PENTAX K20D ボディ のクチコミ掲示板

50mm 4本勝負！ Part2

[ボンボンバカボン]

(1)	(2)	(3)	(4)

大好評にお応えして、2匹目のどぜう狙いです。レンズは、前回同様、数千円から十万円までの、次の4本です。

　(A) RICOH XR RIKENON 50mmF2.0
　(B) PENTAX FA50mmF1.4
　(C) PENTAX A50mmF1.2
　(D) Carl Zeiss Makro-Planar T* 2/50mm

被写体は、裏庭の日陰の水仙。設定は、 Mモード、カスタムイメージ「ナチュラル」、F2.0、ISO100 で、明るさが同じくらいになるようにSSを調整しました。

今回の方が難しいかと勝手に思ってるんですが、素人考えなので簡単かもしれません。
この絵が好き... などのご意見もいただけると面白いかなと。
前回のリベンジに燃える方、奮ってご参加を (^^ゞ

書込番号：7680382

[ボンボンバカボン]

↑あっ、元画像はこちら↓へどうぞ。
http://bonbonbakabon.blogspot.com/2008/04/50mm-2.html

書込番号：7680421

[DMR★]

ボンボンバカボンさん おはよう御座いますｍ（＿＿）ｍ

この手の予想は初めて参加ですが出勤前に衝動的に…

1→A　RICOH XR RIKENON 50mmF2.0
2→B　PENTAX FA50mmF1.4
3→D　Carl Zeiss Makro-Planar T* 2/50mm
4→C　PENTAX A50mmF1.2

理由は比較レンズの解放絞りから元画像の被写界深度の狭い順にみて最後に１と３で少し悩みましたがづやらCarlZeissレンズは露出がアンダー傾向みたいなのでこんな予想になりました＾＾ｖ
当たるかな？？？

書込番号：7680451

[ＣαＮＯＰ]

レンズの事は全く無知ですが、、
(1) (A) RICOH XR RIKENON 50mmF2.0
(2) (C)PENTAX A50mmF1.2
(3) (D) Carl Zeiss Makro-Planar T* 2/50mm
(4) (B) PENTAX FA50mmF1.4

正直全く分かりませんが、、好みは（３）だけです
（３）がA50mmF1.2じゃないと、、、、
場面によって５０ｍｍ数本もちかねないです、、、
その前にαマウントアダプター欲しいです

書込番号：7680455

[にせオヤジ]

こ、今度こそ…(泣)！

(1)−Ａ
(2)−Ｃ
(3)−Ｂ
(4)−Ｄ

　　　ぬぅ....（'ε°；）

ど、どないや…(泣)？

書込番号：7680463

[カメラ好きのLoki]

（1）-(A) RICOH XR RIKENON 50mmF2.0
（4）-(B) PENTAX FA50mmF1.4
（2）-(C) PENTAX A50mmF1.2
（3）-(D) Carl Zeiss Makro-Planar T* 2/50mm

取り急ぎ、投票のみで失礼　m(_ _)m

書込番号：7680484

[やむ1]

おはようございます。
1問目もRIKENONだけ(とFA50)は当ったのですが・・・・
って、そのレンズしか持ってません。今回もRIKENONは!!

(1)-(A)
(2)-(C)
(3)-(B)
(4)-(D)

一番の好みは、(2)ですかねぇ。
まずい、(2)がA50F1.2だとすると。このレンズ欲しくなる。

書込番号：7680517

[m_o]

おはようございます。
気になるので投票してから仕事します(^^;)

1→C (A50mmF1.2)
2→B (FA50mmF1.4)
3→A (RIKENON)
4→D (Makro-Planar)

好みは1と4なので前回の結果を参考にあてはめてみました。
3の画面が少し暗いので難しいのですが、線が太く感じるのでRIKENONと予想。

…他の方とだいぶ違うなあ…自信無くなってきた(^^;)

書込番号：7680712

[中華おいなり]

前回はズルしてすいませんでした。

前回の桜草は、我が家のモニターでは２と３の画像がぼけ方など大変似通ってみえました。ということはＦＡ５０とＺｅｉｓｓは同じ雰囲気を持ったレンズということ！？と勝手に解釈しています。ペンタのレンズは実力があるんですね〜。

ということで・・・今回は難しいです。

１→Ｂ
２→Ｃ
３→Ｄ
４→Ａ

３番がアンダー目ですが１番と同じく、くっきりするところはくっきりと、ぼけるところは感じよくボワーと来ているので、前回と同じ考え方でＦＡ５０とＺｅｉｓｓのどっちかな？（好きな絵です）としました。後は勘です。

書込番号：7681005

[沼の住人]

乗り遅れないように。。。^_^;

（４）は二重ボケを感じるので前回も同じ傾向を示していたリコーさん。
（３）はしっかり解像しているのでツアイスのマクロ。（こいつだけ露出が違うのが何に引きずられているのかわからないので不気味なんですが）
（２）はうまくボケているけど、ピントが難しそうなのでA50f1.2。
（１）で残りはFA50。
という合っているかどうかよくわからない理由で。。。

（１）：(A) RICOH XR RIKENON 50mmF2.0
（２）：Carl Zeiss Makro-Planar T* 2/50mm
（３）：PENTAX A50mmF1.2
（４）：PENTAX FA50mmF1.4

いやはや、難しい。^_^;

書込番号：7681189

[にこにこkamera]

1−B
2−A
3−D
4−C

宝くじ買ったみたいな心境です♪　ドキドキッ(*^o^*)

書込番号：7681195

[沼の住人]

> （１）：(A) RICOH XR RIKENON 50mmF2.0
> （２）：Carl Zeiss Makro-Planar T* 2/50mm
> （３）：PENTAX A50mmF1.2
> （４）：PENTAX FA50mmF1.4

て、違うじゃん！ (^o^)丿

（１）：(B) PENTAX FA50mmF1.4
（２）：(C) PENTAX A50mmF1.2
（３）：(D) Carl Zeiss Makro-Planar T* 2/50mm
（４）：(A) RICOH XR RIKENON 50mmF2.0

でお願いします。<m(__)m>

書込番号：7681208

[パイオーツ・オブ・レズビアン]

むむ、今日も安眠妨害ですか？
先日はとんだ赤っ恥をかかされました。
同じレンズならもうだまされませんからね！

(1)→(A) RICOH XR RIKENON 50mmF2.0　　やむ1さんのをカンニングなのだ
(2)→(C) PENTAX A50mmF1.2　　　　 　一番の好印象なのだ（Ｏｈ！ペンタスティック☆）
(3)→(D) Carl Zeiss Makro-Planar T* 2/50mm　前回同様、他より暗い感じがするのだ
(4)→(B) PENTAX FA50mmF1.4　　　　　これしか残らないのだ

コレデイイノダ！…グンナイ(-_-)zzz

書込番号：7681260

[メカキングギドラ]

ようし、今度こそ！

1-(A) RICOH XR RIKENON 50mmF2.0
2-(B) PENTAX FA50mmF1.4
3-(D) Carl Zeiss Makro-Planar T* 2/50mm
4-(C) PENTAX A50mmF1.2

これでご褒美のプラナーはもらったも同然！？

書込番号：7681373

[広角王]

ボンボンバカボンさん、こんにちは。
今回は、色合いもしっかり見ます。

1.a
2.c
3,d
4.b

…かな〜。二番のボケ具合が気になる…。

書込番号：7681458

[くらくら３３３]

クイズ１で気に入ったＡ５０ｍｍＦ１.２レンズだけは絶対当てたい！

(１)Ａ　花びらのボケがいまいちなので･･･
(２)Ｃ　明るくてボケ具合が強い。花びらの繊維がくっきりなので･･･好きな画像です。
(３)Ｄ　暗いが、花びらや茎の解像度が高く感じられる。これも露出補正すれば、好きな画像です。
(４)Ｂ　ボケは強いが、花びらや茎の繊維が生かされていないと感じる。

というわけでよろしく！

(２)だけは絶対当てたいぜーーー

書込番号：7681499

[若葉風味]

リベンジさせて下さい（＾＾

(1)-(A) RICOH XR RIKENON 50mmF2.0
(2)-(C) PENTAX A50mmF1.2
(3)-(D) Carl Zeiss Makro-Planar T* 2/50mm
(4)-(B) PENTAX FA50mmF1.4

書込番号：7682508

[雨だれ石をうがつ]

面白そうですね。参加させてください。
前回のPart１の回答を見た上での私の印象は
Ａは色がちょいと控えめ。
Ｂは良く言えばソフト。悪く言えばモヤッとしてる。
Ｃは解像感、発色とも良好。
Ｄは４つの中で最もヌケが良く立体感がある。
という感じでしたので、今回のに当てはめると

1→Ａ　
2→Ｃ　
3→Ｄ　
4→Ｂ　

かなと思いますが、３のツァイス以外は自信なし。
３は格の違いを感じます。
こんなこと書いて外したら赤っ恥ですね(笑)

書込番号：7682698

[ロナウジ]

ボンボンバカボンさん　こんばんは。

えいっ！今度こそ。

1→A
2→C
3→D
4→B

書込番号：7682891

[70111]

えっと，私も
1-A リケノン
2-C A50mmF1.2
3-D Zeiss
4-B FA50mmF1.4
だと思います。
立体感がずば抜けていいのが3でzeiss
Part1でボケの一番大きかったFA50mmF1.4が今回一番ボケが大きい4
1,2を比べてシャープな方の1がリケノンで
残った2がA50mmF1.2
だと思いました。

これが正しいと仮定しての話ですが，
シャープなレンズは２線ボケしやすく，DFA100mmF2.8Macroとかもそうなんですが
zeissレンズはシャープでも２線ボケしていないところがすごいです。
逆に普段やわらかい描写をしてくれるFA50mmでも
２線ボケするんだぁ，と大変参考になりました。

書込番号：7683147

[DULL'S]

ボンボンバカボンさん　こんばんは。

今回は正解者が多く出そうですか？
それともみんな仲良く間違ってますか？

私の第一印象は、今一番多い回答と同じなんですけど。（微笑）

今日はうちに「新しい子」が来ましたのでこれにて。（謎）

書込番号：7683154

50mm 4本勝負！

[ボンボンバカボン]

(1)	(2)	(3)	(4)

皆さん、こんばんは。
気が付けば、手持ちの50mm単焦点が4本、価格.comで一度にUPできる画像が4枚... ということで、比較「テスト」をしてみました。レンズは、数千円から十万円までの、次の4本です。

　(A) RICOH XR RIKENON 50mmF2.0
　(B) PENTAX FA50mmF1.4
　(C) PENTAX A50mmF1.2
　(D) Carl Zeiss Makro-Planar T* 2/50mm

被写体は、満開になった庭の芝桜。設定は、 Mモード、カスタムイメージ「ナチュラル」、F2.0、ISO100 で、明るさが同じくらいになるようにシャッタースピードを調整しました。同じF値とSSでも、明るさが違ってくるんですね。

さてさて、見分けが付きますか？ ぺーぺーの私なんぞには、とても無理です (^_^;)

元画像はこちら↓へどうぞ。
http://bonbonbakabon.blogspot.com/2008/04/50mm-1.html

書込番号：7675590

[m_o]

こんばんは。

> さてさて、見分けが付きますか？

全然わからないのですが参加させてください。
1)→D
2)→B
3)→C
4)→A

書込番号：7675684

[ボンボンバカボン]

m_oさん、ありがとうございます m(_ _)m
誰も参加してくれなかったらどうしようかとヒヤヒヤものだったので...
どの絵が好みか...なんかも、ついでにお聞かせ頂ければと (^^ゞ

書込番号：7675710

[LANCIA STRATO'S]

私ボンボンバカボンさん
こんばんは。
面白そうな比較ありがとうございます！
私もさっぱり分かりませんが参加させて下さい。

(1)→(D)Carl Zeiss Makro-Planar T* 2/50mm　解像度？
(2)→(A)RICOH XR RIKENON 50mmF2.0　パキパキ？
(3)→(C)PENTAX A50mmF1.2　呆け多い？
(4)→(B)PENTAX FA50mmF1.4　(3)と同じ傾向？

全く根拠はありませんが…（汗）

好みは(1)の画です。

書込番号：7675888

[ボンボンバカボン]

とぅえにで〜が入院中で桜の時期を逃し、皆さんの桜の絵を横目で羨ましく見ながら過ごしてたので、芝桜で対抗してみました。
何気なく咲いていて余り注目されないんですが、こうして一面に写すと、なかなかかわいいですよね。

書込番号：7675990

[100back]

テストお疲れ様です。
ちょっと面白そうなので参加します。

(1)→(D)　ボケが柔らかく、円形だから・・・？
(2)→(B)　(1)と迷ったけど、(1)よりもボケが角ばって見える・・・？
(3)→(C)　ボケのグルグル感が何となく・・・？
(4)→(A)　この硬さ、パキパキ感は恐らく・・・？

うーん、(1)と(2)は難しいですね。逆かも？
ちなみに、好みは(1)です。

書込番号：7676077

[やむ1]

こんにちは。
見比べる目は持ち合わせていないのですが・・・・・
ちょっと参加してみますぅ。

(1)→(D)
(2)→(C)
(3)→(B)
(4)→(A)

半分は勘です。
好きなのはやっぱ(1)ですかねぇ。
ボケ方が柔らかく綺麗に感じるんで。

書込番号：7676176

[プロテクトX]

おはようございます。面白い（レンズのテイスティング？）企画ありがとうございます。
僕も参加させて下さい♪

1:(C) PENTAX A50mmF1.2

2:(B) PENTAX FA50mmF1.4

3:(D) Carl Zeiss Makro-Planar T* 2/50mm

4:(A) RICOH XR RIKENON 50mmF2.0

かな？と思います。悩み始めると収拾がつかなくなりますね。
う〜ん、難しいです。

書込番号：7676250

[常にマクロレンズ携帯]

RICOH XR RIKENON 50mmF2.0 しか持っていませんが
そうであって欲しい
(1)がD
安くて使えるお気に入りで
(2)がA
後はわかりませんが山勘で
(3)がC
(4)がB

書込番号：7676286

[インダストリア]

面白い企画をありがとうございます。

後ろボケの大きさ
３＞４＞２≧１
前ボケの大きさ
３＞４＞１≧２

カリカリ系＝１＆２
ソフト系＝３＆４

FA50mmは２つともはソフトで柔らかい描写なので３、４に該当。
F1.2よりF1.4の方がよりソフト、かつ開放に近いので
ボケの大きい３＝FA50mmF1.4
（両方持っていますが自信ありません）

1と2の比較では1の方が描写がしっかりしていると思うので
１＝Carl Zeiss Makro-Planar T* 2/50mm

１＝(D)Carl Zeiss Makro-Planar T* 2/50mm
２＝(A)RICOH XR RIKENON 50mmF2.0
３＝(B)PENTAX FA50mmF1.4
４＝(C)PENTAX A50mmF1.2

書込番号：7676357

[地球人になりたい]

おはようございます。面白いですね。僕も参加させてもらいます。
（1）→(Ｂ：FA50/1.4)
（2）→(Ｄ: Zeiss 50/2.0)
（3）→(Ｃ：A50/1.2)
（4）→(Ａ：リケノン50/2.0)
ほんと悩みますね。ボケ具合は（1）、ピントのきてるところは（2）が好みかな、全体の描写ではやっぱり（1）がいいかな。

書込番号：7676366

[若葉風味]

ボンボンバカボンさん。こんにちは
私も参加させてください。

(1)−(B) PENTAX FA50mmF1.4
(2)−(D) Carl Zeiss Makro-Planar T* 2/50mm
(3)−(C) PENTAX A50mmF1.2
(4)−(A) RICOH XR RIKENON 50mmF2.0

すべてなんとなくです（＾＾
ハッキリ言いまして写真ごとに微妙に違うのはわかるのですが、どれが高額なレンズの描写かが自信もてません。私の眼力に加えて、モニターの責任も言い訳にしておきます。

書込番号：7676508

[m_o]

失礼しました、寝る直前だったもので (^^ゞ
改めてよく見てみると微妙に印象が違ってたりします。

1と2がボケがおとなし目のように感じるので、個人的にはこちらの方が好みです。
3と4なら一見線が太いように見えた4の方が面白そうな感じがしました。
なにせ当該のレンズは一本も持っていないので回答はココの評判から私なりに想像して(^^;)

書込番号：7676642

[yocchiepoo]

(^o^)／参加します

�@⇒(D) Carl Zeiss Makro-Planar T* 2/50mm
�A⇒(B) PENTAX FA50mmF1.4
�B⇒(C) PENTAX A50mmF1.2
�C⇒(A) RICOH XR RIKENON 50mmF2.0

勘です！(ｷｯﾊﾟﾘ)

書込番号：7676722

[沼の住人]

もう少し考えて見ます。

しかし、違うものですねえ。(^.^)

書込番号：7676733

[C'mell に恋して]

ボンボンバカボンさん こんにちは

　このような問題を作成して頂いてご苦労様です！！
　早速参加させて頂きたいと思います。

　
　１−(B) PENTAX FA50mmF1.4
　２−(A) RICOH XR RIKENON 50mmF2.0
　３−(C) PENTAX A50mmF1.2
　４−(D) Carl Zeiss Makro-Planar T* 2/50mm
　という予想を立ててみました。

　自分なりの勝手な理由があるのですが、他の方を
　ミスリードしては良くないと思い正解が出るまでは
　答えのみの記入にしておきます（笑）
　

書込番号：7676848

[ボンボンバカボン]

皆さん、予想以上にたくさんの方のご参加、感謝感激です。

中間報告です。現在のところ、正解者は、ドロロロロロロ〜ン(ドラムロールのつもり)...

　なし

数千円から十万円までのレンズの比較となると、「芸能人格付けチェック」にでも参加してる気分になって楽しいですよね (^^ゞ

書込番号：7676853

[utayan]

1)→A
2)→C
3)→D
4)→B
まちがいない！！？

書込番号：7676876

[m_o]

まだ正解者なしですか、あららら(^^;)
頭の中のイメージと実際の写りってやっぱり違うのですね。

書込番号：7676913

[カタイン星人]

直感ですね(^_^;

(1)C
(2)B
(3)A
(4)D

さすがに４本だと、混乱しますね(^_^;

書込番号：7676957

[こ むぎ]

(1)リケノン　F2.0 中心の花の下の草の部分が一番ピントが合ってます。被写界深度が一番深いので。
(2)色の濃さとピント部分の解像度
(3)A50mm F1.2一番ボケの量が大きいのと、色が薄め
(4)FA50mm F1.4 発色が３と同じ傾向
３，１，４，２の順で見分けてみましたが。さすが、２のツアイスは、そうやって見ると左側の草の茎の部分凄いですね。レンズの周辺側なのにくっきりしています。

って、違うか？？

書込番号：7676980

やっと決心、買いました。

[＠とんぼ]

迷うこと1ヶ月、とうとう理性を振り切って指がポチッとキーを押しました。（＾＾
明日は無理だが明後日には「ピンポーン佐川急便でーす」とくるでしょう。

思い起こせば1年と少し前、喜びに包まれて撮りまくったＫ１０Ｄ。なぜかそりが合わなくて半年いただけでプイッと出て行きました。
しかしその感触が忘れられなくて、ついに「もっとイイと言われるＫ２０Ｄ」を手に入れました。
気に入ったカメラが無いでもないのに更に1台。本？と愛？の間を行ったり来たり、暇も無いのに我ながらあきれています。　　　　　　　ペンタ沼再入沼のご挨拶です。

書込番号：7672811

[てつぷ]

ご購入おめでとうございます。
自分も昨日購入し、下に投稿してしまいました。
店員さんも『K10Dより更に進化しています』と勧めていただきました。
ピンポーンが楽しみですね。

書込番号：7672849

[＠とんぼ]

てつぷさん,
ピンポーンが待ち遠しいです。
本体だけ買いましたのでこれからレンズを物色します。『K10Dより更に進化しています』のＫ２０Ｄを楽しむレンズは何にしたらいいのでしょうか。

22日からの旅行の伴としたいのであせっています。もっと早く買えばあせらずに済みますが理性と欲望の勝負がつかなくて。　　　　　　いらいらそわそわ・・・・

書込番号：7674313

[パラダイスの怪人]

＠とんぼさん
お帰りなさいませ♪

理性は必ず欲望に負けますね(^^vぶぃ

Ｋ２０ＤはＫ１０Ｄとは似て非なるものです。
待ち遠しいですね。

私の個人的な好みでは旅行にはＦＡ３１ＬｉｍｉとＦＡ７７Ｌｉｍｉの
「くりくり」「とろとろ」のツープラトンですが・・・

書込番号：7674377

[＠とんぼ]

パラダイスの怪人さん,

よろしくおねがいします、出もどりです。なるべく小さくなっています。

今月はもう予算オーバーです、カメラにレンズに旅費に小使い。
もっとお手柔らかにお願いします。

それにしてもやっぱりペンタ沼はコワーイ。

書込番号：7674732

[ronjin]

＠とんぼさん
こんばんは
ブログ拝見させていただきました。すばらしい写真の数々ですね。私も見習いたいです。
D300との使い分けができるなんて羨ましいです。
今度の沼は深そうですよ。（笑

書込番号：7675148

[＠とんぼ]

ronjinさん

ご覧くださいましてありがとうございます。
下手なブログでお目汚しですね、気を悪くなさらないでくださいね。

使い分け・・・本？と愛？の付き合い分け、難しいものでしょうね。そんな経験もなし、そんな器用でもありませんが・・・どちらか一方に傾いていくような気がします。
そんときゃ其ん時ですね。

書込番号：7675360

[てつぷ]

やはり怪人さんのおっしゃるとおりFA31or77Limitedでは！
K100Dのフルオートで撮っても魂に響く画が撮れる気がします。
それがK20Dなら更なる画が。期待しちゃいます。

旅行でしたらDA★16-50SDMの防塵防滴もいつでも使えて魅力的ですが。
当日が雨の可能性もありますので。

書込番号：7675581

[やむ1]

＠とんぼさん、こんにちは。
K20D購入おめでとうございます＆お帰りなさいぃｗ
D300との2台体制ですか!!こりゃほんとすばらしいですねぇ。
レンズは「あらゆるレンズで優れた描写を得るために」ということなので、
FA系のレンズでも楽しめそうですね。
皆さんが書かれているFA31やFA77、
安価なFA35やFA50辺りでは如何でしょうか。

書込番号：7676221

[＠とんぼ]

てつぷさん,こんにちは

＞やはり怪人さんのおっしゃるとおりFA31or77Limitedでは！

とっ、とんでもない。私ごときが怪人さんやてつぶさんと同じお道具を使ってはバチがあたります。新参入沼者をいたわってくださりませ。（＾＾、

やむ1さん、こんにちは

＞安価なFA35やFA50辺りで・・・

うれしいアドバイスをありがとうございます。
ヨーク考えた挙句シグマ１８−５０Ｆ２．８．今回はこれで行こうと思います。イイ画が出てくれば儲け物、汚い画なら腕が悪いとあきらめます。

書込番号：7677264

[てつぷ]

いやいやご謙遜を。素敵なBlogを楽しんで見させていただいております。

シグマ１８−５０Ｆ２．８　このあたりのズームはとっても使いやすそうですし、
評判もよく興味があります。ただK20Dはシグマのレンズにて不具合とのスレを見かけました。
フジヤカメラの店員さんもK20Dはサードパーティー品に気を付けてくださいとの忠告です。

シグマ10-20mmがあるので今度試してみます。何かありましたらご報告させていただきます。

書込番号：7677372

[＠とんぼ]

ギクッ！まっ、まさか！

書込番号：7678509

新しいレンズキャップ

[ボンボンバカボン]

K20D, FA50/1.4, O-LC58

ペンタから新しいレンズキャップが発売されてしばらく経ちますが、どうも品薄なようで、 PENTAX ONLINE でさえ入荷待ち。ビックカメラ.com で一人1個までで在庫ありだったので、O-LC58を1個だけは手に入れたんですが、それも最近は「お取り寄せ」になってしまいました。O-LCで始まるのはどうやら全部トキナー型になったようですね。早く量産して欲しいです (^_^)v

書込番号：7670937

[習わぬ経読み]

ボンボンバカボンさんこんばんは。
前にもK20Dのスレで報告しましたが、DA☆16-50で使用した経験から
このタムロン型キャップの改良をPentaｘに提案しました。

中のつまみが浅く、指が滑ってキャップが飛んでしまうのです。

早く改良型が出ることを期待しています。

書込番号：7671212

[ヘンリースミス]

ボンボンバカボンさん

本題から外れますが、私がやりたくても出来なかった
皮のストラップを付けていらっしゃいますが、付けて
いる部分はどうされているのですか？　写真には
詳細には写っていないのでお教えください。

皮のストラップが二本もお蔵入りになっています。

市販の皮のストラップは皆、金属のリング（三角形
のもありますが）が付いていて、これをペンタの
デジイチの平型金属部に付けると、ボディーを
傷つけそうで怖くて出来ないのですが？

金属部を覆う穴の空いた皮片が売ってはいますが、
金属同士の接続には代わりが無くて、気休めかなと
思うのですが、いかがですか？

書込番号：7672148

[新し物好き001]

こんにちは。
私も★１６ー５０ではじめてこのキヤップを使いましたが、やはり指のかかる箇所が浅い為、特に閉めようとした時にパチンと弾いてレンズの前玉に当たってしまうことがあります。

プロテクターを付けているので、レンズに傷は付きませんが改良していただきたいですよね？

書込番号：7672301

[ボンボンバカボン]

ヘンリースミスさん、こんにちは。
こちら↓に詳しく紹介してますので、ご参考にどうぞ。私は直付けしようとして、初めて三角環の存在を知りました。
http://bonbonbakabon.blogspot.com/2007/12/blog-post_31.html
結局、三角環＋保護皮で取り付けてます。三角環は大きめのものが必要です。
金属同士の接触部分は仕様がないと割り切っています。本体は大丈夫ですよ (^_^)v

書込番号：7672658

[ヘンリースミス]

ボンボンバカボンさんへ

やはり、それ相当に苦労されているのですね。
金属ー金属の当たりは仕方ないですね。丸い
輪っかを探してみます。ありがとうございました。

書込番号：7673097

[ボンボンバカボン]

本日、某大手ウェブショップに問い合わせたら、O-LC58の出荷には１ヶ月かかるとの回答をペンタから受けたそうです。
しばらくは品薄が続きそうですね。

書込番号：7674819

[こまわり犬]

私は新レンズキャップをDA50-200mm用に購入しました．
ところで私が使っているK10DにはDA21mmレンズキャップ+FA50mm f1.4の組み合わせで使っています．古めのレンズキャップも試しましたがバランスの取れているほうを選択しました．

>ヘンリー・スミスさん
私は革ストラップの件、MZ3で三角リングを事前に装着して試しました．お薦めはbenllys.comに一度問い合わせしてみると良いかと思います．取り付け問題の件も驚くほど丁寧な対応して頂けます．

書込番号：7682805

[ボンボンバカボン]

こまわり犬さん、こんばんは。
２枚目の「ＡＳＡＨＩ ＰＥＮＴＡＸ」がかっちょイイですね！
型番は何ですか？ 当然、もう売ってないとは思いますが...

書込番号：7683953

[こまわり犬]

ボンボンバカボンさん、こんにちは．
古いメタルキャップは地元のカメラ屋さんでジャンクパーツとして販売していたものを見つけて購入しました．そのため、この49mmキャップは私も型番等について分かりません．色が微妙にさめた黒なので、装着したときはK10Dとは合わない印象を受けます．その点で真っ黒なDA21mm用キャップの方が引き締まって見えます(^^

書込番号：7684780

[かずぃ]

今日ヨドバシに寄ったら、O-LC58とO-LC52が２個ずつありました。
僕が欲しいのはO-LC67なので買いませんでしたが・・・。(^^ゞ

書込番号：7687432

[ボンボンバカボン]

かずぃさん、こんばんは。
やっぱ、都会はイイですねぇ。ヨドバシ.comにはまだないんですよねぇ... (T_T)

書込番号：7688057

フルサイズ?!

[足らんてゅーの？]

「Samsungからフルサイズセンサー？」
http://dslcamera.ptzn.com/article/4034/samsung-ff-80411
ってことは、やっぱり期待しても良いのでしょうか？
ま、早くて再来年くらい？
あくまで「噂」とのことですが…。

書込番号：7662361

[まる.]

サムソンがペンタから欲しいのは、一眼レフに関するノウハウであって、必ずしもペンタックスの為に撮像素子を開発するのが目的とは思えません。
ペンタックスの35mmフルサイズ対応のレンズのロードマップは姿が見えませんし、短期間で35フル対応のレンズをリリース出来るとは考えにくいです。
実際開発しているとして、サムソンの、サムソンのための撮像開発と言う方が考え易いですね。
まぁ、世の中何があるか分かりませんが。

書込番号：7662403

[⇒]

映像素子の前にフルサイズセンサーに対応したレンズが無いとフルサイズ機があっても意味が無いので…DFAマクロ以来のDFA若しくはFAレンズをどんどん出して欲しいです。
もうDAレンズは十分でしょう。

書込番号：7662408

[Manjusri]

まぁ、ねぇ。。。当然やってるでしょうね。

今回のK20D・SamsungCMOSから吐き出される画を見て、
Samsung製の映像素子に食指を伸ばしている他メーカーもあるかも知れませんし。。。

ペンタ（HOYA）に優先供給する、というような約定があるなら、
ペンタも早く載っけてこざるを得ないでしょうが、
まだまだ「開発初期段階」。

長い目で待ってみては？

書込番号：7662453

[E30&E34]

レンズ次第でしょうね？

ソニー向け？　アルファマウントでサムスン半自社製？もあるし、
ニコンボディを買い取って、サムスン製？　ニコンにも供給？も有り得そう？

書込番号：7662488

[TAIL4]

ペンタックスからフルサイズは、期待するだけ無駄でしょうねえ・・・
(てか開発終了している、645デジタルですらまだなんですから)

仮にフルサイズ一眼レフを出したところで、レンズ群がどうしようもないのが
現状です。出てくるレンズはDAシリーズばかり、一方でFAやDFAは整理縮小され
中望遠まではかろうじてあるものの、まともなズームレンズ・135mm以上のレンズが
全くないのが現状ですからねえ。

書込番号：7662510

[カメラ好きのLoki]

ＦＡレンズが主体にＤＡレンズほんの少しのロードマップを、*ist終売と共にＤＡオンリーに書き替えた実績を持つペンタですからね〜 何やってくれるかは(笑)

　韓国の企業は、共同開発でも自分のところが主体で作った様にアピールするところがあるから、この発言だけでは 自力開発なのか、どこか（ペンタ？）との共同開発なのか読み取れませんね。

ただ、ペンタのフルサイズは出るまでに１年半ほどかかる可能性は見えてきましたね。…５Ｄ後継機も視野に入れねばいけないかな、この調子では。

書込番号：7662601

[カルロスゴン]

Samsungからフルサイズが出たとしたら、買うのはNikonかPentax位でしょうみ(Leicaはどーかな。どーでもいいけど）。
よくレンズレンズっていうけど、一緒にテキトーな24-75mm辺りのズームレンズでも出してくれれば、まずはそれでスタート。FA/FDAが全く使えないと決まった訳でもないし。レンズが先かフルボディが先か。そりゃフルボディでしょ。レンズにいいのがなけりゃ、TamronA09でもZeissでも使うよ。

書込番号：7662746

[yosacoi]

ペンタも早急にフルサイズの開発姿勢を示すべきだと思います。

K20Dの解像度はかなり優れてきていますが、それが更にフルサイズになれば他社を圧倒した解像度になる可能性があるかもです。

デジイチの世界、将来は普及するであろうフルサイズに、ペンタユーザーのまま発展していけないというのは辛いものがあります。
今後は是非DAレンズではなくDFAレンズを出すことと、フルサイズボディの開発を急ぐべきと思います。

上級機にフルサイズを持たないメーカーを敬遠する入門者がいることも事実です。

書込番号：7663024

[C'mell に恋して]

フルサイズが出てくれると良いですが〜。

レンズのラインナップを心配なさっている方もいますが、ペンタの事なので
昔のレンズも使用できる様にしてくれそうなので、当面はボディからでも
いいような気がしますが・・・。

もし、フルサイズでキットレンズがDFA☆28-70mm（中身はFA☆28-70mm）あたりが
付いたとすると幾らくらいになるのでしょうかね・・・？

キットレンズ込みで４０万くらいでしょうか？

書込番号：7663096

[パラダイスの怪人]

足らんてゅーの？さん
こんにちは

ＰＩＥでフルサイズについて聞いてみました。

今は開発はしているが消極的という感じでした。
特に精密なピント面などデジタルの高画素化で要求されるレンズの性能が高くなっていて、
フルサイズのイメージサークルがあればよいというものではないということでした。
ＤＡ★レンズもレンズの組み付け枠の精度や強度など特にこの点が開発の基本だということでした。

ニコンのように、そのボディに対応したレンズを６本供給するような体制が作れるかということもフルサイズを出すとすれば要求されるでしょうし、
ボディだけ出せばよいというものではない、というご意見でした。
今はＡＰＳのカメラ、レンズを充実させることが最優先ということでした。

逆に言うと、ソニーも含めてフルサイズは時代の流れですから、
レンズのラインアップも含めて、出すとすれば満を持して出すことになるということではないでしょうか。
そのためには、経営上の決断も含めて、少し時間がかかるという印象でした。

ＨＯＹＡには怒られるかもしれませんが、
まもなく、ペンタ９０周年もきますので、それが上級機なのか、
何かなあるのではと期待はしていますけど・・・(^^vぶぃ

書込番号：7663098

[ピノキッス]

スレ主さん　こんにちは〜

関係ないですが、貼ってあるURLで、興味ある広告を発見、いつのまにかボチしてました〜＾＾；
http://www.rakuten.co.jp/japanbattery/331745/1786439/

書込番号：7663113

[足らんてゅーの？]

みなさん、たくさんのご返信、ありがとうございました。
当面は無さそうと自分を納得させつつも熱い思いを捨てきれないペンタックス党が多いのでしょうね。

小生としましてはフィルム用レンズ、例えばFAリミテッドが本来の画角で活かせるカメラが欲しい訳でして、プロ仕様だとかフラッグシップだとか頑張ったたいそうなものよりも、シンプルで軽く安価なフルサイズを期待しています。
レンズについては心配しておりません。ロードマップに無かったレンズがひょっこり出てきたりしますから、表のロードマップの他に裏ロードマップもあるのでしょう。
DAレンズもフォーマット自動切り替えで使えるでしょうし。

仮にサムスンブランドだとしてもK20D姉妹機同様、Kマウントの筈ですからそれでも役には立つ訳ですが、ペンタックスからフルサイズが出るまで気長に待とうと思います。

怪人さん、90周年のサプライズ、密かに期待しております。

書込番号：7663648

[sold by home]

>シンプルで軽く安価なフルサイズを期待しています。

それ、いいと思います。
もう一度世界最小、最軽量をうたって欲しいです。（35mmフィルムでの*istのように）

C、Nみたく、でかい、重い　となると一般の人は買いませんし・・・

`普通の人にもたくさん売れる`フルサイズを出して欲しいですね〜


って、ペンタ党民の戯言でした・・・

書込番号：7663749

[秋葉ごーごー]

私がペンタで権限を持つ人間だったら、
フルサイズを出すかどうかはボディを２０万円以下で出せるかどうかだけで考えます。
出せなければ出せるようになるまで開発を続けながら待ちます。
デジカメボディに３０万出す人はペンタを買わないです。
ペンタがistDでデジ一に参入したのも２０万円を切ってからです。

無理なことをして倒産した会社はゴマンとあります。

レンズはとりあえずタムロンシグマを使えばいいんです。

どうせフルサイズ2400万画素でもK20Dより画素ピッチは大きいんですから。

書込番号：7664211

[こ むぎ]

APO-LANTHAR 90mm F3.5

意外と、今回のサムソンのCMOSの性能が良くて、今後、フルサイズが必要なのか？という議論にはならないのでしょうか？
K20Dが発売されて、ここまでこのサイズで表現できるということは、今後APS-Cサイズがスタンダード化されてくるってことはあり得ないのでしょうか？

といってる本人が、フルサイズ使ったことがないので、言うのはなんですが。
ここ5年ほどの素子を含めた進歩はものすごいですから。
だって5年前にK20Dの性能を買おうと思ったら１００万円超でしたので。

案外、そういう流れになってくるのではないかと・・・

それでもやっぱり35mmフルサイズなだろうか・・・。

書込番号：7664413

[足らんてゅーの？]

sold by homeさん、秋葉ごーごーさん、返信ありがとうございました。
ペンタックスにはリーズナブルなフルサイズを切望しております。
じっくり撮るフルサイズと、即応型のAPS-C機と棲み分ければ、たとえK20Dより連写、速写性能が劣っていてもいっこうに構いません。
フルサイズが必ずしも即フラッグシップである必要は無いと思います。

こ　むぎさん、ご趣旨にはまったく同感いたします。
小生も画質的にはK10Dで既に充分満足しておりまして、ましてK20Dの画質は下手くそな爺にはまことにもったいない位であると思っております。

それでもフルサイズに未練があるのは、換言すれば、ひとえにFAリミテッドの一見半端な焦点距離の意味をデジタルで堪能してみたいという叶わぬ夢のためです。
それならフィルムに戻れという声が聞えてきそうですが、モノクロ自家現像は容易でも、カラー現像となると敷居が高く、RAW現像の便利さ、楽しさを知ってしまった今はフィルムに戻る踏切りもつきません。

書込番号：7664828

[ヘンリー・スミス]

>まるさんへ

「サムソンがペンタから欲しいのは、一眼レフに関するノウハウであって、
必ずしもペンタックスの為に撮像素子を開発するのが目的とは思えません。」

そうですね、サムスンは浮沈の大きなメモリ以外にも収益のあがる分野に
乗り出すのが悲願ですが、システム製品のノウハウを持っていないため、
教えてくれそうなペンタを選んだのでしょう。ペンタはその代り、投資を
呼び込んで財政面でのてこ入れを狙った。ギブアンドテイクの関係。

自社でセンサーを設計・製造しているＣやＮは教えてくれるはずはない。
Ｎは現在、製造はしていませんが、ソニーと蜜月で設計している。残った
のが、ペンタということでしょう。

サムスンは手がけた事業で常に世界一になるのが社是で、事実かなりの
分野でそれを達成してきました。携帯電話なんかとうとう世界２位になり
ました。私はサムスンのセンサーが出る前に、これは怖いよとネットでも
予言してきましたが、その通りになりそうな予感（悪寒？）です。

＞３５ｍｍフルサイズ判はあるか？

よく、現在のフルサイズレンズが充実していないから、フルサイズはないと
本末転倒の意見がありますが、やる気になればどうにでもなること、ペンタは
十分なビジネスを構築できないとやめているのでしょう。規模こそ及びませんが
技術的にはＣやＮに負けてはいませんから。

D40やKissがあれだけ売れている市場では、フルサイズよりは、小さくて軽量、
安価なエントリー機でもって事業の基盤を強固にするほうが先と考えます。

６４５なんかやめてフルサイズをという声がありますが、６４５はほかに
代え難い確固たるユーザー層があるから続けられると踏んでいるのでしょう。

書込番号：7665117

[沼の住人]

PMA以後のPENTAXの公式見解となんら反しないですね。^_^;
フルサイズは研究中なんでしょ。(^.^)

当然、SONYの一般販売のCMOSも検討対象でしょうけど、今回のCMOSの拡大版も検討対象になっているんだと思いますね。ただし、それにはサムスンも投資が必要になるので、現在、検討中という話だと思います。

やはり、645デジタルからだと思いますよ。


うん十万円のD3を世界で何万台も売るような会社ではないんだし。^_^;

書込番号：7665564

[猫の座布団]

私は望遠レンズ好きなのでフルサイズ化はあまり嬉しくありません。
Zシリーズ時代に買ったF2.8　80-200mmは20万円以上しましたが今なら同等の画角と明るさのレンズが10万円ちょっとですよね。フルサイズは金に糸目をつけないC党N党にでもまかせとけばいいような気もします。金額の事もありますが、でかくて重くて持ち運びも大変でした。
そんな訳で近頃はすっかり持ち運びの楽なMX-4ばかり使ってますが、こっちも後継機は出そうも無いですねぇ。性能的にはすっかり時代遅れなんですがローアングルの多用に慣れてしまうと可動グリップとバリアングル液晶が無いと使いにくくてしょうがないのでなかなか購入する気になるカメラがありません。
あと、このての一眼デジカメに慣れてしまったせいかレフって必要か？と疑問に思ってます。もちろんスポーツ報道などレフ必須のジャンルやシーンがあるのは理解してますが、望遠夜景撮影が好きな私としてはミラーショックの元凶でしかないような気もします。
現在の交換レンズが利用出来てミラーとミラーボックスと光学ファインダーを省略したボディとか出さないかなあ。広角系だけフランジバックが短い専用レンズを作って現在の交換レンズはエクステンションチューブで使うのも面白いんじゃないかなあ。
あれ余談の方が長くなってしまった。失礼しました。

書込番号：7666508

[ブルボン先頭]

デジカメWatchにペンタックスの2008年の戦略に関する記事が載ってました。
要約すると、
「フルサイズは将来的にはチャレンジしなければならないテーマであるが、645 Digitalのほうが優先順位が高い。」
とのこと。

記事には普及版の645Digitalを検討しているとも書かれています。
ＦＡを持っていない人にとって、フルサイズとどちらのニーズが高いのでしょうね？
ペンタも悩んでいるのかも。

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2008/03/28/8206.html

書込番号：7666851

これ位は「仕様」のようです

[ボンボンバカボン]

真っ暗闇 1200%	テストチャート 1200%	PhotoME

ず〜ぅっと下のほうの「不自然なムラ」の結果報告です。結局、「撮影素子不良」にて「新品交換」して頂いたんですが、やっぱり、無数にノイズ(？)があります。デジタルの宿命なんでしょうね。これ位が「仕様」のようです。精神衛生上よろしくないので、この辺で止めにして、気にしないことにします。

１代目と２代目のexif情報(PhotoME)。ご参考まで (^^ゞ

書込番号：7662293

[秀吉家康]

>精神衛生上よろしくないので、この辺で止めにして、気にしないことにします。

まえのスレッドも拝見してましたが、1200％に拡大して気づく程度の些細なことですから・・・・私などは半ば呆れてましたが、達観することです。
Ｋ20Ｄは世界一ナイスなカメラだと自分に言い聞かせ、おおらかでＨａｐｐｙな人生を！
はっきり言ってよいカメラだと思いますよ。

書込番号：7662309

[uss_voy]

おはようございます。

細かいこと気にしだしたら、頭が禿げてしまいます。
肉眼で気にならなければいいんですよ！
二代目はピントきてますか…

書込番号：7662311

[ボンボンバカボン]

FA31/1.8Ltd. MIYABI

おぉぅ、皆さん、朝早いッスねぇ！ 私はタイアード・ハイです。
お禿様で、２代目はピンがキテるようです (^_^)v

書込番号：7662354

[Ｆ２→１０Ｄ]

おはようございます。

テストチャート って、18% グレー反射板とか？

いずれにしても、撮影では単一色なんて無いでしょう。
ムラが出ない方が異常かも。

書込番号：7662367

[ボンボンバカボン]

Ｆ２→１０Ｄさん、こんにちは。テストチャートは白黒です。
暗い所を撮っても、明るい所を撮っても、同じ地点にムラが発生してるんですが... 気にしないったら、気にしない (^_^)v

書込番号：7663374

[MAK_ist]

拡大画像	同（コントラスト・ガンマ変更）

ボンボンバカボンさん

納得された頃に出てきて話を蒸し返すようですが．．．すみません．

私はこの“ノイズ”は仕様の範囲ではないと思います．私も自分の K20D で同じようなチェックをしていますが，ここまでの固定ノイズはもちろんありません．
最大の輝度ノイズで添付写真の程度です．右側に，ムラが見やすいようにコントラストを上げてガンマを下げたものをあげておきます．

２台目も．．．というのは微妙な話ですが．

書込番号：7663728

[MAK_ist]

ちょっと舌足らずでした．

＞仕様の範囲ではない

“ペンタックスが定めた仕様の範囲”という意味ではありません．．．ので，もちろん，仕様の範囲だと言われる可能性も．

ユーザ（私）が思っているような仕様の範囲，という意味でした．

書込番号：7663740

[ボンボンバカボン]

FA31/1.8Ltd MIYABI	の左上端 1200%	上記の同じ部分 1200%

MAK_istさん、こんにちは。ご指摘ありがとうございます。
やっぱ、おかしいんですかね。でも、この例では目立たないんですよね。困ったもんだ (T_T)
サポートが土日休みなので、どこまでが「撮影素子不良」だったのか聞けず終いになってます。月曜に確認してみようと思います。

書込番号：7663897

[ヘンリー・スミス]

話題をスレ主さんの見い出した現象にもどして。

スレ主さんが気がついたことは、半導体の物理現象そのものです。
熱によってシリコン基板中に発生する電荷（電子、暗電流ともいう）
は、位置によって本質的にばらつきます。とくに微小電流になれば
なるほどそのばらつきは大きいことになります。

デジタル集積回路でも、中身はアナログです。センサーのような
光電変換部はまさにアナログそのものです。

暗電流が大きくなると、デジタルメモリでも深刻な不良となります。
皆さんが使っているＰＣのメモリなど、実は中味には、ものにより、
100か所も不良部分があります。製造検査してから、この不良部分を
切り離して正常な部分に切り替えてユーザーには正常に見せているの
です。

センサーではそんなことができにくいから、全体として我慢できる
（実用上差し支えのない）レベルで製品化しています。

ただ、メモリでも、内部の不良個所の多いものは、使っている間に
故障する確率も実は高いのです。初期の検査で見つからなかった
ものがだんだん劣化して、最終的に不良になります。

まあ、これは人間と同じです。初期の検査を健康診断、不良を
ガンと置き換えれば納得するでしょう。

書込番号：7665249

[ボンボンバカボン]

ヘンリー・スミスさん、ありがとうございます。
私の とぅえにで〜(２代目) は、「癌」に罹ってるのでしょうか？
とぅえにで〜(１代目) は、メーカーが「癌」の「告知」をしてくれたのですが...
その詳細を、月曜に確認するべきですね、やっぱり (^^ゞ

書込番号：7665306

[ヘンリー・スミス]

センサーやメモリーの暗電流を評価することは実はその製造ラインの
品質そのものを表わす最も良い指標なのです。ちょっとでもラインが
汚染されれば暗電流はめちゃくちゃ多くなります。

たぶん、メーカーはラインの管理をするために日常的にその暗電流を
測っています。センサーなら、外部光を当てないで長時間シャッター
レリーズして、白点（暗電流が多い部分）を測っているはずです。
時間を長くすれば、どんなセンサーでも必ず白点が現れます。

そして、どの程度の輝度の白点がいくつ以上あったらボツ、それ以下
だったらパスにしていることでしょう。製品出荷する場合は全数検査
していると推定します。

メモリーでいえば、暗電流が多いと蓄えていた記憶が消滅します。
そのような部分は電気的に切り離して正常な製品として出荷します。

書込番号：7666311

[ヘンリー・スミス]

人間の「癌」も同じで、あったとしてもその人間が別の原因で死ぬ前に、
悪さをしなければいいわけですね。そういうのを良性とよんで「癌」と
呼ばないのかな？　

だいたいわれわれ人間は、だれでも一日に10万個のがん細胞が発生して
いるそうですよ。ほとんどを免疫能力で殺しているわけで、たまに
包囲網をかいくぐって大きくなる奴が悪さをする。

10万個にいちいち神経質になるのがばかばかしくなりませんか？
と考えて明るく生きることにする。明るくしていると免疫能力も
高められるそうで....

書込番号：7666357

[ボンボンバカボン]

ヘンリー・スミスさん、ありがとうございます。たいへん参考になります。
メーカーに言わせれば、「仕様」の範囲内ってとこなんですかね。

でも、 10万個 / 100兆個 = 1個 / 10億個 ... 1460万個なら1個もない計算ですねぇ... ってことは、 400個 / 1460万個 位なら、やっぱり、気になるかも...

書込番号：7666396

[ヘンリー・スミス]

「でも、 10万個 / 100兆個 = 1個 / 10億個 ... 1460万個なら1個もない計算です
ねぇ... ってことは、 400個 / 1460万個 位なら、やっぱり、気になるかも...」

そう来ましたか....10万個は1日ですから、1年にすると、約4個/1000万個、
10年で約40個/1000万個　→　やめましょう、変な比喩を持ち出した私が
悪いのですが、間違った方向に話が進んでいきそう。

400個 / 1460万個のその400個は、レリーズ時間をどんどん長くすれば、
4000個にも、4万個にも、最終的にはすべての1460万個が不良になる
類の性質です。どこかで線引きをして良/不良の選定をせざるを得ない。

メーカーによってしきい値は異なるでしょうね。各メーカーのカメラを
横並びに測ってみると面白いでしょうが、本質的に個体差が激しいはず
なので、複数のデータを測定しなければならないから、まあアマチュア
には不可能でしょうね　→　という理由で私は実害のないことには気を
つかわないといういい加減な態度で過ごしています。

書込番号：7667421

[ボンボンバカボン]

ヘンリー・スミスさん、こんにちは。揚げ足取りになってしまったようで、スンマせん。

＞私は実害のないことには気をつかわないといういい加減な態度で過ごしています。

同感です。その時間を撮影に向けた方が精神衛生上よろしげですね (^_^)

書込番号：7667542