PENTAX K20D ボディ のクチコミ掲示板

価格下落中 まだまだ下がる気配

[https://ssl.]

価格コムでの登録店の件数が減ってきたから
ちょっと再安の店が消えただけで価格上昇中などと誤解してスレが立ってしまいました。
そのスレのせいで誤解した初心者が高買いして損をするのを防ぐ目的で立てました。
移動平均線や、実際の店頭価格を見れば分かると思いますが、
リアル店舗で価格が上がり始めているなどということはまったくありません。
依然として価格は下落傾向にあります。

価格コムの登録店数は今後も減り続け、ここでは登録店が減ることによって価格が上がったように見えるかもしれませんが、それは誤解です。
価格コムの登録店が減っていることから、メーカー在庫はもうないようですが、
流通在庫、店頭在庫を忘れてはいけません。
今後、価格コムに載らない安値販売がどんどん出てくるはずです。
みなさん、「価格上昇中」などという現実を見誤った煽りに騙されずに賢い買い物をしてください。
K20Dはまだまだ下がります。価格コムでごく限定的に再安価格が少し上がったりしても
動揺して買い焦る必要はありませんのでご安心を。
流通在庫はまだまだ潤沢にあります。
焦って買い物すると必ず失敗します。

書込番号：9822921

[マリンスノウ]

チタンカラーと言ったらニコンFM2/Tとか、F3/Tの色ですよね？
私の時計はシチズンのチタンですけど、FM2/Tの色と違います。

で、どっちがチタンカラーかというと、スリ傷の様子見てるとどっちょもちょっと違う？
FM2/Tの方はベージュ色の下に黒っぽく色が見えているし、腕時計の方はくすんでベージュっぽく見えなくもなです。
ツヤ消しとツヤ出しの差があるかも？？？

TC-1とG3はブラックだったので分かりませんけど。。。

実際には、Ｋ２０ＤチタンカラーとLimitedレンズの色って微妙に違う。
この辺にこだわると、もっと大変なのが同色のフィルターがないこと！
私は諦めてブラックを使っています♪

書込番号：9830535

[こばやん＾＾]

スレ主さま

またまた、性懲りもなくすみません　(^^ゞ

もう少し気長に待たれたら如何でしょうか？　[9782626]

書込番号：9830728

[ルナ・クリスティン]

B&H Photoで安く購入すればいいかも？

チタンカラーが売られているかどうかは知りませんが、最近こちらで買い物される方よく見かけますよね？

書込番号：9830843

[12ポンド]

数ヶ月も経てば、日替わり品や台数限定で安く買えるかもね。
でもそれは値下がりでも底値でもなんでもない。

書込番号：9831128

[12ポンド]

そもそも販売店は、赤字覚悟までして商品在庫を抱えたり商品を売り切らなくてもメーカーに返品すればいいだけのこと。
返品された商品が多ければ、後にメーカーが安く卸して、販売店の日替わり商品などになるかもしれません。

現在、返品するほど在庫を抱えていない販売店や、返品する手間よりも残して売り切り、少しでも利益を得た方が得策と考えている販売店に在庫があるというだけでしょう。

チタンカラーなどの「限定品」は、お店の買取りなので、メーカーには返品できず、「仕入れ値を割るほど安くできない」→「高い」→「売れない」→「店頭在庫が残っている」ということだと思います。
もうどうしても売り切りたいという事態になればお店個々の判断で安く売ることもあるでしょう。
ちなみに展示品もお店の買取りなので、お店側がお役御免と判断すれば、仕入れ値無視でも売ってしまった方が得策と考えているだけのこと。

展示品が安いだとか、限定品が残っているだとかは、通常の商品には全く関係無い。

書込番号：9831431

[１６文キック]

8785163 より抜粋。
「よくいますよね。
　いつまでも待って結局買えない人。
　人生を損してるのではないかと思います。
　わずか半年待つと言いますが、半年って結構長いですよ。
　人生なんて数十年なんですから。
　そのうちカメラを心から楽しめる時期なんてどれくらいあると思いますか？
　欲しい時に買うのが最善と思います。」

あっはっは。
極道の息子さん、ナイスです。どうもありがとう。

（去年の暮れあたりはわりとまともやったんですね。）

書込番号：9832378

[RODEC１２００MK2]

職場の近くのキタムラで53800円でしたよ！
あ！GWの時ですけどね〜。
D300は128000円でしたね〜。

広告には出てなかったからスグ　狙っていた後輩や友達に教えてあげました。
楽しんでますね〜。

ペンタもバカじゃないからK20Dでは在庫調整をちゃんとやったんでしょうね？この不況だし。

書込番号：9832580

[シン-。-]

Http://ssl.さん　初めまして！
まあ、いろいろな方がいらっしゃいますが、要点をまとめると
今後、K20Dの価格が「上がるか？下がるか？」だと理解しております。
価格上下予想の根拠以外の内容での論戦が激しい気がしますが、
ネット上での発言なので、その発言をどのように理解するかは個人の
判断であり、予想・推測の結果に対して責任を負う必要は無いと
思います。条例・法律に触れるような内容とかではありませんし、、、
ですから、「今買わない方がよい、買った方がよい」という発言は
実際に購入する人から見れば、今後の価格の動向を予想するための
ツールくらいに見ていると思いますよ。
さて、本題の「価格下落中　まだまだ下がる気配」への意見としては、
小生も Http://ssl.さんと同じくまだまだかどうかは別として、下がる方向
だと考えております。
（何かしらの要因で瞬間的に上がることはあるかも知れませんが）
価格下落の要因としてあげるならば、
・大量生産の工業製品である。
　一台一台、熟練工が組立てるフェラーリとは違い、ほとんどの工程が
　ロボット+簡単な教育でアッセンブリーできる工業製品です。
　フェラーリのような工業芸術品（小生の造語です）とは違いプレミアは付きにくい。
　つまり、フェラーリであれば、F355が欲しいから未走行・極上品であれば発売
　当時の価格より高い値段で購入することがあり、そのようなマーケットが存在する。
　カメラでは、昔の舶来のカメラ（日本に数台しかない等）は別として、ごく最近まで
　大量生産された工業製品が生産終了するから価格が上がったという話は、ほぼ聞いた
　ことがありません。あっても一時的です。
　小生はK20Dユーザーで愛着から「価格があって今後価格は上がってくれ！」
　とは思いますが、難しいでしょう。
　
・新機種が発売されている。
　K20Dの実質的な後継機ではありませんが、K-7はポジション的に極めて近いので
　代替機になると思います。（そうでなければ、K20Dは生産終了しない）
　K20Dの主な性能をブラッシュアップしている以上、圧倒的にK20Dの吐き出す写真
　がよければ別ですが、そこまで変わらないのであれば、K20Dの価格は引き続き
　下落傾向になっていくと思います。

上記2点の理由により価格下降していくと考えております。
ただし、私的には「K20Dで撮ったヌードじゃないと○たない！」とかいう感じで、
アラーキーとかに言わせて、日経に記事を書いてもらったり、2chとか、週刊誌
とかでも「知られざる名器〜K20D〜」とかいう感じで煽ってもらって、現在の供給量
（在庫量？）より需要のほうが圧倒的に大きい状況にしていただきたいですね。

　駄文になりましたが、ご拝読ありがとうございました。

書込番号：9833092

[https://ssl.]

＞シン-。-さん

大変、冷静かつ客観的なご意見ありがとうございます。
非常に説得力のあるご意見だと思います。
仰るとおり、大量生産の工業品であり、しかも選りすぐれた機種が日進月歩で投入される
デジ一部門においては、時間の経過に伴う価格の下落は自然の流れでごくごく当たり前のことですよね。
それを分かっていない人が多すぎるんです。
Ｋ20Ｄがこれから値上がりすると思っているような人には
もっと冷静にモノの価値と価格というものを見つめる目を持って欲しいものだと思います。
個人的にシン-。-さんの書き込みが決定打とも言うべき良くまとまった冷静な評価だと思いますので、このスレはもう終了しようかと思います。
最後にとても価値あるコメントをいただき、感謝しております。
ありがとうございました。

書込番号：9833577

[シン-。-]

https://ssl.さん
どうもです。
カメラは仕事で使用する人以外は、無くても生活に困る、或いは不便になる
ような生活(家電)品ではなく、趣味の世界です。
人の好きなものを批判する際は、オブラートに包んで論じる、或いは
ユーモアを含めて論じるほうが、先輩方の冷静、且つ客観的意見が得られるのでは？
と思いました。（好きなものの説明は気持ちいいものですから。）
私的には、ネットの世界ですから、https://ssl.さんのような発言はキャラが立って
いて好きですがね。
　

書込番号：9833945

[https://ssl.]

＞シン-。-さん
はい。アドバイス参考にさせていただきたいと思います。
私はいつでも真剣なので、決して釣りとまではいいませんが、
ちょっぴり刺激的なレトリックを用いて掛け合いの妙を楽しむ面は確かにありますので、
読んだ方の気分を害さないように今後は気をつけたいと思います。
また、シン-。-さんには最後にこのスレをまとめる大人の常識的なコメントを頂いたおかげで、
理想的な形できれいにこのスレを終えることができました。
その点につきましてもまことにありがとうございました。

＞みなさんへ
このスレで不快になられた方がいらっしゃったら、大変失礼しました。
それは私の本意ではございませんのでどうか御寛恕くださいますようお願いいたしますとともに、
今後とも私の立てるスレを御愛顧くださいませ。
それでは、終了とさせていただきます。
また別のスレでお会いしましょう(^_^)/~　

書込番号：9834714

[ちょべりばちょべりぐ]

終了してから何ですが

＞職場の近くのキタムラで53800円でしたよ！
あ！GWの時ですけどね〜。

とのこと。
底値は当たってましたね。
スレ主さんが正しかったことが証明されたと言って良いのでは？・・・

書込番号：9834787

[https://ssl.]

どうもありがとうございます。
ですが、そういう突発的な特売という扱いでなくて
もっと時間･空間的に広汎に値段が下がる現象が今後確認できると私は想定しています。

書込番号：9835313

[LILIA1985]

ただの知ったかぶりじゃん(笑）。

書込番号：9841478

[RODEC１２００MK2]

＞ですが、そういう突発的な特売という扱いでなくて
もっと時間･空間的に広汎に値段が下がる現象が今後確認できると私は想定しています。

購入したいのではなく最安予想したいのでしょうか？
注意深くチェックしていると突発的に激安で売られてましたよね。
市場的に陳腐化するまで待ちたいのでしょうか？
K20Dが五万以下ではメーカー及び販売店が確保出来る利益は微々たるものでしょうから無理に売らないでしょうね。

書込番号：9845486

[もーのしん]

https://ssl.さん

[9783853]で書いたことは嘘だったのですね。
まだ２週間もたって居ないのにもう書いているのですね。
やはりその程度に人間だったのですね

書込番号：9845794

[マリンスノウ]

＞突発的に激安で売られてましたよね。

そこが狙い目。ウッシッシッシ♪

これからも頑張るぞ！

書込番号：9845858

[TAIL5]

中古で4万円そこそこの値段で出てきていますね。
なんか批判ばかりでもあれですから、サブ機に良いかなあ？　＞K20DかK10D

秒3コマは置いといて、これだけペンタユーザーが画質をいうのだから
50mmf1.7あたりとセットで使ってみようか。D80と金額的にも大差ないし。

書込番号：9847641

[インダストリア]

TAIL5さん

ぜひ！ご購入を
買った上での辛口批評ならOKですよ。
組み合わせるレンズはやっぱり単焦点が合ってると思います。

書込番号：9847662

[クチコミ読者]

https://ssl.さん

[9845526]
私は夏のお祭りで踊ってる人をを撮るのが好きなんです。
〜中略〜　これからお祭りシーズンなので楽しみです。

お祭り、いいですよね。私もよく一眼持って撮影に行きます。

お使いのK10D、既に7万ショット近くでかなり使い込まれてるようですので
メンテナンスには十分気を使ってくださいね。
楽しみにしてるお祭りの撮影直前にお手持ちの機材に不具合が発生、
修理にはかなりの日数を要するので、やむを得ず緊急でK20Dを購入しようと思ったが、
タイミング悪く安値の店が見つからず結局不本意な価格で購入、
・・・なんて事になったら貴殿の今までの努力が台無しです。

更に、使ってみたら初期不良が発覚し結局お目当てのお祭りはまともな撮影が
できず終了・・・なんて事になったら目も当てられません。

書込番号：9849357

価格上昇中・・

[take a picture]

こんばんは。
K-7が出てK20Dのお値段が下がるかもと期待してた方も多いと思いますが。
最安値店は在庫なし・・・
2位のお店は\67,600　3位は\69,460　買うならお早めに。

http://kakaku.com/item/00491011105/#ShopRanking

ソフマップでは中古で52000円位で売ってます3年保証別途加入可能（破損や・自然故障）

書込番号：9819173

[ペンタッくん]

だいたい機能と写りのバランスから言ったら、今の値段が安過ぎるんですよ。

まあ今から値段が上がりまくる、ということはないと思いますが、今から激安になることもないでしょう。

書込番号：9819277

[take a picture]

こんばんは。ペンタッくんさん

もうこれ以上は安くなる前に在庫がなくなると思います。
半年後など・・・お店のセールで安く台数限定で出るかも？しれませんが。

書込番号：9819289

[サル＆タヌキ]

安売り店の在庫が無くなり、取り扱い店舗も少なくなり・・・。
やっぱり生産はとっくに終了していると思ってもよさそうじゃな。
偶にデッドストックが見つかり投売りする店も出てくるんじゃろな。

書込番号：9819416

[take a picture]

こんばんは。サル＆タヌキさん　

>安売り店の在庫が無くなり、取り扱い店舗も少なくなり・・・。

安売りのお店一気に名前が消えましたね。安い内に買った人がいてたのでしょうね。

順位が後ろの方のお店は去年の秋の頃のK20Dのお値段になってますね。

書込番号：9819447

[https://ssl.]

在庫が減りつつあると言っても
これを欲しがる人というのはかなり特殊な人です。
供給が減っても需要の方はそれに劣らず少ないので
5万円台で売る店もそろそろ出てくるんじゃないかと私は見ています。

書込番号：9819618

[take a picture]

こんばんは。https://ssl.さん

平均価格が一気にグラフで上がってます。
http://kakaku.com/item/00491011105/pricehistory/
すぐに落ちるとは思えませんが。中にはお安くセールで売るお店も出る可能性は
ありますね。絶対安くならないと言った保証もないですからね。

書込番号：9819657

[Maximume]

氷川丸	みなとみらい

take a picture様

（本スレとは直接関係ありませんが）
昨日のtake a picture様のスレに対しては、ネガキャンどころか人としてどうか？と思う書き込み（この下にもありますが）を見て、つい理性を失ってスレを汚してしまい申し訳ありませんでした。
私の写真などは取るに足りないものですが、カメラも持たずに書き込みをしている訳でもないという一応の弁明のためアップさせて頂き、退去致します。

書込番号：9820005

[take a picture]

こんばんは。Maximume様

昨日の事は僕も悪いですからね。何も誰にも怒ってもないですし。腹も立ってないです。
文字でどれだけ書き込んでも結果はでないですからね。
同じ写真好き同士で仲良く楽しい掲示板にしたいですね。

PENTAXだけでなくすべての写真の好きな方の為に＾＾

書込番号：9820058

[デジやん]

５万円台になってみて欲しいですね。

やっぱり買わねーじゃん！！って予感が当たってるのを
確認したいから。

書込番号：9820069

[https://ssl.]

デジやんさん

5万円台、たとえば59800円では買わないですよ。
どんなに高くても54800円ですね。それでもたぶん買わないと思います。
その時の状況にもよりますが（使用中のK10Dの寿命がきたとかね）。
52800円以下ならたぶん買うと思います。
49800円でも買うと断言は出来ませんがｗ
K10Dがまだまだ現役バリバリですので。

書込番号：9820121

[take a picture]

59800円ならディスクトップのPC買い替えたいです。もう6年使ってるので・・・
XPの初期のバージョンなので。

書込番号：9820230

[デジやん]

https://ssl.さん

に、言った訳では無かったのに・・・って事も無いのですが
よく気付きましたね（笑）

まぁ、金額に極度の拘り持つのも奇異ですが
要するに、Ｋ２０ＤであれＫ−７であれ
必要に迫られてないから買わないんでしょうね。
必要に迫られなくても、５万ジャストなら買っちゃうかも？って所かな？

私も、Ｋ１００Ｄを使ってるので、新しい物が欲しく見てます。
でも、今特別撮るもの無いので、Ｋ−７を予約してまで買いません。
新型だ！！って言っても、Ｋ−７じゃないと撮れない物が有る訳でもなく
慌てる必要も無いですから・・・
事実、今の状況見ると、慌てて買うとろくな事無いんだな・・・って思ってます。
ただ、Ｋ−７が出てみて、Ｋ２０Ｄの良さを再認識していて、底値の今
欲しいとは感じてますが。
ただ、私は撮りたい物が有れば、その時点で買うお店で交渉はしますが
いくらじゃないと買わないって買い方はしません。
撮りたい物が有るかどうかですね、一番は。

書込番号：9820333

[Maximume]

＞take a picture様

ありがとうございます。m(_ _)m

書込番号：9820864

[ちょべりばちょべりぐ]

>偶にデッドストックが見つかり投売りする店も出てくるんじゃろな。

そんな感じでしょうね。流通在庫とかいうのでは。
安く出たらさっと買わないとなくなっちゃうかもしれませんね。

上がっても下がっても面白いですね。

書込番号：9821641

[https://ssl.]

＞ALL
ほらね。またすぐに下がったでしょ。
そんなもんですってば。
これを今更7万円も出して買う人はいないです。

>Ｋ−７が出てみて、Ｋ２０Ｄの良さを再認識していて、底値の今
欲しいとは感じてますが。

だから今が底値とは限りません。
私の望む金額にはならなくても
必ず6万円は切ります。それは断言できます。

書込番号：9822786

[デジやん]

＞だから今が底値とは限りません。

私の中では底値ですよ。
半年後に１万円下がっても、それはその時点での底値であって
商品価値が下がってるんだから、投資の価値は変わりません。
半年後に安く買っても、それは価値の下がった商品を手にするだけで
価値有る物を安く買った訳では無いのですよ。

１０万円で買って愛用して来た人は、今まで待って６万円で買えば良かった・・・
とは思わないと思いますよ。
４万円高くても、買って愛用して来たならば、待たなくて良かった！！が普通でしょう。

書込番号：9823292

梅雨どきの写真を

[hikoukituushin]

ひとしずく	雨上がり	おしべがきれい	紫陽花と祠

最近はK-7に話題が移ってしまい、K-20の板はさびしいばかりですねぇ
アクティブにこの板で発言していた方々もK-7の方に移動したのかとんと声を聞きません（見ません？）
でも、K-20をメインに使っている方もまだまだ沢山いることと思いますので、ちょっと最近K-20で撮った写真でも出してみませんか？
風丸さんの「とっておき」シリーズには及びもつきませんが、僭越ながら私から
もう梅雨が明けた方も梅雨なんてない地方にお住まいの方も、みなさん御一緒にいかがです？

書込番号：9810275

[新甲賀忍者]

hikoukituushinさん　おはようございます。

＞どれもハイコントラストで透過光で見ているような仕上がりですね
どのような処理をしたのでしょうか？
　
レンズは、ＤＡ５５　３００mmを使用したものです。
ほとんどが、雅モードで、彩度＋１、コントラスト＋１、シャープネス＋２（ファインシャープネスＯＦＦ）にて、撮ったものが今回は良さそうでした。


ルリタマアザミの写真は、彩度＋２、コントラスト＋２、シャープネス＋４で撮っています。

それと段階露出はいつも、−３〜＋１．５ぐらいの範囲で1/3ステップにて撮影してます。

書込番号：9821530

[亀羅好]

水芭蕉その１	水芭蕉その２	花菖蒲	レンゲツツジ

hikoukituushinさん　皆様　こんばんは。
自分もK-7が発売されてから気になってしかたありません。
けど、K20Dでも十分撮影は楽しめるということで物欲を抑えています（笑）

ここ最近は皆様の書き込みを見てばかりでしたが、折角の企画なので、
5月から6月にかけて撮影したものを幾つかアップいたします。

梅雨を感じないかもしれませんがご容赦ください。

使用レンズは1〜3枚目がDA★200mm、4枚目がDA18-250mmです。

書込番号：9824117

[風丸]

東京の夜明け	日の出	まるで雪景色

hikoukituushinさん、おじゃまします！
K-7にいっちゃって、こちらにはご無沙汰してましたが、
あちらの板が今、なんだかな〜状態ですので（笑）

現在はK-7ばかり持ち出して悪戦苦闘していますが、K20Dの魅力は褪せていません。
スレタイになんとか合う時期に撮った作例を載せさせてください。
K-7購入の前日から宿泊した東京駅に隣接したホテルからの夜明けです。
初めて見る東京の夜明けに感激しました。
梅雨時の湿った大気のせいか、靄がかかり３枚目の写真は雪が降り積もったように見えました。

書込番号：9824395

[hikoukituushin]

雨の中

みなさんこんばんは
今日は携帯で皆さんの書き込みを読んでいました
＞てつぷさん
幻想的ですねぇ　カリカリリケノンがこんなにほんわりとした絵を出すんですね
ブラックライトを当てた蛍光のようでおもしろいです

＞新甲賀忍者さん
撮影時に決めるんですか。てっきりソフトでレタッチするんだと思っていました
露出を変えて撮るというのは参考になります
ブラケットですね。メモメモ

＞亀羅好さん
あ、「カメラ好き」なんですね
さすがはスターですねぇ。リサイズされているのに目の前にあるように見えます
K20は花の色を本物以上に再現してくれるような気がしますからまさに鬼に金棒、★にK20です

＞風丸さん
おかえりなさいませ（笑
K7板はカメラ本体と少し離れたところで議論が沸騰している気味もあり、ちょっとK7がかわいそうな気がします
今日初めてビックカメラでK7＋55mmF1.4を触りましたが、金と勇気が有ればお持ち帰りにしたい気分でした
あの連射音がたまりません
東京のビル街の朝もやは幻想的ですよね
すぐに消えてしまうことが多いのですが、時には太陽がぼんやりと透かし見えて花を添えます

スレ主のくせに梅雨らしい写真が撮れません
とりあえず、今朝撮った中から少しはましなものを貼らせてください
雨で暗くてブレブレ＆甘ピン
こんな時はK20では難しいのかなぁ
いや、腕だな、やっぱり

書込番号：9825366

[新甲賀忍者]

露出補正なし	露出補正　＋０．３	露出補正　＋０．７	露出補正　＋１．０

hikoukituushinさん K-20Dファンの皆さん おはようございます。

＞撮影時に決めるんですか。てっきりソフトでレタッチするんだと思っていました
露出を変えて撮るというのは参考になります

全てＲＡＷ撮りで、イメージにあったものをカメラ内現像をしてます。付属ソフトの使い勝手がいまいちなもので・・・

露出を変えたものを４画像貼り付けておきます。参考になれば幸いです。
左から、補正なし、＋０．３補正、＋０．７補正、＋１．０補正です。

書込番号：9826570

[hikoukituushin]

補正０	補正−0.7	補正＋0.7

>新甲賀忍者さん
作例を投稿していただいた日の朝、実は前日のリベンジでブラケット撮影をしてきました
でも、カメラ内現像はせずPPLで現像
私の視力ではK20Dの液晶で写りを判断することは不可能であります

難点は、枚数が増えることでしょうか。でも、メモリも安くなったし、HDDも大容量になったので気合と時間が有れば一枚で勝負するよりも良いですねぇ

書込番号：9835423

[mgn202]

DAstar50-135	FA28-70F4（ウチのソフトレンズ）	FA35+リバースアダプタ	FA35+リバースアダプタ

梅雨明け間近なのかここ数日暑いですね。
K20D板もなんか投稿し辛い雰囲気になってますね。

けさ横浜三渓園の「早朝観蓮会」に行ってまいりました。
いやーデジタル一眼の展示会のようでした。。
PENTAXの方も結構いました。
それにしても明るい時刻でかつ風で動く被写体なのに
なんで皆さん三脚立てるんでしょう？
私はリバースも手持ちです。

書込番号：9840043

[わかば１９ｍｇ]

FA28-70F2.8	FA200F2.8　斜面にはびっしり紫陽花が	FA200で寄ってみました。	FA28-70での眺望

sawa136さん

sawa136さんのような幻想的な写真が撮りたくて、２時間ほど車を走らせて行って来ましたよ。でもガスが出ていなくて・・・

書込番号：9840491

[わかば１９ｍｇ]

あじさい園の展望台にて

mgn202さん

私も、三脚は持ち歩きません。でも、これでしたら必要でしょうね。

書込番号：9840537

[K-7]

風丸さん、写りこみの対応くらいしてください。
初心者でもないんでしょうから。

書込番号：9840570

[bsdigi36]

ボディ内蔵手振れ補正でない圧倒的シェアのキャノン・ニコンユーザーは作品は三脚を立てて撮るものと決め付けているのでしょう。

　昼間ならボディ内蔵手振れ補正機種（ペンタックス、αなど）のユーザーは手持ちで充分撮れるので、三脚の持ち運び・セットの手間が不要で機動力があることをキャノン・ニコンユーザーに教えてあげたいのですが、理解してもらうのは難しいかも。
　（もちろん、望遠系の手振れ補正レンズもありますが）

書込番号：9840607

[がらんさ〜]

これは梅雨入り前です	梅雨入り後 レンゲツツジが咲き始めました	レンゲツツジ	クリンソウ

hikoukituushinさん、こんばんは。

K-7発売以来、こちらは作例も少なくなって寂しいですね。
梅雨時は梅雨時なりの撮り方があるのでしょうが、どうも気分も晴れなくて。。。
梅雨空続きであまり出掛けてないので、梅雨っぽい画がないのですが貼らせて下さい。

松本市の東、鉢伏山、高ボッチ周辺です。

書込番号：9841105

[新甲賀忍者]

hikoukituushinさん K-20Dファンの皆さん　おはようございます。

sawa136さん
＞新甲賀忍者さんならひとっ走りです。のお誘いに乗じて、昨日ひとっ走り行ってきました。
　（往復３６０ＫＭ走りでした。あーしんどかった。）
　ちょっとだけの霧を何とか写すことができ、ホットしましたが・・・危なかったです。

わかば１９ｍｇさん
　昨日は同じ場所にご一緒してたようですね。残念ながら、霧はほんのちょっとだけで残念でした。

風丸さん
　Ｋ−７のスレでの作品はとても素晴らしい作品で、羨ましい限りです。Ｋ−７ほしくなりますね〜。まるで、銀塩のベルビアの世界を見ているようです。

書込番号：9841585

[わかば１９ｍｇ]

この時間にはガスも晴れて・・・	もしかして、新甲賀忍者さん？？

新甲賀忍者さん　

どうやら、そのようですね。
もう少し、早い時間に着いておればガスが出ていたようです。

書込番号：9841970

[新甲賀忍者]

わかば１９ｍｇさん こんにちは

右の写真のカメラは、当方のようです。（笑い）レンズはＤＡ５５　３００です。

最初は野迫川村の立里荒神社に向かい、夜明けの雲海を期待しておりましたが霧だらけで
何にも見えず、花園アジサイ園もさぞかし霧があるだろうと思いきや、殆どなしでがっかりでした。

又どこかでお会いできたら良いですね。

書込番号：9842046

[hikoukituushin]

この時期よく見る華　なんて言うんだろう	朝から開店準備に忙しい地元の名店　この値段が魅力	土曜の朝の破れカラス　某駅にて

K20Dファンのみなさんお早うございます
>mgn202さん
DAstarの絵はまた別物ですねぇ　神々しい精細感
それにしても、リバース手持ちって大変じゃないですか？

>わかば１９ｍｇさん
一面の紫陽花が素敵です　風景写真はこちらの意のままにならないシチュエーションとの闘いというか重そうな機材一式との闘い？

>K-7さん
私はグレア液晶なので気づきませんでした
でも、写り込みがあるのも、高層ビルの中から撮りましたって感じでいいんじゃないですか？

>がらんさ〜さん
昔は夏ごとに蓼科あたりに行っていたのでちょっと懐かしい空です
クリンソウを見たのは何年前だろう。まだ子供が小学校に上がる前だったかなぁ
個人的に懐かしい写真を見せていただきました
ありがとうございます

>新甲賀忍者さん　わかば１９ｍｇさん
すごいですねぇ往復360km
もちろんお二方とも朝早くに到着されたのでしょうが、そのパワーに驚きです
以前、645とベルビアで飛行機の写真を撮っていた方と話す機会がありました
夜から風景を撮りに山までいった帰りにフィルムが余ったからという話でしたが、覗かせてもらったファインダーの中がDL2とあまりに違って愕然としたことを思い出します

書込番号：9842059

[風丸]

hikoukituushinさん
返信ありがとうございます。
K-7板、バグらしきものも上がってきて迷走しています。
私にとっては問題ではないのですが、それでも心配ですね。

K-7さん
初心者みたいなものですよ（笑）

新甲賀忍者さん
確かにベルビアや限定販売のフォルティアで撮影するとこんな感じかもしれませんね。
一枚一枚フイルムを変えるように撮影できるデジカメに感謝です。

書込番号：9842094

[hikoukituushin]

>bsdigi36さん
＞ボディ内蔵手振れ補正でない圧倒的シェアのキャノン・ニコンユーザーは作品は三脚を立てて撮るものと決め付けているのでしょう。
それ、ありそうですね
でも、三脚を立てて縄張りを主張するようでいやな思いをすることもあります
地元に彼岸花の群生地が有って時期になると大きな三脚と大きなカメラを持った人たちが我が物顔で場所取り＆群生地内への不法侵入をして顰蹙を買っています
PentaxならOKね

書込番号：9842095

[新甲賀忍者]

hikoukituushinさん　風丸さん　おはようございます。　

＞もちろんお二方とも朝早くに到着されたのでしょうが、そのパワーに驚きです

当方の場合は、前日のＰＭ１０時３０分ごろ滋賀を出発です。４時間はかかります。
高野山方面は本当に遠いんです。それと、雲海と朝焼けを狙おうと思ったら４時半には現地にいなければなりませんので・・・（夏時間は、大変です。）

＞覗かせてもらったファインダーの中がDL2とあまりに違って愕然としたことを思い出します
　
　途方も長い間,MAMIYA RZ67 PRO,PENTAX645を使用しておりましたが、確かにファインダーは全然違いますね〜。ただ、慣れればそれなりに大丈夫です。拡大アイピース（１．３５倍）を付ければ、ＭＦで十分いけます。


＞風丸さん
　確かにベルビアや限定販売のフォルティアで撮影するとこんな感じかもしれませんね。
　
　Ｋ−２０Ｄでも銀塩に近い絵を出してくれますが、風丸さんのＫ−７のＣＴＥの作品はベルビア、フォルティアで撮った写真と見比べても、おそらく判別は付かないと思います。
　本当に素晴らしい作品です。

それと、当方の過去の作品の一部をＰＩＸＴＡにて掲載しておりますので、お時間のある時に
ご笑覧頂ければ、幸いです。

書込番号：9842282

[hikoukituushin]

>新甲賀忍者さん
前夜から出撃とは！！　確かに朝4時に遠くの山の中（？）にいるにはそれしかないのか・・・
私に６４５を覗かせてくれた方も、朝早くに着くようにしているとおっしゃっていました
ちょっと早めに着いて一寝いりと思って目をつぶったら、気づいた時には周りは明るくなっていてチャンスを逃すこともあるとの話でした

>確かにファインダーは全然違いますね〜
被写体のすぐそばに自分が行って見ているように感じました
その後、家に帰ってからその時のレンズを検索したら一本４０万円オーバー
落とさなくて良かったー

書込番号：9845587

K-7ユーザーから見た『ここがスゴイよ!!K20D』

[深谷 健之進]

K20D再評価キャンペーン。

K20DからK-7に買い換えた、もしくはK-7買い増した方がそれなりにいらっしゃると思います。
で、どうでしょう。K-7を使ってみてわかった、「K20Dのココはすばらしい！」と思ったことはありませんでしょうか。K-7のすごいところはスペックである程度わかりますので、ここはK20Dの方が優れていると思った点を挙げていただきたいと思います。

書込番号：9805153

[深谷 健之進]

私の場合、K-7の「ここはちょっと…」と思った点の裏返しになってしまうのですが、

・改造グリップの出来の良さ(特に小指)
・JPEG撮影の気軽さ

です。
特にJPEGで安心して撮りまくれる信頼性がありました。

書込番号：9805167

[浪速の写楽亭]

慣れの問題もありますが、
撮影時の操作性はK20Dのほうが良いような気がします。
ファインダーを覗いたまま、ほとんど全て感覚的に操作できますので。
K-7はなんだかいちいちモニターを見ないと設定でいない感じ？
あくまで感じですが・・・(笑）
ISOボタンっていらないと思うな〜
それと、合焦点選択はK20Dのほうが使いやすいですね。
手ブレ切り替えもあったほうが気軽だし。

けど、K-7欲しいな〜(^^)

書込番号：9805406

[じじかめ]

K-7もK20Dも使ったことはありませんが、第三者の立場からいえば魅力的なのは新しいK-7であり、
K20Dの魅力は、価格の安さだと思います。

http://kakaku.com/prdsearch/prdcompare.asp?PrdKey=K0000036023.00491011106

書込番号：9805693

[L&S]

「ボディデザイン（見た目）」と「カスタムグリップ（with BG2）」！！！！

デザインはK10/20Dの方が「ここ数年発売されている全カメラ中、圧倒的に好き！」です！ 手に持ってアチコチ眺めてみると、各ラインやボタンの配置がすごく調和しているのがわかります。しかも実際の使い勝手も最高でしょう？ それを最も端的に表しているのが「ペンタ部から左手のウイングに流れる連続したライン」だと思います。

機能と見た目を高次元で融合しているのはホントウに素晴らしい！！

カスタムグリップはK-7用も出してね＞ペンタさま♪

書込番号：9805892

[タン塩天レンズ]

深谷　健之進さん、こんにちは。

K-7は購入していないので、SCと量販店で触ってみての比較です。

K20Dはカスタムグリップにしている事もあり、ホールド感はK20Dが良いですね。
携帯性は少しでも小さいK-7ですが、写す瞬間は大きめのカメラの方が安定感がありK20Dが良いです。

後は皆さんも言われている操作性ですね、モニターを見て設定するのはコンデジに慣れているユーザーには良いかもしれませんが、私は使いにくく感じます。
K20Dより液晶は良くなっているようですが明るい日差しの下でのモニター確認がしやすいのか「？」です。(^^;

書込番号：9806721

[itosin4]

深谷　健之進さん こんにちは

K-7の初期設定では、同じ場所を撮影するとSSがK20Dより早くなるので
解像度が落ち、解像度を求める時はK20Dの方が良いですね。

書込番号：9807976

[whitetwin]

L&Sさんこんばんは　K-7のグリップは初めからK-20Dのカスタムグリップと同じ形状ですよ。僕はK20Dもカスタムグリップにしてるので違和感はないですが。

やはりAF測距点の選択でしょうか？まあこれも1ヶ月も使えばなれると思いますが
itosin4さんの言われるように＞解像度が落ち、解像度を求める時はK20Dの方が良いですね＜
と感じる方が多かったのも残念です。
K20Dも一年たってみなさん設定を追い込まれてますので、でたばっかりでデフォルトで使用されているK-7とではかなりの違和感もあるのでしょうね。

K-7になってピクトブリッジがなくなりまして、古いプリンターしかないものですから、ダイレクトプリントにはK20DにK-7で撮ったSDカードをいれてプリントしております。

書込番号：9809143

[オカネマル]

深谷　健之進さん　こんばんは
K100D，K20D，K-7を持っています。
JPEG撮って出しの低感度画質に関しては色のり、解像感でK20Dがやや優位かと思います。
これはK-7が劣るというよりもK20DがAPS-Cの中で図抜けているのでは、と考えています。
本サイトの画質評価は5が最高ですが、K20Dは6かも知れないですね。

書込番号：9809616

[L&S]

whitetwinさん　こんばんは！

>K-7のグリップは初めからK-20Dのカスタムグリップと同じ形状ですよ

おや？　形状は似ていますが、深さは違うと思いますよ？　ちょっといまK10D（カスタムグリップ）が手元にないのでK-7と比較できませんが・・・

書込番号：9809706

[whitetwin]

L&Sさん　はい大きさが違いますね　まあボディーにあわせてるんでしょうけど、四本の指の
グリップは良いです。
ただ厚さがK20Dよりうすいので中指と薬指のつめがレンズマウントの台座の出っ張りをすりすりしています。ここだけが地金のマグネシウム色になりそうな。

K20Dの取説はいまだに封を切っておりません、と言うかDSからのデジタル一眼なのですが
K20Dは直感でわかる操作性です（ペンタに慣れた人ならですが）
K-7はK-mの操作性を引き継いでますから、これからのペンタックスはこれになるのでしょうね。

書込番号：9810367

[いーくん@E-1板]

昨年秋、2ヶ月ほどK20Dを使い、AF性能に我慢ならず売ってしまったのですが…
K-7を買った今、再評価をし始めています。再評価のポイントは、

・大きさ故の無理のないボタン配置。
・バーゲンプライス状態の価格。
・改造グリップの握り心地
・定評ある高画質。

使っていたときからいいなと思ってはいたのですが、この3点から、買い戻しを検討しています。

書込番号：9817878

[深谷 健之進]

JPEGでの画質に限って言えば、現時点では(←重要)K20Dに魅力を感じてしまいますね。
私の印象では、K-7はRAW前提って感じです。

書込番号：9819885

[S3pro]

K-7はひとまず様子を見る事にして、K20Dを買い増ししました。一番の理由はK-7では、リモートアシスタントが使えないからです。K一桁という事はK20Dの上位機種のはずなのに、より上級者がよく使うパソコンによるコントロールを無くした事は、理解できません。私の用途では90%以上パソコンを接続した状態でカメラを使うので、逆に言うとK-7を買わない言い訳ができたとも言えます...(⌒_⌒; 。ともあれ、買い増ししたK20Dボディを試し撮りチェックしてみて、つくづくｊｐｇ撮りっぱなしでも素晴らしい画質だと思いました。K20Dのこの画質全く古くなりませんよ！10年でもいける感じがします。

書込番号：9820379

[どりーむ１２]

「K20Dの魅力は、価格の安さだと思います」ですか　

新旧同じ土俵に乗せて、比べられるのもしんどいですね

先日本屋でも、同じようなコメントが、掲載されていたカメラ雑誌がありました
こちらは、もっときついです

「価格以外、何の魅力も無い機種」
このような、文章が、編集部を通ること自体疑問です

最初から、この値段かよと文句が言いたいです。
私は、レンズキット\110000で買いました

書込番号：9848721

[とおりっぐ]

K20Dの良さは、画質ですね。
K-7の画像も、色んなサイト、画像検索やFlickr等でも色々漁って見てますが、
いくらレタッチされたものでも、まだK20Dが負けたと思う画像に出会ってません。

K-7とK20Dは、コンセプトが違うカメラです。
なぜK-7がK30Dじゃないか、K20Dはまだ現行モデルなのか、
PENTAXのサイトで、両機のキャッチコピーを見ると解ります。

K-7　「名機の魂が息づく、凝縮された本格性能」　「小型」と「ハイスペック」の両立

K20D　「画質新時代」　新次元1460万画素。視覚を刺激するリアリティ。

ハイスペック重視で作られたK-7と、画質重視で作られたK20Dなので、この違いは当然ですね。
用途に応じて、買い分け、使い分けをするのが、PENTAXの示した方向性だと思います。

ただ、K20Dの方が画質良いと思えないと言う方は、K-7を選んで間違いないですね。

書込番号：9851316

[深谷 健之進]

＞「価格以外、何の魅力も無い機種」


その雑誌に「お前んとここそ、何の魅力もないよ」と言いたいですね。

書込番号：9869046

教えてください｡

[zaizai777]

こういうスレを立ててよいのかどうかわかりませんが､
また、教えて君で申し訳ないのですが｡

昨夜、古い他社レンズ(XRリケノン)をリバースリングで逆付けして小さな三脚を立てて
遊んでいたところK20D+レンズが前のめりに倒れてしまいました｡｡そのあと普通にK20Dボディ
にXRリケノンを装着したところ絞りリングを回しても開放のまま絞られない状態になってしまいました｡
PENTAX純正レンズを試してみると全然普通に使えました｡
XRリケノンレンズ単体だと絞れるしXRリケノンの爪を動かすと開放になるのでK20D本体の
マウント部の爪が何かおかしくなってしまったのかもしれないです｡
XRリケノンは滅多に使う予定はないです｡が、今の状態で開放だけ使うのなら問題ないですが､
何かやっぱすこし絞りたいこともあるかもしれないのです｡こういう事はサポートに電話
してもよいものなのでしょうか？

書込番号：9802714

[ぼくちゃん.]

自分で直せないだろうから、サポートに出さないといけないんでは。

書込番号：9802778

[VallVill]

サポート&サービスに相談されたらいかがでしょうか？

http://service.pentax.jp/repair.html

書込番号：9802843

[delphian]

　
災難でしたね。
リバースしたまま前に倒れたのであれば、XRリケノンの絞り連動レバーがおかしくなっているのでしょう。
この場合K20Dは関係ないので、サポートへ出しても意味がありません。

K20Dもそれなりに衝撃を受けていますので、点検に出した方が良いと思います。

書込番号：9802861

[サル＆タヌキ]

この手のレンズはＫ２０Ｄに装着状態で絞りをまわしても開放のままじゃったはず。
Ｋ２０Ｄに装着した状態で絞りをＦ８程度に絞りリングを合わせ、Ｋ２０Ｄのグリーンボタンを押してみてくだされ。
そのときにレンズ側からみて絞られれば問題ないじゃろ。
レンズ側から見なくてもファインダーを覗いたままグリーンボタンを押して、暗くなったら絞られたという証じゃ。
それでもダメなら故障かもしれんの。

書込番号：9802862

[Tomato Papa]

こんばんは、とんだ災難でしたね
ちょっと書き込みで気になったのですが

>そのあと普通にK20DボディにXRリケノンを装着したところ絞りリングを回しても
>開放のまま絞られない状態になってしまいました｡
測光は開放で行いますのでファインダーから覗いている状態では絞られないです
Ｍモードでグリーンボタン押したり光学プレビュー使ったときも絞られないのでしょうか？

書込番号：9803149

[zaizai777]

皆様ありがとうございます。

大変な勘違いをしていたようです。
絞り込み測光絞り込み測光という頭があったので絞ったら暗くなる
確かにＭ４２マウントの場合はそうなるのでそういうイメージを持っていました。
実際に絞り羽根が絞り込まれるのだと勘違いしていました
１週間くらい前に使ったきりだったのでそういうイメージがあったのだと思います。
Ｍモードで何度やってもファインダーが暗くならないのでおかしいなと思ってしまいました
が、確かに測光のため光学プレビューモードにすると暗くなりました。
もちろんグリーンボタンでも暗くなりました。。


大きな勘違いで申し訳ありません・・・

皆様大変ご迷惑をおかけしました。

修行をし直すことにいたします。

書込番号：9804275

[Tomato Papa]

故障ではなかったみたいで良かったですね
解決したんだから泣かないで下さい(^^

書込番号：9804322

[zaizai777]

ビエーン。あじがとうございました。

絞り込み測光のM42とまぜこぜになっていました。
開放測光だから当たり前ですよね。。

反省の印にFA31発注することにします。orz

書込番号：9804418

[タン塩天レンズ]

zaizai777さん、こんばんは。

良かったですね、故障してなくて。(^O^)

＞反省の印にFA31発注することにします。

今回の事が無くても、FA31を発注する気まんまんでしょ！

書込番号：9804581

[delphian]

あらっ？　グリーンボタンでも羽が動かなくなっていると思っていました。
まさかの結末です (^^

書込番号：9804635

[zaizai777]

あいやー、恥ずかしいです〜
穴があったら入りたいです〜。。。
FA31いきますのでご勘弁〜。
ってかタン塩天レンズさんその通りでございますー。
銀一のストラップもー。

あわててグリーンボタンの件吹っ飛んでいましたー。
光学プレビューも。。
オールドいくときはまずライブビューを光学プレビューに変えるのですが
あわてちゃいました。。M42とごちゃ混ぜ・・・
もしも修理だったら寂しいのでK20Dもう1個行くしかないかって思いっきり
思ってしまいました。。

書込番号：9804729

底値はいつ頃だと思いますか？

[https://ssl.]

たしかK10Dの時はK20Dが発売されてからかなり経ってからが底でした。
この例から推測するとK20Dの場合もK-7が発売されてすぐの今ではなく、
数ヶ月から一年後に底を打つと思います。
具体的には今年の年末商戦ぐらいなんじゃないかと私は見ています。
みなさんはどうみますか？

それともう一点、K20Dがもっと安くなるのを待っている方は私以外にも多いと思うのですが、
そんな方にお聞きします。予算はどれくらいですか？
この値段を切ったら買ってもいいという目安を教えてください。
ちなみに私の場合は5万円が一応の目安です。

書込番号：9782411

[ちょべりばちょべりぐ]

数年待ってれば必ず下がりますね。
在庫があればの話ですけど。

いずれ下がることは当たってると思いますが、在庫まで当てられますかねぇ・・・

今ちょっと値段上がって来てますけど・・・・

書込番号：9815403

[ちょべりばちょべりぐ]

ヨドバシのネットショップではもう消えたようですね。
ビックではありました。

書込番号：9815632

[PENTAおやじ]

スレ主さん

＞たとえば100円ショップで「絶対に必要というわけじゃないけど、これいいな。ちょっと欲＞しいな」と思えるグッズを発見したとします。
＞それを買う時に「待てよ、これを買うなら食パンが一袋買える。将来は何が起こるか分から＞ないから、自分が将来、全てのお金を失い、路頭に迷うことがあるかもしれない。
＞そんな時にポケットに100円だけあるとする。
＞6枚入りの食パンを買えば、2-3日生き延びることが出来る。
＞ならば自分は今100円ショップでこの必要でもないグッズを買うべきではない。
＞今ある100円こそが未来の困窮した自分の命を救う最後の100円かもしれない。
＞腹ペコで食べるものが何もないとき、たった一つだけある100円玉でグッズを買うか？
＞いや、絶対に買わない。食パンを買うべきである。

ここまで書くのであれば･･･K10Dが壊れるまで使えばいいのでは･･･！

書込番号：9815775

[１６文キック]

昔、お鹿婆さんちゅうキャラがあったのを思い出した・・・。

あぁ、さむ・・・。

書込番号：9815836

[こばやん＾＾]

スレ主様

＞　給料日まであと７日もあるのに財布の中には2千円しか残っていない、という時の100円と
＞　財布の中に5万円入ってる時の100円は、
＞　なんと！驚くべきことに！じつはまったく同じだけの価値なのです。
＞　どうです？驚いたでしょう。

その様に貴重なお金でしたら、わざわざカメラ如きにまわす必要はない様に思いますけど

余計なお世話でしょうが、5万円は食費に当てられた方がいいと思いますよ。


それでは、今後とも　頑張ってくださいね。

書込番号：9815872

[マリンスノウ]

https://ssl.さん、皆様、こんばんは♪

在庫が無くなる前に時価の最安値で押さえておいた方が良いような気がしますよ♪

安いものから売れちゃうから、残った物は高目のものばかりかもしれません。

そういう私は「元祖底値っ子」♪

たいていは周回遅れの購入なのですが、それなりの駆け引きがあたりします。
でも、ペンタックスってなぜか長期間残るような気が、、、。（汗）

そうなると５万円割れの可能性もあるかも？？？

ちなみに、ちょっと自慢できる新品の最安購入は
X-700n
newF-1
EOS3
EOS1nRS
FM3A
*itDS(S)
*istDS2
EOS5D
EOS40D
α700
ﾍﾞｯｻﾌﾚｯｸｽ(B)
newFD50mmF1.2L
newFD85mmF1.2L
Ai 35mmF1.4
Ai 50mmF1.8S
Ai 58mmF1.2S
OM50mmF2macro
ｱﾎﾟﾗﾝ90mmF3.5
ｱﾎﾟﾗﾝ120mmF3.5
ﾀﾑﾛﾝ180mmF3.5ﾏｸﾛ
smcLimited３姉妹
ほか、巷の最安値よりかなり安くゲットできました♪

数年経って、、、。
ちなみに、地元のショップにα507/α７の新品がありますが、ほぼ定価で売られています。
使わずして経年劣化しているような気がしてなりません。

さらに別のお爺さんが留守番しているショップでは、トプコン用のワインダーが新品で展示されていますが、、、。
一体誰が買うのか？

数年前に店終いしたショップにはフジカの８ミリビデオカメラが新品売られていました。
どう見ても中古にしか見えない、もう４０年も前の８ミリです！（核爆）

書込番号：9815914

[イナバアウアー]

カメラの価値を考えて下さい。

デジ一が100円で買えると思いますか？

5万円が大金とか5万円に対して失礼というの話とは違うのです。

ココではK20Dの製品コスト＋利益を上乗せした額＋K20Dの評価を加味して5万円を考えるべきだと思うのです。

K20Dに対して失礼だと思います。

たとえ6万で買った人であっても、10万円くらいの価値はある思って買った人が多いと思うのですが、
スレ主さんは元々K20Dを5万円以下の価値にしか見ておらず、5万円以下の販売が妥当という見方をしているようにしか思えませんよ。

書込番号：9815982

[https://ssl.]

私は食事以外の趣味･教養娯楽費も人生に必要不可欠な費用だと考えています。
そのギリギリのラインが今回は5万円ということです。

マリンスノウさん
根っからの趣味人ですね。
しかも、出来るだけ安く購入しようとする姿勢は素晴らしいと思います。
ただ、私に言わせればたくさん買いすぎｗ

イナバアウアーさん　
モノの値段というものは時系列によって変化します。
K20Dも発売直後は10万円の価値があったと思います。
他社がより優れた製品を投入し、
自社もより優れたK-7を投入した今となってはそれよりもずっと低い価値しかないのです。
その価格が市場では6万円台前半であり、
私個人の価値観では5万円（前半）です。
およそ1万円の差しかないわけですから、私の価値観がそんなに市場価格と乖離しているとは思いません。
もっと待てばもっと下がるはずです。ただし在庫があればの話ですが。
なければK-7を待ちます。

書込番号：9816633

[Coffee Nut]

https://ssl.さん
乗ってきましたね。最初は散々叩かれていましたが、ある程度理解者も出てきたようです。他のスレッドであなたのコメントは賛成できませんでしたので、これを読み出したのは最近です。

叩かれても叩かれても自分の哲学を説明し続ける姿勢から、あなたの経済哲学は裏付けされています。３０年後に自分が正しかったことが証明されるでしょう。私の周りを見ればそれは証明済みです。衝動買いをしない。残ったら貯金をするなんてことは働かない。これを分かっている人は少ないですね。

私はどんなによい買い物と思っても２４時間考えます。今は家内もそれを真似ています。２４時間後に欲しい物は買います（ほとんどの物は不要となりますが）。この世の中にMustのものはそんなにありません。そんな気がする瞬間があるだけです。しかしある程度の無駄な買い物は当然と思っています。ぎりぎりを狙いますと人間がギスギスします。家のデザインでもある程度の無駄なスペースがあることが安らぎになります。あなたの言われるように知識を得る物、生活を便利にしてくれる物、気持ちを豊かにするモノは必要です。それらをどの辺の価格で手を打つかを見極めます。

あなたのように意志の強い方、経済哲学がある方はどんなことでもできますよ。周囲に惑わされることなく（そんなことはあるはず無いが）そのままで頑張って下さい。あなたを応援することで私も今後叩かれるでしょう。

書込番号：9816809

[PETTANX]

Coffee Nutさん

＞最初は散々叩かれていましたが、ある程度理解者も出てきたようです。

叩かれても叩かれてもゴムみたいな材質なんで叩き疲れただけだろ。
で、結局同類の輩が残ったんで理解者が増えたかのようなミョーな錯覚に陥ってるだけだよ。

預金高が８桁あると言ってみたり（うそかホントか知らんけど、ホントだったらなお怖い。）、自分の貯金法をのうのうと語ったり、数万円レベルの趣味・趣向品の話に100円のパンの話を持ってきて詭弁を弄したり、あんたも本当にこのスレ主おかしいと思わないの？　

同類？　わざと偽初心者マーク付けて「さっさと５万円切れよ！」ってスレタイを揚げるような御仁と。

＞私はどんなによい買い物と思っても２４時間考えます。今は家内もそれを真似ています。２４時間後に欲しい物は買います（ほとんどの物は不要となりますが）。この世の中にMustのものはそんなにありません。そんな気がする瞬間があるだけです。しかしある程度の無駄な買い物は当然と思っています。ぎりぎりを狙いますと・・・・。

この文章読むと同じ臭いがするけど、本当の同類項ではない常識人側の人だと思いたいよ。

Coffee Nutさん、だいたいこんなことアンタがえっらそーに語らんでも普通の人間はみんなわかってるし。物を買う前にここに来るような人たちはね。

書込番号：9817362

[Coffee Nut]

PETTANXさん　

中々興味ある考察ですね。参考になります。

書込番号：9817461

[MIZUYOUKANN]

https://ssl.さん　ありがとうございました。<(_ _)>

＞皆さんに驚くべきこと事実をお教えしましょう。当たり前と思う勿れ。
＞当たり前すぎてこのことを面と向かって言われたことはないでしょうから。

＞給料日まであと７日もあるのに財布の中には2千円しか残っていない、という時の100円と
＞財布の中に5万円入ってる時の100円は、
＞なんと！驚くべきことに！じつはまったく同じだけの価値なのです。
＞どうです？驚いたでしょう。

本当におどろきました。

昔、お釈迦様のお言葉で、
「生きている人は　生きているという驕りがある」とおっしゃったということを
本で読んだか、人に聞いたか（どっちだか忘れた）したのですが

その時は何のことを言ってるのかさっぱり分かりませんでした・・・・

そうなんですね！！
余命３ヶ月を告げられた人も
あと何十年か生きる（つもり）の人も
同じ２４時間、同じ一日なのですね

そう思ったとき、多少の嫌な事はなんでもなくなったような感じがしました

今日は心を入れ替えて　←　ホントかぁ？
仕事をしております。

書込番号：9817633

[アカシヤ☆へんこ]

猫の座布団さんへ「猫ざぶ」と呼び捨てで電光石火の返信。

で、顔、笑ってる。


このスレ主怖いっす　((((/＊0＊；)/

書いてる中身もヘンやし。

書込番号：9817984

[ちょべりばちょべりぐ]

現在６７６００円が最安値のようです。
（それより安いところは在庫ないそう。）

これからだんだん上がって来たりして・・・？

書込番号：9819008

[https://ssl.]

Coffee Nutさん
励ましのコメントありがとうございます。
「無用の用」というやつですね。
私が立てたこのスレも言ってみれば無用の用の一例かもしませんｗ

MIZUYOUKANNさん
なるほどー。生きている驕りですか。
私の財布の中の100円玉の価値論をそのまま人生と一日に敷衍することができるとは
正直、驚きました。こちらこそ、良いことを教えていただき、目から鱗です。
若者も老人も、健康な人も病気で余命わずかの人も、
仰るとおり、一日は同じ24時間ですね。
一日一日を大切に、そして明日という日に希望を持って臨みたいですね。
私はどんなに最悪なことがあった日、落ち込んだ日でも、また逆に良いことがあった日も、
「明日はもっと良くなる！」と思いながら眠りにつくようにしています。
コメントを読ませていただいて、前向きに一日一日を大切に生きようと思いました。
ありがとうございました。

＞ちょべりばちょべりぐさん
本当に価格が上昇に転じてきましたね。
これはきっと色仕掛けが奏効したのでしょう。
メーカー在庫となるであろう個体に違う色を塗って「限定チタンカラーモデル」
などと称して付加価値を付けて売ることで、既に持っている人にまで二度買いをさせ、
さらに不良在庫を一気に処分するという非常に上手いやり方です。
この商法は他のメーカーが真似をするかもしれません。これを考えた人はたいした切れ者だと思います。
しかし、ペンタがそう来るなら、つまりK20Dの価格が7万円もするのであれば、
こちらも作戦があります。もうK20Dは買いません。K-7が下がるのを待つだけです。
K-7なら1年後に7万円ぐらい出しても良いと思っています。
今の心境を言い表すならば、「値下がりよし、値上がりまたよし」
あるいは「K20Dよし、K-7またよし」とでも申しましょうか。
いずれにしても、望むところです。どちらに転んでも私には楽しみが待っています。
K20Dの値下がりの目もまだまだあると思っています。
どちらを買うことになるのか、今からワクワクしています。

書込番号：9819573

[tototonton]

スレ主さま

貴殿の予想とは裏腹に、値段が上昇しておりますよ。

在庫がある店舗数や、2位・3位の価格などを考えると
今後は5万円どころか、7万円を超えそうですね。

ここは恥をしのいで、今買っちゃう事をお勧めします。

ＧＯＯＤ　ＬＵＣＫ！

書込番号：9819590

[こばやん＾＾]

スレ主さまへ

性懲りもなくすみません　(^^ゞ

＞　K-7なら1年後に7万円ぐらい出しても良いと思っています。
100円の大切さをあれだけ力説されていたスレ主さまが一気に20000円も予算UPですか？
その思い切りの良さに感服しました。

頑張ってください。

でも、予算UP分はバッテリーグリップてのは無しですよ

書込番号：9819722

[https://ssl.]

tototontonさん

判断はまだまだ早いですよ。
本当の勝負時は今年の年末商戦だと思います。
もしK20Dが7万円を超えるなら私は絶対に買わないです。
世の中の多くの人もそうだと思います。

こばやん＾＾さん
K20DとK-7の性能差は2万円の価値は十分にあると私は思います。
それに来年までに趣味に使える用の予算は今よりも当然増えますから。
K-7になら7万円出しても良いです。

書込番号：9820080

[ルナ・クリスティン]

◆NeverNextさん　こんばんは♪

＞2009/07/05 09:54　[9805968]

済みません。こちらに気づきませんでした。

79,200(K20DT)
33,000(K20D)
-26,000(K10D)
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20,200（追金）

更に-200yenで、ジャスト\20,000でした。

書込番号：9830774

[NeverNext]

ルナさん

返信ありがとう。^^


追い金は 20,000円ですか、安いですねー。

K10D も K20D もあまり使い込んでいないのでとても綺麗な状態なので買い
叩かれることはないと思います。

問題は、「どこの店に持って行けばいいのか？」ということなんですが、
どこがいいんでしょうかねぇ？^^;

どなたかお勧めの店を教えて頂けませんかね？^^;

書込番号：9833680