PENTAX K20D ボディ のクチコミ掲示板

購入後のテストとして試し撮り

[アンディ・ロビンソン]

りくぎえん１	りくぎえん２	りくぎえん３	りくぎえん４

先日、中古品で購入したK20Dの初期不良などのチェックを兼ねて、試し撮りに行ってみました。
気の向くままに、１時間ほど色々と撮ってみましたので、何枚かＵＰしてみます。

スイッチ類やモニター表示、メディアへの書き込みや作動自体の不良等の発生は無かったので、自分としては、特に問題は無いように思いました。

あとは、撮影画像ですが、初めての機種ということもあり（極端なエラーは感じませんが）、何かお気づきの点が御座いましたら、宜しくお願いいたします。

尚、天候は夕方近くになり、やや曇り気味になってきて、終いには数滴の雨が...

<(_ _)>

書込番号：13765809

[万雄]

こんばんは。アンディ・ロビンソンさん

僕も先々月くらいにK20Dを中古で購入したばかりです。
作例画像を拝見させて頂きましたが上手くキレイに撮れていますね。

これからも互いにK20Dを楽しみながら使って行きましょうね。

書込番号：13766124

[ANNIE&NATSU]

アンディ・ロビンソンさん・万雄さん、コンバンワです。

四月にK20dからK-5に乗換えてはや７ヶ月、K-5には大満足なのですが
妙に心に引っ掛るんですK20dが・・・
JPEG撮って出しでも綺麗ですよね。

K-5がAF調整と点検で手元に無い寂しさもあり、昨夜ヤフオクにてD-BG2付のK20dをポチって
しまいました。
たかが８日間でもカメラが手元に無い寂しさには、我ながらビックリしまた(笑)

アンディ・ロビンソンさん・万雄さんの様に問題の無い機体を願うばかりです(まだ手元に
来ていません)

出戻りですが此方の板でも宜しくお願いてします。

書込番号：13766314

[まん太]

K20Dを入手された皆さん

K20Dは初期不良で騒がれた記憶はあまりないので、安心して楽しんで頂いて構わないと思います。
ただ、ゴミ取り機能（ダスト・リムーバル）が振動式のVer.1ですので、撮影中の小まめなゴミ確認をお薦めします。

その延長線の話になりますが、メンテ用ブロアとともにペッタン棒のご用意もあれば安心ですね。
カメラそのものは丈夫（プラ外装ですが）ですので、フィールドカメラとして存分に活躍してくれます。

良いフォトライフを！

書込番号：13817863

映画の中のペンタックス

[ペンタックス命]

K20Dと直接関係はありませんが、映画「アメリカン・ギャングスター」のDVDを見ていたらペンタックスSPらしきカメラが使われていました。
映画の中で見るカメラはNやCが多い中、かっての愛機らしきものが出ていたので、つい、書き込みました。

書込番号：8427358

[パペッティアのネサス]

そういえば、ターミネーター２でも、ショッピングアーケードでペンタックスのカメラが使われていた記憶が。
最近では、シャッターというホラー映画で使われていたというトピックがありましたね。

書込番号：8427400

[n@kky]

スーパーマンではペンタックスのLXが出てきますね。

書込番号：8427628

[空民]

ちょいと「映画の中のペンタックス」でyahoo検索したら、
こういうのも見つかりました◎
http://www.pentax.co.jp/japan/news/2005/200509.html

書込番号：8427899

[空民]

↑
これでは貴スレの趣旨「映画の中のペンタックス」ではなく、
『ペンタックスの中の映画』でしたね。。汚し失礼シマシタm(_ _)m

書込番号：8427989

[モネールダンス]

ご存知かも知れませんが…ずばり
「映画の中のPENTAX」
http://www17.plala.or.jp/nanzo/movie.html

筋金入りのペンタ党の方のホームページです。
作例のページも良く更新されています。

書込番号：8429121

[nanzo]

＞ペンタックス命さん
この映画はかつてこの板にてヘンリー・スミスさんから教えていただいた作品です。今日当たり借りて観ようかと思っておりました。
自分の愛用のカメラが映画で、しかもドアップで映し出されたら楽しいですね。

＞n@kkyさん
情報ありがとうございます。
「スーパーマン」って、最近のじゃないですよね。
今度探してみます。

＞モネールダンスさん
myＨＰをご紹介くださり、感謝申し上げます。
「筋金入り」かは？ですが、映画を観ていたらみつけたのをきっかけに、探すようになりました。
当初はその場面のカットを載せようとしましたが、著作権・肖像権もあるのでやめました。

皆さん、「映画の中のペンタックス」をもっと探しましょう。

書込番号：8429342

[サル＆タヌキ]

映画スーパーマンシリーズでペンタのカメラを使ってたのは確か『スーパーマンIII　電子の要塞』だったと思うよ。

書込番号：8429403

[nanzo]

＞パペッティアのネサスさん　
すみません。コピペしてたらパペッティアのネサスさんのカキコが消えてしまいました。
「ターミネーター２」ですか。これも今度確認してみます。
情報ありがとうございます。

＞サル＆タヌキさん　
「スーパーマンIII　電子の要塞」ですか。
早速の情報、ありがとうございます。

いやー、皆さんの情報力に脱帽です。

書込番号：8429430

[n@kky]

ええと・・・ワタクシが記憶しているのは
スーパーマンの、もちろん古いシリーズの方で
主人公の勤める出版社でやってるクイズか何かの懸賞で
当たったヒトが出版社に呼ばれて、その記念撮影をやってる場面です。
ハッキリとLXとガイドナンバー４０のグリップストロボが判ります。

確かに「電子の要塞」だったかも知れないけど、記憶が定かではありません。

懸賞で当たったヒトは、その懸賞の旅行先で散々な目に遭い、
怪我をして帰ってきたような気がします。

書込番号：8429479

[Xyli Coke]

昨日テレビ朝日放送の『エプソンスペシャル地球の歩き方』
http://www.tv-asahi.co.jp/epsonsp/?exspa=b
で黒川芽以さんがK200を使ってましたよ。
寺田有希さんはコンパクトデジカメでペンタックスのMシリーズっぽかったんですけど、
確認はできませんでしたｗ
そして写真家の吉村和敏さんもペンタを使ってました。（本人のデジイチかは不明）

偶然見た番組なんですけど、スウェーデンに行ってみたくなるほど
素晴らしい景色でした。
タラも食べてみたい（笑

第4段だったので、以前の放送の再放送を待ち望んでます。

書込番号：8429549

[Xyli Coke]

スウェーデンではなくノルウェーでした。
＞＜

書込番号：8429555

[ペンタックス命]

つばさ

書込みして戴いた皆様方、色々な情報有難うございました。
実は、K20Dと関係ないじゃないかとお叱りを受けるかもと心配していました。
K20D、K10Dそして*istDSのユーザーとして画像を添付してお礼とさせていただきます。

書込番号：8431740

[モネールダンス]

ペンタックス命さん、
楽しいスレありがとうございました。

nanzoさん、
HP、勝手に紹介してごめんなさい。
「四季を散歩して」ときどき覗かせて頂いてます。
特に「PENTAX　カタログ」ページは大好きです。K-mカタログも早速掲載されていて嬉しかったです。
これからもよろしく。

書込番号：8431945

[nanzo]

＞ペンタックス命さん
情報入手のきっかけを作って下さりありがとうございました。

＞モネールダンスさん
トンでもございません。
こちらこそ、どうぞよろしくお願いします。

今日は皆様からいただいた情報の映画、ツタヤから借りてきました。
後日、myHPにて「映画の中」で活躍しているPENTAXを紹介させていただきます。
どうもありがとうございました。

書込番号：8432496

[枢機卿]

昨晩の「ターミネーター２」で録画し編集していてPENTAXを確認しました。
初めはFujifileのカメラかと思っていましたが、赤のストラップにPENTAXと書いてありますね。
20年前の作品と分かって、ストラップ入れを物置部屋から探したら同じのが見つかりました。
奇跡というか何で持っているのか分からないです。その当時はミノルタ使いでした。
それから旭光学へ行きK20Dを中心に愛用しています。

でもこの作品は色褪せないですね。ラストは何度観ても感動します。

書込番号：13094429

遅ればせながら

[yawarakaatama]

本日、地元横浜のカメラ屋さんでK20Dレンズキットを買ってしまいました。
新品未開封59800円で壊れたカメラ下取り10000円で49800円でした。
現在DS2、K200D、Kx、他社ではD90、X3、A33を使ってますが、景色撮りのときはやはりPENTAXを使うことが多く、ちょっと値段で考えましたが踏み切ってしまいました。
こういう状況でなかなか外出できませんが、もうすぐ桜の季節となりますので使うのが楽しみです。

書込番号：12796688

[万雄]

こんばんは。yawarakaatamaさん

ご購入おめでとうございます。

>新品未開封59800円で壊れたカメラ下取り10000円で49800円でした。

かなりお安く購入できて良かったですね。
これからもジャンジャン使い倒してあげてください。

良きフォトライフをお過ごしくださいね。

書込番号：12796995

[arenbe]

K20Dご購入おめでとうございます。
ペンタの中でも画質には定評のあるk20D。
これからの花見シーズンが楽しみです。
なんちゃってフォビオンでバシバシ撮影もいいですね。

書込番号：12797309

[yawarakaatama]

万雄さん こんばんは
古い機種なので今更感があるかもしれませんが、K7の画よりK20の画作りの方が私には好みだったのでうれしく思っています。
動体撮りはD90、X3に任せます。色合いは好みではありませんが・・・
どなたかX3をペンタカラーに近づける設定をしている方はいませんか？

K5がもうちょっとお安くなったときにはまた購入してしまうかも・・・

K20Dはボディーのみが49800円で下取りが5000円と
18-250の望遠セット値段は忘れましたが下取りは10000円とまだ在庫がありました。
他にNIKON　D300　69800円下取りなし　
CANON　40Dボディー　54800円下取り5000円等2〜3年前の機種を在庫処分してます。
横浜駅南口改札でて右のカメラはスズキ相鉄ジョイナス店でした。

書込番号：12797374

[yawarakaatama]

arenbeさん　こんばんは
K20Dはほしいと思っていながら買いそびれた機種だったので未練たらたらだったのです。
ようやく手に入れたので、たっぷり楽しみながら次のK5の為に貯金をします。

書込番号：12797404

[きよどん]

yawarakaatamaさん
おめでとうございます
手持ちの機種の中では唯一の防塵防滴なので安心して連れ出してください

私も最近使ってないので、かまってあげなくてはと再考致したところです

書込番号：12797421

[yawarakaatama]

きよどんさん　有難うございます
一応K200DもK20D程ではないですが防塵防滴仕様です。
そしてDS2とK200DがCCD機なのです。
CCD機は色味がはっきりしていていいですね。

書込番号：12797515

[やむ1]

yawarakaatamaさん、こんにちは。
K20D購入おめでとうございます。
カメラ下取りが有効でしたね。新品で49,800円お得だと思います。
今後はK-5を狙われるのですね。
横浜駅近くに、そんなお店があるの知りませんでした。
今度機会があったら覗いてみたいと思います。
これから、桜・新緑と、被写体が増えていきますね。
K20Dでのフォトライフ楽しんでくださいね。

書込番号：12799564

[まん太]

沖縄イメージフォト	高原の緑と雄大さ	金色の時	群衆

yawarakaatamaさん

K20の購入おめでとうございます。
現役モデルを凌ぐ透明感とフォビオン調の解像感をご堪能下さい。
親指の掛かりの良いグリップと「ジャコンッ」ていうシャッター音は今でも最高です。
私は今からでもチタンモデルを狙っています。

では。

書込番号：12859847

[sin1974]

江差町の朝	だまし絵？

いや、ホントにいいカメラですね。

カメラのチカラでいい写真になった経験も結構あります…（恥）

いいカメラライフをおくってください。。

書込番号：12860215

[中断熱]

画質に目が肥えてきたらD-RangeをOFFにし、ISO 100で撮ってみて下さい。一段と解像感がアップします。D-Rangeよりも感度を100にする事から受ける恩恵の方が大きいように私は感じます。夜景の時も極端な長時間露光でなければかなりオススメです。

書込番号：12882419

[あらんどうぉーかー]

桜	八重桜

こんにちは。
K20Dのご購入おめでとうございます。
亀レスとなりますが、久しぶりにK20Dのクチコミを
覗いたということでご容赦願います。

とりあえず花見シーズンということで
それらしい絵を挙げておきます。
K20Dならではのイイ写真がとれたらアップして下さいね。

書込番号：12954240

手ぶれ補正試してみましたが・・・

[elmasato]

全体像です	SS60 左手ぶれ補正ON　　右OFF	SS25 左手ぶれ補正ON　　右OFF	SS15 左手ぶれ補正ON　　右OFF

elmasatoといいます。
前回、手ぶれ補正の件で投稿した際に、先輩諸氏にいろいろとご指導いただきありがとうございました。
その中で具体的に、SRがどの程度働いているのか、実際に自分で試してみてはどうかとの御助言をいただいておりました。
遅くなりましたが、試してみましたので、結果を報告させていただこうと思い投稿いたしました。

測定方法や測定物などいろいろ問題があるかもしれませんが、素人が初めて行った実験ですのでご容赦いただきたく思います。

カメラ：K20D
レンズ：FA50（C'mell に恋してさんに３００ｍｍで試しては助言頂いたのですが、常用しているFA50でまず試してみました）
測定対象物：写真（DVD収容boxの表面）
測定物の距離：約１ｍ
フォーカス：AF中央1点

写真１は全体像で、中央にある写真（ポアロです）の人物の顔にAFでフォーカスを合わせています。
写真２−４はそれぞれ、SS60、２５，１５で撮った写真から一部を拡大しSRON(左側）、OFF(右側）を並べてみたものです。

SS６０からすでに効果がみられることがわかります。
と言うよりも、私の腕が悪いことがはっきりとわかります。

レンズがFA50ですから、換算７５として、SS80から撮ったのですが、どういうわけか、SS80では手ぶれをONにしたものが大きくぶれていました。
たぶん、手ぶれマークが点灯しない前にシャッターを押してしまったものと思います。
そこで、SS80は撮り直し、さらに２００まで試してみました。
その写真は次の自己レスに載せますが、奇妙なことが起こっています。

書込番号：12155161

[elmasato]

SS80 左側手ぶれ補正ON　　右側OFF	SS100 左側手ぶれ補正ON　　右側OFF	S160 左側手ぶれ補正ON　　右側OFF	SS200 左側手ぶれ補正ON　　右側OFF

データ追加です

奇妙なこととは、SS160とくにSS200であきらかに手ぶれ補正OFFのほうがきれいなのです。
手ぶれ補正マークの点灯は、確実に確認していますので、どうも割りきれないです。
SS200の手ぶれ補正OFFの写真は、全部の中でも一番良いように感じます。

この実験から
　１．低シャッター速度で、手ぶれ補正はかなり有効に働いている
　２．そうはいっても、遅くなるに従い、手ぶれ補正しても画像の劣化はある
　３．シャッター速度が速い場合は、手ぶれ補正はOFFにしたほうがよさそう
　４．自分のシャッターの切り方はもっともっと練習する必要がある
と思いました。
　それとは別に、拡大写真(たぶん等倍切り出し）でみると、FA50でも物足りない画質。どこに問題？
　→三脚を入手したらそれで試してみようかと思っています。

もしこの書き込みが目にとまり、こんなデータの撮り方ではだめだとか、こうしたほうがよいとか、あるいは結論の３．はおかしいとか、意見や理由（手ぶれ補正が効かないほど手ぶれしているのかとも思っています）などありましたら、レス頂けると幸いです。
　基本的に写真自身があまりきれいでないのが一番気になっています。

SS　　露出補正　　　F値SRON時　　　　　F値SROFF時
15　　　+0.3　　　　　　22　　　　　　　　　20
25　　　+0.3　　　　　　18　　　　　　　　　16
60　　　+0.3　　　　　　11　　　　　　　　　10
80　　　 0　　　　　　　7.1　　　　　　　　7.1
100　　　0　　　　　　　6.3　　　　　　　　6.3
160　　　0　　　　　　　5.0　　　　　　　　4.5
200　　　0　　　　　　　4.5　　　　　　　　4.5

書込番号：12155226

[‡雪乃‡]

実験お疲れ様でした!

面白い実験で興味を持ってみさせていただきました。
ですが、参考になるようなならないような…

というのは、
そもそも｢手ブレ｣ってどんな写真を撮ってる時になりやすいのか?
どうしたら防ぎ易くて、
どんな場面で手ブレ補正が効果が良いのか?
ってことの上で始まる実験だと思うのですが、いかがでしょうか?


三脚を使えない実験で、
人が撮影するので同条件を作れない実験ですから、
サンプルを増やして歩留まりを比較しないとわからない気がします。

私の経験上でのことでﾃﾞｰﾀにはなりませんが
50mmﾚﾝｽﾞ使用の前提で、
撮影距離について
〇近距離(〜2m)では歩留まりが大変よくなる傾向があり
〇中/遠距離(3m〜)では効果があるものの他の条件の影響も大きく、歩留まりはあまり変わらない
ｼｬｯﾀｰｽﾋﾟｰﾄﾞについて
〇ｽﾛｰｼｬｯﾀｰ(1/30以下)では歩留まりが大変よくなる(が、ｶﾒﾗにより効果が薄いSSがある)
〇中速(1/45〜1/125)では歩留まりは良くなり、
撮影時の精神状態(不意に構えた、など)や撮影距離により救われる写真が増える感じ
〇高速ｼｬｯﾀｰ(1/500〜)では普通の撮影でブレが気になるのは、最短撮影距離に近い時位ですから歩留まりはあまり変わりませんが、
｢ラフに撮影しても歩留まりは落ちない｣ことが効果があるのを感じさせてくれる印象があります。

書込番号：12156202

[丸勝]

ばわー・・三脚にカメラを取り付けたら手振れ補正無しでセルフタイマーで撮って見て下さい。
少し分かって来ると思います・・昔はその方法しかなかったんで・・

PS:こんな時にそれをします、風景をクッキリ綺麗に撮りたい・・手前のお花も遠くの山もって時に。。シャッター速度を１秒以上長く開けて撮ります。（フィルム撮影時なのでデジカメがそれでない場合もありますが基本は同じ）１秒以上長いシャッター速度で撮るにはどこをどうするかで被写界深度ってモノが分かってきます。これに手振れ補正をすれば完璧ですね＾＾
添え付けの写真編集は完璧ですね〜・・

書込番号：12156501

[elmasato]

‡雪乃‡さん　レスありがとうございます。
貴重な情報、御意見をいただき大変感謝しております。

>そもそも｢手ブレ｣ってどんな写真を撮ってる時になりやすいのか?
>どうしたら防ぎ易くて、
>どんな場面で手ブレ補正が効果が良いのか?
>ってことの上で始まる実験だと思うのですが、いかがでしょうか?
そもそもの発端は、自分が撮る絵がどうもいまいちシャープさあるいはすっきり感に欠けると思い、その原因がどこにあるのか悩んでいたのです。年のせいで手が震えているのか？手ぶれ補正がうまく聞いていないのか？レンズのせいか、工学系のどこかが曇っているのかとか・・・
そこでどんな時に手ぶれ補正が効くのかと思い、2つ前のスレで質問させていただきました。
まずは手ぶれ補正がどの程度効いているのか実感することから始めようというのが今回の実験の始まりです。当然基準が必要になるわけで、近々三脚も入手予定です。当面は手ぶれ補正ONOFFでの違いを実感しようと思いました。
手ぶれ補正は、焦点距離でその効き方を変えていると前回教えていただいたので、距離はあまり気にしていませんでした。補正原理がジャイロで開店の角速度を検出しているとのことなのも、距離による効き方の違いを考慮しなかった理由の一つになります。

>三脚を使えない実験で、
>人が撮影するので同条件を作れない実験ですから、
>サンプルを増やして歩留まりを比較しないとわからない気がします。
おっしゃる通り、サンプル数が少なすぎるとのご指摘はごもっともと思います。
正確な実験ではたとえ三脚を使用してもサンプル数は必要になるものと思います。
また、逆に「歩留まり」といった場合、「ぶれていない絵」と「ぶれた絵」を判別しなければならず、どの程度が「ぶれていない絵」かの判断が必要になり、その時の基準はやはり三脚による撮影になるものと思います。
端的に今回の実験で「ぶれていない絵」が何枚あるか？よくわかりませんが、個人的にかなり「ぶれていない」と思えるのはSS200手ぶれ補正なしの絵でしょうか。
全体としてはほとんど「すっきりしない絵」であることは残念ですが・・・

また、手ぶれ補正の有効性という意味では、少ないサンプルでもある程度判断できるものかと思っていました。まぁ単に効いていることは間違いなさそうだということぐらいかもしれませんが、それでも効いてはいても、ぶれが残っているということは、手ぶれ補正に１００％頼っても駄目だということを表しているものと思います。
そういうあたりが実感としてわかっただけでも自分としてはまずまずの成果であったと考えています。

三脚を使用した場合は手ぶれ補正をoffにしないといけないようですが、そもそもこれが、手ぶれ補正が時として悪さをするのではないかという疑念につながっていました。
前回のスレで、諸先輩方より、常時ONでよいと御意見をいただいたのですが、一見今回の結果は矛盾してしまいました。確かにサンプル数が少ないので断定的には言えません。ご指摘いただきましたように、（ここのところは特に）歩留まりを考慮して実験を重ねるべきかなと思いました。


いずれにしろ三脚を入手したら再度挑戦してみますので、その折は御面倒でもまた御意見をいただけると幸いです。

書込番号：12156523

[elmasato]

丸勝さん　今回もレスありがとうございます。

はい、三脚使っての実験も近々にやるつもりです。
そう、風景でどうもしっくりこないことからこの実験は始まっています。
三脚でしっかりした絵が撮れれば、やはり年のせいで腕が震えているのだということがはっきりしますので（笑）。

書込番号：12156541

[22bit]

興味深く拝見しました。ここまで実験するのも大変だったかと思います。
ただ、SS160,SS200での手ぶれ補正ONは、ピントが合っていない写真という印象が
ぬぐえなかったです。文字部分での画像のズレとかがあまり感じられなかったから
かもしれません。
どのくらいサンプル数を撮った中で選別されたかがわかりませんが、もう少し
枚数を撮って、その中でどれくらいの確率で画像が劣化しているかを確認した方が
いいでしょう。
徹底するなら、露出はマニュアル露出で、絞りもシャッタースピードもすべて固定で
ピントもマニュアルフォーカスの方が良いかと思います。

書込番号：12156918

[にわかタクマル]

elmasatoさん，おはようございます．

私も興味深く拝見しました．

私もK20Dを使っており，常時手ぶれ補正はONにしています．
1/30以下のSSでは手ぶれ補正の恩恵にあずかっているなあと実感しています．

>　３．シャッター速度が速い場合は、手ぶれ補正はOFFにしたほうがよさそう

というのがもし事実なら，かなり衝撃的です．
（ポアロの顔も衝撃的でしたが　笑）

このことをきっちり検証しようと思ったら，皆さんやご自分でもおっしゃっているように，相当厳密でサンプル数の多い試験をしなければならないでしょう．しかし，これはとても大変なことだと思います．

> 三脚を使用した場合は手ぶれ補正をoffにしないといけないようですが、そもそもこれが、手ぶれ補正が時として悪さをするのではないかという疑念につながっていました。

たしかに，三脚使用時には手ぶれ補正が時として悪さをすることがあるようです．
しかし，失礼ながら，手ぶれ補正が誤作動するほど手持ちでも三脚並みにしっかりとカメラを固定することができるなら，1/60程度のSSなら手ぶれ補正OFFでもブレないのではないかと思います．

>　基本的に写真自身があまりきれいでないのが一番気になっています。

これは，手ぶれ補正の問題ではなく，何か別の原因かもしれませんね．
カメラかレンズの微妙なピントずれとか･･･
このことは，三脚を購入された暁には，三脚に固定して実験されれば検証できるかなと思います（別のレンズも使えば，カメラかレンズかの切り分けも可能かも）．

または，FA50のF値の違いによる，描写の違いなんかもあるかもしれません．
この観点からは，テスト時には，SSを変えてもなるべくF値が変わらないように，ISO感度を変化させる必要もあるかもしれません．（TAvモード使用が便利かと．この場合，ISO感度の上限は800くらいまでにすればノイズもそれほど気にならないかと思います）

投稿された一枚目の写真を見る限り，そうひどいピンずれではなさそうですが，イメージセンサーにゴミがついているようにも見えますので，清掃をかねて一度サービスセンターに点検に出してみるといいかもしれません．

書込番号：12157074

[ｘｌ＆ｋ_1200ｓ]

はじめまして。

ペンタックスデジタル２年間使用の初心者です。
スレ主さまと近い感想を持っています。

どんな状況にも対応する手ぶれ補正機構というのも難しいのではないでしょうか。
普段は夜間が多いのでSRはオンが多いですが日中など速いSSが切れる時はSRをオフにしています。

SRオンですとそこそこの画質で安定すると思いますが
最高画質を狙うなら基本通り手間をかけて三脚が良いのではないでしょうか。


ではでは。

書込番号：12157414

[akira.512bb]

写真にシャープさやすっきり感に欠けると感じられる場合は、ミニ三脚を胸に当てる
チェストポッドにすればいいですよ。かなりブレ防げると思います。それか一脚とか。

書込番号：12157686

[elmasato]

皆さまおはようございます（というか、日本ではもうお昼ですね）。
貴重なご意見、ありがたく拝見させていただきました。
非常に中途半端な実験にもかかわらず、いろいろとご意見・御指導をいただき、本当に感謝しております、大変ありがとうございました。

気付かなかった点や、アイデア、あるいは厳しい(汗)御指摘など、次の実験のために非常に貴重に思いました。

皆さまへの御返事ですが、申し訳ありませんが。午後、改めてさせていただきたいと思います（所用でこれから出かけなければなりませんので）。

まずは御礼まで。

書込番号：12157838

[4304]

elmasato さん、こんにちは。

手振れ補正テストごくろうさまでした。興味深い結果が出たようですが、少し気になる点があります。

まず、テストの回数です。人間の手振れは一定ではないので、たまたま手振れ補正ＯＦＦの時に実際の手振れが少なかった可能性があります。少なくとも５〜１０回以上テストして補正効果を歩留りや確率（％）で表現されると良いと思います。

次に撮影距離です。一般的に手振れ補正は近接撮影時の前後ぶれやシフトブレを補正していないので、撮影距離は少なくとも３〜５ｍ以上とられるのが良いと思います。

次は絞りです。レンズは絞りが小さいと収差で、大きすぎると回析で画像の先鋭度が低下します。手振れ補正ＯＮ、ＯＦＦの差を同じ絞りで比較するのならよいですが、絞りが極端に違う画像の比較は難しくなります。ＦＡ５０ならＦ４〜Ｆ１３くらいの範囲が安定していると思います。

最後に三脚使用時に手振れ補正ＯＦＦを推奨しているのは、人間の手振れと三脚ブレの周波数が大きく違うための誤動作防止です。したがって、手振れで誤動作を起こす可能性があるという事ではありません。

また実験をされた時には結果を教えてください。

書込番号：12157954

[elmasato]

レスをいただいた皆様、今出先から戻ってきました。

どうも「実験」と呼ぶには程遠い内容であることがはっきりしてきました。むしろ実験前の試しという感じですね(そういう意味ではレスの題名は正しいかも？）。
私の結論の
　１．低シャッター速度で、手ぶれ補正はかなり有効に働いている
については当たり前のことが、当たり前の結果になったということだと思います。つまり、ほんの試しでも特に低SSの場合は手ぶれ補正機能がかなり効いているということですね。

　２．遅くなるに従い、手ぶれ補正しても画像の劣化はある
これは少なくとも私の腕では確からしいと今でも思っています。
しかし本当に劣化するのか、どの程度劣化するのかは、皆様に指摘いただきましたように、フォーカス、F値、絞りを一定にして、10回以上（１００回ぐらいできればかなり良いのでしょうが、どうも体力がもちそうもありません）絵を撮らないといけないと思いました。　それでも、補正がうまく効かないぐらいに私の腕が悪いということを実証する実験になるのかなぁとも思っています。

　３．シャッター速度が速い場合は、手ぶれ補正はOFFにしたほうがよさそう
これが一番問題ですね。軽々しく結論めいたことを書いたことに少し後悔しています（実は、下書きでは？マークを付けていたのですが、コピペ時に失していました）。
これについては改めて２と同様条件を整えて、数多く試してみたいと思います。


多くの皆様のご指摘されていたことで
A.＞フォーカスはマニュアルで、そのほかF値、絞りも条件を一定にして・・
何人もの方からご指摘いただきましたが、手持ちの場合、必ずしも距離が一定ではないことが影響しないかと少し心配しております。F値が比較的大きければ被写界深度は割とあるので、考えなくてもよいかとも思いますし、それならAFでもあまり変わらないかなとも思います。がんばって距離を一定にする仕掛けを作ればよいのかもしれませんが・・・難しそうですねぇその仕掛けが機械的に接触すれば、完全な手持ちではなくなりますし。　そういう意味では、距離を長めにして撮れば良いことになりますね。

B.＞歩留まりあるいは確率で評価しないと・・・
たしかに、「実験」というからには必須ですねぇ。自分が現役のころは膨大なデータからケル論を導き出すことを良くやっていましたが、あの苦労を思い出すと少し気力がなえてきますねぇ。でももう少し頑張ってみようと思います、このままですと自分自身も納得がいかないし、人騒がせだけで終わってしまいそうですので。

もちろん三脚との比較が必要ですね。
次の自己レスに続きます（字数制限に引っ掛かりました）

書込番号：12159393

[elmasato]

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前自己レスの続きです

＞22bitさん　レスありがとうございます
＞ただ、SS160,SS200での手ぶれ補正ONは、ピントが合っていない写真という印象が
＞ぬぐえなかったです。文字部分での画像のズレとかがあまり感じられなかったから
＞かもしれません
AFで一定場所をねらい、F値も４．５なのでピンとずれはないだろうとタカくくっていたのですが(汗)。
マニュアルフォーカス固定でも距離を一定にするのが難しそうですし、まさか一回ずつマニュアルフォーカスであわせるということではないですよね？全く目に自信がありません（汗汗汗）
次回は固定で挑戦しようと思います。

＞にわかタクマルさん　レスありがとうございます。
＞というのがもし事実なら，かなり衝撃的です．
＞（ポアロの顔も衝撃的でしたが　笑）
前者の衝撃はあてにしないでください、反省しています。１、２回のデータでの結論ですので・・・
後者の衝撃はうれしいです（笑）、今度はミスマープルで撮ろうかなぁ？しわも多そうで判断しやすいかもしれません。
＞失礼ながら，手ぶれ補正が誤作動するほど手持ちでも三脚並みにしっかりとカメラを固定することができ＞るなら，1/60程度のSSなら手ぶれ補正OFFでもブレないのではないかと思います．
痛いご指摘です、たまたまの可能性が高そうで、やはりデータ数が少なすぎますね。
＞イメージセンサーにゴミがついているようにも見えますので，清掃をかねて一度サービスセンターに点検に出してみるといいかもしれません
見つかりましたか。海外在住でSCが使用できませんので、三脚の購入手続きと合わせて、ペンタ棒も手配しましたので、それで対処しようと考えています。

＞ｘｌ＆ｋ_1200ｓさん　レスありがとうございます。
＞どんな状況にも対応する手ぶれ補正機構というのも難しいのではないでしょうか。
おっしゃる通りだと思いますが、本音としては私レベルぐらいまで補正してもらえるとうれしいんだけどなぁというところです。結構私なりにまじめに構えたつもりなんですが・・・駄目ですねぇ
＞普段は夜間が多いのでSRはオンが多いですが日中など速いSSが切れる時はSRをオフにしています。
補正と名がつくものはやはり補正なので、元がしっかりしていれば却って邪魔あるいは悪影響を及ぼすというのは、現役時代の私の仕事の経験からも確かだと思っています。

＞akira.512bbさん　レスありがとうございます。
＞写真にシャープさやすっきり感に欠けると感じられる場合は、ミニ三脚を胸に当てる
＞チェストポッドにすればいいですよ。かなりブレ防げると思います。それか一脚とか。
自分の絵がどの程度ぶれているのかの基準のために三脚を手配しましたが、普段使うには実用的なようですね、検討してみたいと思います。


＞4304さん　レスありがとうございます。
＞一般的に手振れ補正は近接撮影時の前後ぶれやシフトブレを補正していないので、撮影距離は少なくとも３〜５ｍ以上とられるのが良いと思います。
このご指摘ですが、申し訳ないのですが今一ピンと来ていません。
前後ぶれは本来補正していないものと思いましたが？
近接撮影では・・・補正していないとのことですが、それはフォーカスしている距離？をカメラが判断し、近距離なので補正しないようにカメラが判断するということですか？私はカメラの焦点距離で決まるものと思っていたのですが完全な勘違いでしょうか？
‡雪乃‡さんからも撮影距離についてはご指摘をいただいたのですが、？‡雪乃‡さんは、近距離では「歩留まりがかなり上がる」との表現で手ぶれ補正の有効性を認めていらっしゃいましたので、頭が混乱しています。
もしよろしければ「距離」の件、もう少しご説明いただけませんでしょうか？よろしくお願いいたします。
＞三脚使用時に手振れ補正ＯＦＦを推奨しているのは、人間の手振れと三脚ブレの周波数が大きく違うための誤動作防止です。
御指摘ありがとうございます。なるほどそういうことですね。

最後に再度、とんでもない「試し」のお付き合いをさせてしまったと思っていますが、初心者・素人・老人？のことと、平にご容赦ください。次回はもう少しましなデータがあげられるよう、体力と相談しながらがんばりたいと思います。　レス頂いた皆様、本当にありがとうございました。

書込番号：12159398

[4304]

＞「距離」の件、もう少しご説明いただけませんでしょうか？

4304です。分かりずらい表現で申し訳ありませんでした。再度、説明いたします。

被写体が遠景の場合は、前後ぶれやシフトブレによる画像への影響は少なく、近接撮影時ほど影響がでてきます。一般的には被写体が無限遠を基本とする事から、一部を除いて手振れ補正は前後ぶれやシフトブレを補正していません。したがって、手振れ補正効果を精度よくテストするため、前後ブレやシフトブレの影響を除くには、撮影距離は少なくとも３〜５ｍ以上とられるのが良いと思います。

また、上記、手振れ補正効果を精度よくテストするための条件と撮影距離による手振れ補正効果の歩留りとは別問題です。

書込番号：12159786

[elmasato]

>4304さん　
早速の回答ありがとうございます。

わかりました!!
もっとちゃんと文章を読めばわかったような気がします。すみません。
１．近接撮影だと、前後ぶれやシフトぶれの影響が大きくなる
２．一般的に、手ぶれ補正機構は、前後ぶれやシフトぶれには対応していない
３．したがって、手ぶれ補正機構の効果を確認するためには、前後ぶれやシフトぶれが生じにくい条件で実施する必要がある
４．だから３−４ｍ以上の距離は必要である
ですね！
頭の回転も読解力も落ちていますね、私(泣)・・・

となると、今回の「試し」は・・・う〜ん・・・「試し」以下ですねぇ、まいりました。
（それに気づくだけでも私としては大成果のような気がしますが・・・板を汚してしまったような気がします｝

改めて皆様に感謝いたしますと同時に、このような「試し」結果であることをお詫びしたいと思います・・申し訳ありません。

書込番号：12160328

[22bit]

>まさか一回ずつマニュアルフォーカスであわせるということではないですよね？

さすがにそれはないですが、一定距離を保てるようにある程度工夫する必要は
あると思います。
AFも厳密に言うと毎回必ず同じようにフォーカスするとは限らないですから。
レンズによりますが、ばらつきはありますし。検証するなら、他の要因は極力排除
しておきたいと考えます。

＞自分が撮る絵がどうもいまいちシャープさあるいはすっきり感に欠けると思い

自分だと、手ぶれ補正よりもまずはAFを疑ってしまいますが・・・
AFも検証された方がいいかと思います。
ただ、海外にお住いとのことでSCに出せないのが痛いですね・・・。

書込番号：12162179

[elmasato]

>22bitさん　
再度のレスありがとうございます。

（レス頂いた内容を報告書の言葉使いで表現させていただきます）
＞AFは厳密には、毎回必ず同じようにフォーカスするとは限らない
＞レンズにもよるが、ばらつきはある
＞検証するなら、他の要因は極力排除すべき
手持ちで、どう距離を一定に保つかが大変だと思っていましたが、撮影距離をとることにより影響を軽減できそうなことがわかりましたので、御指導いただきましたように、極力他の要因を排除して、再度挑戦したいと思います。

＞（絵にシャープさがない原因として）AFも疑う必要がある
＞したがってAFは検証したほうがよい
私が、いまいちと思っている被写体は、雲ですのでフォーカスは常に無限遠で一定なのではないかと思い、AFは疑っていませんでした。ただ考えてみると、時々写す人物も狙った所に、しっかりピントが合っている写真はあまりないです。ということで、AFについては
三脚を使用して(順不同ですが）、
　　１．どの程度すっきりするか？
　　２．AFの再現性
　　３．ピンと一確認用チャートによるピンと一の確認
等を試してみたいと思います

その節はまたご意見いただけると幸いです。
今後ともよろしくお願いいたします。

書込番号：12163087

[にわかタクマル]

elmasatoさん，こんばんは。

（みなさんの意見に対して）とても丁寧な返信をありがとうございます。
また，年上の方に失礼かもしれませんが，疑問を追及していく姿勢に感服しております。
（元エンジニア？　元研究者？　少なくとも理系ですね。笑）

ただ，私を含めてみなさんがおっしゃっている意見を取り入れて，手ぶれ補正についての
検証を挑戦するとおっしゃっていますが，それはとても大変なことで，とても個人が自宅
で行うレベルをこえていると思いますので，そうがんばらずに程々でいいのではないでし
ょうか。elmasatoさんご自身が納得される程度で。

もし，その結果，再度，
>　３．シャッター速度が速い場合は、手ぶれ補正はOFFにしたほうがよさそう
が確認された場合は，一般的な問題ではなく，elmasatoさんのK20D固有の不具合なのでは
ないかなあと想像しています。

私の痛い？指摘の件ですが（失礼しました），もう少し言葉を加えますと，
・人による技量の差はあれ，手ぶれ補正が誤作動するほど手持ちでも三脚並みにしっかり
　とカメラを固定することは，誰にもできないだろう。
・したがって，手持ち撮影で手ぶれ補正装置が誤作動することは考えにくい。
　（そんな設計はしないだろう）
と思います。ただ，これは私の想像で，自分で検証したわけではありません


＞自分が撮る絵がどうもいまいちシャープさあるいはすっきり感に欠けると思い

という被写体が主に雲ということなので，ちょっとよくわからなくなってきましたが，
私も，ボディかレンズのAFのピントずれが怪しいかなと思います。

以前，ペンタの単焦点レンズではピントがびしっと来た写真が撮れるのに（ボディもレン
ズも点検・調整済み），シグマの標準ズームの写真がどうもすっきりしなかったため，シ
グマに点検に出したところ，満足いく描写になって帰ってきた経験があります。

シンガポール在住ということでサービスセンターに出すのが難しいようですので，三脚使
用でAFのチェックを行って，その結果いかんによってはK20Dの「AF微調整機能」で調整さ
れたらいかがかなと思います。

よろしければ，そのすっきりしない写真をアップしていただけると，みなさんからよりよい
アドバイスがいただけるかもしれません。

書込番号：12165566

[elmasato]

>にわかタクマルさん　
改めての詳細な御意見(痛い?)ご指摘ありがとうございます。
また、お気遣いありがとうございます。

＞元エンジニア？　元研究者？　少なくとも理系ですね。
図星です。設計から始まり、開発・研究果ては作ったものの技術販促、納入、客先メンテナンスまでやりました。基本的に人付き合いが下手で、特に職場では・・・だいぶ若気の至りをやってしまいました(結構な年まで）。今になって、やっと人それぞれの立場や背景、考え方の違いなど考えたうえ絵で発言行動をすればよかったなぁと思っています（後悔先に立たずですがね・・・まぁ人類はじまって以来、そういう人間は星の数以上にたでしょう(笑））
　腰が重いのですがやり始めると、山のようなデータをとっていました。そういう意味で、今回の件はつぼにはまりかけているのかもしれません。
考えてみると確かにおっしゃるとおりですね。だいたいからして、手ぶれ補正の効果はメーカーで理論と実験・実証で固めてきて、そのうえでなければ商品としてはだせないものですね。

　ただ、ユーザーのなかに、「自分は普段はOFFにしている」あるいは「手ぶれ補正は高速SS では悪さをすることがある」という、話を時々目にします。後者については、悪さをしたという報告（書き込み）ではなく、「そういうことがあると聞いている」といううわさの域をでないのですが、それでも気にはなります。
・高速SSの場合、それが手ぶれのスピード以上何倍かになっているとしたら、手ぶれ補正は必要ないあるいはほとんど影響しないのではないか？
・手ぶれが、想定外の振動(速度、加速度、周波数？）の場合、何が起こるのか分からないのではないか
　というようなことを考えていると、頭が混乱して、何が正しいのかよくわからなくなってしまいます。下手な考え休むに似たりということで、試しを始めてみたわけです。
また
・三脚使用時は振動周波数が人の振動周波数と違うため悪さをする可能性がある、そのためoffにする
と教えていただいたのですが(確かに機械的振動はずっと周波数が高いような気がします）、この「人がおこす振動の周波数と合わない」ということが、手持ちの場合でも起きる可能性はないのか(先ほどの話と重複しますが）？
と、また考えてしまいます。
すると、やはりもう少しやらないとなぁとなり、レンズ沼ではなく変な沼にはまることに・・・！
　まぁ体力と相談しながら少しずつできる範囲で（この言葉が曲者なんですがね）進めようと思います。

最初にスレを建てたときには写真をアップしたのですが、恥ずかしくて恥ずかしくてどうしようもなかttのです。
ただ、まず挨拶の意味と、本当に使っていますという証拠を兼ねています。
すっきりしないという意味では、その絵もそうなのですが、今度今回のように等倍でアップすることを考えます。　実はその前に、ローパスフィルターやレンズを掃除してみようと思っています。考えてみますと購入して以来、保護フィルターは掃除したことがありますが、それ以外はやったことがありませんでした。
その用具も三脚と一緒に手配しました。
　そういう意味では質問する前にもっとやることがあったなぁと、今反省しています。

＞三脚使用でAFのチェックを行って，その結果いかんによってはK20Dの「AF微調整機能」で調整さ
＞れたらいかがかなと思います。
これも挑戦してみたいと思っています。

いずれにしても近々(といってもまぁ今月中ぐらいにはなんとか）再度報告させていただこうと思っています。
その節は、厚かましいようですがどうかまたアドバイスをお願いしたく思います。

書込番号：12166364

[にわかタクマル]

elmasatoさん

ひっぱってしまってごめんなさい。
しかも，思わぬ半生記まで引き出してしまって･･･
それと，在住地について。勝手な推測で書いてしまいすみません。
別のスレで，某国の近くと書かれていたので，勝手に思い込んでしまいました。

また，これまで想像だけで好き勝手書いてしまっていたので，昨日の朝に自分でも手ぶれ補正の効果と影響について同様の実験をしてみました。

これから，データと画像を整理しますので，結果はちょっとお待ちください。

ただ，カメラの液晶で見た限りの第一印象では，
1）SSが遅い場合，手ぶれ補正の正の効果はありました（これは当然）
2）SSが速い場合，手ぶれ補正の負の影響は特に感じられませんでした。

ちょっと別の疑問がわきあがってきました。それは，
3）ファインダーの右下隅にある手ぶれ補正マークがきちんと点灯しないうちにシャッターを切ると，悪影響を及ぼすことがある？？？

3）については，たしかに時々この掲示板でも目にすることがありました。私はこれまで気にしていませんでした。この問題についても，もうちょっと詳細な検討が必要ですが，画像を整理することで見えてくることがあれば報告したいと思います。

書込番号：12176674

[にわかタクマル]

実験１　全景	実験１　○の例	実験１　△の例	実験１　×の例

elmasatoさん，おはようございます。

ようやくレポートが書けました。
長くなりますが，ご容赦ください。

＜目的＞

1. シャッタースピード（以下，SS）が遅い場合，手ぶれ補正の効果はどれくらいあるか？（実験１）
2. SSが速い場合，手ぶれ補正の負の影響があるか？（実験２）
3. 手ぶれ補正マークがきちんと点灯しないうちにシャッターを切ると，悪影響があるか？（実験３，おまけ）

＜方法＞

・使用機材：K20D（Firmware Ver.1.03（注1））＋　FA77mm F1.8 Limited（注2）
・設定：手持ち，AF･S，中央一点AF，分割測光
・設定：ホワイトバランスオート，カスタムイメージは雅，パラメータは全て+-0，ファインシャープネスON
・設定：14.6M　JPEG　☆☆☆　撮ってだし
・被写体：カンパンの缶

・実験１：被写体までの距離は約５m（立ち位置は固定）。屋外の暗めの日陰
・実験２：被写体までの距離は約４m（立ち位置は固定）。屋外の明るめの日陰
・実験３：被写体までの距離は約４m（立ち位置は固定）。屋外の明るめの日陰
　　　　　ピピッという合焦音がしたら，手ぶれ補正マークがきちんと点灯しないうちにすぐにシャッターを切る。

・一枚一枚，AFをずらしてから構えなおして再度合焦させる
・TAvモードでF値はF4で固定し，SSを変化させる（ISO感度は100-1000でオート）
・各SSで，手ぶれ補正ONで10枚，手ぶれ補正OFFで10枚ずつ撮影

・Pentax Photo Browserで，等倍にてカンパンの缶を見て，写りを３段階評価（○，△，×）し，
　以下のように点を与え，合計点を比較。点が高いほうが歩留まりが良い。
　　　○＝1点＝ピントOK
　　　△＝0.5点＝モヤッとした感じ
　　　×＝0点＝明らかに手ぶれ
　ただし，○，△，×の判断は厳密にはできないので，パッと見の印象で決めた。
　１枚１枚合焦し直したため，△印は手ぶれだけでなく，AFの精度に起因するモヤモヤ感も含む。

（注1）Firmwareは，バージョン1.03から「SR（シェイクリダクション）の精度が向上しました。」そうです。
なお，K20Dの最新Firmwareは，次のページからダウンロードできます。
http://www.pentax.jp/japan/support/download/digital/k20d_s.html

（注2）FA77を使用したのは，焦点距離が長いほうが手ぶれ補正の影響が大きいと考えたため。

書込番号：12177124

[にわかタクマル]

実験２，３　全景	実験２　○の例	実験２　△の例

結果です。


＜実験１　結果＞

（目的）SSが遅い場合，手ぶれ補正の効果はどれくらいあるか？
（条件）F4固定。被写体までの距離は約５m。屋外の暗めの日陰

　　　　　　　　　　　　合計得点（○，△，×の数の内訳）
SS　　　ISO　　　　　　 手ぶれ補正ON　　　　　　手ぶれ補正OFF

1/60　　320　　　　　　 7.5（5，5，0）　　　　　4.5（3，3，4）
1/30　　160-200　　　　 6　（4，4，2）　　　　　3　（0，6，4）
1/20　　125-160 　　　　5　（3，4，3）　　　　　3.5（1，5，4）
1/15　　100　　　　　　 6　（4，4，2）　　　　　1　（0，2，8）
1/10　　100　　　　　　 4　（2，4，4）　　　　　0　（0，0，10）

（以下は参考）
1/60 250 　　　　　　7　（5，4，1）　　　　　4　（1，6，3）
1/125 500 　　　　　　8　（6，4，0）　　　　　6.5（3，7，0）
1/250 1000　　　　　　10 （10，0，0）　　　　 8　（6，4，0）

＊SSが1/60以下の場合，手ぶれ補正をONにすることで，歩留まりが向上する。
（△印にはAF精度に起因すると思われるモヤモヤ感を含む）


＜実験２　結果＞

（目的）SSが速い場合，手ぶれ補正の負の影響があるか？
（条件）F4固定。被写体までの距離は約４m。屋外の明るめの日陰。

　　　　　　　　　　　　合計得点（○，△，×の数の内訳）
SS　　　ISO　　　　　　 手ぶれ補正ON　　　　　　手ぶれ補正OFF

1/60　　100　　　　　　 9　（8，2，0）　　　　　6　（3，6，1）
1/125　 125　　　　　　 8.5（7，3，0）　　　　　8.5（7，3，0）
1/250 250　　　　　　 10 （10，0，0）　　　　 9.5（9，1，0）
1/500 500　　　　　　 9.5（9，1，0）　　　　　9.5（9，1，0）
1/1000 1000　　　　　　9　（8，2，0）　　　　　9　（8，2，0）

＊SSが1/60以上の場合，手ぶれ補正をONにしても，特に悪い影響はない。
（負の影響が出た場合は，△印の数が増えると予想される）
（△印にはAF精度に起因すると思われるモヤモヤ感を含む）


＜実験３（おまけ）　結果＞

（目的）手ぶれ補正マークがきちんと点灯しないうちにシャッターを切ると，悪影響があるか？
（条件）F4固定。1/60，1/125で実験。被写体までの距離は約４m。屋外の明るめの日陰。
（方法）手のひらマーク点灯前：ピピッという合焦音がしたら，すぐにシャッターを切る。
　　　　手のひらマーク点灯後：ピピッという合焦音がしたら，一呼吸置いてシャッターを切る。

　　　　　　　　　　　　合計得点（○，△，×の数の内訳）
SS　　　ISO　　　　　　　点灯前　　　　　　　　　点灯後

1/60　　100　　　　　　 5.5（3，5，2）　　　　　9　（8，2，0）
1/125　 100　　　　　　 7.5（5，5，0）　　　　　8.5（7，3，0）

・この実験は途中から思いついて行ったため，「点灯後」についてはきちんと確認して撮影していない。
・「点灯前」は意識して行った。しかし，合焦音の後すぐにシャッターを切ろうとするため，
　カメラのホールドについての意識はおろそかになっていることに注意が必要である。

というわけで，この実験はきちんと検証したわけではないが，

＊手ぶれ補正マークがきちんと点灯しないうちにシャッターを切ると，ピントの歩留まりが悪くなりそうである。


＜結論＞

手ぶれ補正に関する私の実験の結果からは，

1. SSが遅い場合，手ぶれ補正の効果は確実にある。（実験１）
2. SSが速い場合，手ぶれ補正の負の影響はなさそうである（実験２）
3. 合焦音がしたら一呼吸置いて，手ぶれ補正マークがきちんと点灯してからシャッターを切ったほうがよさそう
　である（実験３，おまけ）

ということが言えそうです。

また，適当な被写体で手ぶれ補正ONとOFFで撮り比べてみましたが（10ペア程度），
等倍で見ても特に違いは感じられませんでした（結論の2を支持する結果）。

それと，副産物として，
・実は1/30までならある程度止められる自信があったのですが，ガラガラと崩れ落ちました。
・（77mmの場合）1/60でも，おおいに手ぶれ補正の恩恵にあずかっていることがわかりました。
・（77mmの場合）1/125以上なら，歩留まりはまあOK。
・実験１と実験２で同じ1/60でもスコアが異なるのは，暗所でのAF精度の違いかなと思いました。

ちなみに，実験で撮影した枚数は346枚，撮影に要した時間は１時間でした。
レポートの作成には，休憩時間を含めて4時間半かかりました。

長々と失礼しました。

書込番号：12177187

[elmasato]

>にわかタクマルさん

今日は！　すみません午前中に投稿いただいたのに・・・。

まずお礼申し上げます、そしてそして、なんというか(いい意味で）あいた口がふさがりません!
行動力が御有りですし、報告書のまとめ方もしっかりしていらっしゃる！
(逆に自分の腰の重さと、拙速に恥じ入ってしまいます(笑））

もう少し詳細に見させていただき、改めて質問させていただきますが、とにかく素晴らしいですね。

書込番号：12178461

[elmasato]

　実験手法、手順、まとめ方、結論の出し方、考察と短時間にこれだけまとめあげたものだと感心いたしました。
職場での御活躍が想定されます。
　実に興味深い結果が出ていると思います。まさに「実験」と呼ぶにふさわしいのではないでしょうか。

　実験１の結果は、SRの効果を物語るとともに、スローシャッターの場合、歩留まりは落ちることを示唆していますね。
　その原因は、補正しきれない手ぶれ以外に、おっしゃっているように、AFの精度の可能性がありそうですね。実験１の参考データ（SS1/60〜1/250）と実験２の同データを比べると、有意差がありそうで、これは明るさの差によるのではないかと思いました。ただ、SRONで1/250は全く差が無いのは、この推論を否定しそうです。
あるいは、距離が違いますから、たとえば同じサイズで試料を見たときに、若干といえど実験１の絵が荒く見え(かといって添付写真では差がわかりませんが）、そのために三角が増えている可能性もあるでしょうか？
　いずれにしろ、スローシャッターが使われるような条件では、歩留まりが悪いことには、感覚的にも少ない経験上でも実感できるところです。
　
　同じ実験を、仮に私がやったとして、実験2の結果が相反するようになった場合は、やはりカメラ個体の問題になりそうですし、ひょっとすると教えていただいたファームのバージョンアップが必要かもしれないと思いました。

　実験に使用された被写体にもよるのでしょうか？やはり私の絵はすっきりしていませんね(単なる感覚あるいは思い違い？）。被写体から少し考え直してみます。ポアロではなく・・・・。

　シャッタースピードがある程度高速の場合、手ぶれ防止が悪さをすることもないし、OFFでも歩留まりは悪くないということになると、本来の私自身の問題「どうも絵がすっきりしない」にSRONOFFは関与していないことになりますので、他の原因を探る必要がありますね。かといって無限遠撮影なのでAFも影響しないはずですから、
　カメラ、レンズ個体の問題(汚れも含め)
　被写体の問題(確かにはっきりしない雲もたくさんありますので）
　「すっきりしない」というが、すっきりしている絵は、自分の被写体と比べられるものか？
　単純に隣の車が大きく見えていないか？
　等など、自分の感性感覚も疑わねばならないかもしれません。

　いずれにしろ、私の個体でどうなのかという検証は必要ですし、比較的暗所のAFについても興味があります。にわかタクマルさん　の実験を参考にして私もがんばってみようと思います。

相変わらずまとまりのない文章になってしまいました(本当に昔、理系だったかどうか疑わしいですね）　
繰り返しになりますが、私が立てた波なので、本来私がやらねばならないところを(老体を見かねて？あるいはまかせておくと心配で？）、手助けいただき、申し訳ないと思うと同時に、感謝の気持ちでいっぱいです。ありがとうございました。

書込番号：12178880

[にわかタクマル]

elmasatoさん

> 今日は！　すみません午前中に投稿いただいたのに・・・。

そんなこと気になさらないでください．

> そしてそして、なんというか(いい意味で）あいた口がふさがりません!

いや，まあ，あの，なんていうか，，，すみません　
楽しみを奪ってしまったみたいで　(^^ゞ

> 職場での御活躍が想定されます。

シゴトも，これくらいチャチャッとできたらいいんですが，，，
なかなかそうもいきません．苦笑

これから子供たちを寝かせつける＝自分も寝てしまうので，また深夜にでもゆっくりとお返事いたします．

書込番号：12179979

[にわかタクマル]

elmasatoさん，あらためておはようございます．

> そしてそして、なんというか(いい意味で）あいた口がふさがりません!

elmasatoさんはご自分での実験結果を元に話をされているのに，私は先入観と思い込みだけで話してましたし，みなさんの意見を取り入れた実験がどんなもんかというのも気になりましたし，SRONが悪さをするのか？というのも疑問でしたので，こりゃあ，自分でも実験してみないと，と思いました．

同じにおいがしますでしょ．といっても，私はそんなにとんがってませんが（笑）
あ，ちなみに，私，顔アイコンは年齢詐称してます．

実験１の結果から，×の頻度からみて低速シャッター時のSRの効果は疑いのないところだと思います．問題は，△が手ぶれのせいなのか，AF精度のせいなのか，画像からは判断できないところでした．ただ，特に実験２における△印は，主にAF精度に起因するモヤモヤ感が多かったのではないかと思っています．

ちなみに，１枚撮影したら腕を下ろして１回地面に向けてシャッターボタンを半押ししてピントリングをまわしてから，再度被写体に向けてAFしています．被写体でも3回ほどは半押しを繰り返して合焦させています．

カンパンの缶を被写体にしたのは失敗でした．5m離れると小さすぎました．なので，実験２ではもうちょっと近づきました．また，平面でなく曲面だし，表面もつるっとして光沢があり光を反射してしまうのもよくなかったかなと思っています．ちなみに，実験終了後にカンパンは食べてしまいました．もし，再度実験される場合は，ポアロよりはやや大きく，平面で，コントラストがはっきりとしたものを選ばれるとよいかもしれません．

やはり，K20Dは暗いところでのAFはちょっと苦手なようです．今日も，裏山を娘たちと散歩してきましたが，ISO800，F2.5，SS1/30程度の暗さの林内では，F1.8のFA31LimitedといえどもなかなかAFが合いませんでした．ちなみに，K-5はAFの精度と速度がかなり改善されているようなので（店頭でいじっただけでも，K20Dとの速度の違いは明らかでした），私はK-5は買ってしまいそうです．


>本来の私自身の問題「どうも絵がすっきりしない」，他の原因

についてですが，レンズがカビだらけとかよほど曇っているなら別ですが，カメラ，レンズの汚れが原因ではないだろうと思います（でも，お掃除はしてくださいね）．

> 「すっきりしない」というが、すっきりしている絵は、自分の被写体と比べられるものか？単純に隣の車が大きく見えていないか？
　
いや，やはり「すっきりしない」ものは，すっきりしていないのだと思います．

ずばり，やはり私は（おそらくボディ側の）微妙なAFのズレが原因だと思います．

まずはファームウエアをアップデートして，それから三脚を使用したAFチェックを行って，「AF微調整機能」で調整するというのがよさそうに思います．（サービスセンターに出せればいいのですが）

FA50以外のレンズでは，いかがですか？

書込番号：12182389

[elmasato]

＞同じにおいがしますでしょ
はい、実験者としての泥臭さ(失礼）、技術者としてのスマートさ
結果だけをみるとスマート(でない場合も多々ありますが）、それを積み上げるための泥臭さですか。
＞といっても，私はそんなにとんがってませんが（笑）
とんがる代わりに行動力でお示しになるタイプですね

　データをもとに話をするって、当たり前のようでなかなかできないですね。おはずかしながらその重要性をj本当に気がついたのは、お客様と話をするようになってからです。
　当時すでに新人とはいえない時期に、とってつけたデータを持ってお客様のところに行ったのですが、それだけでも話ができたことを覚えています。カタログや仕様書では(営業ではなかったこともあり）ほとんど何もしゃべれませんでした。ただ、お客様のほうが何枚も上手で、そのあと何倍ものデータをとることになりました。
なんか、歴史は繰り返す？　いや、進歩が無い、言ったほうがよいかもしれません(笑）


　＞特に実験２における△印は，主にAF精度に起因するモヤモヤ感が多かったのではないかと思っています．
AFの精度に関しては、逆に手ぶれ及びSRの影響を除くために三脚で試すとよさそうですね。
まず全く問題のない状況を作り、その再現を確認し、それからそれぞれの要素を変化させる、考えてみれば常道ですがなかなかとっさにはできないですね。　往々にして大丈夫だろうと思っていたところに落とし穴があったりして・・・

＞ちなみに，１枚撮影したら腕を下ろして・・・
しっかりしていらっしゃる。実験の目的をちゃんと把握していないと、こんな場合続けてとりたくなるものですよね。

＞5m離れると小さすぎました．なので，実験２ではもうちょっと近づきました
これ、私はISOの範囲のためと認識していました。SSを上げようとすると、実験１の条件では、ISOが１０００では不足しますよね。

＞やはり，K20Dは暗いところでのAFはちょっと苦手なようです
これはかなり重要ですね。夕焼けの写真では、ノイズも含め手持ちではどうも歩留まりが悪そうで、実感とも会いますね。
＞私はK-5は買ってしまいそうです
背中おさせてもらいます。「ドン!」
私は買えませんので、安心です（訪日時が危ないですが）

FAlimそろえていらっしゃるのですか？うらやましいですねぇ・・・・といっても使いこなす技量も先立つものもないのですが、DA70あたりを私は狙っています。

＞まずはファームウエアをアップデートして，それから三脚を使用したAFチェックを行って，「AF微調整機能」＞で調整するというのがよさそうに思います。
ありがとうございます、以前のわけがわからず「モヤモヤ」していた時に比べ随分整理されてきたと感じています。やるべきことが少し見えてきたというか・・・・データをとらなきゃ!

＞FA50以外のレンズでは，いかがですか？
当初キットレンズのDA１８−５５を使用していたのですが、例のすっきりしない感があり、AF50をメインに使っています。ただ当時（といっても1.2か月前）あまり差がわからなかったのです。ネットの評判では絞ればしゃきっとして絵が得られるとのことで期待したのですが、少なくとも「これはすごい」という感覚はありませんでした。
　本体側のAFの微妙なずれであれば、他のレンズではまた様子が変わるだろうとの御推察と思いますが、すっきり感は若干FAのほうが良いような気がします(定性的な話ですが）。
　これも正確に調べるとなると、少し考えないといけませんね。先ほど「雲」をとり比べてみたのですが、やはり若干FAのほうが良いような気がするのですが、全体として絵の雰囲気が違っていること、「雲」はじっとしていてくれないこと（極端にはその一瞬が、という時があります）、WBも違ってきている？など、不確定要素がありすぎます。　やはり今回の実験の線上でまず評価が必要だと感じました。

　相変わらずの乱文御容赦ください。

書込番号：12184277

[elmasato]

上：測定対象１　下：測定対象２　左FA50　右DA	測定対象１　中心部拡大　左FA50　真中DA　　右DA露出補正0.3	測定対象２　中心部拡大　左FA50　真中DA　　右DA露出補正0.3	測定対象２　雲の左肩拡大　左FA50　真中DA　　右DA露出補正0.3

＞にわかタクマルさん

今日試してみたFA50とDA18-55との比較画像をupしてみました。
比較の意味もありますが、すっきりしない絵という意味でのupでもあります。
　こういう実際の対象だと、変動要素が多く(試料自身が刻々変化する）評価が難しいですね。
撮影はオードブラケットで0.3eV感覚でそれぞれ、5枚撮っています。
少なくとも上下の2枚は不要ですが、FAとDAで露出に違いがあることもあり、出来上がった絵の明るさがあまり違うとまた比較が難しくなるだろうとの想定からです。
　TAVモードでISOオートでとればよかったかもしれません。

こうやってまとめてみるとどうもはっきりしないといえばしないのですが、
・FA50のほうがまだましかなぁ
・色合いが結構違っているが、想定対象2つとも同傾向を示しているのでレンズのせいかなぁ
　(実は測定対象はもう一つあるのですが、絵の感じはそれも同じ傾向でした）
というわけで決定的なことは何も言えないのですが、色合いはFA50のほうが良いと感じました。

　等倍で「雲」をみると、ひょっとしてこんなものなのかと思ったりもしました。前回ポアロを撮ったのは、「はっきりしたもので」評価が必要だと思ったからです。が、被写体としては今一だったような気もします。
目の検査のCマークとか、等間隔のラインなどがいいのでしょうかねぇ。後者は良く光学系の試験などに使用されますし。

ところで、私のスレであるためか、閲覧者が少ないような気がしています。せっかくのにわかタクマルさんのレポが隠れてしまっているようで申し訳ない気がしています。
改めて別スレをおたてになり、そこで発表したほうが皆さんの目にとまり、役に立つような気がするのですが、どうでしょう？（二重投稿みたいなことになってしまいますかねぇ）。

：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：
測定条件及びデータの内容は以下の通りです

F値 : F8
ISO感度 : 100
画像仕上 : 風景(シャープネス１、コントラスト２）
フォーカス : オート
ホワイトバランスモード : オート
レンズの焦点距離50mm
SR　ON
分割測光
AFエリア：スポット

UP画像１は全体像比較で写真１，３，４，６
UP画像２は、測定対象１の等倍比較
UP画像３は、測定対象２の等倍比較でほぼ中央部
UP画像４は、測定対象２の等倍比較で、左側の雲の肩部分

測定対象１
写真　　　　　１　　　　　２　　　　　３
レンズ　　　FA　　　　DA　　　　　DA
SS　　　　　１２５０　　１６００　　１２５０
露出補正　　０　　　　　０　　　　　０．３

測定対象２
写真　　　　　４　　　　　５　　　　　６
レンズ　　　FA　　　　DA　　　　　DA
SS　　　　　８００　　１０００　　　８００
露出補正　　０　　　　　０　　　　　０．３

書込番号：12185425

[まめまめごんごん]

横スレすみません・・・。

ペンタのユーザーの方々って、本当に親切ですね。

これって、レンズ側に手ぶれ補正がついているキヤノンやニコンにもあてはまるのかな？

ＶＣやＶＲ付レンズを使っておりますが、Ｋ２０Ｄに７０−２００ｍｍレンズ専用で使おうか

な？って思って、ここを拝見したらびっくりでした。

書込番号：12186215

[elmasato]

まめまめごんごんさん　初めまして。

＞ペンタのユーザーの方々って、本当に親切ですね。
そうですね!　私初心者でしかも海外在住ですので相談する相手もいない中で、とてもありがたく思っています。
かといって、ほかのメーカーの板はほとんど行ってませんので、他は知る由もないのですが、感謝しております。また、他のメーカーのユーザーの方からもいろいろと助言をいただけますので、カメラ好きな方は親切な人が多いというようにも思っています。

＞レンズ側に手ぶれ補正がついているキヤノンやニコンにもあてはまるのかな？
初心者の私には難しい問いかけですので、先輩諸氏がこのスレを見ていただけるとありがたいのですが・・・。
個人的には、ここまでの内容はあてはまるものと思いますが、ニコンやキャノンの場合と、AF精度(速度でなく）に違いがあるような書き込みを良く見ますので、歩留まりは違ってくるのかなぁと思います。

ホームページ(名前につられて）ちらっと拝見しました。　空、雲の写真いいですね、こんな写真が撮りたいです。コンデジは私G9使用しています。

　私のレスは回答になっていませんが、御挨拶ということでお許しください。

書込番号：12186700

[にわかタクマル]

elmasatoさん，おはようございます．

雲の写真アップされましたね．
でも，まずは，ご質問への回答から．

＞ 5m離れると小さすぎました．なので，実験２ではもうちょっと近づきました
>> これ、私はISOの範囲のためと認識していました。SSを上げようとすると、実験１の条件では、ISOが１０００では不足しますよね。

おっしゃるとおり，実験１と２で場所を変えたのは，実験１の場所だと高速SSではISO感度の限界を越えたからです．そのついでに，距離も１ｍ近づきました．適当に場所を選んだ割には，何とか意図するSSの範囲で撮ることができました．

＞ 私はK-5は買ってしまいそうです
>> 背中おさせてもらいます。「ドン!」

おっとっとっと･･･
とりあえずボーナス待ちです（笑）
でも，ボーナスが出ても変えないかもしれない...（涙）

> FAlimそろえていらっしゃるのですか？うらやましいですねぇ・・・・といっても使いこなす技量も先立つものもないのですが、DA70あたりを私は狙っています。

先立つものは重要ですが，技量は必要ありませんよ．レンズが勝手に撮ってくれます．
実は，私は，FA43はヤフオクで中古を，FA31と77はひょんなことから格安で（ちょっとここではいえない値段）中古で手に入れました．ラッキーでした．

DA70も持ってたりします（これは私の懐は痛んでません．これもラッキー）．DA70もいいレンズですよ．DAらしくすっきりとクリヤーで，かつシャープに写ると私は思っていますので，モヤモヤ感に悩むelmasatoさんにはちょうどよいかもしれません．

実は，私もデジタル一眼レフデビューしてからまだ４年なんです（告白）．
ですから，まだ初心者に毛が生えたようなものです．
最初は，K100D＋Sigma17-70でデビューしました．その後，DA70やFA35F2の単焦点レンズを手に入れ，レンズによって（特に単焦点は）ずいぶん写りが違うのだなあと実感しました（もちろん良い意味で）．それから，あれよあれよという間に，FA Limitedもそろってしまったわけです．

FA50F1.4は私は持っていないのでよくわかりませんが，開放からF2.8くらいまでは，（収差が残った？）ソフトな描写が特徴だと思っています．絞った時の描写傾向はよくわかりません．

elmasatoさんも，もしかしたら，別のレンズを使ったらスッキリする？なんてこともあるのかなあ，なんてちょっと思いました．そういう意味ではDA70Limiはいいかもしれません．上で述べた描写傾向に加えて，DAレンズですのでデジタル用のコーティングもされていますし．


> ところで、私のスレであるためか、閲覧者が少ないような気がしています。

それは，私が首を突っ込みすぎたために，私とelamsatoさんだけのやり取りのようになってしまい，みなさんが書き込みにくいのでしょう．かえって申し訳ありません．

> 改めて別スレをおたてになり、そこで発表したほうが皆さんの目にとまり、役に立つような気がするのですが、どうでしょう？（二重投稿みたいなことになってしまいますかねぇ）。

いや，それはやめておきます．
たしかに，諸先輩方の意見を聞いてみたいですが，実験結果はすでにこのスレにきちんと書き込んでありますので，見てくれている人は見てくれているでしょう．

書込番号：12187915

[にわかタクマル]

elmasatoさん

雲の写真拝見しました．

これらの写真を見る限り，，，
うーん，特におかしなところはなく，ちゃんと普通に写っていると思いました．
（イメージセンサーのゴミは数ヶ所あるのに気づきましたが　笑）
等倍で見ても，，，こんなものじゃあないでしょうか．
（となると，隣の芝生は青く見える説が濃厚！？？？）

たしかに，おっしゃるとおり，雲を等倍で見て写りを評価するっていうのは難しいかもしれませんね．私も先日のテスト後に，何も考えずに撮った雲の写真があるので，そのうちアップしてみます．屋外で，もっと近距離（5m前後くらい）で，絞りをいろいろ変えて撮ってみると何か見えてくるかもしれませんね．

キットレンズのDA18-55は，普段使っていないのですが私も持っています．露出がややアンダー気味で色乗りが濃厚だ，というイメージを持っています．

いよいよ，DA70を買ってみるしかない？って気もしてきました．


ところで，蛇足ながら，AFピントチェックする場合は，
・自然光で（例えば屋外の明るめの日陰．人口光だとAFが合わないこともあるようなので）
・三脚使用，SRはオフ，AFは中央一点
・被写体との距離は常用する距離．FA50なら3m程度？でよいのでは．
・絞りは開放気味で（被写界深度が浅いほうがわかりやすい）
　（ただ，FA50の場合は1.4よりは，2.0や2.8くらいがよいかもしれません．想像ですが）
・被写体は，ポアロの文字部分のようにコントラストがはっきりしたもの．
・ポアロだけでなく，例えば，DVDを一部分ずつ重ね合わせるようにして５枚ほどを立てて並べ，中央の一枚をAFで狙う．
→そうすると，ピントが前にずれているか後ろにずれているかをチェックできると思います．
・背面液晶で拡大してピントをチェックしては，ピント調整機能（レンズ個別）の数値を変化させ，ピントがぴたりと来る数値を探す．
・2本のレンズを個別に調整する．
・2本のレンズの調整値が同じであれば，カメラ側のピントずれの可能性が高いので，「一律」の値をその調整値にする．

こんな感じかなあ．

書込番号：12191027

[にわかタクマル]

まめまめごんごんさん，こんばんは．

> ペンタのユーザーの方々って、本当に親切ですね。

っていうか，客観的に見ると，このスレの場合，自分で確かめないと気がすまない凝り性の二人で盛り上がっている？だけです．(^^;;

> これって、レンズ側に手ぶれ補正がついているキヤノンやニコンにもあてはまるのかな？

「これって」いうのが，「高速SSの場合は手ぶれ補正をオフにしたほうが良い？」ってことなら，，，
どうなんでしょう？ニコンやキヤノンを使ってないのでわかりません．
でも，そういうことがあるとは考えにくいのではないでしょうか！？

> ＶＣやＶＲ付レンズを使っておりますが、Ｋ２０Ｄに７０−２００ｍｍレンズ専用で使おうかな？って思って、ここを拝見したらびっくりでした。

VCやVRってことはニコンですね．どの機種をお使いなのかわかりませんが，ニコンで手ぶれ補正付のレンズをお持ちなのに，なぜわざわざK20Dを70-200mm専用でとお考えなのでしょう？　正直いって，いまいちメリットがわかりません．ボディ側に手ぶれ補正があるK20Dに，広角，標準（〜中望遠まで）クラスの，特に単焦点を組み合わせるっていうのなら，わかりますけど．

言わずもがなかもしれませんが，ボディ側に手ぶれ補正があるメリットは，
・広角でも標準でも手ぶれ補正が効くこと（スローシャッター時に効果大）
・M42マウントをはじめ，どんなレンズでも手ぶれ補正が効くこと
・レンズ側に手ぶれ補正装置を乗せる必要がないため，レンズが小さく軽量で安価なこと

逆にデメリットは
・望遠レンズでは，ファインダー像が安定しないこと
（私の感覚では200mmまでは大丈夫．300mmを越えると，ファインダーがゆれます）

だと思います．レンズ側に手ぶれ補正がある場合は，メリットとデメリットが逆になりますね．

書込番号：12191206

[まめまめごんごん]

elmasatoさん

正直いってNikonやcanon使いだと熱烈なペンタ狂（？）の方々からご批判うけると思っており

ました。お恥ずかしい・・・。

にわかタクマルさん

私の横スレにお答えいただき恐縮です。

私、ボディ側手ぶれ補正のある方が望遠での手ぶれを防ぐのに有効だとばかり思っておりま

した。

書込番号：12191534

[elmasato]

にわかタクマルさん　いつも親切なレスありがとうございます。

＞適当に場所を選んだ割には，何とか意図するSSの範囲で撮ることができました．
ここらへんはやはり経験がものを言っているような気がしますね。自分の得意分野の場合は、他人が驚くようなことを簡単にやってしまいますよね。

＞とりあえずボーナス待ちです（笑）
失礼しました、では小指で「トン」

＞別のレンズを使ったらスッキリする？なんてこともあるのかなあ，なんてちょっと思いました．
そういう意味からすると、最初キットレンズで撮っていて、モヤモヤするのでFA50(絞ればシャープな描写という評価が多いようですので）を使用したのですが、払しょくするには至っていなかったのです。
DA７０には魅力を感じているのですが、モヤモヤの原因が見えてからでないと・・・と思っていました。
　しかし、考えてみるといずれ買うのであれば早く買って、早く楽しんだほうがいいのかなぁとも思い始めています。

＞私が首を突っ込みすぎたために，私とelamsatoさんだけのやり取りのようになってしまい，みなさんが書き込みにくいのでしょう．かえって申し訳ありません．
とんでもありません、謝るのは私のほうですので。そして、レスをいただいた皆様に感謝感謝です。
＞いや，それはやめておきます
すみません、そうですね。

雲の写真の件、見ていただきありがとうございます。
＞（となると，隣の芝生は青く見える説が濃厚！？？？）
う〜ん、そうですかぁ。　upした写真は、全体を見たときにはそれほどモヤモヤしないのですが、等倍でみるといまいちだなぁという感じなんです。　等倍でも結構しゃきっと見える時もありますが、雲自身がしゃきっとしている場合ですね。目で見てしゃきっとしていると感じても、実際はしゃきっとしていないというのは、私の視力からすると、十分あり得ますねぇ。
確かに雲を題材にした、これはいいなぁ　という写真を見ても、等倍で評価するわけではないですし・・・

＞いよいよ，DA70を買ってみるしかない？
私もそんな気がしてきました（ん？背中に何か！？）

＞AFピントチェックする場合は，・・・
なにからなにまで、本当にありがとうございます。
AFはフォーカス一チェック用の用紙をダウンロード、プリントアウトしてと思っていましたが、DVDは実用的ですね。
いずれにしろ、AFチェック、やるしかないです。
来週ぐらいには多分到着すると思います(三脚、クリーニングセットなど＋DA15!）ので、今から手順をいろいろ考えたり、予備チェックをしたりしようと思います。

書込番号：12191576

[にわかタクマル]

まめまめごんごんさん

泣かないでください

>正直いってNikonやcanon使いだと熱烈なペンタ狂（？）の方々からご批判うけると思っておりました。お恥ずかしい・・・。

それは，偏見です････　と思いたい．

>私、ボディ側手ぶれ補正のある方が望遠での手ぶれを防ぐのに有効だとばかり思っておりました。

むむむ．そんな話があるのでしょうか？？
私，ニコン板やキヤノン板はまったく見てないのでわかりません．
でも，たぶん，そんなことはないと思います．想像ですけど．

最近，シグマはペンタックスKマウントでレンズ側手ぶれ補正付（OS）レンズを作ってますけど，これをつけた場合どうするんでしょうかね？　たしか，どちらかの手ぶれ補正をオフにしないといけないんでしたっけ．

シグマが以前のレンズに超音波モータを搭載（HSM）するのはわかるのですが，Kマウントの標準ズームにまでレンズ側手ぶれ補正付（OS）にする必要はないと思うんですよね．まあ，ニコン・キヤノン用を作ったついでに，Kマウントも作ってくれたってことなんでしょうけど．タムロンのように見捨てられるよりは相当ましだけど，でもその分高くなってしまうのはちょっとな，って思います．

あ，熱烈なペンタ狂？　の愚痴になってしまったかも　(^^ゞ

書込番号：12192104

[22bit]

ざっとですが、拝見しました。
微妙にですがDA18-55mmのほうがピントずれてるかもしれませんね。
ただ、変動する被写体では評価しづらいでしょう。
それと、このような晴天下ではISO100固定で十分撮影できると思いますから
無理にTAvを使う必要はないと思います。
あと、WBはレンズによって若干異なった色味になることがあります。
WBは太陽光固定でもいいと思います。ただ、ピントチェックという意味では
色味はあまり関係ありませんから、今回の場合ではそれほど気にしなくて
いいと思います。

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/longterm/2008/05/14/8469.html
こちらのやり方も参考になれば幸いです。
自分も厳密にやるときは自然光で実施します。

書込番号：12192443

[elmasato]

>22bitさん　

レスありがとうございます。そして、願ってもない情報ありがとうございます。

＞変動する被写体では評価しづらいでしょう。
はい、しかも雲自身がある時はシャープにある時はボヤ〜ンとしますし。
ちゃんとした評価は前に22bitさんに教えていただいたことも参考に実施しようと思っております。

　教えていただいたURLは非常に参考になります。｛ニコンさんはとても自信があるようですね(笑）、というより、技術者としては変な誤解を与えないように細心の注意を払っているのだとは思いますが）。
　自然光でやるということは、こういう意味があるんですね。
近い時と遠い時、荒い被写体と細かい被写体、くっきりさせるかシャープにするか(今まで同じものと思っていました）、周波数の違い（光学系ですから、なんとなくイメージできないこともないですが、難しい）、等など。
　今まで、ROMをしていた中で(とくにレンズ関係の板）は、室内で短距離でやっている例しか見かけなかったもので、それが普通なのかと思っていました。ただ、にわかタクマルさんも自然光でやったほうが良いとおっしゃっていましたし(人口光はAFがあわないこともあるようでということで）、自分の被写体は自然光の状態なので、そのほうが良いのかなとも思っていました。
　こるのであればそれも検証してみるという手もありますね・・・・too much for me!!!

それにしても、ボケてき始めた私の頭には、少し難しすぎるかも？　いや、良い刺激ととらえるべきでしょうね。

AFの結果もいずれ報告させていただこうと思いますので、その節はよろしくお願いいたします。

書込番号：12193842

[にわかタクマル]

elaasatoさん，22bitさん，こんばんは。

今，バスの中から書いています。揺れていて書きにくい・・・

私も，過去にニコンのカメラでAF微調整についての記事を読んだ記憶があって，
参考になるだろうと思い，ブックマークを探したけど見つからなかったところでした。

22bitさんが紹介してくれたURLは，まさにその記事です！
ありがとうございました。

とっても参考になりました。


elmasatoさん

DA15も注文されたのですね。
実は私も持っていますが，広角なので，なかなか使いこなせていません。
東南アジアの空も含めた風景を撮るのに，ちょうど良いかもしれませんね。

曇って，難しい被写体だと思います…

書込番号：12195665

[elmasato]

にわかタクマルさん　 こんばんは。

もうご自宅につかれましたかね、お疲れ様です(おやじギャグのつもりです）
けりがつかなくて、つい遅くなってしまう、よくありますね。

＞私も，過去にニコンのカメラで・・・・
ありがとうございます。
22bitさんにも感謝感謝です。

＞DA15も注文されたのですね。
DA15をゲットしたのは、やはり今回の問題の延長線上にあります。モヤモヤ感をふきとばす、しゃきっとレンズ！の予定でした。かといって、レンズのせいでない場合は打撃が大きいので、現在手持ちレンズの焦点距離以外のもの、広角で広大な風景も撮ってみたいとの思いから選択しました。
でも、にわかタクマルさんが使いこなしていないというので、少し心配になってきました(笑)

＞曇って，難しい被写体だと思います…
なぜ雲かといわれると、要は出不精なためですね。　2階のベランダからすぐ取れるし、(取り始めて気がついたのですが）千変万化ですし。
まぁ、まずピント合わせの問題がおきずに、手軽にとれるし、まずこれでいろいろ勉強してから次のステップに行こうかと考えていたのです。
たしかに、露出設定からして私には難しくて、ほとんどブラケットで撮ってますが、それでもどれが最適な露出になっているのか、迷っている始末です。
　考えてみればまともなピント合わせをしないのでは、やはり上達しないですね。その証拠に、たまに撮る人物写真は、思った所にしゃきっとピントが合うのはまれです(汗)
　このスレの前に立てたスレで、いろんなものを撮ってみたらという御意見も頂きましたし、少し考えなければいけませんね。
　ただ、結構雲にはまっている面もあります(笑）

無理をするなといっても無理をしてしまう年代と思いますが、朝もお早いようですから、健康には気を付けてください。
昔私も少しスポーツをやっていて、そのたくわえで定年まで技術力ではなく馬力で働いていた感じです。今かなりしぼんでしまっていますので、もう少し余力を残しておけばよかったかなぁと思っています(冗談です）。

　しょうもないレスになってしまいました。それでは

書込番号：12196435

[22bit]

K20D TAMRON A16P カスタムイメージ風景 PDCU4でRAW現像	中央部分を雲多めで等倍切り抜き

Nikonの記事で、お役に立てて何よりです。
頭でうろ覚えでググったら出てきたので・・・
基本は、正対する被写体と自然光で実施したほうがいいと思います。
でも、わかりやすくするために正対しない被写体で撮ることも多いのですが。

自然光でやるのは、人工光ですと、どうしてもピントの位置がずれてくるからです。
ちなみにK-7,K-5では、そのズレを修正するように光源検知センサーを追加しているのです。

写真は自分のK20Dで撮影したものです。雲にフォーカスをあわせているわけではないので
参考にもなりませんが、こんな感じになりますね。

書込番号：12208413

[elmasato]

22bitさん　こんばんは。

フォローと作例ありがとうございます。

＞人工光ですと、どうしてもピントの位置がずれてくるからです。
これはAFがずれるということですね？
すると室内の撮影は、フラッシュを使用してもK20Dの場合はAFはずれるということになりそうですが、そうだとすると結構問題ですよね。わずかのずれで、通常は許容範囲ということでしょうかねぇ？

作例ですが、雲にフォーカスを合わせていなくてもこれぐらいに見えるのですね。私はいつも雲（まぁ無限遠ですが）にフォーカスしているのに、私の作例は等倍では眠たい感じですよね。私のは、空の色がそもそもねむそうですから、被写体が良くないか、やっぱり、ピント位置がずれているのですかね。

とにかく、教えていただいた測定条件をもとに、AFについて試してみたいと思います。

書込番号：12211152

【Ｋ−７に負けるな！！】２０１０年・Ｋ２０Ｄと過ごした夏。

[f1expert]

ＤＡ17-70ＳＤＭでオニヤンマ	ＤＡ40Ｌｔｄでイワナの塩焼き	ＤＡ21Ｌｔｄで星空

主流はすっかりＫ−７とはいえ、まだまだ現役のＫ２０Ｄ。そのＫ２０Ｄで切り取った夏の風景を、少しだけおすそ分けしてください。

書込番号：11808797

[delphian]

DA15 サンセット	DA15 水平線からの光芒	DA300 シオカラトンボ	DA300 子育て中

　
こんばんは。

私もK-7の購入は見送り、K20Dを使い続けています。
この夏もいろいろと楽しませてくれました。
次機種の仕上がり次第ではあと２年は使うかもしれません (^^
それぐらいK20Dは気に入っております。

書込番号：11809088

[M.kun-kun]

K20Dに特に不満はありません、K-xをサブに使っています
9月に後継機の噂が有りますね

書込番号：11809549

[うずらS1]

う〜ん、何かハイレベルの写真のあとに出すのは・・・気が引けますが何時も参考にさせていただいているので頑張って貼ります。

今年の夏は最悪でした、5月末に添付１で写真を撮ってカメラをバッグにしまって30分後のSLまでをどのように
過ごそうかと思って、草が肩近くまでのびており右に道があったのですが何故か前に一歩進むと道が無く添付２になりました。
日焼け止め（ギブスとも言います）を6週間つけていたので今でも左手の握力は半分以下で、結局は6月から
何処にも撮りにいけませんでした（その間は次レンズや何処に撮りに行こうか何を撮ろうかと考えていました）
昨年（09/06頃）に標準ズームかマクロかの相談を皆さんからのコメントを受けてタムロン272Eを購入しました、
この272Eでカメの孵化を取るつもりが昨年は一匹も孵化せず（卵は30個以上）今年も20個以上ありますがこの猛暑で
あきらめていたのですが先週末に一個の卵にヒビができ、慌てて用意して撮りました・添付３、添付４は孵化30秒後です、
もう少しアップを撮ろうとしたのですが直ぐに潜ってしまいました。（これがこの夏の写真です）
何とか左手も使えるようになってきましたので今度の土曜日あたりから撮りにいきます。

＊昨年後半は標準ズーム購入予定がdelphianさんや皆さんの写真を見てDA21を購入（272EとDA21で8割以上の使用率）
今年も相変わらず標準ズーム（DA★16-50）かDA★55、DA★200で迷走しています、
レンズは増えていきますが（何処まで行くのか・・・）カメラはK20Dで大いに満足です。
（途中でK-X・赤を足すかも知れません）

書込番号：11812132

[hikoukituushin]

こんばんは
楽しい企画ありがとうございます

残念ながら、この夏は一枚も写真を撮りませんでした
もう、暑くって・・・
皆さんの投稿を拝見させていただきます


涼しくなったら、きっと活躍の場が（？）

書込番号：11813456

[mgn202]

tamron18-250	FA35	DAstar50-135	インダスター50F3.5

私もK20D現役組です、K5が噂どおりのスペック（特に高感度）だったら
結構揺らぎます。子供の発表会（体育館）が12月に・・・

1）最前列で見た花火大会
2）千葉県九十九里海岸
3）千葉県犬吠崎灯台
4）東京湾アクアライン海ほたるPA

今年の夏は海の写真に恵まれました。

書込番号：11813468

[ask-evo]

はむっ	夏の風物詩	谷を越えて	闇を裂く

楽しい企画ありがとうございます(^^)

RAW撮りをするようになってから、ますますK20Dの魅力を感じるようになりました。

１枚目は甘いレンズにテレコン付けた甘い月食です。しかも軽くモヤってますｗ

２〜４枚目はキャンプの際の１コマです。

書込番号：11813617

[f1expert]

某水族館前のオブジェ(爆)	某水族館直近の浜辺の風景(爆)	あぁ、帰りたくねぇ(火暴)

賛同いただきました皆様に、まずはこの場をお借りして御礼申し上げます。ありがとうございました。

＞delphianさん
いつも参考にさせていただいております。この作例も「さすが！」と唸らせられるものばかりでした。

＞M.kun-kun　さん
２枚目の構図には脱帽です。セミの抜け殻も、このような光の捉え方があるとは思いませんでした。勉強になります、ありがとうございました。

＞うずらS1さん
文字通り、「骨折り損のなんとやら」になってしまったようで、心よりお悔やみ申し上げます(違)。でも、カメさんが孵化してよかったですね。とってもカワイイです。

＞hikoukituushinさん
いえいえ、まだ夏が終わったわけじゃありません(笑)。つい先日の話ですが、凄い積乱雲がすごそこに見えていたのですが、手持ちのレンズではどうしても構図的に建物を切ることが出来ずに撮影を断念しました。素材なんて、どこに転がってるか判りません。

＞mgn202さん
犬吠、いいですねぇ。今年の夏は遊びすぎた(金を使いすぎたとも言います)ので(爆)もう行けませんが、訪問候補地の一つです。

＞ask-evoさん
２枚目・３枚目、私が「こんな写真を撮りたい！」と思っているものの一部です。データ、参考にさせていただきます。


私も少し、写真を追加してみます。全てＤＡ２１です。

書込番号：11818760

[PENTALLICA]

大阪城 城灯りの景	淀川花火大会	蓮

スレ主さん　こんばんは。
久々のＫ２０Ｄの画像スレ、参加させてくださいね。

今年の夏はホント暑くて、夜の写真が多くなりました。(笑）
そんな中、使い慣れたＫ２０Ｄは手持ちでも三脚でも昼間でも思いどおり働いてくれました。(^^)v

１枚目、ＤＡ２１で手持ち
２枚目、タムのＡ１６で三脚使用
３枚目、プラナー５０ｍｍです。

それにしても、みなさんのお写真良いですね〜。

書込番号：11819115

[ともべい]

BORG77ED�U アオバト	BORG77ED�U ツマグロヒョウモン	DA★300mm 睡蓮

f1expertさん、こんばんは。

私もK-7を見送って、K20Dを使い続けているくちです。
（K-xは買い増ししましたが・・・）
皆さんの写真でも出てますが、やはりK20Dが手放せない理由はその発色の良さで特に緑色が何とも言えません。

書込番号：11822733

[がらんさ〜]

夜明け前 一瞬の茜空	朝陽に向かう始発列車と向日葵	伝統的七夕(旧七夕)の夜空	←の解説

f1expertさん、みなさん こんばんは。

夜撮りが多いので、新機種の高感度が気になるところではありますが、K20Dの写りには大変満足してますし、
それよりナニより先立つものがありませんので、恐らく使い続けることでしょう。
新機種が出てもK20Dの画が褪せる訳でもありませんし...。(と言いつつ、穏やかでない心境。)

送り盆の日のひとコマを貼っておきます。

レンズは全てTAMRON A16

書込番号：11824012

[予備電池]

予備電池と申します　こんばんは

あまりにも素晴らしすぎる作品の数々　羨ましいかぎりです。
私もK-7は購入しませんでした。　逆にK-m　K10Dを手放しK20Dだけ所有しています。
何の不満もありません　あるとするならばみなさんみたいな素晴らしい作品を私も撮れるようになりたいです。そのためにはとにかくいろいろ試しながら撮影しなければと向上心はあるのですが（笑）そんな私にはみなさんの作品はとても参考になります。K-7に負けないようにがんばります

書込番号：11827831

[ju52-3m]

こんばんは
まだまだ現役！　愛用してます

ＡＦ速度？　ＭＦでは関係ありません
連射速度？　狙って撮ります連射しません
ノイズが？　それも味です　

手になじむボディ、そして何と言っても描写！　そこが好きです♪
熱帯から厳冬の北アルプスまで一緒の相棒　
頼りになります


虫嫌いの方　ゴメンナサイ！

書込番号：11829029

[sawa136]

smc PENTAX DA 16-45mm F4 ED AL	smc PENTAX FA 43mm F1.9 Limited	smc PENTAX FA★ 200mm F2.8 ED	smc PENTAX DA18-250mmF3.5-6.3ED AL

遅くなりましたが参加させていただきます。

*ist-D　K-100　K10D　K20Dと頑張っています。
K20Dにノイズリダクションをオフに出来ない一つだけの不満が
ありますがその他は満点です。まだまだ使っていきたいと思っています。

1,大台ヶ原から月明かりの尾鷲湾とオリオン座
　　２分チョットの露出ですからチョットいらつきます。
2,霧の大台ヶ原
　　手持ち撮影です。
3,キチョウの羽の表裏
　　手持ち撮影です。
4,みたらい渓谷
　　ND-4とND-8フィルター２枚重ねです。

全てExif情報を残しています。

書込番号：11832269

[あらんどうぉーかー]

A645マクロ×2　ラベンダー	DA17-70　日田の川霧	FA*200×2　夏モミジ	DA17-70　旅の車窓

スレ主さん、こんばんは。
今年の夏は長いですが、暑すぎて撮影の方は小休止なので
以前撮影したモノを挙げておきます。

K20Dの緑の発色が良いのには同意ですが、中の人が
緑のチューニングに相当拘ったからと聞いています。
今後の新機種にもそうした拘りが感じられると良いですが、
それまではK20Dを使い続ける事になりそうです。

書込番号：11832985

[f1expert]

	トリミング＠ＤＡ55−３００

すみません、本業と多忙と皆様の素晴らしいお写真に押されてすっかり放置してしまったスレ主です(陳謝)。

＞PENTALLICA さん
綺麗な花火に目を奪われますが、撮影ポイントも最高じゃないですか！！

＞ともべいさん
ＢＯＲＧは私も興味があるんですが、出番の数を考えると手を出せずにいます。

＞がらんさ〜さん
Ｋ−５も発売されて１週間が経過し、ヒトバシラ〜の方たちがＵＰする画像に眩暈を覚える日々です(笑)が、私はもうちょっとＫ２０とお付き合いする予定です。あくまで「予定」ですが(爆)。

＞予備電池さん
いえいえそんなことをおっしゃらずに。私なんかスレッド立てちゃった後で皆様の素晴らしい写真に恐れおののいております(笑)が、懲りずにまだまだ行きますよ〜。

＞ju52-3mさん
こっここっこっこっこれ、ど〜やったら撮れるんですか！？

＞sawa136さん
ＦＡリミや★レンズは、いつか使ってみたいと思っていますが、今の経済力ではおいそれと手が出ません。買うだけ買って出かける残りも無くなっては、本末転倒ですしね(苦笑)。

＞あらんどうぉーかーさん
おでかけしても、カメラ覗いてばっかりってのも嫌なので、狙ってここ一発！をトライするのですが、なかなか満足な写真が多くはありません。もう少し枚数を稼ぐか被写体を選ぶか。まだまだ精進が必要なようです、私には。

書込番号：12107908

こんな機能はいかかでしょうか？

[どら777]

K20Dでは撮影直後の画像であれば、ホワイトバランスやカスタムイメージを変更して新規にjpegで保存できるという機能があります。
という事は撮影直後の一枚はRAWデータが残っていると推測できます。
であればjpegで撮影直後ににRAWデータを保存できる機能があれば便利だと思いませんか？
この機能があれば普段はjpeg撮影で、気に入った写真が撮れた時だけRAWデータを残す事が可能になります。普段からRAWやjpeg＋RAWで撮影されている方には必要ないかもしれませんが、私の場合はほとんどがjpegオンリーの撮影ですので、この様な機能があれば非常に便利です。
ファームアップでも対応できそうな気がしますが・・・いかがでしょうか？

書込番号：8341538

[okiraku3]

どら777さん、こんにちは。

全くその通りだと思います。撮影後にカメラで調整していては次の撮影に移れません。
次のファームアップで撮影直後のJPEG画像をRAW保存できるようになると良いですね。

書込番号：8341755

[常にマクロレンズ携帯]

賛成！
ついでにフォーカスブラッケットもお願いします。

書込番号：8341767

[DMR★]

どら777さん始めましてｍ（＿＿）ｍ

私K10Dユーザーではありますがコメントさせて頂きます。

＞K20Dでは撮影直後の画像であれば、ホワイトバランスやカスタムイメージを変更して新規にjpegで保存できるという機能があります。

＞という事は撮影直後の一枚はRAWデータが残っていると推測できます。

今年の３月秋葉原でK20Dの発表展示会に参加した際開発者からこの機能について説明がありました。
『カメラのメモリーに残っている情報を元にホワイトバランスやカスタムイメージを変更して新規にjpegに保存することが可能になりました』

私個人「遂にjpegでも出来るようになったか」と感心させられました♪


＞であればjpegで撮影直後ににRAWデータを保存できる機能があれば便利だと思いませんか？

これに関しては私的な解釈ですが、K10Dから搭載され、勿論K20Dにも搭載されている『RAWボタン』（カメラのAF/MF切り替えスイッチの上に配置されているボタン）
で撮影者の好きなタイミングでRAWデータを残せる機能がありますから＾＾；今更カメラ側で最後のデータをRAWで残してもらわなくともかまわない気がします。
私が撮影会に出掛けた際、たまにCanonユーザーやNikonユーザーの方々に『RAWボタン』について質問され、説明してあげると「便利だね！」の一言が返って来ますよ＾＾ｖ

PS
やっぱり他社のフラッグシップ機みたいに1/8000シャッターが欲しいと思っているのは私だけでしょうか？＾＾；

書込番号：8341778

[常にマクロレンズ携帯]

DMR★さん
スレ主さんが仰りたいのは
＞気に入った写真が撮れた「時だけ」RAWデータを残す事
です。
RAWボタンを押してから撮るのでは、初めからRAWデータが記録されてしまいます。

屋外が主なので明るいF1.4レンズなんかでは露出オーバーになってしまいますので、1/8000シャッターも欲しいですがISO50も欲しいですね。
ついでにストロボ同期スピードが1/250ｓあれば良いのにと思います。

書込番号：8341909

[どら777]

okiraku3様、常にマクロレンズ携帯様
ご賛同いただきありがとうございます。

ＤＭＲ★様
レスありがとうございます。

>で撮影者の好きなタイミングでRAWデータを残せる機能がありますから＾＾；今更カメラ側で>最後のデータをRAWで残してもらわなくともかまわない気がします

ＲＡＷボタンは確かに便利なんですが、やはり撮影前に切り替えるのと撮影後保存できるのでは大きな違いがあると思います。一瞬のタイミングでしか写せない（せなかった）写真というものありますし、複数の写真を撮って最高のピント、露出で撮れたと思ったものだけをＲＡＷデータで残せる意義は大きいと思うのですが(^^;
個人的にはできるようになると非常に嬉しいです。

>やっぱり他社のフラッグシップ機みたいに1/8000シャッターが欲しいと思っているのは私だ
>けでしょうか？＾＾；

1/8000シャッターは私もぜひ欲しいです。

書込番号：8341957

[チョア！]

賛成です。

jpeg+RAWだとメモリーカードの容量とっちゃうしRAWオンリーだと毎回の現像が面倒。
そんなふうに思う私はjpeg撮影メインですが、思いがけず構図やピントがバッチリ決まったと思える一枚が撮れてしまった時に便利な機能になりそうです。

DMR★さん
＞1/8000シャッターが欲しいと思っているのは私だけでしょうか？＾＾；
一人じゃないですよ♪

書込番号：8341988

[C'mell に恋して]

どら777さん　こんにちは

　意外な発想で、面白いかもと思います〜！！

　＞気に入った写真が撮れた時だけRAWデータを残す事が可能になります。

　と言う事だけで考えると、上手く撮せて気に入ったのだから、jpegのみで
　満足してしまいそうに思っていたので、その発想はなかったです〜！！

　でも、無いよりはあってもいいかもと思わせる機能ですね〜！

書込番号：8342194

[どら777]

チョア様
レスありがとうございます。

>jpeg+RAWだとメモリーカードの容量とっちゃうしRAWオンリーだと毎回の現像が面倒。
>そんなふうに思う私はjpeg撮影メインですが、思いがけず構図やピントがバッチリ決まった
>と思える一枚が撮れてしまった時に便利な機能になりそうです

おっしゃる通りです。私が言いたいことを言って下さった気が・・・


C'mell に恋して様
レスありがとうございます。
気に入った写真が撮れたのだから後から調整する事も少ないとは思いますが、
おっしゃる通り、あってもいいかも！と思える機能だと思います。

書込番号：8342400

[DMR★]

常にマクロレンズ携帯さん

＞スレ主さんが仰りたいのは
＞＞気に入った写真が撮れた「時だけ」RAWデータを残す事
です。

文章をよく読み返してみて今ごろ理解致しました＾＾；

＞＞撮影直後の一枚はRAWデータが残っていると推測できます。

この一言で私の思い違いの発言をしてしまい大変失礼致しましたｍ（＿＿）ｍ

どら777さん

＞ＲＡＷボタンは確かに便利なんですが、やはり撮影前に切り替えるのと撮影後保存できるのでは大きな違いがあると思います。一瞬のタイミングでしか写せない（せなかった）写真というものありますし、複数の写真を撮って最高のピント、露出で撮れたと思ったものだけをＲＡＷデータで残せる意義は大きいと思うのですが(^^;
＞個人的にはできるようになると非常に嬉しいです。

確かに撮影後にRAWで保存できるようになればJpeg撮影している人にはかなり便利にになりますね＾＾；＠私は普段RAW+jpeg(2M）で撮影しているので気が付きませんでしたｍ（＿＿）ｍ

↓秋葉原で開催されたペンタックスの『K20D/K200D体感トークライブ』の開発者の言葉を思い出してみると、
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2008/02/02/7888.html
「カメラのバッファーメモリーに残ったデータから（最新の撮影画像のみ）jpegに変換できます」ということでしたのでスレ主さんご希望のRAWデータに残すことは確かにファームアップで実現できそうな気がします。

しかし先日発表されたSONYのα９００のC-MOSをK20Dのボディーに搭載して25万円前後でらフルサイズ機を出してもらえないものでしょうかねｗｗｗ＾＾；＠現状のレンズのラインナップを見ると難しいかもしれませんが（；；）

書込番号：8342546

[浪速の写楽亭]

良いアイデアだと思います。
私も賛成！
ついでにシャッタースピード1/8000も賛成。

NDフィルターをつけるとどうしてもファインダーが暗くなってしまうので・・・
こういうアイデアの提案は素晴らしいですね(^o^)

書込番号：8342591

[太威憤ホラマー]

>やっぱり他社のフラッグシップ機みたいに1/8000シャッターが欲しいと思っているのは私だけでしょうか？＾＾；

Z-1Pをずっと使っていましたが1/8000秒使った記憶がありません(^^;)。シンクロ同調速が上がる方がメリットありました。でも最近はハイスピードシンクロも当たり前になりましたし、それ以前にデジタルになってストロボの使用頻度がグッと下がっていると思います。

デジタルではローパスフィルタが入ってシャッターとの間隔が開くので高速シャッターでの動体静止効果が落ちるそうです。アサカメのテストだと確か1/4000でも1/2000でもほとんど変わらないようなカメラもあった記憶があります。K10Dも1/4000で1/2000の倍の効果まではなかったですがそれでも割りといい方だという評価でした。

1/4000でさえそんな状況なのです。幕速の速い1/8000を採用すればシャッターチャージに必要なパワーが増えますからモーターのパワーや部品の強度を上げなければなりませんし、コストアップ以外にサイズアップ、重量アップ、稼動時間の短縮に繋がるでしょう。フイルムの時代なら絞りを開けられるメリットもありましたが、デジタルなら途中で感度も下げられますし。現状では1/8000の効果としてはスペックを飾る宣伝効果が一番かと。

元々ペンタックスというメーカーは地味でも本当に実用的な機能を盛り込もうとしてきたと思います。現行機種を1/4000秒にとどめているのも一つの見識だと思いますし、今後も1/8000秒シャッターより、むしろ画質を落とさず感度を下げる（上げる方ももちろん欲しいですが）技術でも盛り込む方が真にユーザー思いでペンタックスらしいような気がします。

ただ、売れなければ次の製品を作る資金も出ないわけで、宣伝効果も必要かもしれません。昔、シグマ、タムロン、トキナーがレンズメーカーの御三家なんて言われてた時代がありました。どちらかというとタムロン・トキナーの方が技術や品質から格が上で、でシグマはほどほどというイメージを個人的には持っていましたが、現在の状況を見ると一番勢いがあるのはシグマのようです。結局、売って儲からなければだめなのかなという気もします。ペンタックスももうちょっと要領よくなってもいいのかもしれません。1/8000秒を入れる事で売れ行きが良くなり量産効果でコストダウンできるとか、次の製品がどんどん良くなる循環に入っていけるというのならそれはそれでユーザーにもメリットがあるかもしれません。

書込番号：8342600

[どら777]

DMR★様
フルサイズは個人的にはAPS-Cで十分なので、もしペンタから製品化されたとしても最低２０万円を切る価格でないと私は購入しないと思います。（無理して買ってしまう可能性もありますが(笑））
ただ他社の動向を見ているとペンタにフルサイズの製品がないのは寂しい気がします。

浪速の写楽亭様
レス&ご賛同ありがとうございます。

太威憤ホラマー様
レスありがとうございます。
私の場合は1/8000秒シャッターが必要なのは、被写体を止めて撮りたいからではなく絞りを開放で使いたい時に1/4000秒では足りない場面があるからなので、お書きのようにISO100以下の低感度が実現できるならそちらの方向でもOKです♪

一応撮影後jpeg保存の件は、ペンタのホームページから１ユーザーからの提案という形でメールで送信しておきました。ファームアップで対応してもらえたら嬉しいのですが・・・どうなるでしょうか。

書込番号：8344274

[どら777]

本日ペンタから要望に対する返信がありました。
もちろんこの短期間ですからファームアップの可否の回答はありませんが、担当部署へ回付していただいたとの事。
素早い返信は好感が持てました、ファームアップに期待したいと思います。

書込番号：8361409

[C'mell に恋して]

どら777さん　こんにちは

　ファームアップに期待しましょう〜！！

書込番号：8363460

[どら777]

こんなスレ、今更誰も見ていないでしょうが、嬉しかったので自己レスです。
今度発売されるK-5で、撮影直後の一枚をRAWで保存できる機能が実現したようです。
さらにシャッタースピード1／8000も実現し、これはもう買うしかないかなと・・・
やはりPENTAXは最高ですね！

書込番号：12051247

[美のＰ！]

どら777さん、嬉しい情報ありがとうございます。
　K-7はお金がなくパスしましたがK-5は狙っています。
ペンタックスはユーザーの要望をかなり実現してくれるので
嬉しくなってしまいますね。
　K-5とBORG購入資金を貯めなければ・・・（難）。(=^.^=)

書込番号：12055667

[常にマクロレンズ携帯]

おぉー、私もレスしていたのをすっかり忘れていました。
二年前の要望？が実現しましたね。
私も嬉しいです。

でも・・・*istDのころからお願いしているフォーカスブラケットまだかなー。
もう6年ほど経ちました。

書込番号：12055791