうか。

　誰にでも勧められるものではない、と私が申し上げたのは、その人の姿勢または資金力による、ということです。

　例えば、プロにも負けないしっかりした写真を撮りたいと考え、しっかりした三脚でしっかりと撮る人が使えば、価格の違うＤ３や１ＤmarkIIIでプロが撮った風景写真の品質を上回る写真が撮れる可能性を秘めている(１Ｄｓにだけは敵わないですが)、そんなカメラではないでしょうか。
　下手な人が乱暴に撮ったら、いかに手振れ補正とは言っても、解像力も何もないですよね。(^_^;)

　新規入門者に買わせるには、ペンタプリズムを捨てて、ファインダーを手抜きして軽量・低廉化をしてもどうせわかりませんから、そうした方がよいでしょうね。某社のように。
　でも、私は、そんなPENTAXカメラは貰っても要らないですね。(^_^;)

　　私のような考えは少数かどうかわかりませんが、人それぞれですよ。(^_^)

　でも、この板の皆さんはどうなんでしょう？
　例えば、隣で、Ｄ３とかでガンガン撮っているときにオールラウンド型そこそこカメラで撮っているのと、Ｋ２０Ｄで「出来上がりでは負けない。」という誇りを感じられるのと、どっちがいいんでしょうね？

Ｋ１０Ｄのときと違って、「誰にもお得なカメラ」ではないと思います。
Ｋ２０Ｄは、私は、価値が感じる人だけが買うべきカメラだと思います。プリントはＬ版、記念写真が撮れればよい、という人は買ってはいけないカメラかも。(^^;)

書込番号：7380814

[TAK-H]

すいません、間違いました。

「例えば、秒９コマと秒１０コマでは次のシャッターまでの時間は約０．１秒強しか違いませんのでほぼ同スペックと言えるかも知れませんが、２．５コマと３コマでは、次のシャッターまでの時間の差は約０．７秒弱、」

０．１秒→０．０１秒
０．７秒→０．０７秒

でした。m(_ _)m

書込番号：7380832

[ペンタびと]

＞Ｋ２０Ｄは、私は、価値が感じる人だけが買うべきカメラだと思います。


ほめちぎる人が最後に必ず言う言葉ですね。今まで何度も見ました。
これは「価格なりの価値を感じていない人」を蔑む言葉に聞こえますよ。

書込番号：7380885

[スパイスボーイ]

>売れもしない50万以上のカメラ
　
がんばって30万代のつくれば売れるとおもうが。

α350はエントリー機であってK20Dは中間機？？とｺﾏ数比較は参考にならない。

書込番号：7381088

[常にマクロレンズ携帯]

白熱していますがK20Dはオープン価格ですね。
誰が現在の価格を出しているのでしょうか？
ペンタックスから販売店への希望価格でしょうか。
これが分らないとあ〜だ、こう〜だ、と言っても仕方ないのでお教え願えませんか。

書込番号：7381128

[カメラ好きのLoki]

　フルサイズに関しては、沼の住人さんと違って これからの必修だと思っていますし、（撮像素子製造技術向上などの理由により）価格が下がることがあれば、主流化してくると私は思っています。もしくは、フィルムにも中判（６×９、６×７、６×４．５等）と１３５判（俗に言う３５mm）が両立している様に、１３５判（フルサイズ）とAPS-C判が両立していくのでしょうね。
　ただ今の状況は、フィルムの判違いと違いレンズのサイズ（マウント等）がオリンパスに代表されるフォーサーズ以外は１３５判の時代のままの物を流用していますので、フィルムのように上級者向けの中判と一般向けの１３５判と住み分けが進むか微妙ですね。

　ＨＤＤの容量、ＣＰＵの処理能力、プリンタの表現能力を問題にされる方も居るみたいですが、それは何れ追いついてくること。デジカメが出始めた頃のそれらの能力を思い出してみれば、現在の状況がどれほど変わっていることか。それから推測して、将来の能力向上は創造できるかと。

　あと、カタログスペックで云々って話も随所で散見いたしますが、カタログだけで商品を選択する方にとっては、ＡＦ速度の速い遅いはカタログに載っていませんし、どれほどのＡＦ誤差が発生するかも出ていません。
　カタログに数値として明確に違いが表現されるのは、画素数と連射コマ数だけではないでしょうか？　それに対して、画素数はクラス最大！　連続撮影にしても高速連射として秒辺り２１枚！　と言う数字が出ています。実際には、高速連射って制約が多いんですけどね・・・でも、カタログスペックで買う人はそこまで読み取れるのか・・・。画素数だって、多いほうが良い！って感じで今までどんどん増えてきてるし、大は小を兼ねるってイメージの人多いんじゃないのかな？　あとは、何を重点的に見比べるか・・・と言ったとき、数字の上では他社とそん色ない値を持っていると思いますが、如何でしょう？

　以前 私なら１５万未満が適正価格だと思うと言った気持ちは変わっていません。もし、子供の４月からの学費が予想より安く済めば・・・と、ひっそりと期待をしている自分が居たりします（苦笑）

書込番号：7381356

[4304]

買ってもいいと思う価格はいくら？の答えはまさに人それぞれになりますね。

スペックでは表せない画質が売りのカメラに対し、
画質はどのカメラもかわらないと思う人と、画質こそカメラの性能と思う人では価値感が違いすぎます。
ＡＦ微調整機能だけで買い換える人もいるかもしれません。

「私ならＯＯ万円で買う」ならわかりますが、「ＯＯ万円の価値はない」は余計なお世話でしょう。

利益は販売価格×販売数ですから、ペンタックスがどう考えているかです。
一般受けしないスペックだから、高めの価格で数を見込んでいないのか、よっぽど画質に自信があって
の価格設定なのか、いずれにしろ適正価格は市場がきめることです。

書込番号：7382237

[チョア！]

K100D　K10D使いの者です。
現状、K10Dでかなり満足＆まだ使いこなしていないの10万円を切らない限り買わないです。

ただ、もしK20Dを買うとすれば99,800円かな。
夏の臨時収入次第では11万円前後なら買っちゃうかもしれませんけど。
ちなみに私がヨドバシでK10Dを買った07年2月は119,800円（ポイント10%キャッシュバックなし）でした。

ま、今年は（も）レンズ＆周辺機材にお金を使いたいです。
とりあえずはDA35マクロとDA☆200、DA15やシグマの50-500mm、三脚とストロボ、DA☆300　防湿庫　etc…。
まだ2万円しか貯まってないorz　遠いなぁ。衝動買いをさけるべくヨドバシには行かないようにしています。

書込番号：7382422

[kekenta]

チョアさん！と同じく、１０万前後・・・。だとうれしいです。
が、“うれしい”のであって、現状の価格はそれなりと思う派です。
Ｋ１０Ｄを我慢したので、購買意欲は高めですが。

ただ自分も不安なのは、単純にカタログスペックで比較されて苦戦しそう・・・なトコです。
びくおさんの文章を引用させてもらうとすれば、

＞画質に価値観を見出せればいいのでしょうが、α３５０がほぼ同スペックで８万円台を考えると１４万円台は強気過ぎます。
＞Ｋ２０Ｄをα３５０のようなエントリークラスと一緒にするなと怒られるかも知れませんが(中略)
＞画質が良いというのはその会社の売りな訳でスペックには表現できない部分です。
＞一般的に購入する人は製品カタログを参考にするか店員さんの意見くらいで決めてしまうものです。
＞スペックでしか価格を判断できない人もいる訳です。

この辺は、ひじょーーーーに実感するトコです。

例えばキヤノンの下位機種は、明らかにチャチ（作りが悪い）が非常に売れている。という事実。
実際、周囲のキヤノンユーザー（３名）の範囲でも全員故障経験があるものの、
「壊れたら直すか買い換えれば。」で、「もうやめた！」みたいな人はいないです。
（逆に、自分は昔から壊れやすいとされるキヤノンはあまり好みません。
　山(＝予備機は持って行きたくない、ここぞの信頼性が第一)とかに持っていくという用途柄です。）

話それましたが、現代人の多くはは作りの良さとか丈夫さってあんまり気にしないんだな〜と思ってます。
なので、スペック（画素数、連射数とか）でない部分を意識する人って少数派でマニア扱いされがちかも。
→そういえば、この板は多いかも、、、。
→あ、自分も意識してるぞ（笑）。
→ん？実はマニアなのか（やや開き直った）。

マニアックと言われちゃっても、ちゃんといいカメラを作ってくれてるところに自分は
「良かったなー」と思ってます。その分高いみたいですけどね。上市は期待してます！！

書込番号：7383763

[アスコセンダ]

私の経験です。

今までにビデオカメラも含めてキャノンのカメラを5台購入しました。

そのうちキャノンのコンパクトカメラは２台ともレンズの繰り出し部分が故障してしまいました。

他の人々の書き込みを読んでいると、キャノンの場合、すこし故障が多いのかもしれませんね。

たまたまということかもしれませんが。

それから価格がいくらぐらいになるかということに関して言えば、私が先に投稿したようになるのではという考えで述べさせていただきましたが、写真は趣味ですから、使われる方にとってのナンバーワンのカメラは性能的に必ずしも何もかも揃っているカメラとは限りません。
この機種の高感度特性の素性の良さはサンプルを見ても納得できます。
おそらくＡＰＳ-Ｃ機最高の高感度特性かもしれませんね。
それだけでも購入する価値はあるかもしれません。
ただ価格的にはｋ１０Ｄが発売されてからの価格動向と同じような動きになるのではないかと思います。

書込番号：7384968

[picabo]

K10Dは当初11万円台ですから、K20Dはこれレベルを超えないと思います。
キヤノンの40Dも良いですが、ペンタックスとサムソン当面の敵はソニーだと思います。
キヤノンもソニーも、より高性能の製品をより低価格で出してますからね。

書込番号：7385282

[うーたろう４]

＞それは１画素の有効面積でしょう。
　私は画素間隔（画素ピッチ）を言っているのです。

ああ、そういうことでしたか。了解です。

画質うんぬんを論じる場合、スレ主さんの「画素ピッチは12Mクラスの大きさ」とピッチを出すのはあまり意味がないということでいいのですよね。
転送路の細線化やオンチップマイクロレンズの形状で、同じピッチでも感度や飽和量が異なるわけですから。

＃「画素ピッチは12Mクラスの大きさ」は、他の条件が同じ場合、１４Ｍでも１２Ｍ相当の高感度性能があるという意味だというこは分かった上で言っています。

書込番号：7388171

カタログが店頭に届いていますよ！

[沼の住人]

本日、いつもの回遊コースでカメラ屋に寄ったところ、K20D、K200Dのカタログが届いていました。記念のため、K10D、K100D、K100Dsのカタログと一緒にもらってきました。まだ、お手元になく、トークライブに行けない方は大型店やチェーン店の店頭へお寄りください。

さて、K20Dの方の予約は先週から2台ほどまた増えたようでした。
うーんと、考えて、近所を一周してきたら、なぜか、予約票が私の手の中にありました。さあ、金策だ！

書込番号：7366295

[カメラ好きのLoki]

おめでとうございます＾＾　予約票！
　私は、明日か明後日にでもカタログを貰いに・・・まあ、買うのは来年ですが（苦笑）

書込番号：7366388

[Ds修行中]

ボクも今日、もらってきたよん♪
近所のキタムラ（ド田舎）にも入荷してたからきっとどこでも大丈夫（爆）

(しかし、ファインシャープネスの事は一行も書いてないな^^)

実際に買うのは価格がこなれてからかな。実機もさわってないし。
いちはやくGETされたコアな方々の感想、期待していますよ^^

書込番号：7366522

[ronjin]

あのー、レンズのカタログも新しくなっていますので是非どうぞ。

書込番号：7366533

[anocn]

私も行きつけのキタムラで貰ってきました

お店に行ったらレジの下の方にペンタックスのロゴが入ったダンボール箱があったので
店長さんに「コレ何？」て、開けてもらったら　カタログが入ってました

じっくり読んでみると、気になる点が･･･
ＪＰＥＧ・4672x3104・★★★★（最高画質）での撮影可能枚数が
128MBで8枚！単純計算で1枚16MB･･･

画質が良くなるのはいいと思いますが、ちょっと驚きですね

書込番号：7366542

[パラダイスの怪人]

沼の住人さん
こんばんは

ご予約おめでとうございます♪
勢いって大事ですよね。

＞さあ、金策だ！

埋蔵金さがしの旅に出ましょう(^^vぶぃ

書込番号：7366567

[ペンタスキー]

沼の住人さん　こんばんは。

>さあ、金策だ！
いい方法が見つかりましたら、教えてください。

カタログゲット、羨ましいです。
私も今日、キタムラとコジマに行ったのですが、どちらにもなかったです。(T_T)
でも、パラダイスの怪人さんに見せていただけたので、
手に入るまでグッと我慢です。

書込番号：7366608

[かずぃ]

＞さあ、金策だ！

金のなる木をせっせと育てねば・・・
その木の種や苗はどこのあるのじゃ？(^^ゞ

書込番号：7366658

[12ポンド]

新しいレンズのカタログだけもらいました。
FA☆300mm/F2.8が消えてますね。

最近ペンタックスはF4が好きみたいなので、
思い切ってDA☆400mm/F4 SDMなんて出して欲しいな。
新しいテレコンを付けても面白いかな。

書込番号：7366680

[NeverNext]

＞怪人さん

埋蔵金を探すより、
ちょっとこわもて顔を演じるだけで気前良く１束くらい差し出してくれる
特定郵便局を襲う方が手っ取り早いような・・・

もちろん冗談ですよ。（笑）

書込番号：7366694

[タマの主人]

＞　さあ、金策だ！

埋蔵金なら、私の手近なところにあります！！(^o^)
そう、奥様のお腹にちゃ〜んと埋蔵されておるのであります！
特に、あのポッコリとしたところにね。

問題は、どうやって掘り出すか？なんですよ(-_-;)
ペンタックスもK20Dの為に一緒に智恵を絞って欲しいんだけどね。

書込番号：7366752

[パラダイスの怪人]

NeverNextさん
こんばんは

ぜひ、その特定郵便局どこにあるのか教えてくださいな♪

一度チャイニーズマフィアと呼ばれたことがあるので(^^ゞ

書込番号：7366767

[uss_voy]

御予約おめでとうございます。

ん〜、やはり僕は予約無しで発売後の休日か休日前夜に買おうと思います。

では、一足先に人柱・・・じゃなくて作品をupして浮動票獲得に尽力願います。

12ポンドさんのおっしゃる（仮称）DA☆400mm/F4 SDMは、是非、レンズシフト式手ぶれ補正で出てもらいたいです。
高いでしょうねぇ

書込番号：7366783

[ひでぷ〜]

僕も今日近所のキタムラでK20DとK200Dのカタログもらってきました。

ザッ見て気がついたことは後のページのレンズの写真ががDA☆/DAリミ/DA/DFAだけになっていることです。FAリミの写真がない。レンズ対応表には文字として載ってますが、ちょっびっとショックですねぇ。

書込番号：7367510

[αyamaneko]

近所の量販店にはありませんでした。
D60がようやくあったのでもらってきましたが。
(D60は2週間後に発売でやっと、ということはK20のカタログは当分････。
カメラ量販店まで行くしかないか････。)

書込番号：7367681

[沼の住人]

> ザッ見て気がついたことは後のページのレンズの写真ががDA☆/DAリミ/DA/DFAだけになっていることです。FAリミの写真がない。レンズ対応表には文字として載ってますが、ちょっびっとショックですねぇ。

いやいや、それはK100Dのカタログからそうですから。^_^;
全部並べる場所がないのと、やはり新開発のDAを売りたいでしょうから。
ある意味、FAはもとの取れているレンズなので。。。

書込番号：7367732

[kohaku_3]

FALimiヤバイんですか？
皆さん早くいっちゃった方が良さそうですよ〜。

FALimiもFA35もそうなんですけど、K100D発売後位から昨年初めくらいまで、もの凄く品薄でしたよね。
ペンタもこんなに売れるとは（FAレンズね）思わなかったんでしょうね。
でもそれから一気に量産したようで、今やドコにでもありますね。安くなってるし。
私が買った時はかなり高かった時でした。しかも大人買い。（ToT)
でも、またもの凄く高くなったりして。

書込番号：7370674

[カメラ好きのLoki]

kohaku_3さん・・・スレ違いですが、お願いが・・・
　是非、次回の比較は・・・

FA31mmF1.8AL Limited　vs　Carl Zeiss Distagon T * 2/28 ZK
FA43mmF1.9 Limited　　vs　Carl Zeiss Planar T* 1.4/50 ZK
FA77mmF1.8 Limited　　vs　Carl Zeiss Planar T* 1.4/85 ZK

で！！！

　ε=ε=ε=ε=ε=ε=ε=ε=ε=ε=(;-_-)/　逃げろ〜〜〜〜

書込番号：7370841

[とっぷくぷ]

皆さんが欲しいと思い、誰でも買える訳ではないFA Limiシリーズ・・・。
「いつかはクラウン」とか昔ありましたが、このシリーズだけは消えて欲しくない！
そこで、こんな作戦を考えてみました。

（１）大量に生産し、フジヤカメラにチョビッとづつ卸す、「最終入荷だヨ、お買い漏らしなく！」作戦。

（２）コシナと組んで別名で売り出す、「マウントはＫとコシナレンジファインダー用だけだぜ！」作戦（「いつか一緒にデジレンジファインダー作ろうね！」オプション付き。）

今やペンタレンズのイメージリーダーとも言えるFA Limiシリーズを、消さないで！！
お願いしまっす！

書込番号：7370923

[カメラ好きのLoki]

　とっぷくぷさん・・・一眼レフ用レンズとレンジファインダー用レンズ・・・設計の共用はムリですよ・・・。
　今出ているコシナのＨＰ見てもらえば分かるけど、同じコシナ・ツァイスのプラナーでも、一眼レフ用とレンジファインダー用ではレンズ構成が違ってるのを確認できます。これは、レンズ後端からフィルム（撮像素子）面までの距離の違いに起因します。

書込番号：7371131

[ボンボンバカボン]

えっ、ホントに姫達が消えちゃうんですか？
逝っちゃいますよ、ムリしても、一気に(＠_＠;)オロオロ

書込番号：7371298

[ひでぷ〜]

今日トークライブ行きました。K20Dお触りしました。
体感フォトスタジオで　K20D+DA35リミ・+FA31リミ・+DA☆50-135・+DA☆16-50といろいろ試しました。DA☆50-135がとても欲しくなりました。

>いやいや、それはK100Dのカタログからそうですから。^_^;

そういえば自分のカメラ(K100D)のカタログって見たことないや・・・。
今度もらってこよう。

書込番号：7371355

[ペンタスキー]

カタログ、やっとゲットできました。

今日、昨日と違う町のキタムラに行ったところ、
K20DとK200Dのカタログがありました。♪♪
両方ともに2冊ずつ貰ってきて、1冊ずつは保存用に本棚にしまって、
1冊ずつは見る用にその辺に出してあります。

じっくりと見ていると、裏表紙の左下にこんな言葉を発見。

「※2008年3月31日より、HOYA株式会社 ペンタックス イメージングシステム事業部になります。」

(T_T)

書込番号：7371640

[パラダイスの怪人]

レンズカタログ最新版

こんばんは

＞えっ、ホントに姫達が消えちゃうんですか？

最新のレンズカタログ（2008年1月版）には３姉妹そろってお出ましですよ♪

でも、順番からだと・・・？

このレンズを使いたくてペンタに来た人もいますからねぇ。

書込番号：7371725

[ひでぷ〜]

僕の発言は「カメラボディのカタログ」のことについてですので・・・。

念のため・・・。

レンズカタログのほうは初代キットレンズが�Uに変わってますね。これまた少しさびしぃです。

書込番号：7371783

[とっぷくぷ]

＞カメラ好きのLokiさん
えっ！そうなんですか！
無知を露呈した！！恥にまみれてしまった！！いや〜ん！！

ところで、体感＆トークライブの秋葉原会場で、ペンタックスの社員の方（レンズの展示コーナーに居た人）から「FA Limiシリーズは当分生産終了しない」という言質を取ろうとしたのですが、駄目だったんです。
僕がしつこく聞いたら、「う〜〜ん」と絶句したままエビゾっておられました。
終了確定というより、「確約はできない」という感じでしたが。

というわけで、FA Limiシリーズの欲しい皆さん、急いだ方が良いかも・・です。

書込番号：7371859

[カメラ好きのLoki]

とっぷくぷさん、使ったことなければ仕方ないですよ。知らなくても恥じることはないと思います。
　ところで、#7234067の最後の方・・・私の書き込んだコメントにCarl Zeiss Distagon T * 2/35 ZK（一眼レフ用）とCarl Zeiss Biogon T* 2.0/35 ZM（レンジファインダー用）のサイズの比較写真があります。よろしければご参考まで。本当は、プラナーで比較できると良いのですが、レンジファインダー用プラナー持ってないもので＾＾；

書込番号：7371949

[とっぷくぷ]

＞カメラ好きのLokiさん
・・ヒック、ぐすんぐすん、分かりました。
勉強させてもらいます。

ところでLokiさん、僕達どうして泣いてるんでしょう？

書込番号：7372037

[kohaku_3]

>とっぷくぷさん　
本当ですか？(@o@)それは大変だ！
では私がFALimiをお薦めしているのは反ペンタ的行為ですか！(@o@)
というかコシナを薦めている時点でそのような気がしますけど・・・

>カメラ好きのLokiさん
3つめ以外無理です。
私が許してもお財布がゆるさな〜い！！

謹んでカメラ好きのLokiさんにお譲りいたします。

もう手持ちもおしまいです。
もしやるとしたら、M50F1.4 VS M50F1.7 VS A50F2.0くらいですね。
「ペンタックスMF50mmレンズ　F8で区別がつくのか対決〜〜〜！！！」って誰も見たくないですよね。

書込番号：7372042

[メシタノホソビ]

レンジファインダー用では、過去にＦＡ４３/1.9 Limitedと同じレンズ構成で
　　　Ｌ43/1.9スペシャルシルバー
　　　Ｌ43/1.9スペシャルブラック

ライカマウント（Ｌ）がありました。
フランジバックを短くするのは、簡単ですね。

書込番号：7372134

[カメラ好きのLoki]

　とっぷくぷさん・・・泣いてるの、なぜでしょうね(。・_・?)ハテ?
　私は、他のところでアイコン変えてそのまま戻すの忘れてました（苦笑）

　kohaku_3さん・・・できることなら、引き受けたいところですが・・・・私もサイフが許してくれません。特に今年だけはダメなんです。大学生が２人も居ると ＿|￣|○

　メシタノホソビさん、初めて知りました。情報ありがとうございます。

でも・・・なくなる前に、FA31mmF1.8AL Limitedだけでも買いたい！　来年まで、生き残ってくれ〜〜〜〜！

書込番号：7372308

ファインシャープ続報

[gengenyj]

This is Tanakaにコメント見つけました。

http://thisistanaka.blog66.fc2.com/blog-entry-237.html

そうそう、予約、してしまいました。

書込番号：7363011

[Oldnavy]

↑記事の「なぜ、ファインシャープネスをデフォルトにしないのか？」
という主張を読んでちょっぴり心配になりました。


先日のトークライブで、前川氏が「なぜ、”標準設定”でK20Dの画像はネムいのか？」という
質問に対して、

「PENTAXはK20Dで、もっとも情報量がおおく階調が多い画像を標準で提供し、お客様はカスタマイズや現像・レタッチで好みの絵をつくることを前提と考えている」

とおっしゃっていました。

ぼくは大いに納得しましたが、この回答は、聞く人が

「シャープネスをかけた画像は、一見カリっと仕上がるが、シャープネス処理によって大きく情報量を損なうことがある」

という知識を前提にしたものだと思います。そういう前提知識がなければ、「メンドーなだけ」という印象を与えかねませんね。

PENTAXは下手だなぁと感じたのは、田中氏のような写真家、メディアにはきっちりと「K20Dのコンセプト」を刷り込んでおくべきで、そういうことをちゃんとしないと、今後延々、雑誌などで「K20Dの絵はネムい」と言われ続けるかもしれません。

書込番号：7363184

[ronjin]

私もK20Dを触っていたら、いつのまにかファインシャープの設定になった
時がありました。(^^;
なかなかわかりづらいところに隠したものだと感心しました。

だんだんと画質の良さが露呈してきましたね。
隠している訳ではないのでしょうが、大々的に宣伝しないところが、
ペンタックスなんですね。

まあ、ユーザーが良いと言ってくれるのが一番の宣伝になりますからね。

書込番号：7363237

[macpac]

ファインシャープネスと言うのは ＲＡＷで撮って付属の現像ソフトで かけられないんでしょうか？ わかる方 お願いします。

書込番号：7363371

[uss_voy]

おはようございます

ふ〜
一ヶ月前に注文してたMTBを、雪が降り出す前にと、急いで取りに行ってきました。

なるほどなるほどです。
田中センセーの写真やコメントは、公開されているプロが撮った（田中センセーもプロですが）サンプル写真よりも、一般ユーザーの使い方に近いと感じておりまして、参考にしています。

書込番号：7363419

[Ds修行中]

>macpacさん
RAWで撮って後からというわけにはいかないようです。
どういう原理なんでしょうね^^
ファインシャープネスONとOFFの作例が見てみたいですね。

書込番号：7363535

[macpac]

Ds修行中さん　ありがとうございます。

やはりそうですかぁ。
ファインシャープネスをかけるには　JPGかRAWだったらカメラ内現像をしないとダメなのですね。
なんだか　訳ありシャープネスですねぇ。

書込番号：7363621

[gengenyj]

先日新宿のペンタックスフォーラムにいったときも、案内員のかたすらファインシャープへの変更に手間取ってました。

これは勝手な想像ですが、現段階では、ファインシャープは画像処理に負荷がかかり、連続撮影速度や連続撮影枚数に影響がでそうだからではないでしょうか？ただでさえこのあたりのカタログスペックに不満をいう声が多いのでなかなか表立ってファインシャープをデフォルトにできないのではないかと。

これとはやや異なる話ですが、私もペンタックスを検討しはじめた当初は、どうも画像が眠いと思っていました。トークライブで、わざわざシャープをゆるくデフォルトにして情報をのこしていることを知って、感心しました。が、なかなか消費者には伝わらないですね。

作例をもっと出して、K20Dの画質と設定のカスタマイズの良さをアピールしてほしいです。

書込番号：7363694

[価格：com]

はやく色んなレンズで試してみたいですね。
ＦＡレンズがＤＡっぽい描写にできたり、その又逆も！みたいな
ぼろいレンズもＤＡっぽくできちゃったりして。
絵作りの調整幅が相当広そうですね！
広すぎてどの設定がいいやらわからなくなりそうですね！（笑）

書込番号：7364086

[uss_voy]

確かカメラの原語を日本語以外に設定すると、ファインシャープがデフォになるんですよね？
ペンタの中の人が日本人の感性をどのように分析評価したんですかね。

書込番号：7364123

[jackiej]

それにしても
「騙し討ちAF」
って言われちゃってますね。
しかもしっかりK20Dにまで受け継がれたとか…。
画質の良いマニュアルフォーカス専用機を作ったほうがよいのか…

書込番号：7364184

[Nam2@7676]

自分はK100DにK20Dを買い足ししたいと思ってまいす。
100％RAW撮りで、SILKYPIXで現像しています（撮影と現像の両方を楽しんでます）。
SILKYPIXに「ナチュラルファイン」と言うシャープネスのプリセットがあるのですが、それと「ファインシャープ」を比べてみたいですね（PPLはPowered by SILKYPIXですしね）。
今までは明暗差やWBや諸々が納得いかず、RAWで撮って後現像だったのですが、K20Dだったらカメラ本体だけで色々できそうなので、そちらも期待しています。
RAWで全部撮ってたらSD・HDの容量やPCへの負担は免れそうにないですしね…（^^;

書込番号：7364187

[ボンボンバカボン]

＞SILKYPIXに「ナチュラルファイン」と言うシャープネスのプリセットがあるのですが、それと「ファインシャープ」を比べてみたいですね（PPLはPowered by SILKYPIXですしね）。

今日、大阪でスタッフに聞いたら、SILKYPIXのシャープネスとペンタの「ファインシャープ」では方向性が違うそうで、PPLへの搭載も近い将来は難しそうな感じでした。

書込番号：7365422

[kuma_san_A1]

プリセットの「ナチュラルファイン」はなくて「ピュアディテール」のアルゴリズムに近いということ(輪郭が太くないシャープを実現できる)だと思います(同じという意味ではありません)。
あと、彼は「ダイナミックレンジ拡張」もRAWで後から出来ないような書き方ですが、1段のアンダーと中間調持ち上げのトーンの組み合わせなので問題ありません。
それをデフォルトに設定する場合の弱点も考えて使い分けるのがスマートなんだけどね。

http://homepage.mac.com/kuma_san/tone_example2/

書込番号：7365466

体感＆トークライブ動画

[MARUOBROS]

時機を逸した感がありますが、先週のトークショーの動画をアップしました。
よろしければどうぞ。

トークライブ
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=739395

ファーストインプレッション１
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=740333

ファーストインプレッション２
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=740346

書込番号：7362047