PENTAX K20D ボディ のクチコミ掲示板

2008年 3月 7日 発売

PENTAX K20D ボディ

有効画素数1460万画素CMOSセンサー/ライブビュー搭載のハイアマ向けデジタル一眼レフカメラ

PENTAX K20D ボディ 製品画像

拡大

※レンズは別売です。
※画像は組み合わせの一例です

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中古
最安価格(税込):
¥9,800 (1製品)


価格帯:¥―〜¥― (―店舗) メーカー希望小売価格:オープン

タイプ:一眼レフ 画素数:1507万画素(総画素)/1460万画素(有効画素) 撮像素子:APS-C/23.4mm×15.6mm/CMOS 重量:715g PENTAX K20D ボディのスペック・仕様

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PENTAX K20D ボディペンタックス

最安価格(税込):価格情報の登録がありません 発売日:2008年 3月 7日

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ナイスクチコミ94

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標準

ペンタックス新機種

2009/04/29 18:59(1年以上前)


デジタル一眼カメラ > ペンタックス > PENTAX K20D ボディ

スレ主 august_さん
クチコミ投稿数:3件

初書き込みです。よろしくお願いします。

ネット上で様々な噂が飛び交っている新機種ですが、某カメラ店にいたペンタックスの社員さんが自ら新機種についての話をしてくれました(驚)

その方はもうすでに実物を試したとのこと。また、K10D並の衝撃的な新製品になるそうです。

以下教えてくれたことです。

1/K20Dの後継機ではない
2/CMOSはK20Dのリメイク
3/PRIMEはPRIME2にバージョンアップ
4/好感度ノイズはK20D以上に低ノイズ
5/問題のAFはかなりの性能アップ
6/他社に入っているもの全部入っている
7/価格は15〜16万程度になりそう
8/ファインダーについては詳しく教えてもらえませんでした
9/K30Dは早くても年末。あくまでも645Dの開発・発売が優先

発売時期は具体的には教えてくれませんでしたが、発売はそんなに遠い話じゃないとのこと。ペンタックスの方の話なので信憑性あるんではないでしょうか。

長々すみませんでした。

書込番号:9466752

ナイスクチコミ!20


返信する
クチコミ投稿数:2464件Goodアンサー獲得:246件

2009/04/29 19:06(1年以上前)

august_さん、こんばんは。

情報ありがとうございます。

リメイクされるCMOSとPRIME2が楽しみですね。

書込番号:9466781

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:145件Goodアンサー獲得:6件

2009/04/29 19:15(1年以上前)

august_さん、

情報興味深いです!

ちなみにK30Dは早くても年末という事ですが、今回発売される機種とは別でという事で宜しいでしょうか?
すると今回噂されている機種との位置づけは、どうなるのか聞かれましたでしょうか?

K-7という名前から一桁機で、K30Dよりも上位のクラスとなるのでしょうか。。。

書込番号:9466825

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:113992件Goodアンサー獲得:3604件 MY ALBUM 

2009/04/29 19:16(1年以上前)

社員がそんな事を話していいのでしょうか?ちょっと考えられない気がします。

書込番号:9466826

ナイスクチコミ!12


クチコミ投稿数:3216件Goodアンサー獲得:41件 K's Garden 

2009/04/29 19:18(1年以上前)

今晩わ

>august_さん

情報ありがとうございます (^-^ )

>5/問題のAFはかなりの性能アップ
>7/価格は15〜16万程度になりそう

僕にとってこの2点の情報はありがたいです (^^)/

[smc PENTAX-DA★ 300o F4ED [IF] SDM]を買う事を優先した為に未だに[PENTAX K100Ds]でして
我慢に我慢を重ねてきたので早く次の本体が欲しくて欲しくて・・・ (;^^)

では

書込番号:9466835

ナイスクチコミ!2


スレ主 august_さん
クチコミ投稿数:3件

2009/04/29 19:30(1年以上前)

早速のご返信ありがとうございます。
やはり注目度が高いですねー。


タン塩天レンズさん>>
K20Dと画素数も変わらないとのことなので実際どれくらい変わるのかはわかりません。
PRIME2には期待ですね。


気分は旅人さん>>
クラス分けについては聞いてみたところ特に上位と言うことではないみたいです。
はっきりとした回答が得られませんでした。ただK30Dの後継機ではないとのこと。
K30Dに関しては645Dの後に発売になるということでした。


じじかめさん>>
ヨドバシカメラ某店にいたPENTAXの方でしたので間違いないと思いますが...。
こちらも新機種情報を教えてくれるとは思ってもいなかったのでびっくりしました。
そして、こちらが話題を振ってもいないのに、あちらから新機種の話をしてきたので相当の自信があるようです。

色々と想像を楽しみながら発表を待ちましょう。


社台マニアさん>>
AFには力を入れたようですが、実際は試してみないとわからないですよね。
SDMの実力を発揮できるAFになっているとうれしいですねー。

それでは

書込番号:9466885

ナイスクチコミ!9


クチコミ投稿数:1232件Goodアンサー獲得:12件

2009/04/29 19:51(1年以上前)

>K20Dの後継機ではない
ペンタはボディのラインナップが潔すぎなので、
確かにもうひとつくらい増えたほうがと思います。
開発中止のフルサイズを密かに開発していたということなら大歓迎です。
ペンタファンを一網打尽できるキラー商品間違いなし?

書込番号:9466975

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:1729件Goodアンサー獲得:4件 PENTAX K20D ボディのオーナーPENTAX K20D ボディの満足度5

2009/04/29 20:07(1年以上前)

機種不明
機種不明
機種不明
機種不明

ugust_さん、こんばんは。情報、ありがとうございます。

>2/CMOSはK20Dのリメイク
>3/PRIMEはPRIME2にバージョンアップ
>5/問題のAFはかなりの性能アップ

このへんに期待をつなぎますかね。

>8/ファインダーについては詳しく教えてもらえませんでした → 100%?

これが一番気になってます。

>7/価格は15〜16万程度になりそう

発売日にK20D程度だと嬉しいですね。

>6/他社に入っているもの全部入っている

これが曲者だと思います。動画は当然載ってるんでしょうが、どの程度使い物になるかは甚だ疑問。ライブビューの使い勝手がどれほど向上しているのかが、気になります。あと、バリアングルはなし?

リーク画像(ロシアから?)が増えたみたいなので、貼っておきます。ご参考まで (^^ゞ

http://www.pentaxforums.com/forums/575200-post1315.html
http://www.pentaxforums.com/forums/575631-post1355.html
http://www.pentaxforums.com/forums/575380-post1331.html

書込番号:9467053

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:39389件Goodアンサー獲得:6946件

2009/04/29 20:15(1年以上前)

良い情報ですね。おりがたく。

>7/価格は15〜16万程度になりそう
20万とも聞いていたので、15万なら頑張れば、値切れば買えるかも・・

>9/K30Dは早くても年末。
K-7とどう変えてくるのか楽しみですね。
K30Dの方が、やはり下位になるのでしょうかね?

K-7、CMOSはK20Dと同じでも改良点はいくつも出てるので、期待してます。

書込番号:9467091

ナイスクチコミ!0


ronjinさん
クチコミ投稿数:3304件Goodアンサー獲得:279件 GANREF 

2009/04/29 20:27(1年以上前)

AFのかなりの性能アップは期待したいですね。
やっと他のメーカーに肩を並べることが出来ますか。

また、K-7とK30Dの区別も分からなくなってきました。
K-7が20万円弱、K30Dが15万円弱くらいでしょうか。

書込番号:9467161

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:794件Goodアンサー獲得:18件

2009/04/29 20:30(1年以上前)

august_さん

ほぼ、噂どおりですね。
出来れば、16-80mmクラスでF4通しで良いので
防塵防滴、パワフルな超音波モーター付きの☆レンズも
同時発売して欲しいですね。
(☆60-250mmF4と合わせて、魅惑の単焦点だけではなく、ズームも)

書込番号:9467181

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:2390件Goodアンサー獲得:18件

2009/04/29 21:20(1年以上前)

私は5月エンドぐらいに出るであろう正式発表まで待ちます。
老眼で読みあさるのに疲れました。

虫も、植物もいっぱい出てきましたので正式発表までK20Dで撮りまくります。

書込番号:9467490

ナイスクチコミ!0


ALPHA_246さん
クチコミ投稿数:825件Goodアンサー獲得:7件 Alpha's Page 

2009/04/29 21:26(1年以上前)

あるふぁです。こんにちは。

じじかめさんwrote:
>社員がそんな事を話していいのでしょうか?ちょっと考えられない気がします。

カメラではないDigital Gadgetの製造業企業に勤務しておりますが、
近年の、企業での情報統制はかなりすごいものがあります。

もし、機密事項を店頭の社員がベラベラしゃべったとしたら、即座に
クビがすっ飛ぶでしょうね(苦笑)
で、ではまったく考えられない話かと言えばそうでもなくて、
『戦略的リーク』というのはあり得ると考えます。

ディザー広告をするということもほぼ周知されてますし、海外サイト
でのリーク画像とのタイミングなんかも考えると、『どこまでは
しゃべっていい』って言うのがあらかじめ指示されていて、その範囲で
「今度こんなん出すんですよ〜♪」ってしゃべってるんじゃないかなぁ

いずれにしても期待して待ちたいですね(^^)

こんなんで、どっスか?(某軍曹調)

書込番号:9467521

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:614件Goodアンサー獲得:4件

2009/04/29 21:46(1年以上前)

>ヨドバシカメラ某店にいたPENTAXの方でしたので間違いないと思いますが...。

各メーカーから販売の応援かなんかで、「入店証」を付けて店頭に立っている人がいますよね。
現行の機種を一生懸命勧めないでどうするんですかね?

書込番号:9467640

ナイスクチコミ!0


NeverNextさん
クチコミ投稿数:1220件Goodアンサー獲得:12件

2009/04/29 22:01(1年以上前)

多分、彼は価格.com のリーダーなのでしょう。w

「この時期なら多少リークしてもプラスにはなってもマイナスにはならない」と
読んでのリークと考えます。値崩れした K20D を買ってもらうより、より高価で
売れる新機種を買ってもらう方がメーカーとしてはお得ですからね。w

私は素直に信じますね。w

書込番号:9467765

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:1729件Goodアンサー獲得:4件 PENTAX K20D ボディのオーナーPENTAX K20D ボディの満足度5

2009/04/29 22:08(1年以上前)

機種不明

タッチホイール?

この絵の黒塗りの部分は、 iPod みたいなタッチホイールだったりして...

書込番号:9467829

ナイスクチコミ!0


スレ主 august_さん
クチコミ投稿数:3件

2009/04/29 22:20(1年以上前)

ボンス・エ・ベットさん>>
「フルサイズ」欲しいところではありますが...たぶんないでしょうねー。
そんな時代が来るまで首をながーくして待ちましょう。

ボンボンバカボンさん>>
100%だったら嬉しいんですが、個人的な希望だと倍率を上げてもらうほうが嬉しいです。
一連のリーク画像はホントなんですかねー。

バーシモン1wさん>>
K20Dとは別だとしか言っておりませんでした。
値段はDA60-250mmと同価格帯とのことでしたが、実際出てみないとなんとも。

ronjinさん>>
区別はどうなんですかね〜。別の位置づけな気もしますね。

@MoonLightさん>>
16-80mmだとDA17-70mmとかぶりますね。でも防滴防塵レンズのラインナップは大歓迎です。

ALPHA_246さん>>
あっちから情報を教えてくれたので拍子抜けしました。
ALPHA_246さんがおっしゃるとおり、出せる情報を小出して話題づくりというところでしょうか。

12ポンドさん>>
教えてくれた方ですが、いつもいる方ですから販売応援の方と思います。
私がK20Dを持っていること伝えていたので現行機種を進めなかったと思います。
もちろんDA★60-250mmは進められましたが。

NeverNextさん>>
私も信じたいです。
というより客に出てもいない機種の嘘ついてもしょうがないですもんね。


これからもネットや店員情報やら色々と見逃せないです。

書込番号:9467933

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:174件Goodアンサー獲得:4件 PENTAX K20D ボディのオーナーPENTAX K20D ボディの満足度5

2009/04/29 23:35(1年以上前)

前回のK20Dのティザー、日本ではいまいちの反応だったのかな。
K-7はGW明けにいきなり発表、即発売って匂いもしてきましたね。

「早くて年末」というK30Dは新センサー待ちでしょうか?
以前、次期センサーについては「現時点では(サムスン製かソニー製か)白紙である」という発言があったと思います。
APS-Cサイズのソニー製裏面センサーはまだ間に合わないかな?

K30Dの登場まで待つのが賢い選択かもしれないけれど、そこまで我慢出来ないくらいK-7が魅力的だと嬉しいです。財布には辛いけれど。

書込番号:9468527

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:489件Goodアンサー獲得:15件

2009/04/29 23:51(1年以上前)

みなさん、こんばんは。

ペンタックスの社員から話が出るとなるといよいよ現実味が出てきましたね。

COMSはK20Dのリメイク(それで十分)
PRIME2へのバージョンアップ(どんな絵が出てくるのか楽しみ・処理のスピードアップ?)
K20D以上に低感度ノイズ(いいぞ)
AFの性能アップ(待ってました)
15〜16万程度(そこをもう一声・大阪人ですから)

COMSが同じだという事に不満がある人達もいますが(気持ちは分かります)新発売時点でAPS-C機種の最高画素数を求めるといつまでも画素数競争を繰りひろげることに。
リメイクという事はK20Dよりも良くチューニングされてるという事でしょう。

フルサイズは645Dを発売するまで無いでしょうね。

購入するとしても年末発売予定?のK30D?を見てからになるかな。
K7?よりもレンズを買ってしまいそう。
ただ、どれくらいの衝撃を受けるかによるかも。

書込番号:9468636

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:928件Goodアンサー獲得:9件

2009/04/30 00:19(1年以上前)

当機種

K20Dが苦手な色

情報ありがとうございます。

>2/CMOSはK20Dのリメイク
3/PRIMEはPRIME2にバージョンアップ

この辺、いいですね〜。
K20Dで何が不満って、たまに思った色が出ないことがあるんですよね。
K10Dでは思った以上の色が出ている気がします。
ここに手が入る、というのは、期待が持てます。

>6/他社に入っているもの全部入っている

まあ、動画のことでしょう。そんなに使わないと思いますが、入ってても悪くはないです。

>7/価格は15〜16万程度になりそう

思ったよりは安そうですが‥。

>8/ファインダーについては詳しく教えてもらえませんでした

これは‥、良くなってるのか現状維持なのか‥。
もしかしたらここが最大のサプライズかも‥。
小型軽量で視野率100%だったら、どこのメーカーもやってませんからね〜。
もしそうなら自制心が効かないかも‥f^^;)

書込番号:9468817

ナイスクチコミ!2


kawase302さん
クチコミ投稿数:12069件Goodアンサー獲得:276件 レースクイーンと合コン 

2009/04/30 06:39(1年以上前)

社員だって人の子です。
august_さんの人と成りを見て、何かを教えてあげたい気持ちになったんじゃないですか。
まさかここで書かれるとは思ってもみなかったりして。。。。。
でも、まぁ、本当に機密にしなきゃいけないことは現場営業さんには開示しないでしょう。
現場営業さんなんてしゃべってナンボのお仕事だろうし、その程度のことはPENTAX社も気を遣っていると思いますけど。。。

書込番号:9469461

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:645件Goodアンサー獲得:7件

2009/04/30 08:20(1年以上前)

>「この時期なら多少リークしてもプラスにはなってもマイナスにはならない」と
 読んでのリークと考えます

経営陣の判断による意図的なリークならわかるんですが、下っ端の一社員の自己判断でリークされるようなら、HOYA(PENTAX)という会社の今後を本気で心配してしまいます。

うちの会社なら、そんなことしようものなら即クビですね。


まぁ、この時期に現場に立つ営業社員に正確且つ詳細な情報は流れていないと思いますが。

書込番号:9469613

ナイスクチコミ!1


天放さん
クチコミ投稿数:349件Goodアンサー獲得:2件 PENTAX K20D ボディのオーナーPENTAX K20D ボディの満足度5

2009/04/30 08:47(1年以上前)

>「この時期なら多少リークしてもプラスにはなってもマイナスにはならない」と

今回の一連の流れを見ていると戦略ですね。
HOYAという会社はよくわかりませんが、従来のPENTAX的ではない。

でも、価格15万円は冗談ではない。
APS-CではD300よりも高くなる。
何かとんでもないサプライズがあるのかガセネタなのか、どちらでしょうかね?

書込番号:9469690

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:6129件Goodアンサー獲得:118件 PENTAX K20D ボディのオーナーPENTAX K20D ボディの満足度5

2009/04/30 08:52(1年以上前)

そうですか?

K10Dのときも、K20Dのときも結構ティザー広告とリーク情報は出ていたように思いますよ。

NDAは最近の方がきびしいような気がしますけど。^_^;

書込番号:9469705

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:1591件Goodアンサー獲得:51件

2009/04/30 10:05(1年以上前)

K7D ・・・ 仮称なのだとは思いますが。

 なぜに「7」?
 多少の違和感有り。
 X-70 の前例がありますが・・・
 ・・・本当にこの名前で決まり?

 まあ、出てしまえば、それはそれで受け入れますw

書込番号:9469918

ナイスクチコミ!0


Chubouさん
クチコミ投稿数:2835件Goodアンサー獲得:201件

2009/04/30 10:15(1年以上前)

当機種

かなり明確になって来ましたね。
http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1036&message=31730644

書込番号:9469947

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:4152件Goodアンサー獲得:127件 *LifeGraphica 

2009/04/30 10:28(1年以上前)

当機種

明るくしてみた

暗部を明るくしてみました。外形がハッキリと(笑)。
やはり上級機という感じですね。

この情報リークの仕方は確信犯の様な気が・・・。

書込番号:9469967

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:1070件Goodアンサー獲得:14件

2009/04/30 10:55(1年以上前)

絞込みボタンのようなものがありますね。

MZ-5の時のように、以前のカメラの操作性に戻すことを狙っているんでしょうね。

書込番号:9470028

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:393件Goodアンサー獲得:4件

2009/04/30 11:39(1年以上前)

K20Dの後継機ではないことはK7Dという名前からも容易に想像できますが、
情報はK20Dのマイナーチェンジばかりですね。
何かもっと大きなチェンジがありそうな気がします。
http://digicame-info.com/2009/04/k7d521.html

>9/K30Dは早くても年末。あくまでも645Dの開発・発売が優先
PIEで「645Dの発売時期は2010年中をめざしている」ことが明かされました。
したがって年内は全くありえないことになりますので、この情報に関しては矛盾してますね。

この機種で苦手だった連写性能とAFスピード等で叩かれなくなるなら嬉しい限りです。
発売は予定通りに夏ごろか?

書込番号:9470171

ナイスクチコミ!0


馮道さん
クチコミ投稿数:1806件Goodアンサー獲得:214件

2009/04/30 11:40(1年以上前)

>絞込みボタンのようなものがありますね。

AF補助光に見えましたが、、、、今までのペンタには無かったものですね。

書込番号:9470174

ナイスクチコミ!0


w@sabiさん
クチコミ投稿数:32件

2009/04/30 11:43(1年以上前)

売り出し15万円って高いですかね?
D300は売り出し22〜23万円程度だったかと思いますが。

リーク画像見た感じだとモロ私好みなので、つい最近K20D買ったばかりなのに出た瞬間に衝動買いしそうで怖いです(汗

書込番号:9470188

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:6129件Goodアンサー獲得:118件 PENTAX K20D ボディのオーナーPENTAX K20D ボディの満足度5

2009/04/30 19:20(1年以上前)

今日は一日、写真を撮ってきました。
いやあ、フルサイズなにするものぞ。(^.^)
645のファインダーは見やすい、大きい。
拡大アイカップをK20Dで使っていますが、別物です。

見る見る間に、フィルムの山がざっと20本以上溜まりました。
まあ、同じくらいデジタルも撮ってはいますが。^_^;

新機種で、ファインダーが見やすくなるだけでも、写真は変わるかもしれません。

しかし、中判のレンズの描写はほれぼれする。(^.^)
80万作らねば。。。

書込番号:9471700

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:502件Goodアンサー獲得:4件

2009/05/01 00:03(1年以上前)

盛り上がってますねー。
キムチたくあんさんの情報#9470171、
「ミラーロックアップ +ライブビュー、HD動画 」が本当だとすると
液晶ビューファインダーかも。
ペンタ部が小ぶりな理由はそれかにゃ?

書込番号:9473415

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:489件Goodアンサー獲得:15件

2009/05/01 00:10(1年以上前)

沼の住人さん

頑張って80万作ってください。
私は発売までには無理です。
一年半後ぐらいの発売かな。

中判のファインダーは大きくて見やすいです。
フルサイズより645Dを出来るだけ小型軽量にして欲しいです。
1キロぐらいなら嬉しいけど(無茶な希望ですね)

書込番号:9473460

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:502件Goodアンサー獲得:4件

2009/05/01 00:17(1年以上前)

おっと、間違えた。
「ミラーロックアップ +ライブビュー、HD動画 」は
液晶ビューファインダーなら簡単に出来るので、もしかしたら
液晶ビューファインダーだったりして・・・。というべきか。
酔眼朦朧の時刻なので、失礼しました。

書込番号:9473500

ナイスクチコミ!0


22bitさん
クチコミ投稿数:1147件Goodアンサー獲得:161件

2009/05/01 05:29(1年以上前)

AF補助光が別についたのは個人的に大きいです。
いままでの内蔵ストロボでの補助光の仕様は微妙でしたし。
これで、いままで苦手といわれていた光が少ない場所でのAFも
だいぶ良くなると期待しています。
あと、K20DのCMOSは全般的に良くできてはいるのですが、使ってると
低感度でもノイズがでてくる場合があること(ファインシャープネスOFF、DR拡張OFFでも)
および、花のように原色の色が強い場面だと、思ったような色が出ないことが
あることが数少ない不満点だったので、このような点がきちんと改良されている
のであれば、大歓迎です。
不満点の部分はK10Dの方が優れているため、現状はK20DとK10Dで使い分けています。
肌のきめ細やかさとか、風景の時の精彩感は断然K20Dの方が良いんですけどね。

書込番号:9474130

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:4347件Goodアンサー獲得:231件

2009/05/03 03:03(1年以上前)

>AF補助光に見えましたが、、、、今までのペンタには無かったものですね。

AF補助光はZシリーズ以前のAF機種ではリトラクタブルストロボ発光部の横に内蔵されていました。
で、写真にあるシャッターボタン横の丸いモノですが、サイズが小さいので動画撮影中を示す赤ランプではないかと思います。

7はこれまでSF7の例が有りましたがSFXの下位グレードでしたしK20D後継ではないという話もありましたので、K-7にもおそらく上位機種(K-x?)が予定されており、この機種はK200Dの後継にあたるモデルなのでは。
上位機種とは言えあまり大幅なグレードアップがされるとも考え難いのでK-7にはK20Dの撮像素子をブラッシュアップされた物を使用し上位機種に2000万画素クラスの撮像素子を新採用してD3とD3Xの様な関係に成るような気がします。

書込番号:9483444

ナイスクチコミ!2


22bitさん
クチコミ投稿数:1147件Goodアンサー獲得:161件

2009/05/04 05:21(1年以上前)

>猫の座布団さん

なるほど、確かに大きさは小さいですね。
キヤノンだと、あの大きさのランプで「赤目緩和・セルフタイマーランプ」
ですから、動画録画中表示よりそちらの方が自然かもしれません。
もしかしたらリモコン受光部だったりして。

書込番号:9488520

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:744件Goodアンサー獲得:14件 PENTAX K20D ボディのオーナーPENTAX K20D ボディの満足度5

2009/05/04 05:52(1年以上前)

結局 ストロボ内蔵だったらしいですね
ストロボよりも視野率UPを優先して欲しかったな

書込番号:9488567

ナイスクチコミ!0


n@kkyさん
クチコミ投稿数:1727件Goodアンサー獲得:7件 =この道はいつか来た道= 

2009/05/04 07:27(1年以上前)

>ストロボよりも視野率UPを優先して

たぶん、どちらも犠牲にしていないと思います。
他でも書いたけど、それを解決するのに
「トラペゾイドプリズム」を搭載してくると・・・
(ワタクシの勝手な妄想ですが)

書込番号:9488707

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標準

ミラーショックブレ?

2009/05/01 23:44(1年以上前)


デジタル一眼カメラ > ペンタックス > PENTAX K20D ボディ

スレ主 houki_さん
クチコミ投稿数:246件

一眼レフが抱えるブレ問題,その深刻さが明らかに
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/HONSHI/20090427/169454/

K20には直接関係ないのですが、
1/60では解像度が4分の1以下になっているというなんとも衝撃的な記事です+o+
知らずに解像感を失ってたとしたらショックですね〜。

ライブビューが流行っている昨今、
もしかしたらミラーレスの方向に進んでいったりするのかも。。

書込番号:9478006

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クチコミ投稿数:1958件Goodアンサー獲得:26件 鉄道写真? 気楽に撮れば・・・ 

2009/05/01 23:55(1年以上前)

 
houki_さんのスレ立てに水を差すようで申し訳ないのですが、
今日の日中にもこの話題がありました。↓

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=9474439/

ミラーショック等により画質が低下することはわかりましたが、
そうかといって、私は神経質になることではないと判断しました。
理由は、
「この件を知るまでも、PC画面で100%で見たりA4にプリントする上で不都合はなかったから」
です。

他の皆様におかれましてはどうかわかりませんが、私的には、
「あっ、そうなの」
で終わりました。
 
 

書込番号:9478078

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クチコミ投稿数:3784件Goodアンサー獲得:465件

2009/05/02 00:19(1年以上前)

僕は何も思いません。今の画質で満足ですので^^

書込番号:9478210

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クチコミ投稿数:1070件Goodアンサー獲得:14件

2009/05/02 00:27(1年以上前)

この種の振動に対して手振れ補正機能が有効かどうかご存知の方いますか?

書込番号:9478252

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X68060さん
クチコミ投稿数:142件Goodアンサー獲得:4件

2009/05/02 00:29(1年以上前)

いいかげん読み飽きてバカバカしくなってきたので、どうでも良いです。
というか、こう、毎日毎日、あちこちにおんなじ記事貼り付けて、「大事件です!」って・・・、書いてる方はばかばかしくならないんだろうか?
それともなんかの工作隊で仕事でやってるんですか???

書込番号:9478262

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X68060さん
クチコミ投稿数:142件Goodアンサー獲得:4件

2009/05/02 00:32(1年以上前)

あ、いままでのは全部ほっといて読み流してたのに、ついに流しきれずにレスかいちゃった・・・・すいません、私のレスは見なかったことにして流してください。(汗
つい本音の方を書いてしまいました(汗(汗

書込番号:9478275

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スレ主 houki_さん
クチコミ投稿数:246件

2009/05/02 00:38(1年以上前)

あ、そんないっぱい書かれてたんですね。すみませんでした。

これって仮に60分の1で解像度の低下を招いていたとして、
1000分の1とかではほぼ影響ないんですよね。

いや、もしかして今までずっと眠い絵を見ていたんだったらやだな〜と思ったんですが、
1000分の1だったら滅茶苦茶鮮明かというと、取り立ててそう感じたこともないので、
大差ないのかもと思いました(笑)

ただ、問題が解決されるのであれば、解決された方がいいな〜とは思います。

元記事はたいしたことでもないのに、さもたいしたことのように煽ってるだけ、
というのが皆さんの見解でしょうか?

書込番号:9478305

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クチコミ投稿数:1729件Goodアンサー獲得:4件 PENTAX K20D ボディのオーナーPENTAX K20D ボディの満足度5

2009/05/02 00:41(1年以上前)

まぁ、この号の1部を買ってほしいだけでは?

書込番号:9478319

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スレ主 houki_さん
クチコミ投稿数:246件

2009/05/02 00:55(1年以上前)

なるほど〜。
よく見れば雑誌の記事ですね〜。
スポーツ新聞みたいなものだと思っときます(笑)

不快になられた方々、すみませんでしたm(_ _)m
工作隊とかではありませんので。。

書込番号:9478379

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クチコミ投稿数:4347件Goodアンサー獲得:231件

2009/05/02 02:16(1年以上前)

2000万画素というと例のフルサイズ機でしょうか
APS-Cだと大雑把に言ってミラーの面積が半分なので重さも半分
ミラーの長さは1/1.5なので回転時の速度も1/1.5であり運動エネルギーは速度の2乗なのでミラーの発生する衝撃は1/4.5となります。
一方でボディが軽く画素ピッチが細かいほどミラーショックの影響を受け易いですが、その分を差し引いても影響は1/3程度に成ると思います。

書込番号:9478646

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クチコミ投稿数:82件

2009/05/02 02:47(1年以上前)

「汝の目を信じよ!」と聖書にも書いて・・・・ない。
でもPCでもプリントでも鑑賞して問題を見いだせないのだとすれば、問題なしのノープロブレムであります♪
さあ皆さん、明日も元気でファインダーを覗きましょう!

書込番号:9478696

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pace-bowzさん
クチコミ投稿数:66件Goodアンサー獲得:3件 BOWZ日々是好日 

2009/05/02 03:00(1年以上前)

一眼レフが産まれた時から言われて来た事が

数値化したってことですか?

フォーカルプレーンもレンズシャッターも全部だめですね

動くものは全部駄目

地球上の物理の法則に従えば

写真はすべてぶれてますからね


書込番号:9478723

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JIM.Bさん
クチコミ投稿数:131件Goodアンサー獲得:2件

2009/05/02 08:59(1年以上前)

どこで読んだかはっきり憶えてないのですが、ずいぶん前に、カメラ関係の技術本で、フォーカルプレンシャッターの動作ショックによるブレの測定記事を読んだ記憶があります。写真工業出版社から出ていた本だったような気がします。

その記事の結論としては、「シャッタースピードが1/500秒程度以上になると、シャッターショックによるブレが大幅に小さくなる。ミラーアップしても、[1/焦点距離]秒ではブレは防げない」という内容だったと思います。

かつてニコンF4には、シャッターショックを打ち消すための「シャッターバランサ」が搭載されていました。カメラメーカーでは、この辺のことは従来から十分研究しており、把握していたと推測します。今回の記事は、もっと手軽に計測する方法を考案したという事かもしれませんが、いずれにしても、「いまさら感」は否めませんね。私も一度、記事の方は確認してみたいと思います。

書込番号:9479236

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クチコミ投稿数:194件

2009/05/02 09:08(1年以上前)

このような一見科学的に見える記事の真贋の見分け方は、測定条件を詳細に
記述しているかいないかを見極めることです。定量的な議論が必要なのに
定性的にあおっているだけだったらまず信用しないことです。

カメラによっても大いに違うはずなのに、測定したカメラを特定せず、かつ
撮影時にカメラを固定した条件を記述していないのはあやしい(雑誌の記事
には書いてあるかもしれないので断定はできませんが)。

まあ、画素数が多いほどぶれには厳しいと巷間でいわれていることを再認識
したと言うところでしょうか。

書込番号:9479266

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クチコミ投稿数:486件Goodアンサー獲得:32件 111 

2009/05/02 11:58(1年以上前)

もともと1/60秒以下で撮ると言えば「動きを表現」したい写真とも言えるので、そこでの解像度が、どれ程の意味が有るのでしょうか。三脚固定のマクロ撮影でも、フィールドにおいては、速いシャーッターを切る事を心掛けるのが普通ではないでしょうか(スタジオ、三脚使用、静物撮影などの条件なら別です)。それよりも高ISOでのノイズ低減や、画像処理上でのノイズ処理技術を高めてもらえれば、メカニカルなブレ低減に四苦八苦した費用がカメラ本体価格に上乗せされるより有り難いです。

書込番号:9479854

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クチコミ投稿数:897件Goodアンサー獲得:14件

2009/05/02 21:41(1年以上前)

モニタ鑑賞メインの僕としては、ほぼ経験値通りの結論なので妙に納得してしまいました。

シャッタースピードも「1/焦点距離」じゃ甘く、「1/焦点距離×5」ぐらいだと思って
たので、やっぱりそうだよな〜という感じです。

原因がわかれば、メーカー側も簡単にクリアできる問題だと思いますので、この問題を無視せず
なんとかしてくれることを期待します。でもプリント環境だと関係なさそうですね (^^;

書込番号:9481931

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ronjinさん
クチコミ投稿数:3304件Goodアンサー獲得:279件 GANREF 

2009/05/03 08:44(1年以上前)

1/60付近で、、、共振現象ですね。
フィルムカメラ時代でも同じように言われていまして、
デジタルから始めた方は初耳なのかも知れませんね。

ブレを防ぐために、三脚使用、ミラーアップ、ケーブルスイッチ、
どれも実践してきました。望遠レンズ使用時にはレンズ側に三脚座がありますが、
バランスは良くなりますが、ぶれは大きくなるので、出来るだけカメラ側も
固定する方法が必要となります。

手持ちだったら、手ブレ補正である程度防げるレベルではないかと思います。

長時間露光で透き通るような素晴らしい風景写真を撮っている方もいらっしゃる
のですから、気にしないで撮ればいいんじゃないですか。
万が一ブレたらシャッタースピードを少し変えるだけで大分ぶれは軽減できます。

書込番号:9483948

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ajaajaさん
クチコミ投稿数:595件Goodアンサー獲得:10件 PENTAX K20D ボディの満足度5

2009/05/03 10:11(1年以上前)

秋葉ゴーゴーさん
>この種の振動に対して手振れ補正機能が有効かどうかご存知の方いますか?

手振れ補正はもっと長い周期の補正ですので、ミラーショックなどの周期は補正できません。

書込番号:9484231

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クチコミ投稿数:1070件Goodアンサー獲得:14件

2009/05/03 13:07(1年以上前)

>ajaajaさん

なるほど。
あらゆるタイプの振動に対応できるようなシステムが開発できるといいですね。

書込番号:9484846

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標準

新製品かな(K7D)

2009/04/23 11:32(1年以上前)


デジタル一眼カメラ > ペンタックス > PENTAX K20D ボディ

クチコミ投稿数:4152件 *LifeGraphica 
機種不明

K7D?

あまりガセネタに踊らされたくないけど、そろそろかな。
ボディの形状も一貫性が出てきたし。
5月21日(金)ですか。。。
http://43rumors.com/ok-k7d-the-may-21th/

書込番号:9435762

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クチコミ投稿数:4152件 *LifeGraphica 

2009/04/23 11:35(1年以上前)

既出だったみたいですね。失礼しました。最近、見てないんで(笑)。

書込番号:9435773

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simacさん
クチコミ投稿数:40件Goodアンサー獲得:1件 Books-Sima 

2009/04/23 12:12(1年以上前)

k-mのパンダ&ザク型やK20Dのチタンカラーには食指が動きませんでしたが、
私的にはこれはアリかもしれません。

動画もライブビューも要りませんが、LXのようにプリズム交換できたらいいなあ。

書込番号:9435858

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クチコミ投稿数:113992件Goodアンサー獲得:3604件 MY ALBUM 

2009/04/23 15:05(1年以上前)

- 5 images/sec
- 100 % viewfinder
あたりは、おっと思いますが、

- Same sensor as the K20D
でガックシ(?)

書込番号:9436380

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クチコミ投稿数:380件Goodアンサー獲得:13件

2009/04/23 20:40(1年以上前)

こんばんは。

私の知る限りでは、K20Dの後継機主はK30Dではなく、K7Dで有ることは間違えないそうです。

小型軽量路線に切り替えた為、K二ケタ台機種は、K20Dが最後との事です。
センサーは、K20Dと同じ物で間違えないそうですが、画像処理、画質其の物の向上はあるそうです。
K-mの後継機も出る可能性があります。
K7Dの売れ行きによって、今後のペンタックスの流れや、645Dの現実化への影響が大きいそうです。

書込番号:9437459

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fmi3さん
クチコミ投稿数:1009件Goodアンサー獲得:17件

2009/04/23 20:40(1年以上前)

カルロスゴンさん、こんばんは。

既出? 初知りです。情報に感謝ですよ。

5 images/sec

待ちに待ったカシャカシャ連写!? やったー!


Liveview and HD Video

おお、がっくし。
個人的にこの2機能に拒絶反応なのです。
5D2、D90、に続いて、ペンタまでも!
これで、645D貯金に集中できます。

書込番号:9437460

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クチコミ投稿数:1070件Goodアンサー獲得:14件

2009/04/23 21:35(1年以上前)

「名機の誇りを受け継ぐもの」

とか言って、中途半端な動画機能をのせてきたら恥ずかしいと思うのですが。
少なくともパナぐらいのものじゃないと。

書込番号:9437741

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クチコミ投稿数:1729件Goodアンサー獲得:4件 PENTAX K20D ボディのオーナーPENTAX K20D ボディの満足度5

2009/04/23 23:16(1年以上前)

>- Same sensor as the K20D
>でガックシ(?)

同感です。撮像素子だけは変更して欲しかったです。じゃないと渾身のモデルチェンジにはならない気がします。あのセンサーじゃ、画質面での性能の向上は望めそうにないです。がっくし ε-(ーдー)フゥ

>中途半端な動画機能をのせてきたら

あると思います、十分。間違いなく中途半端でしょう。今のトレンドはすべて詰め込みたいとのインタビューを読んだときに、嫌な予感がしたんですよね。動画なんていらないのに ┐(´-`)┌

書込番号:9438392

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mm_v8さん
クチコミ投稿数:1650件Goodアンサー獲得:25件

2009/04/23 23:41(1年以上前)

動画は別にしてこれらのスペックは1年半前にK20Dの時にファンが熱望したスペックだったのではないでしょうか。1年半経った今だと1年半分を示さないと。。。

K20Dと同じセンサーでは限界はあるでしょうね。
高画質と言ってもペンタックスの"jump a generation"とやらは大体とても控えめなジャンプなので全く期待はしません。どうせK20Dと比べてというのでしょうが、ユーザーはK20D比ではなくて、5D2比、α900比で見てしまうでしょうね。

世界初のセンサー交換可能にでもするなら話は別ですが。

とは言っても今のデジタルは画質面では一定レベルには達していますから、リミテッドレンズに合うカメラであるとのことですから、このスペックならリミテッドレンズ資産を生かすためには個人的には買いますが。

動画については私は肯定派です。

書込番号:9438532

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クチコミ投稿数:6129件Goodアンサー獲得:118件 PENTAX K20D ボディのオーナーPENTAX K20D ボディの満足度5

2009/04/24 01:09(1年以上前)

まあ、既存のK30DとK300Dの企画をボツにして出てくる機種ですから、15万円クラスで出せる何らかの秘策があるんじゃないですかねえ。おそらく、サムスンのセンサーも同じではなく、同じ画素数でもスペックは変えてくるでしょうし。^_^;

まあ、大きな期待もせず、さりとて、大きな落胆もせず、もう少し待ちませんか?(^.^)

私は暗部と高感度でのノイズ処理がうまくいけば、D300に変えて実戦投入できるのでうれしいですね。

書込番号:9438966

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クチコミ投稿数:1729件Goodアンサー獲得:4件 PENTAX K20D ボディのオーナーPENTAX K20D ボディの満足度5

2009/04/24 23:32(1年以上前)

機種不明

ネタ切れか?

http://ricehigh.blogspot.com/2009/04/in-meantime-lets-have-some-fun.html

書込番号:9442854

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クチコミ投稿数:502件Goodアンサー獲得:4件

2009/04/25 00:15(1年以上前)

上手に出来てはいますが、もう少し新しいモデルで合成してもらった
方が夢が膨らみますが。(独り言です、笑)

書込番号:9443086

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NeverNextさん
クチコミ投稿数:1220件Goodアンサー獲得:12件

2009/04/25 00:52(1年以上前)

>ネタ切れか?

カメラ本体の大きさに比べてモードダイアルが異様に大きすぎますね。w

書込番号:9443253

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GON@GTVさん
クチコミ投稿数:10件

2009/04/25 06:27(1年以上前)

動画要りません。その類の機能はC社&N社に任せて、
価格を抑えるか、機能の充実(正確なAFや高感度)を希望します。

流行の機能は無いけど、吐きだす絵は流石ペンタと唸らせてくれる様なカメラ。
まさに質実剛健。わたしはペンタにこんな印象を持っていましたが。

もう一度だけ。
動画は要りません。

書込番号:9443830

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クチコミ投稿数:1058件Goodアンサー獲得:10件

2009/04/25 08:00(1年以上前)

私は動画機能はぜひ搭載してほしいですね。大型センサーと高性能レンズを組み合わせれば、誰でも映画撮影並みの高画質な動画が手軽に撮れるようになるでしょう。とても楽しい機能になると思います。

動画機能はコンパクトデジカメにも搭載されている機能なので、あったところで特に顕著なコスト増になることは基本的にあまり無いと思います(メモリの増設くらいでしょうか?あとイメージャAFの性能を若干高くする必要はあるかもしれませんが)。
またキヤノンやニコンはすでに動画対応機を出してますが、特に不都合の声もありません。
なので仮に使わないとしても、拒否反応を示すほどのネガティブな要素は無いと思います。

「動画はいらない!」は、「高画素はいらない!」 と同じで最初は声高に叫ばれますが、出た後はすんなり受け入れられて逆にトレンドになる機能だと思います。

とはいえ、そもそも現時点ではK7に動画機能搭載は決定事項じゃ無いんですけどね...

書込番号:9444009

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姜太公さん
クチコミ投稿数:261件Goodアンサー獲得:18件

2009/04/25 08:03(1年以上前)

>動画は要りません。
たぶん親方(HOYA)から流行の機能も載せろとかの要望もあるのでしょう。
ペンタが生き残って行くためには致し方ない気もしますね。
今まで出したこともない高倍率ズームコンデジX70(多分、間違っていたらすいません)
を出したときにも、HOYAからの圧力かな〜なんて思いました。
今のペンタには頑固に意地を貫き通すより頭を下げてでもHOYAの中で生き残って
いって欲しいですね。
ペンタのカメラは本当に良いですし無くなってしまったらペンタのカメラにも触る
事は出来ませんからね〜。

書込番号:9444019

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やむ1さん
クチコミ投稿数:7489件Goodアンサー獲得:667件 やんぼーな写真館 

2009/04/25 08:24(1年以上前)

こんにちは。
だいぶ情報も出てきましたね。PENTAXからの発表が待ち遠しいです。
私もK10Dを使い続け、シルバー含めてなんとかK20Dを我慢、
次機種を待ち望んでいるユーザの1人だったりします。
動画は個人的には要りません、先日のアンケートでも、
コスト高になるようであれば不要と回答しました。GPSについてもです。
この辺りが付いたから高くても我慢してねだと、既存ユーザの方はどうでしょうねぇ。
まぁ、でも世の流れで仕方ないことなのかも知れませんね。
その部分を追加することで、故障頻度が高くならないことだけ祈ります。
少し値が落ち着くまでは、500円玉貯金で様子見しようと思います。

書込番号:9444074

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:1058件Goodアンサー獲得:10件

2009/04/25 09:24(1年以上前)

姜太公さん

>HOYAからの圧力かな〜なんて思いました。
>今のペンタには頑固に意地を貫き通すより頭を下げてでもHOYAの中で生き残って

書込みから拝見するに、旧ペンタックスに対してHOYAから何かしらの圧力があるのですか?また買収後の関係がうまくいっていないのでしょうか?

新商品も逐次出していますし、合併後も特に問題なく運営しているように思えたのですが(工場、人員のリストラがありましたがそれは現在の景気環境下では他社もやっているので仕方ないこと)...ちょっと興味があるので良かったら教えてください。

書込番号:9444281

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クチコミ投稿数:502件Goodアンサー獲得:4件

2009/04/25 09:34(1年以上前)

動画ですが、「@ないほうがいい」、「Aいらない」、「Bあっても良い」、
「Cあったほうが良い」そして「Dぜひほしい」の段階がありそうです。
私はC程度です。

「ないほうがいい」積極的理由はなさそうなので、付けるならしっかりしたものを付けてほしいですね。
意外と面白い、例えばハイビジョンTV接続して楽しいかも知れませんね。

書込番号:9444323

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クチコミ投稿数:4152件 *LifeGraphica 

2009/04/25 09:40(1年以上前)

>HOYAからの圧力かな〜なんて思いました。

赤字の事業をほったらかしには出来ないですから、挽回の対策が要りますよね。
圧力というより生き残る為の経営(Going Concern)ですから当たり前かな。

>今のペンタには頑固に意地を貫き通すより頭を下げてでもHOYAの中で生き残っていって欲しいですね。

そんな精神ではないと思います。事業を継続出来る環境(黒字化)にしないとマジでヤバイ。
仮にサムスンに吸収されたらそれこそ「頑固に意地を突き通す」などと言ってられない。
気持ちは分りますが、カメラは趣味用でも、会社経営は伊達や酔狂ではないですからね(笑)。

書込番号:9444342

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クチコミ投稿数:4152件 *LifeGraphica 

2009/04/25 10:02(1年以上前)

今の状況だと、動画はあってもなくても値段には大して影響はないのかな。
まあ、あればあるで使ってみたい気もしますけどネ。拒否はしませんね。

GPSモジュールも大したコストではないかな。でもナビソフトもつけないと(笑)。

500円玉貯金ってやったことないですけど、毎日やれば1ヶ月で1万5千円か。
飲まずに帰れば月2万円? 3ヶ月くらい清貧な生活をすれば何か買えるかな(爆)。

書込番号:9444418

ナイスクチコミ!2


やむ1さん
クチコミ投稿数:7489件Goodアンサー獲得:667件 やんぼーな写真館 

2009/04/25 10:39(1年以上前)

500円玉貯金まじでオススメです。
私はコレで先日シグマ70-200mmを購入することができました。
最近は100円均でも500円玉貯金箱売ってます。
透明な中が見えるのはダメで、中見えないヤツの方が私はよかったです。
ちょっと無理やり500円作ることもあったりしますが、
500円玉貯金やってなければ、こんなこともしなかったと思います。
DA15mmLtd.貯金だったのですが・・・頑張ってK7貯金続けたいと思います(^o^;
で、K7登場してイマイチだったらDA15mmLtd.買います!!

書込番号:9444565

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姜太公さん
クチコミ投稿数:261件Goodアンサー獲得:18件

2009/04/25 16:17(1年以上前)

>lifethroughalensさん>カルロスゴンさん
こんにちわ^^
申し訳ありません。殆ど私の想像で書いたもので・・・・
まじめに読んでいる方もいますから余り無責任なことを書くものではないですね(反省)

ただ流行の機能を載せながらも元ペンタックスとしての拘りもあるでしょうし、社員
の中には動画なんて、いらね〜と言う意見も少なからずあるでしょう。表に出ないま
でもそういう中での確執みたいなものは元ペンタックスの社員とHOYAとの上層部とも

多少はあるのではと思うのですが、ただでさえ採算のとれない部門である上に不景気
の直撃、HOYAの中でのペンタックスとしてデジタルカメラを存続させるには拘りを捨
てでも黒字化する必要はあるのでしょう。頭を下げても利益は出ませんからね^^
と之も私の想像ですのでご容赦をm(_ _)m

私は不景気で会社を守るためとはいえ簡単に派遣社員の首を切るというのは反対派
ですね。個人的な意見としては今回の大量の派遣切りは、会社と会社の利益を守る
為には、もっとも効果的な手段ともいえるのですが、こんな事は決断力のある人間なら
別に会社のトップでなくても普通の人にでも簡単にできることですし、決断した経営
者の経営能力の低さを自分自身で証明したようなものです。

会社には経済力は必要ですが経済力だけで成り立つ物ではありません。
会社というのは多くの人に支えられて成り立っているというのを気がつかないといけ
ないと思います。
お金が幾らあってもそれを支える人がいなければ会社は成り立ちません。
トヨタも派遣切りの影響か新卒の就職先の人気ランクからかなり順位を落とした
ようです。6位から96位だったかな。まあ雇われている人の気持ちも考えずに簡単
に派遣切りをした見返りでしょうか。人がついてこなくなるのは当然の気もします。

と下の文章は個人的な愚痴ですので無視してください^^

書込番号:9445908

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2009/04/25 19:39(1年以上前)

PENTAXは元々新しい事に積極的なメーカーだったと思うので動画についても内部に抵抗があるような気はあまりしませんけど。割合早い時期に動画を重視したOptio MX4とか出してますし。
MX4は動画で必要な高速大容量のメディアがまだ高価だったり、PENTAXが手ブレ補正技術を確立していなかったりしましたが、現在はどちらも問題なさそうです。

AFも製品化は早く、最近他スレにレンズが出ていた様に初期はレンズ内モーターでした。その後ボディ内モーターでAF展開を本格化し、最近はSDMのレンズ内モーターに戻している訳です。
その間パワーズームの採用と廃止など技術的一貫性を欠いた迷走が地位の低下を招いた気がするので、新しいアイテムを採用するにしろしないにしろしっかり見極めた上で信念を持って開発して欲しいものです。

書込番号:9446788

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クチコミ投稿数:4152件 *LifeGraphica 

2009/04/25 20:32(1年以上前)

>姜太公さん
じゃあ、どうすべきなのかを示さないと(笑)。
一時の感情・感傷に浸って「派遣切り反対」とここで言う必要性もないし、経営者が悪いと十羽一からげに吐き捨てる意味もないし。
会社を支えているのはすべての人っていうのは分かりますけど、
まあお互いアホな経営者、アホな管理職、アホな従業員、アホな派遣に
ならないようにしないとね(笑)。

書込番号:9447023

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2009/04/25 21:59(1年以上前)

みんなさ、素直になるべきだ。
動画いらない、速いAFいらないとかいってるけど…
実際はフルサイズは絶対に欲しいじゃん。
すっかーと抜けたファインダーさえあれば動画やAFはいらんし。
K7がフルサイズでありますようにと今日も星に願う。

書込番号:9447548

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クチコミ投稿数:4347件Goodアンサー獲得:231件

2009/04/26 02:01(1年以上前)

lifethroughalensさん
動画はライブビューが可能ならあとはエンコードチップがあればとりあえず撮影出来る様には成るでしょうからハード的なコストは大した事無いと思います。AFに関してはむしろ速過ぎない方が動画向きです。MX4では動画撮影時シャッターボタンでフォーカスロックが出来るのですが、そのようにフォーカスが動きすぎない工夫をするかむしろMF専用にするのも見識だと思います。
それでは誰でも映画撮影並みの高画質な動画が手軽に撮れるようになるかといえば静止画と違って被写体を常にフレームに収めるのはなかなかシンドイですよ。それなりの重量もあるのでそれなりに見られる画を撮るにはそれなりのビデオ用三脚使用は必須に成ると思います。
滑らかなパンとか技術的にも静止画とは違ったものが求められますし、何より動画はどんなに短くてもストーリーが無いと退屈で観てらんないので造形的な面白さで見せる静止画とは違った感性が要求されます。
そんなわけで今まで発売された動画一眼レフでどの程度動画機能が使われているのか疑問なのは私がMX4であんまり動画撮影をしてないからです。

カルロスゴンさん
どうすべきと言われましてもね。現場のクォリティを上げるのは1.2年では難しくむしろ設計のクォリティを上げるよりも時間がかかる問題ですが不安定な雇用形態で企業が人材を育てない結果、継続して雇用すべき人材が育っていないという悪循環に陥っています。社員はもはや現場を知らず現場仕事を侮蔑していますから製品のクォリティを背景とした貿易立国が崩壊するのは時間の問題です。貿易黒字でエネルギー資源や食料を世界中から買い漁る是非はあるでしょうが、それが出来なくなれば国内で多数の餓死者が出るのを受け入れるしか有りません。

むちょうさん
フルサイズは本気でいらないから一緒にしないでくれ。

書込番号:9448977

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2009/04/26 03:07(1年以上前)

まだ発表もされてもいないカメラの、しかも搭載されるかどうか全く分からない機能について、「そんなの要らない」と本気で主張したり、果てはその機能の是非について社内で不満や確執があるとか推測したり(まさか超能力?)...すみません悪気は無いのですが見ていてなんだか笑っちゃいます。

カメラなんて所詮趣味の道具、肩の力を抜いてもっと気楽に考えたほうが良いのでは?と私なんぞは思います。

書込番号:9449119

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2009/04/26 09:38(1年以上前)

いろいろ議論があるようですが、名前は「K-7」で「D」はつかないとの情報があります。

               ↓

http://ricehigh.blogspot.com/2009/04/pentax-k-7-unofficially-announced.html

スペックに関してもある程度書いてありますね。
ネタ元には自信があるようです。

・動画はライブビューを介して可能

となっていますが。。。
センサーサイズに関しては書いてませんね。

K20Dを見送った私のような人は「K20Dの後継としては作っていない」というPENTAXの川内氏アナウンスに注目しているのではないでしょうか。
「Dがつかない」というのは、別系統という宣言なのかもしれませんね。

個人的にはセンサーはAPS-Hくらいにはなってほしいです。
APS-Hなら使えるDAレンズも多そうだし、広角遠景に強くなり、他社のフルサイズにも負けない魅力が出ると思います。
ファインダーは、思い切ってEVFで視野率100%を実現するのもいいかなぁ。。。
(絶対ないと思うけど、レンジファインダータイプだったらカッコよくてマニア受けもするし、財布の固い私も買ってしまうかもしれません)

書込番号:9449796

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2009/04/26 09:51(1年以上前)

     ↑
ふぉととさんが下の方でこの情報を既に出してましたね。
失礼しました。
ディザーも始まっているようで、楽しみですね(^^♪

書込番号:9449843

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2009/04/26 10:23(1年以上前)

もうフィルムカメラ作っていないのだから、
そろそろDを付けるのをやめましょうということでしょう。
製品のラインが変わる今がちょうどいいと判断したのだと思います。

動画に関しては、おそらく

フルHD、
フルタイムAF、
ステレオ音声、
優れた汎用フォーマットによる記録、
一回の録画時間制限無し

と言った機能が5年後のデジ一には標準でついてくることになると思います。
そういう世の中の流れです。
だからこそ、中途半端な動画機能はいらないと思いますが
今使っているカメラでも個人的に要らない機能はいくらでもついていますから
まあどうでもいいです。

書込番号:9449949

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クチコミ投稿数:38件Goodアンサー獲得:2件 PENTAX K20D ボディのオーナーPENTAX K20D ボディの満足度5

2009/04/26 11:37(1年以上前)

ついに、PENTAX(USA)社長のNed Bunnell氏が新機種について口を開き始めました。
http://nedbunnell.blogspot.com/2009/04/op-ed-thoughts-by-spa.html

「「ティーザー広告」キャンペーンが漏らされるなら、あなたは、ティーザー広告のティーザー広告を何と呼びますか?」
やはり、例のパンフレットは、ティザー広告用のものだったようです。

センサーについても、名言してるようなもののように思いました。
「スクウェアフォーマットと、フルサイズはない。近い将来では難しい」(訳になってませんが)的なことを言っているような気がしています。

書込番号:9450266

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クチコミ投稿数:359件Goodアンサー獲得:2件

2009/04/26 12:12(1年以上前)

フルサイズ?「どんなレンズ付けるんですか?」とも書いてますね。。。

私にとっては残念ですが、フルサイズ否定派には朗報ですね。(+_+)

でも新しいカメラの話題って楽しいですね(^^♪

書込番号:9450398

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NeverNextさん
クチコミ投稿数:1220件Goodアンサー獲得:12件

2009/04/26 12:35(1年以上前)

どんなレンズが使えるかは別にして、

Crop Mode を搭載しておけばフルサイズ派も APS-C 派も好みや持っているレンズで好きな方を
使えば良いので両方のユーザーを獲得できるのにね。もったいない・・・。w

PENTAX には優良な FA レンズも多いのに、これまたもったいない。w

場合によっては、「APS-C がメインで、フルサイズを付録扱い」でも面白いじゃない?^^;
ペンタが目指しているユニークなカメラになりそうだし。

書込番号:9450481

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クチコミ投稿数:359件Goodアンサー獲得:2件

2009/04/26 12:45(1年以上前)

NeverNextさんに激しく同意です(^^♪

両方選べれば、双方それなりに満足できますよね。
手振れ補正を2パターン搭載するのは難しいかもしれませんが、
α900ではクロップとボディ内手ぶれ補正を実現できてるのでなんとかしてほしいなぁ。
(こう書くと「じゃぁα900買え」と言われるかもしれませんが)

実際PENTAXの新作を見てから、α900を買い足すかどうか決めようと思ってます。

書込番号:9450516

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姜太公さん
クチコミ投稿数:261件Goodアンサー獲得:18件

2009/04/26 13:00(1年以上前)

>カルロスゴンさん

派遣切りの話をしたのはlifethroughalensさんのところでリストラの話が
少し出ましたので、それで話をしたのです。
lifethroughalensさんの言い方がちょっと他人事に聞こえたので、熱が
入ってしまいましたが^^
もちろんlifethroughalensさんが、そんなつもりで書いたのでは無いという
のは分かっていますのでご容赦を。

>じゃあ、どうすべきなのかを示さないと(笑)。
ここはカメラの掲示板なので長々とは書きませんけど、所詮下々のものが
吠えても何も出来ません。日本人はおとなしい人ばかりですから暴動一つ
起こすことも出来ませんし。掲示板でせいぜい、あげ足取りをするのが
関の山でしょう^^

ただ一つ出来ることと言えば自民党一党に頼らず投票で政党を積極的に変
えて国を変える事ではないでしょうか。政党を変えて良くなるか悪くなる
かは分かりません、ただ良い方向に行けば、政策で雇用のことも、かなり改善
されるのではと思います。

投票しても何も変わらないと諦めていてはいけないと思います。
自民党一党に頼らず、駄目なら政党を変えて少しずつでも変えていけば
いいのです。いきなり180度変えるなんて事は出来ないんですから。
ちなみに私はどこかの党の回し者ではありません^^

それではこの話はこれで終わりにしたいと思います。
引き続きK20Dの後継機種(K7D)?の話で盛り上がって下さい^^

書込番号:9450572

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mm_v8さん
クチコミ投稿数:1650件Goodアンサー獲得:25件

2009/04/26 14:05(1年以上前)

フルサイズにどのレンズを付けるんだ?

だからフルサイズが欲しい人はペンタックスのAPS-Cを買うっていうことではなくてペンタックスではなくてキヤノンやニコンを買うんです(笑)

でもその層を捨てる結論自体は構わないし、小型だけど高級で質感がよくてっていうのは十分ありだと思いますというよりそういうカメラが欲しいです。

ただ、その質感ってちょっとやそっとじゃだめですぞ>ペンタックスさん

書込番号:9450770

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クチコミ投稿数:359件Goodアンサー獲得:2件

2009/04/26 14:27(1年以上前)

「フルサイズにどのレンズを付けるんだ?」

の質問にはFA Limitedという書き込みが殺到してるようですよ。(^_-)

http://nedbunnell.blogspot.com/2009/04/op-ed-thoughts-by-spa.html

私も同感です。

書込番号:9450831

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mm_v8さん
クチコミ投稿数:1650件Goodアンサー獲得:25件

2009/04/26 21:36(1年以上前)

ブルボン先頭さん 

>「フルサイズにどのレンズを付けるんだ?」の質問にはFA Limitedという書き込みが殺到してるようですよ。(^_-)
> 私も同感です。

私も同感です。
もちろん3姉妹持ってます!

ただそれでフルサイズのボディを造って採算が取れないだろうという経営方針にも納得せざるを得ません。
今のペンタックスはそんな大きな失敗をする余力はなく、ペンタックスボディがなくなってFAリミを楽しめなくなっては本末転倒ですからね。

もしくはFAリミシリーズをボディと同時に徹底的に拡充するかですね。それもありだと思います。

書込番号:9452716

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クチコミ投稿数:359件Goodアンサー獲得:2件

2009/04/26 22:29(1年以上前)

mm_v8さん

確かにおっしゃる通りですね。
採算はあわないかもしれませんね。
でも、ここでその議論はやめておきます。荒れますからね。(^_-)
私の思いは、

入門機→中級機→なし→645D

はちょっと寂しい。。。
それだけなのです。
PENTAXが好きで、そして上級機が欲しいと思っているので。
(写真の腕前は聞いちゃだめですよ(>_<) ワクワクするカメラで撮りたいっていうのもアリかと。)

書込番号:9453097

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mm_v8さん
クチコミ投稿数:1650件Goodアンサー獲得:25件

2009/04/26 23:23(1年以上前)

ブルボン先頭さん 

>でも、ここでその議論はやめておきます。荒れますからね。(^_-)

こういう議論はほどほどに、楽しみながらでないといけませんね。
私はむしろフルサイズ歓迎派なのですよ(実際EOS 5D2ユーザーでもあります)。

>私の思いは、入門機→中級機→なし→645Dはちょっと寂しい。。。

全く同感です。
K20Dを使っていますが、それはその「なし」の部分がないからK20Dにしているにすぎません。

>ワクワクするカメラで撮りたいっていうのもアリかと。

ええ、そう思います。上級機だからわくわくするわけでもないのでしょうけど、わくわくするのが上級機だということは言えたりすると思います。

何でも使えこなせるプロではないからこそ、趣味だからこそ、逆に良い機材で撮影自体を楽しみたいというのもいいではないかと自分に言って散財を続けています(爆)。

とにかくリミテッドレンズに似合うボディということのはずなので楽しみにしましょう!

書込番号:9453473

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クチコミ投稿数:145件Goodアンサー獲得:6件

2009/04/27 18:31(1年以上前)

こんなところで記事になってますね。
この広告って本物なんだろうか・・・。
http://digitallife.jp.msn.com/article/article.aspx/genreid=120/articleid=416733/

書込番号:9456451

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クチコミ投稿数:4152件 *LifeGraphica 

2009/04/27 19:15(1年以上前)

ギズモードはともかくとして、マイクロソフトのポータルサイトまでこんな
噂記事を取り上げてしまって大丈夫だろうか。
信憑性は???(笑)

書込番号:9456638

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クチコミ投稿数:283件Goodアンサー獲得:3件

2009/04/29 08:25(1年以上前)

動画機能が欲しい て人はAFが効かないって事わかっての事でしょうか?
Nはちゃんとことわってますが、Cは曖昧な書き方でごまかしてます。(それを売りにしてるから?)
ミラーレスのP社はコンデジと一緒なのでOKですが。(でもフォーサーズなのでいまいち大きなボケ味とかいいにくいのか?)
C社のCMは魚眼なんか使ってるのでピントきてる気がしますが、風景とか固定シーンしかつかえません。
大型CCD仕様による大きなボケ→よけいにピントがシビア  て事では?
ムービー屋さんが騒いでるみたいですが、私としては2〜3回遊んだら使わない機能だと思います。
AFなりMFで使えるようになってからの物では?
AFも効く てことで出してきたら大きなアドバンテージにはなると。
画像素子にしても新型で苦労するより改良したほうがいい物になるとおもいます。(価格的にも)
実際、必要十分な性能だと思いますが。
A3以上によくプリントする とかの人ならともかくパソコンで見るか、L〜2L程度のプリントにそんな高画素が必要でしょうか。
カタログデータ第一になるとC社のように・・・(CM代でいくら使ってんだか)
ペンタは地味な所に手をかけてきたのがいい所でしたが(営業下手)そこは変えないで欲しいと思います。(営業もがんばれ!)
高画素化競争(メーカーとしても技術向上は必要だが)はパソコンにも負担だし、K10D→20D(1000→1460)で490→334(RAW)です。
最近メディアが安くはなりましたがたまりません・・・
でも昔のプリントする→トリミングされる  からモニターげ見るに代わった今、高級機は100%のファインダーは欲しいですね。
連写もあのちょっと待たされる感覚さえ解消されればOKです。
6とか8とかはいりません。(なにに使う?)
耐久性も考えてほどほどに(でも5はうれしい)
とりあえず 発表が楽しみです。

書込番号:9464344

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mm_v8さん
クチコミ投稿数:1650件Goodアンサー獲得:25件

2009/04/29 10:30(1年以上前)

ぬこずきさん

>動画機能が欲しい て人は

私は動画機能がほしいとは思ってはいませんが、動画がつくことを全否定はしません。

>AFが効かないって事わかっての事でしょうか?

「AFが効かない」っていうのは書きすぎですね。
5D2も場合、AFはずっと作動しっぱなしではないということで、AFボタンを押すことで作動させることができます。AFボタンとMFで対応ということでしょう。

>Cは曖昧な書き方でごまかしてます。

そうですか?全く迷うことなく使えていますが。

>、私としては2〜3回遊んだら使わない機能だと思います。

ところで使ったことはおありなのでしょうか?
私もこんな機能を本来静止画の画質重視でなければならない5D2なんかに搭載しやがってと思いましたし、もっとやらなければならないこと(たとえばライバルのD700のような防塵防滴ボディなど)があるだろうと思いました。
しかし、いざ使ってみるとこれが結構使えるし、楽しい。もちろん人それぞれですが、あればあったで有効に使おうとぐらいには思える機能だと結論しています。

ライブビューがあるカメラにとって動画を追加することはさほど難しいことではないと思うと動画をあえて削っても大したコスト減、ボディサイズ減、あるいはその分他を充実させることができるというわけでもなさそうですので、今後のカメラでライブビューとセットになってくると思います。

>AFなりMFで使えるようになってからの物では?

MFでは既に使えます。

>AFも効く てことで出してきたら大きなアドバンテージにはなると。

AF効きっぱなしということですね。それはアドバンテージですね。

もちろん私自身も5D2発表時には上記のように感じていたぐらいですから、質実剛健ボディの魅力はあると思いますし、極端な話中途半端なAFすら要らないと思うぐらいです。
ニコン、キヤノンが動画を出すから付けなきゃというのではなく、「K7はこういうコンセプトで造りました。なので動画は付けません。」あるいは「フルHD動画をこのように考えますので、動画をこういう形でつけました」と動画を付けるにしても付けないにしてもペンタックスならではのキチンとした思想を持ってやってほしいと思います。
思想を持たない万人受けボディをつくってもリミテッドボディにはならないと思っています。

書込番号:9464780

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:283件Goodアンサー獲得:3件

2009/04/29 17:00(1年以上前)

あいまいな言葉とは 
ピント合わせの基本はMFで撮影前
    ライブ/ライブ顔優先モードでAFスタートボタンでAFも可能

今は載ってないみたいですが・・・5D2の動画説明に有った部分です。

X3では
動画撮影開始前のピント合わせがコツ。動画撮影のオートフォーカスは通常撮影よりピント合わせに時間がかかるため、動画撮影を開始する前にピントを合わせておくと、よりクリアな映像を簡単に得ることができます*

*動画撮影中にオートフォーカスを行うと、カメラの操作音や駆動音が録音されてしまうことがあります。

NIKONは

「Dムービー」撮影時、オートフォーカスは動作しません
と ちゃんとことわっていますが。

MFで ボケをいかした→ピントがシビア  なフォーカスが出来るもんならかまいませんが・・・
結局 風景か定点撮影しか出来ない てことでは?

サンプルムービーももろに定点撮影か魚眼でのパンフォーカスしかないし。

一般市民が思ってるようなムービーカメラやコンデジのムービー機能のような気楽にちゃんと録れるというわけではない とゆーことです。

だから い り ま せ ん!
動画録りたい人はX70を買おう!

書込番号:9466258

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SVUさん
クチコミ投稿数:51件Goodアンサー獲得:1件

2009/04/29 19:57(1年以上前)

機種不明
機種不明
機種不明

K-7?背面

K-7?左側上部HDMI端子カバー

K-7?背面左肩。液晶の周りの溝??

新しい画像がリークされたようなので報告します。(既出御免)
ソースは[PENTAX FORUMS]の[is this pic of K30D]の91ページです。
http://www.pentaxforums.com/forums/pentax-news-rumors/57107-pic-k30d-91.html

そのまま転載するのも芸がないので、3インチ背面液晶のサイズを元にカメラのサイズを計測してみました。その結果は、これまでに報告されたサイズの通りのようです。

気がついたことは、背面液晶モニターの周りにK20Dになかった溝のようなものが見えることです。バリアングル構造だとGOODだと思うのですが、期待しすぎでしょうか?

ほかには、HDMI端子のカバーが写っていますので、話題のHD動画はありということでしょう。

書込番号:9467010

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SVUさん
クチコミ投稿数:51件Goodアンサー獲得:1件

2009/04/30 00:50(1年以上前)

機種不明
機種不明

K-7ロゴがはっきり

これも既出かもしれませんが報告。新しい画像です。
ソースは前のレスと同じです。

補助光の光源ではないかいわれている部分が少しはっきり見えるようになりました。

もう一枚では、「K-7」のロゴがはっきり見えます。

書込番号:9468994

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このおじさんは?(クイズ)

2009/04/27 22:53(1年以上前)


デジタル一眼カメラ > ペンタックス > PENTAX K20D ボディ

スレ主 pp1-beatさん
クチコミ投稿数:69件 PENTAX K20D ボディのオーナーPENTAX K20D ボディの満足度5 MAKOTOの日常 
当機種
当機種
当機種
当機種

こ、このおじさん!!

手乗りオオマダラ

FA77Limitedは素晴しい!

じんべぇ!

1枚目の写真、ココに来られるK20Dオーナーの方ならピンと来ると思います(^^)


先日、嫁さんの闘病生活が終了し、自分も自転車事故での腰打撲が全快したので家族で沖縄に慰安旅行に行ってまいりました。
琉球村にて遭遇してしまいました^^

書込番号:9457917

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返信する
クチコミ投稿数:1729件Goodアンサー獲得:4件 PENTAX K20D ボディのオーナーPENTAX K20D ボディの満足度5

2009/04/27 22:57(1年以上前)

pp1-beatさん、こんばんは。
こ、このおじさんは!... ピンときません。タタミィかと思ったんですが、違いますね。まだまだモグリです、スンマせん (^_^;)

書込番号:9457951

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HeartTimeさん
クチコミ投稿数:559件Goodアンサー獲得:1件

2009/04/27 23:24(1年以上前)

3枚目の蝶、すごいですねぇ。
おじさんについてはわかりませんが(^^;

書込番号:9458180

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クチコミ投稿数:495件 奈良deため息 

2009/04/27 23:34(1年以上前)

K−20DオーナーズBOOKに載っていたおじさんですね。

書込番号:9458247

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クチコミ投稿数:1729件Goodアンサー獲得:4件 PENTAX K20D ボディのオーナーPENTAX K20D ボディの満足度5

2009/04/27 23:44(1年以上前)

>オーナーズBOOKに載っていたおじさん
おぉ〜、買ったけど読んでないぞ (^_^;)

書込番号:9458322

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クチコミ投稿数:39件

2009/04/28 01:06(1年以上前)

デーモンさんを意識しているー。

書込番号:9458732

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クチコミ投稿数:45件Goodアンサー獲得:1件

2009/04/28 06:57(1年以上前)

別機種

このときのカメラは、K20Dではありませんでしたが・・・、
このおじさんですね。

ほんと、おもしろいおじさんです。

書込番号:9459246

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スレ主 pp1-beatさん
クチコミ投稿数:69件 PENTAX K20D ボディのオーナーPENTAX K20D ボディの満足度5 MAKOTOの日常 

2009/04/28 21:07(1年以上前)

みなさん、返信ありがとうございます〜。

ボンボンバカボンさん
ボンボンバカボンさんほどの方がわかりませんでしたか〜!
DA50-200の紹介の頁ですよ〜!ってもう見てますね^^

HeartTimeさん
3枚目のオオマダラは美ら海水族館すぐ近くの蝶々園にて撮りました。

ため息の午後さん
正解です!めちゃくちゃインパクト強かったので実物見た時に妙に嬉しかったです。ミーハーですかね?^^

jack-o-lanternさん
ある意味デーモンより濃いです^^;

Ghost Riderさん
おお! 野外ですね〜! 自分が行った時は大雨だったので「沖縄の駅ちゃんぷるー」の中でした。なんか雰囲気が違うと思ったら、「マユ」が四角いですね!

歌の上手なおじさんでした!




書込番号:9462061

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クチコミ投稿数:1729件Goodアンサー獲得:4件 PENTAX K20D ボディのオーナーPENTAX K20D ボディの満足度5

2009/04/28 22:51(1年以上前)

pp1-beatさん、こんばんは。
はい、読んでません。専ら、「積ん読」です。ムック本なんかは、出るごとに買うんですが、買った時点の達成感で、全く読みません。お恥ずかしい限りです (^_^;)

書込番号:9462754

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クチコミ投稿数:388件Goodアンサー獲得:13件

2009/04/29 09:21(1年以上前)

pp1-beatさん、お久しぶりです。

ご夫婦揃って全快されたとの事、おめでとうございます。

K20Dのムック本は2種類持っており、それぞれ熟読したつもりでしたが このおじさんには気がつきませんでした(おじさんゴメンナサイ)。
沖縄は10年ほど前、娘がまだほぼタダ(2才くらいだったから)だったので家族で行き、レンタカーを借りていろんなとこ回りました。
その時はまだカメラに全く関心が無かったのでpp1-beatさんのように沖縄ならではの美しいものを撮ることができませんでした。
お気に入りのカメラとレンズで残す旅の思い出・・・いいもんですねー。

書込番号:9464506

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スレ主 pp1-beatさん
クチコミ投稿数:69件 PENTAX K20D ボディのオーナーPENTAX K20D ボディの満足度5 MAKOTOの日常 

2009/04/29 20:26(1年以上前)

>ボンボンバカボンさん
自分はK20Dを手に入れるまで約半年、それからFA77Limtedを手にするまでさらに4ヶ月の間ず〜〜っと見てましたからぁ!もうボロボロです(^^) もう1冊買っておこうかな^^

>たちゆこさん
ども!です。 ありがとうございます!なんとか仕事に復帰することが出来ました。
まだ子供が小さいのでなかなか撮影に集中できません^^; 
沖縄らしい風景とか撮りたかったですが結局「親バカ写真」ばかりになってしまってます。
今回は関西発3泊4日宿泊&レンタカー付で一人\29800(激安)でした!

書込番号:9467153

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K7D

2009/04/22 22:21(1年以上前)


デジタル一眼カメラ > ペンタックス > PENTAX K20D ボディ

スレ主 あば〜さん
クチコミ投稿数:1762件

http://dslcamera.ptzn.com/?p=1430

新機種の話題です。ご存知の方も多いかと思いましたが
噂とはいえわくわくしますのでカキこみました。
信ぴょう性についてはわたしにはまったくわかりません。

価格が日本円にして20万弱ですかぁ。。。
50D D300より上のクラスで5D2よりやや下ということ?

AF性能や連射性能や高感度特性など相当良いものでないと
この価格では売れない気がしますが

http://dslcamera.ptzn.com/?p=1340

http://dslcamera.ptzn.com/?p=1354

あたりからすると5月中に発表できるものがあることに間違いはないのですかねぇ。

K20Dから画素数据え置き
50Dと同等かそれ以上の高感度特製
連射速度 5枚/秒 以上
AF 中央2.8クロス 50Dより広めのAFエリアで全クロスセンサー
背面液晶3インチ 90万画素 可動式
グリーンボタン継承
であればぜひぜひペンタへ返り咲きたい50Dユーザーです
そうですねぇ レンズは
31mmLimは外せませんし
★16−50
★50−135
★60−250
TAMの90マクロに余裕があればシグマの120−400と
妄想は膨らむばかりです。

書込番号:9433513

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クチコミ投稿数:3216件Goodアンサー獲得:41件 K's Garden 

2009/04/22 22:33(1年以上前)

今晩わ

>あば〜さん

>価格が日本円にして20万弱ですかぁ。。。

未だに[PENTAX K100Ds]でして[PENTAX K20D]に傾いてきたのを堪えて
[PENTAX K30D]か[PENTAX K300D](共に仮称)に逝く予定の者です (;^^)

[PENTAX K30D(仮称)]が[PENTAX K7]ですか (*⌒―⌒*)

この値段では足踏みしてしまいそうです・・・ (´‐ω‐)=з フー

2〜3万は値下げて欲しいです o(゚д゚o

では

書込番号:9433622

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七句さん
クチコミ投稿数:85件Goodアンサー獲得:1件

2009/04/22 22:48(1年以上前)

機種不明

確かに、本当にこれなら欲しいですね。
金属ボディーのようですし。
DA40mmとフードもシルバーになってますね。
いいとこどりですね。



書込番号:9433752

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a_changさん
クチコミ投稿数:65件Goodアンサー獲得:1件

2009/04/22 23:28(1年以上前)

こんなのも流出した模様です。もうすぐですね?

http://www.pentaxforums.com/forums/pentax-news-rumors/57731-name-new-pentax-body-5.html

書込番号:9434093

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2009/04/22 23:34(1年以上前)

皆さん、このシルバーのモデルは3年ほど前だったかペンタックスが
K10Dをベースに試作したものの写真では?
水差してすみません。

書込番号:9434148

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クチコミ投稿数:1070件Goodアンサー獲得:14件

2009/04/22 23:43(1年以上前)

このパンフレットが言ってる名機ってLXのこと?
たしかにLXとかスーパーAのペンタ部に似てるけど。

書込番号:9434211

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尾瀬病さん
クチコミ投稿数:157件

2009/04/23 00:13(1年以上前)

最初に出る店頭用チラシかな? こんなものまで流出して、しかも5月21日発売??それとも記者発表用のチラシで日付はその発表日かな? 

偽物でもなさそうですし、やはり出るようですね(^-^)
直線的なボディラインが良いですね〜

不確定情報にもありますが、「新しいAFシステム」に期待したいです。

書込番号:9434399

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HA-TAさん
クチコミ投稿数:21件

2009/04/23 00:26(1年以上前)

どうなんだろう。
このチラシかパンフか、これは偽物(素人制作)っぽいですよね。
プロの作業とは思えないデス。

ホンモノであれニセモノであれ、
新機種の発売は間近って事は間違いないので楽しみです。

書込番号:9434478

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クチコミ投稿数:301件Goodアンサー獲得:26件 PENTAX K20D ボディのオーナーPENTAX K20D ボディの満足度5

2009/04/23 00:44(1年以上前)

>習わぬ経読みさん

そうですね。K10Dを改装した、なんだかのモデルの発売50周年記念の試作だか参考出品だかですね。

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2007/06/01/6368.html

書込番号:9434559

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Chubouさん
クチコミ投稿数:2835件Goodアンサー獲得:201件

2009/04/23 10:40(1年以上前)

K7は、ペンタックスSPやLXのようなテイストを取り入れたモデルだということでしょう。

コンセプトモデル「AP 50th Anniv」は、そういう機種に対するニーズがどの程度有るかを窺う(うかがう)ための観測気球だったのでしょうね。

その結果、ニーズが有ると判断されて、K7が登場することになったのだと思います。
色こそ白から黒に変わって一見逆のようではありますが、オーセンティックな直線基調のデザイン、金属ボディということで、コンセプトモデルを発展的に製品化したものがK7だと考えても良いのではないでしょうか。

書込番号:9435591

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クチコミ投稿数:50件

2009/04/23 10:40(1年以上前)

新製品はAPS-Hになって欲しいです!
ぼくの大好きなFA31を本来の画角にできるだけ近い形で使いたいのです!
仮にAPS-Hで×1.3ならおよそ41mmとなりこれはかなり満足です。
今のペンタには40mm台の画角の単焦点レンズないですし。

もちろんフルサイズで本来のそのままの画角で使えるならそれが一番ですが、それが無理なら少しでも広い画角で使えるフォーマットにして欲しいです。
そしてニコンD700のようにAPS-Cと切り替えで使えるようにすればまさに一粒で二度おいしい。
カメラはレンズなんですから、ボディはあくまでもレンズを活かすための支えに過ぎないんですから。
しかし悲しいかな、今のペンタックスのボディはレンズを活かしきれてないと思う。性能という点でも個性という点でも。

お願いです!大好きなFA31を準広角と標準の二通りで味わえるようにしてください、神様仏様ペンタックス様!


P.S.
あと暗所でのAF精度を上げてください。
あとあと、高感度を6400が実用できるようにしてください。
あとあとあと、いや、もうこれ以上何も言うまい・・・





書込番号:9435593

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n@kkyさん
クチコミ投稿数:1727件Goodアンサー獲得:7件 =この道はいつか来た道= 

2009/04/23 10:59(1年以上前)

>Chubouさん

なるほど・・・そういうことだったのですね。
気づきませんでした。

目からウロコかも・・・

書込番号:9435656

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anocnさん
クチコミ投稿数:111件Goodアンサー獲得:2件

2009/04/23 20:30(1年以上前)

出所は教えられませんが・・・

@ペンタックスは新製品をちゃんと用意しているようです
A5月の連休あたりには、詳しく話が聞けるそうです

@に関しては、私も気になったので、APS?フルサイズ?など、どんな製品かを
質問したのですが、ごまかされて Aの答えが返ってきました。

まぁ もうすぐ 何らかの発表があるようですから
楽しみに待っておきましょう。

書込番号:9437403

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クチコミ投稿数:38件Goodアンサー獲得:2件 PENTAX K20D ボディのオーナーPENTAX K20D ボディの満足度5

2009/04/26 00:30(1年以上前)

>anocnさん

では、GW付近で何かのアナウンスが期待できるかもしれないって事ですね?!

ペンタックス公式で、新機種のティザーが始まったようです。
スペインドメインなので、カウントダウンの時間は日本とは異なるように思いますが。
http://www.pentax.es/home.htm

ちなみに、カウントダウンで表示されているのはK10Dです。

書込番号:9448584

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クチコミ投稿数:174件Goodアンサー獲得:4件 PENTAX K20D ボディのオーナーPENTAX K20D ボディの満足度5

2009/04/26 00:54(1年以上前)

proximo lanzamiento enは「次回の発射(打ち上げ)は…」
novedadesは「ニュース」というような意味みたいですね。(以上 Google翻訳)

54日後ってことは6月25日あたり?
例の「名機の誇りを受け継ぐ者」の日付「2009.5.21」と一ヶ月以上差があるのが気になります。

発表日と発売日ってことでしょうか?

書込番号:9448722

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クチコミ投稿数:38件Goodアンサー獲得:2件 PENTAX K20D ボディのオーナーPENTAX K20D ボディの満足度5

2009/04/26 01:16(1年以上前)

>モネールダンスさん

同時発売だとするならば、発表日と発売日のような気はしますね。

GW付近で「5/21に告知がある」という例のパンフレット?を配布して、
6月末で発売っていう感じでしょうか?

最近のペンタックスはなかなか情報の守りが堅くて、どれが本当の情報なのか分かりづらいですね(^^;
画像もここ2,3日は新たには出てきてませんし…

書込番号:9448815

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尾瀬病さん
クチコミ投稿数:157件

2009/04/26 01:21(1年以上前)

カウントダウン!?

発表が21日(木)。
日曜日から数えると残り54日ということは発売が6月18日(木)頃ということかな?

発表前にさらに情報でてきそうですね(^-^)

書込番号:9448834

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クチコミ投稿数:38件Goodアンサー獲得:2件 PENTAX K20D ボディのオーナーPENTAX K20D ボディの満足度5

2009/04/26 01:57(1年以上前)

えーと、たぶんまだ出てきていない情報だとおもいますが。。。

今まで、出てきたカタログスペック外の噂情報です。
http://ricehigh.blogspot.com/2009/04/pentax-k-7-unofficially-announced.html

だいたい、特筆すべきポイントだけ…

カメラの名前: K-7
サイズ: K20D幅よりも少し小さく、やや背が高め。全体のボリュームは、 K200Dに匹敵。
グリーンボタン: リアホイールの下に配置
AFボタン:あり
AFポイントセレクタ: あり
独立したISOボタン:あり(K-mの?ボタンのところでしょうか?)
ファンクションボタン: なし(だとすると操作系が結構かわりますね。。。)
SRスイッチ:なし(メニューからのようです。三脚使用時もOKになる?)
アクセサリー:D-BG4(バッテリーグリップ) なので、スクウェアフォーマットは無い

書込番号:9448962

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:99件Goodアンサー獲得:4件

2009/04/26 16:08(1年以上前)

視野率100% なので、「とうとうEVFか?」 と思います。

(ただし、値段が比較的高いので、プリズムで100%かも...と期待しています)

書込番号:9451183

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mm_v8さん
クチコミ投稿数:1650件Goodアンサー獲得:25件

2009/04/27 01:50(1年以上前)

Fnボタンがなくなりますが、OKボタンがほぼその役割となるようですね。
ISOボタンは独立するということですから、全体としてできるだけボタンを押す回数を減らそうということで、使いやすそうではあります。

ただ、そんな点はこの際どうでもよいというと語弊がありますが、もっと知りたいのは、その程度の操作性の変更でK20Dと同じセンサーだとすると何をもって新たなネーミングの新シリーズといえるのかという点です。

書込番号:9454134

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4304さん
クチコミ投稿数:839件Goodアンサー獲得:31件

2009/04/27 12:01(1年以上前)

mm_v8さん、こんにちは。

可能性が高いスペックとして噂されている、

1/8000シャッター、シンクロ1/250、連写は5コマ/秒

視野率100%のファインダー

金属製ボディでより性能のよい防塵防滴

あたりが上位クラスと言う事ではないでしょうか。

書込番号:9455191

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クチコミ投稿数:6129件Goodアンサー獲得:118件 PENTAX K20D ボディのオーナーPENTAX K20D ボディの満足度5

2009/04/27 23:39(1年以上前)

うーん。金属製ボディだけじゃ、売れなかったA700と同様で不吉です。

なにか、もっとインパクトのあるプラスアルファが欲しいなあ。(^.^)

書込番号:9458288

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4304さん
クチコミ投稿数:839件Goodアンサー獲得:31件

2009/04/28 00:36(1年以上前)

>なにか、もっとインパクトのあるプラスアルファが欲しいなあ。(^.^)

あと期待できる噂としては、

ISOの上限は6400で高感度ノイズは向上

新しいAFシステムに対応、非SDMレンズ装着時でさえより性能のよいAFシステム

でしょうか。できればK20Dと同じセンサーでも改良されていればよいのですが。

書込番号:9458623

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mm_v8さん
クチコミ投稿数:1650件Goodアンサー獲得:25件

2009/04/28 00:58(1年以上前)

4304さん 

今言われているスペックはどれをとってもあくまでK20Dをより高性能にした延長線上にしかなくて、ペンタックスが言っていた他社との競争ではないリミテッドレンズに通じる何かとは違うと思うのです。

沼の住人さんのいうプラスアルファとでもいいましょうか。

書込番号:9458701

ナイスクチコミ!1


4304さん
クチコミ投稿数:839件Goodアンサー獲得:31件

2009/04/28 01:44(1年以上前)

mm_v8さん、こんばんは。

なるほど、そうですか。

私は、1/8000や連写5コマ/秒を実現するシャッターレスポンス、視野率100%のファインダーは明確なクラスわけのイメージがあります。

ただ、K20Dとのクラスわけにはなっても他社競合となればプラスαがいるのかもしれません。

今のところは、小型の金属ボディに詰め込んだリミテッドなボディ?でしょうか。

あとは価格ですね。噂では1200−1500ユーロと価格に幅があるので、ボディだけで15万なら、私は詳細スペックしだいですが購入検討です。

書込番号:9458877

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mm_v8さん
クチコミ投稿数:1650件Goodアンサー獲得:25件

2009/04/28 09:17(1年以上前)

4304さん

>私は、1/8000や連写5コマ/秒を実現するシャッターレスポンス、視野率100%のファインダーは明確なクラスわけのイメージがあります。

はい、そう思いますよ。
でもそういうスペックだけではあくまでK20Dと同じシリーズの上位機種にすぎないんです。

ペンタックスの最近のコメントから皆さんがちょっと期待しているのは、待ち望んだフラッグシップというだけではなくて、スペックの充実以外の点なのではないでしょうか?

書込番号:9459563

ナイスクチコミ!1


4304さん
クチコミ投稿数:839件Goodアンサー獲得:31件

2009/04/28 10:43(1年以上前)

mm_v8さん、こんにちは。

「フォトキナ2008」のインタビューの、

>APS-Cサイズ機でも35mmフルサイズセンサー並の画質が実現できれば、それでもいいでしょう。我々も小型軽量で、なおかつ高画質じゃなければ生き残れないと考えて開発をしています

これですかね。

でも、こうも言っています。

>高画質といっても様々な切り口がありますが、たとえばセンサー自身のS/N比などで言えば、何らかの技術革新が無ければフルサイズ同等にはならないでしょう。何かフルサイズ並の画質を実現する確信があるのでしょうか?

>「センサーメーカーと一緒に開発している面もありますから、今は詳しくは言えません。また、同じセンサーを使っていたとしても、後段処理で大きく画質は変わりますよね」

mm_v8さんが、具体的になにを期待されているかわかりませんが、APS−Cで上級機の機能と信頼性を他社とは一線を画く小型でリミテッドな金属ボディに詰め込んでいれば、私は価格にもよりますが、購入検討です。

現段階で過剰な期待もせずかといって落胆もせず、楽しみに待っています。

書込番号:9459790

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mm_v8さん
クチコミ投稿数:1650件Goodアンサー獲得:25件

2009/04/28 12:35(1年以上前)

4304さん 

私が興味深いと思うコメントは、「フォトキナ2008」ではなく、「PMA09」でのインタビューです。↓

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2009/03/09/10386.html

明言を避けているので果たしてどんなものになるのかはわかりませんが、「このモデルがK20Dの後継としては作っていない」とあり、ただ一方で同価格帯とも書かれているので、K7といわれている機種とは別の機種があるのでしょうかね。

>mm_v8さんが、具体的になにを期待されているかわかりませんが、

私自身もわかりません(笑)。

>APS−Cで上級機の機能と信頼性を他社とは一線を画く小型でリミテッドな金属ボディに詰め込んでいれば、私は価格にもよりますが、購入検討です。

でも私も思い描くのはおっしゃるように「小型でリミテッドな金属ボディ」です。例えばライカMに通じるような。
で、私は購入検討ではなく、購入します。

>現段階で過剰な期待もせずかといって落胆もせず、楽しみに待っています。

ええ、私もそうします。

書込番号:9460157

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4304さん
クチコミ投稿数:839件Goodアンサー獲得:31件

2009/04/28 12:59(1年以上前)

mm_v8さん、こんにちは。

そうですか、期待されているのですね。私はてっきり悲観されていると思いました。

それは、よかったです。

私も購入する気はマンマンですが、金額によっては家族の説得が必要です(笑)

お互いに納得できる新機種だと良いですね。

書込番号:9460256

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クチコミ投稿数:38件Goodアンサー獲得:2件 PENTAX K20D ボディのオーナーPENTAX K20D ボディの満足度5

2009/04/28 15:00(1年以上前)

すでに、紹介済みのページですが、更新されました。

RiceHigh's Pentax Blog
「Pentax K-7 Unofficially Announced!」
http://ricehigh.blogspot.com/2009/04/pentax-k-7-unofficially-announced.html

キットレンズに関しての情報が追加されました。
DA 18-55/3.5-5.6 AL WR (Water/eather Resistant)
つまり、防塵防滴ってこと?

スタンダードレンズ全ての変更とはこの事かもしれませんね?
これなら、光学設計の見直し無しに出来ますから。


また、ペンタックスのファインダーに関する特許についての
ページも見つけたので紹介します。
http://rageworx.tistory.com/579

視野率100%にするための技術と書かれているかと。
(ペンタハウスを巨大化しなくても、視野率を稼げるような話だったと、どこかで見た覚えが…)
もし、これが搭載されているとするなら、あの形状のペンタハウスなのも頷ける?


風景写真メインの人には、いい仕様ですね!

書込番号:9460601

ナイスクチコミ!4


n@kkyさん
クチコミ投稿数:1727件Goodアンサー獲得:7件 =この道はいつか来た道= 

2009/04/28 16:34(1年以上前)

もしかしたら645で使われている方式を
流用したのかも・・・
光路が似てる気がする・・・

トラベドイゾタイプって言ったかなぁ?・・・(不確かです)

書込番号:9460906

ナイスクチコミ!1


n@kkyさん
クチコミ投稿数:1727件Goodアンサー獲得:7件 =この道はいつか来た道= 

2009/04/28 16:58(1年以上前)

自己レス・・・

調べたら
「トラペゾイドプリズム」(trapezoid prism)というものでした。

あるいはそのバリエーションかも知れません。
いずれにせよ、画期的かも・・・

書込番号:9460970

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クチコミ投稿数:38件Goodアンサー獲得:2件 PENTAX K20D ボディのオーナーPENTAX K20D ボディの満足度5

2009/04/28 18:51(1年以上前)

>n@kkyさん

もしかしたら、「名機の誇りを受け継ぐ者」っていうのは645の事かもしれませんね?
trapezoid prismの方式であれば、高さを抑えられるようですし今回のサイズが小さいっていうウワサと合ってますね。
(長さが長くなる方式のようですが…改良した方式??)

ペンタ部を強調して写した写真も出ていますし、何か意味があるんじゃないかと思っていました。

書込番号:9461412

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n@kkyさん
クチコミ投稿数:1727件Goodアンサー獲得:7件 =この道はいつか来た道= 

2009/04/28 19:01(1年以上前)

ふぉととさん

いやぁ〜645は645Dに受け継いで欲しいですね。

ワタクシも大昔に少しだけプリズムの色々を勉強したことがあって
それで645のことも覚えていたのですが、殊更に
「外部から見えない部分」を強調するかどうか・・・

またトラペゾイドも推察ですので・・・でも、あの方式を
採用しているのはペンタの645だけかも知れないので
特許もペンタックスが持ってるかも知れないし・・・

まぁ早く全容を知りたいですね。

書込番号:9461464

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Chubouさん
クチコミ投稿数:2835件Goodアンサー獲得:201件

2009/04/29 00:40(1年以上前)

ペンタックス645に搭載のあのプリズムは、645という大画面をカバーしながら、大きく重くならないようにという目的で開発されたはずです。

従来、他社のAPS-Cエントリー機や中級デジ一では、伝統的なペンタプリズムやペンタミラーを使う故に、視野率95%とか倍率0.80倍程度で妥協するしかありませんでした。

もしペンタックス645のトラペゾイドプリズムが K-7 に採用されるとすれば、大きさ重さを犠牲にすることなく、視野率100%の、倍率0.9倍や倍率1倍のファインダーが実現できるのかも知れませんね。そんなことになったら、これはデジ一の革命ですね。 楽しみ〜。

ニコンD3やD300も真っ青、ソニー・アルファ900も真っ青になるかも知れません。

でも、あんまりはしゃぎ過ぎて、もし外れていたら落胆も大きいですね。 現物を見るまでは、程々に期待しておこう。 (^^;

書込番号:9463549

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クチコミ投稿数:4347件Goodアンサー獲得:231件

2009/04/29 01:06(1年以上前)

別機種

ファインダー改良には大いに期待しています。
今のところこの様な撮影で実用的に瞳にピントが合わせられるのは一眼レフの光学ファインダーによるMFだけですから。

そのうち瞳認識自動追尾AFも出来るかもしれませんが。

書込番号:9463652

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:1583件Goodアンサー獲得:13件

2009/04/29 10:06(1年以上前)

フィルムでは、プリント時に 回りが基本的に欠けてしまうので、視野率100%未満でも一般には、問題なかったですね。

ジタルでは、誰でもが100%の範囲で、モニタ等で見る事が可能となったので、視野率100%の意味は想像以上に大きいかも知れませんね。


CNSも、追従するかも… 類似別技術で。

書込番号:9464694

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スレ主 alti865さん
クチコミ投稿数:47件
当機種
当機種
当機種

少し花の量が少ないですね。

遠くに妙高と黒姫が。

甘いような香りがするんですよ。

皆様、こんばんは。

北信州高山村の水中(みずなか)集落に有る、しだれ桜です。

一週間程前が満開だったのですが都合が付かず、それ以降少し寒い日が続いた為、まだ大丈夫かな?と思い行ってみましたが、少し遅かったけど何とか綺麗な花を見ることが出来ました。

北海道ではこれからが開花との事、日本列島が南北に長い事を
実感しますね。

書込番号:9457992

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クチコミ投稿数:1958件Goodアンサー獲得:26件 鉄道写真? 気楽に撮れば・・・ 

2009/04/27 23:21(1年以上前)

 
alti865さん、こんばんは。

残雪と桜のコラボが撮れる場所に行くことが出来るのを羨ましく思います。
また3枚目の写真は、本当に桜の甘い香りが漂ってきそうな写真ですね。

これらの写真を拝見して、四季の彩りを感じられる日本に生まれたことを
幸せに思った次第です。
 
 

書込番号:9458161

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スレ主 alti865さん
クチコミ投稿数:47件

2009/04/27 23:44(1年以上前)

鉄道写会人さん
ご返信有難うございます。

(四季の彩りを感じられる日本に生まれたことを
幸せに思った次第です)・・・私もよくそのように感じます。

春から初夏へのこれからの季節を、また写してみたいですね。

書込番号:9458316

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:113992件Goodアンサー獲得:3604件 MY ALBUM 

2009/04/28 16:32(1年以上前)

りっぱな枝垂れ桜ですね。雪山が見える桜は高遠城址が初めてでした。

書込番号:9460893

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スレ主 alti865さん
クチコミ投稿数:47件

2009/04/28 20:18(1年以上前)

じじかめさん
こんばんは、返信を有難うございます。

高山村内には何ヶ所も桜の大木が有るのですが、その中でもこの水中集落の桜が
私はいちばんのお気に入りなんです。今年は少し遅くなりましたが
初めてこの場所に来た年はたまたま一番良い時で、とても感激しました。
(桜の花束のシャワーのようなんですよ)

高遠城址の桜もとても有名ですよね。たしか三大夜桜の一つだったと思います。
おそらく、この場所から中央アルプスと南アルプスが見えるのでしょうか?

書込番号:9461784

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