PENTAX K20D ボディ のクチコミ掲示板

来年の夏前？新作機は？

[バッド ボーイ]

来年の夏前？新作機は？でしたね。

Ｋ１００Ｄを手元に置きキヤノン５０Ｄに買い替えをと考えてましたが。
時期作のＫ３０Ｄ？を待つことにします。

液晶画素ＵＰやＡＦの速度及び（精度）ノイズの低減をして欲しいな。
ＡＦが何度か合わない事がありましたので。

書込番号：8431459

[神玉二ッコール]

ペンタックスはＡＦ測距システムもシャッターユニットも
最高３コマ／秒など、フィルム時代のままじゃないですか？

ドケチと言われるＨＯＹＡも、ここいらで必要な投資をして
他社並みの性能に引き上げてもらいたいですね。

書込番号：8431605

[バッド ボーイ]

神玉二ッコールさん

買い増しでニコンを一度使おうか？一眼ニコンは使った事はないので。
Ｋ２０Ｄを残してニコンか・Ｋ１００Ｄを残してニコンか。

キヤノンの書き込み板もかなり昔6年前に比べユーザー層が落ちましたね。
ペンタはマッタリでいいですね。

書込番号：8431657

[ぼやき親父]

別スレのやり取りでユーザー層が落ちたとの発言はどっちもどっちだと思いますがね。
ペンタックスの板を見てまったりとは感じませんでしたが。

以上

書込番号：8431821

[うる星かめら]

AFとミラーボックスは、ソニーとオリンパス以上でなければならないと思います。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2008/09/26/9317.html

書込番号：8432225

[ryou-3]

レンズは３本しかありませんが、Ｋ２０Ｄお気に入りです。
秋の旅行はこれでしょう。
レンズは１８−２５０．下のほうは最高。
２００までは実用域。２５０だと手振れでしょうか。
じっくり撮るのは３５か７７です。

書込番号：8432490

[ダーウィン4081]

私は、K10Dのユーザーで、K20Dは持ってないので、そのうちK20Dか後継機に買い換えたいなと考えています。

K20Dは、各レンズごとにピントの微調整が出来るのが、わたし的には最大の魅力で、他の人とはちょっと違う所に魅力を感じてます。

なにしろ、しっかりピントが合ってないと、どんな高画質でも意味がないですからね。

新作機は、どんなものになるか楽しみにしていますが、マニュアルでもピントが合わせやすいファインダーと、各レンズごとにピントの微調整が出来る機能とか、道具として基本の当たり前なことが、しっかり受け継がれていたり、性能が上がっていればと、そこは他社より優位であることを願っています。

書込番号：8433628

[東海食いしん坊バンザイ]

わたしもK10Dを使っていて、K20Dは見送りましたが
AF性能の向上は歓迎ですね。
下手にあたらしいAFユニットにするより、今のものを磨き上げていったほうが
確実ですし、プロ写真家コメントではAEは一発でキマるとK20Dを褒めてました
スポットメーターをだしているだけありますね＾＾
AF微調整機能は欲しいです

あとは入射角がさらに広がりレンズの個性を更にいかせる素子になっていれば
買っちゃうでしょうね
ここらへんはウリにしても一般的には魅力を感じないのかもしれませんが
ペンタックスは細部にこだわってくれるのでカメラへの愛情を感じます

書込番号：8434241

[https://ssl.]

背面液晶を3インチ90万画素にして欲しいです。
他社ではもうとっくにエントリー機ですら標準装備されていますから。

書込番号：8435521

[ちィ-す]

背面液晶を3インチワイド１４０万画素位いってほしいな。

書込番号：8436078

テレビ番組で☆

[xxmarinxx]

今、テレビ朝日で放送されている「北欧ノルウェー　世界遺産の旅」という番組で女優の黒川芽以ちゃん、寺田有希ちゃん(このお二人はK200Dかな？)、そして写真家の吉村和敏さんがK20Dで撮影しながらの旅をしています。

テレビで使われるなんて、どうせキヤノンかニコンだろうなぁって思ったのですが、まさかの「PENTAX」の文字にテンション上がっちゃいましたヽ(^◇^*)/

書込番号：8425348

[チョア！]

わぁpentaxカメラ！
なかなかカッコイイじゃないですか！
今のシーンは夜景撮影ですね。
CMあけが楽しみです♪

書込番号：8425379

[メシタノホソビ]

トンネルを抜けて列車を降りてからが、楽しみです。

書込番号：8425408

[manbou_5]

こんにちは。

ペンタックスで撮る「BLUE MOMENT」、綺麗でしたね。

ブログに出てました。
http://www.tv-asahi.co.jp/epsonsp/
http://kaz-yoshimura.cocolog-nifty.com/blog

書込番号：8425413

[エクストレーラー]

デジタルTVとエプソンのプリンタをつないでいる場合は
吉村さんの写真が印刷できるんですねぇ
持ってないからどんな感じなのか判りませんが＾＾；

書込番号：8425422

[ティーハニー]

xxmarinxxさん、はじめまして、こんにちは。

xxmarinxxさんの書き込みを見て、今テレビをつけました。
撮影旅行、うらやましいです！
行ってみたいな。

書込番号：8425434

[メシタノホソビ]

雨の中での撮影ですね。
列車の流し撮りとスポーツモード中。

書込番号：8425435

[xxmarinxx]

滝のしぶきを浴びても、雨が降っていても全然平気！！と、何気に防塵防滴のアピールもしていたり。。。♪
撮影技術のレクチャーもあったりして、楽しいです(*^-^)

書込番号：8425442

[ニコン富士太郎]

こんにちは。

私も見てました。

どこのカメラかなぁ〜と見てたら「PENTAX」の文字、確認できましたよ。

素敵な番組です。

書込番号：8425451

[チョア！]

K20D・K200Dの魅力がさりげなく映し出されていますね。

書込番号：8425452

[ペンタッくん]

寺田有希ちゃん、英語うまい！

書込番号：8425460

[serie98]

私もTV見ながら書いています。
北欧が興味あったので、見ようと思っていましたが、
何気にPENTAXカメラを使っていましたね。

書込番号：8425544

[風丸]

ギリギリ間に合って後半だけ見ましたぁ！
xxmarinxxさん、ありがとうございます。

BLUE MOMENT、フィヨルド　素晴らしかったです。

書込番号：8425626

[パラダイスの怪人]

xxmarinxxさん
こんにちは

今夜、ＢＳ朝日でも放送されます。
見逃した方はＢＳで♪

私も頭を見逃しましたので、ＢＳで予約を入れました(^^ゞ

エプソンスペシャル「地球の歩き方」〜北欧ノルウェー世界遺産の旅〜
http://www.bs-asahi.co.jp/epsonsp4/
９月２８日夜９時〜１０時２５分

書込番号：8425630

[Vision42]

アウトドアマガジン『ガルヴィ』編集部のカメラもPENTAXだそうですよ。
記事の写真で見る限りでは、おそらくK200Dではないかと（１０月号７０ページ下）

書込番号：8425760

[らくだのり]

長秒時のノイズが汚いという書き込みをよく拝見するのですが、この番組の中で撮影している「BLUE MOMENT」を見ますと、K200Dでも奇麗に撮れているとプロの吉村和敏さんが言ってますね。この辺り、詳しい方の解説がお聞きしてみたいです。

書込番号：8426194

[ペンタッくん]

多分ですね、長秒時ノイズが顕著に出て来るのは、真夜中の星空を２分とか３分かけて撮る、というあるいみ特殊な場合ではないでしょうか。
夜明け前とかは多少なりとも光があるので、長くても10秒とか20秒ぐらいなので、その程度なら問題ない、ということではないかと思います。

書込番号：8426368

[カルロスゴン]

＞xxmarinexxさん
ご紹介ありがとうございます。
完全に見逃しましたので、再放送を見ることにします！


＞＞パラダイスの怪人さん
再放送の案内ありがとうございます。
忘れないように録画入れました(笑)。

書込番号：8426693

[やむ1]

録画して先ほど楽しみました。
滝のシーンで、カメラかなり濡れてましたよね。
吉村さんのK20DはDA★レンズみたいでしたが、黒川さんのはキットレンズでしたね。
寺田さんのコンデジもPENTAX。なんか見てるだけで嬉しくなる番組でした。
番組中にニュース速報さえ入らなければ・・・・・
BS録り逃がしました。も一度再放送やらないかなぁ〜。保存版にしたい(^o^;

書込番号：8427716

[JAGA☆]

xxmarinxxさん、パラダイスの怪人さん、情報ありがとうございます！
ついさっき、再放送見ることが出来ました！

見たことのない大自然をペンタックスのカメラで一枚一枚切り取る…。
本当になんて贅沢な時間なんだと感じます。
最近そんなゆっくりした時間を過ごしてないのでほんっと羨ましい！(>_<)

昨日は仕事でＫ１０Ｄ＋ＡＦ５４０ＦＧＺ＋ＤＡ１６−４５と、
Ｚ１−ｐ＋ＦＡ☆８０−２００にネガフィルム入れて、仕事で撮影でした。
二台かついで２時間走り回ってさすがにへとへと…。

先ほどのＴＶ見て気付いたんですが、私がもっているのはＫ１０Ｄなんですが、
何気にＫ２０Ｄってシャッター音違うんですね。少し驚きました。

書込番号：8427722

[n@kky]

この中で明け方、日没の景色を三脚立てて写していますよね。

5秒、10秒、20秒とバルブで撮っているのですが、
これ、ISOとか絞りとかどのくらいで撮っているんでしょうかね？

番組観てたけど、そういう情報はあったのかなかったのか
あっても見逃してしまったのか・・・

まぁ色々試してみればいいんだろうけど・・・


あと、フィヨルドの夜明け撮る場面で、K200Dの女の子が
「距離は無限遠にしてと・・・」と独り言を言っていました。
あのレンズだと無限遠はマニュアルフォーカスでも「出ない」ですよね？
何かコツがあるのかな？・・・

書込番号：8427741

[沼の住人]

あれ？水曜くらいにどこかの板に情報出ていませんでしたっけ？^_^;

私は水曜に予約を入れて、今、見ています。
といっても、本放送でもみちゃったんですけど。

しかし、じゃぶじゃぶ濡らして撮っていましたね。

ところで、番組のどこにもPENTAXもHOYAも協力、提供の文字がなかったようですが、どんな関係なんでしょうね。全部のカメラがPENTAXですね。

書込番号：8427887

[ξ^_^ξ]

EPSONの提供　番組　
EPSONとPENTAXとの輪でキヤノン対応・・・ちっと思いました

書込番号：8428130

[xxmarinxx]

＞沼の住人さん

既出だったのですね、失礼いたしましたm(._.*)m

＞ティーハニーさん
＞風丸さん
＞パラダイスの怪人さん
＞カルロスゴンさん
＞ＪＡＧＡ☆さん

お役に立てて嬉しいです♪
なかなかメディアに登場する事がないので舞い上がっちゃいました(・Θ・;)
途中で外出しないといけなかったので、パラダイスの怪人さんの再放送情報、有り難かったです☆
録画したのでもう一度ゆっくり見ようと思います(*^-^)

書込番号：8428200

[buebue]

今、録画しておいた放送を見ています。
こういうたび番組的なカメラ番組ってなかったと思います。
いい番組ですね。
怪人さん、再放送の書き込みありがとうございました。

書込番号：8428278

[buebue]

ついでに私のブルーモーメント。
正確にはブルーモーメント一歩手前ですけど。
いってみたいですね。フィヨルド。

書込番号：8428404

[やむ1]

buebueさん、写真拝見しました。
綺麗な青でスネェ。すばらしいです。
BLUE MOMENT、私も試したくなりました。
でも、朝晩の限られた時間ということで、なかなか機会がありません。

フィヨルドももちろんですが、ショースの滝にブリッゲンも見に行きたい。
そして写真撮ってきたいって思いましたです。いい番組でした。

書込番号：8429481

[n@kky]

＞buebueさん

素晴らしいですね。
150秒かぁ・・・もうちょっと明るくなってきたら
もっと短い露光時間なんでしょうね・・・

書込番号：8429587

[アマヌマン]

ボクも録画をしていたものを今観ています。
実はK100Dを持って去年の10月にノルウェーに行ったので、これも何かの縁かと思い、先ほどK200Dですが、ポチッといかせて頂きました。

K20Dは大きさで諦めて、K-mも見送って来年まで見送るつもりだったんですけどねぇ。

書込番号：8432363

[buebue]

今までブルーモーメントなんて気にしていなくって、空が赤くなる夜明けだけを待っていたのですが、このテレビを見て夜明け前の青い瞬間も悪くないなぁと思ってしまいました。

上の写真は絞っているので3分ぐらいの露出になってますけどF4だともう一寸短めで良かったかもしれません。
見た目の空はこの写真より若干暗めでした。日の出より30分程度前だと思います。

書込番号：8432688

[あとたん]

BLUE MOMENTもどき

BLUE MOMENT　い〜ですねぇ。
一応録画はしているのですが、ゆっくり観る時間がとれなくてまだ観ていません。

そういえば、以前撮ったのに似たようなのがあったかなと、探したのですが、
今ひとつ、いや、今ふたつでした…。

もう少し澄んだ色になっていれば…。
今にして思えば、もっとISOを下げて撮るべきでした。
あと、タテよりヨコの方がよかったかなぁ。

機会があったら再挑戦してみたいです。

書込番号：8433964

[n@kky]

BLUE MOMENTとは言えないと思うけど
こんなのが撮れたことがありました。
（長時間露光ではないです。見た目もこんな感じ）

（ちなみに*istDSです）

書込番号：8434158

kohaku3的交換ボディ 本番編 第１.１弾

[kohaku_3]

ボディ１	ボディ２	ボディ３

先ほどは失礼しました。
仕切り直しをさせて下さい。<m(__)m>


K10DとK200Dおよびオマケカメラは今度はα300です。
RAW現像で画面上のグレーカードでホワイトバランスをとり、
露出はSilkyの評価測光をそのまま使いました。

あとはノーマルのままです。


パターン１です。
レンズはαはミノルタ50F1.4でペンタはFA50F1.4は持っていないので、
M50F1.4です。(^_^;)

できるだけ絞りました。F11です。

書込番号：8421647

[kohaku_3]

ボディ１	ボディ２	ボディ３

パターン２です。

現像方法は同じです。
こちらの写真は別目的で撮ったので、構図とかは全く考えていません。
(/・ω・＼) ﾊｽﾞｶｼｲ♪


レンズはαはミノルタ35mmF2でペンタはFA35F2です。

絞り開放F2です。


汚名挽回、名誉返上ダァ〜＼(`o'") こら-っ

書込番号：8421659

[m_o]

kohaku_3さん、ご苦労様です。

1.K10D
2.α300
3.K200D

でお願いします。
なんとなく、色だけで判断。
また間違えたら汚名挽回、名誉返上だ〜(^^;)

書込番号：8421705

[タン塩天レンズ]

kohaku_3さん、こんばんは。

1.α300 2.K10D 3.K200D

で、どうだ！

m_oさん、早っ！

書込番号：8421735

[osamushi1]

こんばんは。

1.α300　2.K200D　3.K10D


でいかがでしょう？
何となくですけど・・・。

書込番号：8421752

[@MoonLight]

参戦させていただきます。

1、K10D
2、K200D
3、α300

3機種とも同じCCDだったでしたかね？

関係ないけど

（自分だけ3番のα300はいやだな〜、1,2はあてずっぽう）

書込番号：8421969

[ダーウィン4081]

1、K200D
2、K10D
3、α300

@MoonLightさんとかぶりますが、こんな感じかな？

３は、解像感が違ってて、α300かなと思いましたが、
K200DとK10Dは迷いましたね。

どうだろう？？

書込番号：8422033

[うーたろう４]

同じく
1：K200D
2：K10D
3：α300

３だけ解像感が違うのでα。
１と２では１の方がアパーチャが強いのでK200D。

レンズと違い、K10Dしか持っていないのでこのボディの絵はこうだと自信をもって言い切れませんが、雑誌で見た絵の感じはこうだったような気がします。

書込番号：8422292

[ブルボン先頭]

今度は間に合いました！

遠景の写真見てもさっぱり判断できませんでした。(>_<)
ブランコの写真のみで判断しました。

１．α３００
２．Ｋ２００Ｄ
３．Ｋ１０Ｄ

でどうでしょう？(^^♪
２，３は同じレンズではないかと思いました。
なので１がα３００。
２はコントラストがはっきりしてるのでＫ２００Ｄ。
３は消去法でＫ１０Ｄ。

と書きましたが当たる気がしません。。。(>_<)

書込番号：8422296

[4304]

今回は、間に合いました。

１．Ｋ１０Ｄ
２．α３００
３．Ｋ２００Ｄ

緑の発色で決めました。

書込番号：8422312

[Ｄｉｇｉｃ信者になりそう_χ]

こんばんは、面白そうなので参加させてください。

1.α300
2.K10D
3.K200D

2枚目の背景のボケでボディ1が2,3と異なる様に見えたので違うレンズかと。。。
でも1枚目で一番眠そうな絵に見えるボディ2がα300かも？　全然自信無いです。(^^;;;

書込番号：8422369

[どら777]

参加させて下さい！

１．α３００
２．Ｋ２００Ｄ
３．Ｋ１０Ｄ


１だけ解像感が弱いのでレンズが違うと判断してα３００
緑の発色が鮮やかな２がＫ２００Ｄ、残りがＫ１０Ｄと判断しました。

書込番号：8422415

[ボンボンバカボン]

kohaku_3さん、こんばんは。
今回も参加させて下さぁ〜い。連勝目指して...

　１　K200D
　２　α300
　３　K10D

でどないでっしゃろ？
２が解像感が高い気がします(レンズのせいか、気のせいか...) (^^ゞ

書込番号：8422442

[アルキオネ]

参戦させていただきます

1.α300　2.K200D　3.K10D

緑の発色が少し鮮やかな２をK200D、３がちょっとおとなしめの見慣れた色ですからK10Dとしました。残りは、α。

書込番号：8422727

[kuma4]

こんばんは。(*ゝ(ェ)･)ﾉ　汚名返上にやってまいりました。

ウンチクを言ったほうが良いんでしたね。
1番だけ、レンズが違いますねー。(＾▽＾)αに決定です。

2番と3番。前回の傾向からして、彩度の高い方がk10Dでしたね。
よって、答えは。

1番　α300
2番　k10D
3番 k200D こうですねー。えへへへ、完璧。発表が待ち遠しいなぁー。

kohaku_3さん　
k10dとk200dでは、どちらのファインダーが見易いんですか?

書込番号：8422867

[猫の座布団]

前回の結果を踏まえ、
1.K200D
2.α300
3.K10D
で逝っときます！

パターン2の解像感の差はピント位置の違いだと思いますけど。

書込番号：8422872

[kohaku_3]

ソニー製（と思われる）10.2MCCD搭載機は
K10D、K10DGP、α100、α200、D40x、α300と買ってきてK200Dで７台目です＼(◎o◎)／！
今更他の撮像素子搭載機を買う気はしません。とボンボンバカボンさんに言っておこうかな(^^♪

私はミノルタの35F2が大好きなんですけど、皆さんの解答を読んでいると楽しいですね〜。
風丸さんの気持ちもちょっとわかったりして。


>m_oさん
ホワイトバランスを取ると、元とはかなり変わります。
本当に早いですね〜(^^♪

>タン塩天レンズさん
タン塩天レンズさんもかなり早いと思いますよ。(゜o゜)

>osamushi1さん
かなり難しいと思います。
何となく、というのが一番当たりやすかったりして。ヽ(｀○´)/

>@MoonLightさん
３つとも同じCCDと思いますよ〜。

>ダーウィン4081さん
ダーウィン4081さんまで５人とも違う解答です。（●＾o＾●）
さすが同じCCD（と思われる）でRAW撮りですよね。
ちなみに私が出されたら絶対にわかりません。ｷｯﾊﾟﾘ！

>うーたろう４さん
jpeg撮って出しと違ってかなり違いは出にくいと思います。
雑誌の写真ってやっぱりRAWが多いのですかね。

>ブルボン先頭さん
遠景の方がペンタはM50F1.4というオールドレンズなので、わかりやすいと思いましたが、
さすがにF11まで絞るとわかりませんね〜。

>4304さん
緑ですか。鋭いですね〜(~o~)
サムネイルでみるとおんなじに見える・・・(@o@)

>Ｄｉｇｉｃ信者になりそう_χさん　
やはりパターン２方がわかりやすいですか。
自信がある人の方がおかしいかもしれませんね。

>どら777さん
鋭い！解像感は見極める要素にはなりますよね。
この問題の面白いところは、ボディというよりもレンズ１本が別だということだと思います。
まずはそこから、でしょうね。

>ボンボンバカボンさん
どら777さん同様、違うレンズ１本の解像で見ましたか。
それが道かもしれませんね。
元の発色自体K10DとK200Dが結構違いますものね。

>アルキオネさん
持っているカメラを元に見つけるのも大きな決め手ですよね。
ただし、RAW現像でどうなるか、が見極めどころだと思います。

>kuma4さん
なるほど〜、前回のは当然参考になりますよね。
K10DとK200DではもちろんK10Dの方が見やすいですよ。
でも、液晶はK200Dの方が見やすい。ｵｲｵｲ!( *ﾟ∇)/☆(ﾉﾟ�听)ﾉ

>猫の座布団さん
猫の座布団さんも前回を参考ですね。
ピントの位置は上からたれている左から２本目のロープがネットと交わるところをAFで合せました。

正解は明日の夜の予定です。<m(__)m>

書込番号：8423130

[インダストリア]

kohaku_3さん
参加させて下さい。

シーン１
右側の木々のやや黄色っぽい葉の色は１と３の色が近いが、木々のシャ−ドー部の色は２と３が近い。
水面の描写は1がシャープでコントラストが強い。
よって２と３のレンズは同じ。

シーン２
１だけ被写界深度が異なり、後ボケが大きいので、２と３は同じレンズでFA35？
でもアスレチックの手前側の柱を見ると２だけピントが合っていない様なので不思議。


以上から
1=α300
2=K200D
3=K10D
自信は全くありません。

書込番号：8423212

[キムチたくあん]

1-α300、2-K200D、3-K10Dです。

パターン１はわかりづらいので、パターン２だけで判別しました。
1は網の透け具合が違う
2は黒の引き締まりが違う
3は周辺部のピントの甘さが違う
それだけでいったい何がわかるのか？
わかったふりして他人を惑わせるのが目的だったりして…

葉の表現にレンズの味の違いが感じられ、色の薄さで色空間の違いがわかる。
K10Dは使用歴が長いので初期設定を細かく変えていると予測したのですが、
実のところ１と３は迷っています。

書込番号：8423258

[猫の座布団]

>ピントの位置は上からたれている左から２本目のロープがネットと交わるところをAFで合せました。

うげげ、そんじゃ背景の描写が全然違う1がα300ですかね。
2がＫ10Ｄ。
輪郭が強めで色が浅い3がＫ200Ｄでしょうか。

あれぇ前の答えと全然違うぞぉ

書込番号：8423439

[カタイン星人]

参加しま〜す。

１．α３００
２．Ｋ１０Ｄ
３．Ｋ２００Ｄ

ボディ１は、レンズが違うと思います。石とか、網の解像度が良いので、ミノルタ
かな？と。
あとは、花の色（黄色と赤色）を見て、そうかなぁと。

書込番号：8423830

[ペンタッくん]

kohaku_3さん、おはようございます。

数々の困難を経ての本番編１．１弾、お疲れさまでした！

だんだんレベルが上がってますね〜。ムズいです〜。

さて、回答ですが‥

パターン２はピント範囲が良くわからないのでパターン１で判断しました。

1番は解像感が違っているのでレンズの違うα３００。

2番と3番では色合いが黄色がかっている3番がＫ１０Ｄ。残りがＫ２００Ｄ。


というわけで1番α３００、2番Ｋ２００Ｄ、3番Ｋ１０Ｄ。

でいかがでしょうか。

書込番号：8424012

[アビシニミャー]

こんにちは　初挑戦です(^^)
1はレンズが違うように感じます。
2,3は色合いで
1、α300
2、K200D
3、K10D
パターン2のボディ2の写真が悩ませます。

書込番号：8424795

[風丸]

お疲れ様で〜す
前回の大失態で、この企画はkohaku_3さんにお任せすると決意した風丸です（笑）

さて、またまた行きがかり上お答えいたします…あ〜やだなぁ

RAWとは言え、全くの生ではなく下味がつけられていると理解していますので、
３機のCCDが全く同じ製品と考えるとやはり処理エンジンの違いが出るのかな…
と言うことでJPEGでの絵を参考に考えると
１は他の２枚と色の傾向が違って見えるのでα！
２と３が難問ですね。
３の方が鮮やかで新しいK200Dとしたいところですが、
若干黄色の成分が強いようにも見えますので、あえてK10D！
２がK200D！を回等とします。

これ　回答者の方が疲れるよ〜〜

書込番号：8424877

[にわかタクマル]

こんにちは。

K200DもK10Dも持っていませんが，

1.α300
2.K200D
3.K10D

としてみます。
パターン１では，ほとんど見分けがつきません。
パターン２だと，ボディ1だけ感じが違う（なんて抽象的な言葉(^^;;）　ので，α300。
ボディ２と３は，２のほうがコントラストが若干強く，しまった感じに見えます。これがK200なのかK10なのかはわからないのですが，なんとなくK200Dとしました。

書込番号：8426086

[にわかタクマル]

おせっかいながら，これまでの分を集計してみました。
ほんとは，どうなっているのか私が気になったので　(^o^)

現在21名の参加で（猫の座布団さんは最初の答えを採用）

　　　　　　K10D　　K200D　　α300
ボディ1　　　3　　　　4　　　 14
ボディ2　　　6　　　 11　　　　4
ボディ3　　 12　　　　6　　　　3

このようになっています。
前半は接戦でしたが，途中からボディ１はα300というのが増えてきました。
では，回答を楽しみにしています。

書込番号：8426154

[カメラ好きのLoki]

こんばんは。今回は、間に合ったようで・・・

1：α300
　パターン１の全体の緑の表現がこの写真だけ異なるため。また、パターン２のつり橋を支えるロープの描写も、この写真だけが異なるため。

2：K200D
　パターン１の右中央やや下、彼岸花らしき赤がはっきりしているため。また、パターン２のつり橋を支える柱や後方丸太橋（？）の木地がはっきりしているため。

3：K10D 　　
　上記以外の機種のため・・・早い話、残り物？（苦笑）

と予測します。

書込番号：8426357

[空民]

kohaku 3さん　こんにちは

スレ汚し失礼します。
これは殆どミノルタレンズとペンタレンズでの審美眼ですね（^^；。

ボディ１：α３００
ボディ２：Ｋ２００Ｄ
ボディ３：Ｋ１０Ｄ

もはや「そうだといいなぁ〜」という希望的観測ですｗ

書込番号：8426365

[kohaku_3]

>インダストリアさん
やはりまずはレンズからですか。
同じスペック（35mmF2）でも当然違いは出てきますね。

>キムチたくあんさん
葉っぱでレンズの味の違いですか。
う〜ん、細かいところを見ていますね。

>猫の座布団さん
スルドイ！さすがです。
問題は２と３の違いですが、両機を持っている方は少ないと思いますので、
ここが問題でしたね。

>カタイン星人さん
石の感じが違うというのは私も思いました。

>ペンタッくんさん
これは私も興味のあるないようでした。
かなり難しいですよね。
黄色味がかっているのがK10D、やはりそう思いますよね。

>アビシニミャーさん
皆さんパターン２の画像で引っかかるようですね。
私のカメラ個体の異常でしょうか。(@o@)

>風丸さん
私も今回で終わりにします。
K20D持っていないので、この板で行うのは、やはり気が引けますね。(^_^;)
風丸さんのご指摘の通り、私もAD変換後の下味というのの具合だとおもいます。
これがどうなのか、興味のあるところです。

>にわかタクマルさん
RAWからの現像だと見分けがつかないですよね〜。
分析ありがとうございます。
これは嬉しいです。（●＾o＾●）

>カメラ好きのLokiさん
間に合いました。(^^♪
やはりαが１ですか。
２と３は区別というのは、違いはわかってもそれがK10Dのものなのか、
K200Dのものなのかを特定するのは難しいですよね。

>空民さん
「そうだといいなぁ〜」というのは凄くわかります。

書込番号：8427798

[kohaku_3]

前々から同じCCD搭載機をRAWで撮って現像した時に、どのような違いが出てくるのか興味がありました。
それはまさに風丸さんがおっしゃられたように「下味」がついているはずだからです。
同じソフトで条件を合わせて現像した場合にどのような違いが出るのか、
私は全く自信がありませんので、皆さんの優れた目を拝借しちゃいました。<m(__)m>

正解発表の前に正直に言いますと、
私には全くわかりません。
コレに答えが出せることが凄いと思います。
おみそれいたしました。

正解です。
１　α300
２　K10D
３　K200D

タン塩天レンズさん、Ｄｉｇｉｃ信者になりそう_χさん、kuma4さん、猫の座布団さん（訂正後）
カタイン星人さん、おめでとうございました。
ｺﾞｼｺﾞｼ(-_＼)(/_-)三( ﾟДﾟ) ｽ､ｽｹﾞｰ!

K10DとK200Dが逆だった人が多いですね。
両機を持っている方は少ないでしょうから、ほとんど正解だといえると思います。

こんな見分けのつきにくい問題に解答くださるくらいですから、
やはり皆様素晴らしいですね。

お付き合いくださいましてありがとうございました。
本当に参考になり、また勉強になりました。大変嬉しかったです。m(__)m

書込番号：8427893

[ボンボンバカボン]

げー、全ハズシィー Σ(￣Д￣;) ｶﾞﾋﾞｰﾝ!
やっぱ、前回はマグレだったんですね。降参です。
kohaku_3さん 、お疲れ様でした (^_^ゞ

書込番号：8427932

[風丸]

やはり２と３を入れ違えましたか…
でも多くの方が１をαと見抜いているのはレンズの違いだけではないと思います。
メーカーの思想がRAWデータでも反映されるんだと改めて実感しました。

書込番号：8427968

[kuma4]

kohaku_3さん　(*ゝ(ェ)･)ﾉ

ご苦労さまでした。(ﾟー^*)d Good job♪

屋外で、比較写真を撮るのって難しいんですよね。知ってますよー。
楽しく参加させていただきました。

汚名返上できて、うれしー。(^O^) ワ〜イ　(^O^) ワ〜イ

書込番号：8427976

[m_o]

kohaku_3さん、お疲れ様です＆ありがとうございます。
やはり、名誉返上してしまいました〜(笑)
正直、実際自分が持っていないとわからないですよ。（というか持っていてもわからない^^;）

書込番号：8428021

[@MoonLight]

kohaku_3さん

完全に全て外しました。
�Bはα300で確信していたのに〜

降参です。
（けど、楽しかったです）

書込番号：8428034

[タン塩天レンズ]

kohaku_3さん、こんばんは。

やったー正解だー(^O^)v
うれし〜(^^♪

ありがとうございました。
おもしろかったです！

書込番号：8428123

[4304]

まいりました。

いつもながら皆さんの鋭い見方に感心します。

kohaku_3さん、ありがとうございました。

書込番号：8428169

[ダーウィン4081]

・・・・う〜ん難しい。
パターン１はぜんぜん判らなくて、パターン２で判断したのだけど難しかったなぁ

でも、K10Dを使ってるので、そこだけ正解したのは救いでホッとしてますし
イチバン好みの感じだったので嬉しい正解でした。


kohaku_3さんに感謝とお疲れ様でした。

書込番号：8428232

[猫の座布団]

今回の訂正後　２　K10D　３　K200Dが当たったのは第一弾で逆にした経験を活かしたものです。後だしジャンケンでも嬉しい。
前回の私も含め逆にした人が多いと言う事は世間のイメージは逆なんですね。
Ｋ200Ｄの方が色が明るめで輪郭が強めとエントリー機らしい仕上がりですから考えてみると順当なんですが何故逆にしちゃうんだろ？　

書込番号：8428614

[インダストリア]

kohaku_3さん　

お疲れ様でした。
K10DとK200Dを間違えてしまいましたが、これはホント見分け難しい！
というか分かりませんね。
微妙に色合いが異なるのは露出アルゴリズムの違いから来るものなのか？、
RAW自体に味付けされているからなのか？うーんわかりません。

＞前々から同じCCD搭載機をRAWで撮って現像した時に、どのような違いが出てくるのか興味がありました。
これ私も少なからず興味がありますので今度はK-mを加え、全てタムロンA09等同じレンズで揃えて
絞り込んでやっていただけたらと思います。
屋内照明でフラットな光線状態でRAWを同じソフトで現像であれば、
全く区別が付かないかもしれませんね。
でもその前にK20Dは如何ですか？

個人的にはkohaku3さんとは逆に素子も素子サイズもレンズも異なる場合の比較やってみましたが、
画像を同じ感じに揃えるのが凄く難しいですね。

書込番号：8428728

[ペンタッくん]

うーん、Ｋ１０ＤとＫ２００Ｄ、また間違えた〜（Ｔ＿Ｔ）

いつもJPEGの画像見てるからかなー。

Ｋ２００Ｄの画像は雅が多いし‥

ＲＡＷからの現像は違う、ということかな‥

いずれにしてもkohaku_3さん、ありがとうございました。

Ver.2.0、お待ちしてますよ〜。

今度こそ当てる（炎∇炎）

書込番号：8428819

[ブルボン先頭]

kohaku_3さん

外れてしまったかぁ。。。Ｋ１０ＤとＫ２００Ｄは難しいなぁ(+_+)

他の板では見られないこういう企画っていいですよね。
楽しい企画ありがとうございました！(^^♪

書込番号：8429080

[カタイン星人]

kohaku_3さん、ありがとうございました(^_^)

まあ、間違い探しみたいなものですから、結構楽しめました。
これが、１枚だけ見せて、３台のうちのどれ？だったらお手上げですね。

でも、RAWで撮っても違いがあるというのは、機種選びにも意味があるという
事になりますね。興味はあっても、簡単に実験できない事なので、非常に参考に
なりました。

書込番号：8429153

[秀吉家康]

＞K10DとK200Dおよびオマケカメラは今度はα300です。
ならば、kohaku_3さんはどのカメラを購入しても似たりよったりの写真しか撮れない（ここは言い方だが、普通にとれば違いは出ない）ということを証明したね。

違いが出るような撮り方をするとか。その違いに無意味があるのか（多分ないと思う）。違いは個性という形に解消できる性質のものなのか、優劣という形で残り続けるのか・・・。

個人的には、機材の個性・優劣の区別が出来、後者に還元した形での見極めが出来るようになりたいです。
レンズテストでもそうだが、その辺の見極めが難しいね。

みなさん、ご苦労様。kohaku_3さんには楽しい企画を感謝。

書込番号：8429180

[カメラ好きのLoki]

kohaku3さん、お疲れ様でした。＆ 楽しかったです。


やはり、αとＫでは印象が随分と違いましたね。レンズの描写力による処も大きいのでしょうか。


楽しかったです。次回は、Ｋｍを入手されて Ｋｍ板で 堂々と (-"-;)＼(`o'") こら-っ

書込番号：8429809

[Ｄｉｇｉｃ信者になりそう_χ]

kohaku3さん、こんばんは。今、結果を見ました。おっ、当たってた。(^^;　続編に期待していますね。(^^/~

書込番号：8431255

[kohaku_3]

>ボンボンバカボンさん
これはわからないのが普通だと思います。
外れても全く恥ずかしくはないと思いますよ。
皆さんの目が凄すぎるだけだと。

>風丸さん
メーカーの思想・・・確かにそうかもしれませんね。
αはやっぱりαですね。
みんな使っているメーカーの思想（色合い等）が好きで使っているのだから、
あまりそれを変えて欲しくはないですよね。
でも、やっぱり売らなくちゃならないから、そうもいかないですかね〜((+_+))

>kuma4さん
本当に屋外は難しいですよね。
多少遠景だったので、簡単に撮りすぎましたが、もっと気をつけて撮らなくてはならなかったですね。

>m_oさん
そうそう、これは持っていてもわからないでしょう。
K20DとDSでもわからないんだもん。
ましてや同じCCDを積んだ同じメーカーのモノは区別付かないですよ。しかもRAW。

>@MoonLightさん
実は私もK200DはK10Dよりもα300に似ている部分（味付け）があるように思っています。
ですので３をαだと思っても不思議ではないかと思います。

>タン塩天レンズさん
正解おめでとうございます。
あんなに早い時間で、なぜ正解するのか・・・＼(◎o◎)／！オソロシイ

>4304さん
本当に皆さん鋭いですよね。
うんうん唸りながら皆さんの解答を読んでいました。
私の方こそありがとうございました。

>ダーウィン4081さん
私と同じK10D愛好者にK10Dを正解していただいて嬉しかったです。
パターン１は、やはりレンズが違いすぎるので、わからないように絞ってみました。

>猫の座布団さん
そうそう、皆さん逆にみていますよね。
新しい機種の方がよりよいと。
私なんかのイメージだと、22ビットAD変換を行っているK10Dの方が良いような気がするのですけどね。
そこが今回の一番の落とし穴ですよね。

>インダストリアさん
全て同じメーカーのカメラだったらよかったのですが、残念ながらコレしかないです。
でもαを入れたのもちょっと面白かったでしょ(^^♪
同じ感じにそろえるのは難しいですよね。
ですので、今回はそういうのに気を使わないで、Silkyにお願いしちゃいました。

>ペンタッくんさん
RAWからグレー点をとった場合K200Dの方が黄色く見えちゃうのはちょっと笑ってしまいましたね。
第２弾は・・・K20D板なのでそろそろやめておきます。
K200D板でやるかも（●＾o＾●）

>ブルボン先頭さん
私はペンタ板とソニー板しか見ないのですが、こういう参加型クイズも楽しいですよね。
他の板でもやればいいのに。
D40xとD60とD80のRAWからの現像での比較・・・
これは凄くわからなそう。(゜o゜)　（D40とD50とD70も）

>カタイン星人さん
そうですね。間違い探し的な要素満載ですよね。
興味があっても簡単には実験できない・・・
それよりも実験しても目がないのでわからない。
そこで皆様のおめめ拝借でした。m(__)m

>秀吉家康さん
　>似たりよったりの写真しか撮れない
まさにおっしゃるとおりです。
これはもう・・・メーカーの出したカメラをハイと買って写すだけです。
逆に考えると、風丸さんのようにどのカメラを使っても自分の出したい写真を出せるという、
これは素晴らしいことで、こういう技術があれば、秀吉家康さんのおっしゃるようにカメラ毎の
違いを出せるのかもしれませんね。
ですが、私は物理的な違い、軽いからお散歩用だとかライブビューで撮影ができるので
ウエストレベルでの撮影が多くなるとか、そういう区別しかできていない現状です。

以前、最初にレンズテストを行った時、秀吉家康さんに
「これはペンタ板での名物企画になるかもね」というような言葉をいただいたことがあります。
私がこういうクイズ企画を何度も出してきたのは、秀吉家康さんの言葉が大きく影響しています。
さらに楽しんでいただけた方がいらっしゃるということは、大変嬉しいことです。
私こそ秀吉家康さんには感謝です。

>カメラ好きのLokiさん
意外と両者の35mmF2レンズは違いますよね。
K-mは欲しいです。黒いのじゃないのが（●＾o＾●）
出ないかなｧ。

>Ｄｉｇｉｃ信者になりそう_χさん
正解おめでとうございます。
K20D板では恥ずかしいので、今回が最後で・・・(^_^;)

書込番号：8432925

秋の夜長に想うこと

[hikoukituushin]

K20Dの到着日に帰宅が遅れ、既に家人が宅配便を受け取っていた間抜けです
娘の「これ、パパの？」という問いに「そうよ、パパの新しいオモチャ」という家人の声に身を縮ませたのは夏の初めでしたね（遠い目・・・）

しかし、みなさん！（バンバン　＜−机を叩く音　以下同じ）デジ一って、趣味としては頗るリーズナブルなものだとは思いませんか？（バンバン）

１）フィルム時代とは違って、精々メモリカードとHDDを消費するくらいで、現像だって自分でできてしまう
２）色事に夢中になるって言っても、精々画像の仕上がり具合のことで実害は無い。「あの娘が欲しい」って言っても高がＤＡ３姉妹である
３）乗り物に乗っているときには写真が撮りにくいから、つい歩いてしまうので二酸化炭素排出量が少なくて地球にも優しい
４）いつも構図や被写体に集中し、いかに満足する写真を撮るかに腐心しているので脳の活動が活発になりボケを誘発することが無いので医療費の削減につながる
５）なかなか発売されない新デジ一のために無駄遣いを控え貯蓄が増大する
６）必要とするアルコールはレンズやＣＣＤクリーニングのものだけであるので無駄な飲み会出費が抑えられる
７）浮気はしないっす。もうペンタだけ、あ、いや、カーチャンだけ、あ、その・・・

どうです。なんとコストパフォーマンスのいい趣味でしょうか（バンバン）
これこそ、今の日本の社会人に求められるものではないでしょうか（バンバン）

だから、ＦＡ３１Ｌｉｍｉ買っても良いですか？？

書込番号：8417722

[沼の住人]

> だから、ＦＡ３１Ｌｉｍｉ買っても良いですか？？

許す！　べんべん！！

ついでに、ＦＡ７７も！買ってけてんだ！

書込番号：8417767

[猿彦]

FA31Limiの前に
防刃チョッキ かプロテクターと
ヘルメットの購入をおすすめします
（家の大蔵省とのガチンコバトル？に備えて
　　一方的にやられる結果になると思うが・・・）

それかそのまま　勇者になって
いっちゃってください

hikoukituushinさんに幸あれ！

書込番号：8417806

[kohaku_3]

>あの娘が欲しい」って言っても高がＤＡ３姉妹である

FALimi３姉妹になるとちょっとやばいかもしれませんね(^_^;)

書込番号：8417820

[yukiss50]

FA31いいですよ〜(笑)

僕も次はFA77いきたいっす。

書込番号：8417879

[akira.512bb]

おいらは今、一生懸命お金を貯めて、今年中にFA77Limited行こうと
頑張っております。

> だから、ＦＡ３１Ｌｉｍｉ買っても良いですか？？

いっちゃえいっちゃえ！何だったら、背中押すどころか、一緒に飛び
降りますよｗ

書込番号：8418043

[ToruKun]

hikoukituushinさん

大変楽しく読ませていただきました。（＾＾；

確かにカメラ・写真は結構リーズナブルだと思います。
男の趣味としては、酒やたばこ、ギャンブルにキャ○クラ（伏せ字ご容赦ください＾＾；）と比べたらかなり安上がりだと思います。

確かに高級レンズなどを揃え始めるとそれなりの出費になりますが、消耗品でないので出費が多く見えるだけだったりしますよね。

目の前に半年前買った10万円のカメラがある。
なのにまた10万円の別のカメラを買う。

端から見ると、1年で20万円もカメラに使ってる、と見られますが、月に2万円飲み代で使っている人の方が多く使っているわけですよね。

でも、毎月の飲み会は目で見えませんが、2台のカメラは目に見えるのでついつい考えちゃう。（＾＾；

とっても健全な趣味だと思いますので、奥様に納得していただいた上で色々とご購入されるのが吉かと思います。

あっ、でも撮る内容によっては健全では無いかもですね。（若いおねーさんの撮影会とか）
「カーチャン」もキレイに撮ってあげてくださいね。

書込番号：8418084

[時平]

hikoukituushinさん　　おはようございます
健全な心は　健全な趣味に宿ります・・・（笑）

欲しいレンズがある時が　一番楽しいですよね
ＦＡリミ　いいですよぉ〜！！！

書込番号：8418175

[「み」]

僕はカメラはコストパフォーマンスの高い趣味だと思っています。一度買ったらそんなに頻繁に新しいカメラを買う事が有りませんからねぇ。
（最近はそんな事も無いようですが．．．．．．．）

問題はレンズです。

どっかそのヘンのハナクソレンズでも写るは写ります。だからそのハナクソレンズで生活すれば良いモノを、なぜだかリミとか、★とか、変なレンズが欲しくなって来ます。

トータルで考えると、残念ながらコストパフォーマンスの高い趣味とは言えまへん。

リミテッド★レンズ斬りっ！　残念っ！

書込番号：8418204

[☆極楽とんぼ]

たしかにカメラ道楽は、車道楽や女道楽に比べたらはるかに安上がりですよね。

ところで、リーズナブルは、「正当な」、「相応な」、つまり「価格と品質が釣り合っている」、「高くも無いし安くも無い」、という意味であって、安いという意味は無いですね。

安いという意味なら、チープとかエコノミカルでしょう。

関係無いレスですが、いつも気になるので・・・

書込番号：8418211

[東海食いしん坊バンザイ]

レンズ＝財産だと刷り込めば大丈夫ですよ！
FA31でしたら、いつ売っても高いままだと思います
つまり、それ程良いレンズって事ですが
机の奥にしまわれたジュエリーよりも断然実用的です

もしかしたら、ディスコンになって買った時より・・・ムフフって

ポチっとした後で、カーチャンにゆるしを獲ましょう！
あ、得ましょう！

書込番号：8418316

[パラダイスの怪人]

hikoukituushinさん
おはようございます

＞だから、ＦＡ３１Ｌｉｍｉ買っても良いですか？？

買っちゃだめですじゃ！
標準ズームに望遠ズームだけにしておきなされ、ほげほげ。
世の中知らずにすめば幸せなままでいられる禁断の世界もありますじゃ。
単焦点なんてもってのほかです、しかもくりくりチャンなんて。

第一、それが沼の始まりですじゃ。
ペンタちゃんの罪深いのは、さらに底なしのオールドの沼なんてものが口をあけて待ち構えていますじゃよ。

お店で記憶喪失になったり、
夜中にペコちゃんなんて口走りながら手が勝手に「ポチッ」っと痙攣したりしますよ・・・(^^ゞ

　　　これだけと　思うが沼の　はじめです
　　　　
　　　お安いからと　気がつけば　オールドの沼　

　　　ポチッ！っとな　夜中になると　痙攣し

お散歩でも道端の花なんかに目をくれてはいけませんですじゃ。
マクロな世界にはまった日には服を泥だらけにして家族を捨てることにもなりかねません。
メタボや「キャ○クラ」のほうがまだましですじゃ！

あとは、嫁にいえないことをペンタ板なんかカキコしてはいけませんですじゃ。（バンバン）
ペンタ板なんか見ていると、夜中によだれたらして、くりくりだのとろとろだのわけのからないことを口走るようになりますよ！

　　（バンバン）と　いつかは嫁に　言ってやる！　・・・おっとろし〜(^^;

そして、ついに・・・

　　　バッカみたい　カカクなど見ず　早く寝て！　(+o*)☆＼（＾＾;

書込番号：8418327

[サル＆タヌキ]

ペンタックスを選んでよかったね。
これがキヤノンで、Ｌじゃなきゃレンズじゃないなんて思い込んでいたらと思うと・・・。orz

書込番号：8418348

[ボンボンバカボン]

hikoukituushinさん、こんにちは。
新発売のMakro-Planar姉妹なんて、如何でしょう？
ウチは屋台骨が傾きました Σ（￣Д￣;）がーんっ!

書込番号：8418438

[CYCLONE]

hikoukituushinさん

>しかし、みなさん！（バンバン　＜−机を叩く音　以下同じ）デジ一って、趣味としては頗るリー
>ズナブルなものだとは思いませんか？（バンバン）

小生もそう思います。

小生は写真ライフと並行して学生時代からアマチュア管楽器（TUBA）奏者をやってますが、楽器道楽も、これまたすごく金がかかるのですヨ。

小生は学生時代（20年前）に80万円で買った楽器を未だ使っていますが、楽器によっては「車が買えまーす」っていう高価な輸入楽器がいっぱいあります。
それらの高価な楽器を買い換え（買い増し）てゆく奏者も存在するので、すごいと思います。

それに比べれば、カメラ道楽は、まだまだ、安価なほうですよネ。

最近　K20Dとストロボを買い増ししたのですが、カメラボディが2台に増えていることに、我が家の山の神（家内）は未だ気づいていない様子。・・・・・
（それとも気づいていないフリか？・・（汗））

某有名占い師曰く
「男（夫）には少々の金を持たせて遊ばせてやった方が、真面目によく働くから、好きなようにさせてやれ！」だそうです。

全国の母ちゃん達へ。
カメラ道楽、よろしく頼む。

書込番号：8418738

[C'mell に恋して]

hikoukituushinさん　こんにちは

　是非逝って下さい〜〜！！（笑）

　すでに単焦点レンズ性ペンタ沼症候群が発症しているようです〜！
　完治は困難ですよ〜（笑）

　しかし対処療法はあります！
　投薬（レンズ購入）です！

　そうすれば、しばらく安静にできますので、それで凌ぎましょう〜（笑）

　しかし、投薬の効果が薄れて来るときがありますので、その時は
　再度、投薬を行ってください〜！！

書込番号：8418894

[じじかめ]

夜中にそんなに机をたたいたりするのは近所迷惑ですから、すぐにＦＡ３１買ってください！

書込番号：8418979

[てん２００６]

hikoukituushinさん

秋の夜長に、このスレは酷です。
同じように悩む人がたくさんいるのに、皆が背中を押されてしまいます。

私も、僕も、俺も、Limiに行ってもいいんだ！
地球も、嫁も、自分も、みんながHappyになるんだ！
そう思えてきて、指先がポチッと今にも・・・

もう、何度も最後のクリックで我慢しているのに・・・

書込番号：8419220

[タン塩天レンズ]

hikoukituushinさん、こんにちは。

>「そうよ、パパの新しいオモチャ」
ネットで買うと、こういう恐怖がありますね(^^;
ちなみに「他の趣味より安いぞ」って言い訳は家族の反感が増えると思います。


CYCLONEさん、こんにちは。

私も学生時代に管楽器(ボーン)をやってましたが楽器も高いですよね。
今はギターだけですが、それでも家族に言えない金額になってしまいました。

問題は、デジカメの購入サイクルが楽器やパソコンより早い事ですね。

書込番号：8420211

[hikoukituushin]

仕事にもK20Dを持っていくならやはり単焦点？

勢いに任せて書いた駄スレに暖かいresをいただきありがとうございました。
仕事のため今まで返信できずに申し訳ありませんでした。
今日も通勤路に横たわる池袋沼や新宿沼にはまることなく無事帰還いたしました。

天使の言葉をかけていただいた皆様ありがとうございました。家庭円満のため、FA31Limiはしばしお預けとすることにしました
悪魔の言葉をかけていただいた皆様ありがとうございました。なんと心地よい誘惑であったことでしょうか

なかなかゴニョゴニョには理解されないことですが、デジカメは決して「ドブ金」ではない趣味であるとの思いを強くしました。

うん。それじゃぁ焦点距離を4ミリ伸ばしてFA３５にするかな。
でも、DA35なら禁断のマクロにも使えるし。

いやいや、やはりご忠告どおり単焦点には深入りせずに・・・・

あぁ、今夜も悩みそうです（バンバン）

書込番号：8422032

Carl Zeiss Makro-Planar T* 2/100mm ZK

[ボンボンバカボン]

PlanarT*2/100 from U.S.A.

Carl Zeiss Makro-Planar T* 2/100mm ZK 、１０月７日(火)発売です。

http://www.cosina.co.jp/seihin/co/zf-m100/index.html

待ち切れずに、アメリカから取り寄せた途端の発表... ちょっと高くつきました。
皆さんは、日本価格で逝っちゃって下さい。中野のペコちゃんで、\158,800です。

また、人柱になってしまたぁ... (T_T)

書込番号：8416736

[小石川 遼]

日の丸♪

書込番号：8416752

[バカちゃん]

ご安心ください
アメリカ経由はquality sealの分お高いんです。

書込番号：8416772

[ラピッド]

ボンボンバカボンさん
　　コレ又、ナイスなレンズを購入しましたね＾＾
　　当レンズはマクロレンズの中でも、最強画質と言われています・・・。
　　ガッツリ使い込んであげて下さい♪
　　

書込番号：8416832

[クルミナー85]

今世紀、最高のレンズです。

書込番号：8416849

[ボンボンバカボン]

おぉ〜、大出血でしたが、皆さんに励まされます。
１０日間で元を取るべく、早速、この週末に使い倒しまっす (^^ゞ

書込番号：8416897

[常にマクロレンズ携帯]

是非ぜひ､画像アップお願いします。
等倍にする純正アダプターレンズもあるのでしょうか、あったとしても高いだろうな〜。

書込番号：8416922

[DSボーイ]

これぞまさしく漢（オトコ）ですなぁ

漢は黙って「単焦点」、漢は黙って「ＭＦ」

書込番号：8416965

[クルミナー85]

ツァイス単焦点を使う方に対してアダプターなどという低次元な話題は控えましょう。今世紀、最高のレンズなのですから。

書込番号：8417007

[ronjin]

これ、すごいですね。

書込番号：8417252

[沼の住人]

あれ？18ミリのディスタゴンもそろそろじゃなかったでしたっけ？

ぺこちゃんで、予約受付中のタグを見たような。。。

書込番号：8417795

[ボンボンバカボン]

沼の住人さん、Distagon T * 3.5/18ZF,ZK も１０月７日に同時発売ですよ。
http://www.cosina.co.jp/seihin/co/zf-18/index.html

ちなみにこちらは、中野のペコちゃんで、\136,100です (^^ゞ

書込番号：8418310

[C'mell に恋して]

ボンボンバカボンさん　こんにちは

　逝ってしまわれたのですね！！
　流石です！！

　作品楽しみにしてます〜〜！！

書込番号：8418801

[カメラ好きのLoki]

ﾎﾞﾝﾎﾞﾝﾊﾞｶﾎﾞﾝさん おめでとうございます(^-^) …で良いですよね？


作例、楽しみにしてます。是非見せて下さいね(^-^)

書込番号：8419276

昨日の日経産業新聞に…

[FA-43Limi部隊]

おはようございます。
昨日の日経産業新聞にHOYAのペンタックス事業部COOのインタビュー記事が、掲載されていました。
それによると、ここ最近の益子事業所閉鎖や海外への移転などは、徹底してコストを削減し経営力を強化し、その資金をデジ一部門に集中させると。また、コンデジの自社開発はしないとの事です。
さらに、今までの企業体質を１年で変化させ、開発者が作りたい物を作るのではなく、売れる物・ユーザーのニーズにあった物・他社が出してくる商品を意識し発売日をそれに合わせて出す・商品サイクルのはやさに合わせて行くとの事です。
商品に関しては、来年以降のロードマップを白紙にして戦略を練り直しているそうです。また、来年５月以降に魂を込めたデジ一を発表するそうです。

ひとまずは、COOが公に新聞で発表したので、最近多かったネガキャン満載のペンタックスへの不安は解消されたのではないでしょうか？ただ、職人気質の会社という持ち味は薄れるかもしれませんが…。

書込番号：8398137

[jackiej]

開発者が造りたいものを造らせないとは･･･
技術者が他社に行ってしまいますね。

ユーザーが本当に喜ぶのは、ユーザーには思いつかない
創造力を持った技術者の開発した物ですよ。
他社に合わせて行く姿勢が本当にペンタックスの方向なのか
大きな疑問があります。

書込番号：8398167

[カメラ好きのLoki]

うれしいニュースをありがとうございます。


ちゃんとした 将来を見つめた戦略を持っていてくれれば、それで十分です… 自分が買うかどうかは別にして（どうするかは、物が出て見ないと分かりませんし）。

書込番号：8398182

[https://ssl.]

嬉しいような嬉しくないような微妙な内容ですね。
とくにここ

>開発者が作りたい物を作るのではなく、売れる物・ユーザーのニーズにあった物

大衆に迎合した「商品」は必ず陳腐化して廃れてしまいます。
ものづくりの基本は「開発者が作りたいもの」が究極の姿だと思います。
歴史に名を残すような名品は、カメラ・レンズに限らず、開発者がつくりたい理想を追い求めた結果生まれる場合がほとんどであるように思います。
そして、そういうものにしか魂の宿った物は出来ないと思います。
当然ですよね。自分が作りたいものじゃないけど大衆ニーズがあるから作った商品に
魂がこもるのは難しいですから。
その意味では来年に魂を込めたデジ一を発売することと、「売れるもの・ニーズにあったもの」という目標は矛盾しているように感じます。
両立も不可能とは言いませんが、両立は現実的には極めて難しいからです。
というのもニーズというのは一様ではなく、さまざまなニーズがあるからです。
それらをどうまとめるかという点に開発者の意志が現れるわけで、
ニーズを大切にすると言いながらも、結局は開発者次第というのが実際のところですから。

書込番号：8398187

[小鳥]

他社を意識して売れる商品を…。
という事は隙間を狙うって事ですかね？
同じ売れ筋を狙うのなら意味がないですので、他社にないより個性的な製品をつくるという意味だと思います。

書込番号：8398275

[社台マニア]

こんにちわ

＞開発者が作りたい物を作るのではなく（後略）

僕自身は
各社体力勝負に持ち込むのではなく、良い物を末永く使える物を作る時代を望みます
と、［マリンスノウさん］の建てたスレッド[8383554]にも書きました

がしかし、今はそんな事を悠長に言える時代ではないんでしょうね・・・（汗）

将来を見据えての戦略に対して、僕は賛同します

HOYAのペンタックス事業、頑張れ！

書込番号：8398359

[沼の住人]

＞開発者が作りたい物を作るのではなく（後略）

というのは、技術者が思いつきで仕様を考えて、そのとき作りたいもの、作りやすいものを作るのではなく、きちんとマーケットを考えて、作りにくくとも新しい分野に挑戦し、マーケットを戦略的に開拓する製品を開発するようにしていくという意味だと思います。
各技術者の思いや思い入れは当然その製品の開発の上で実現できるので、あまり今までの製品開発とは変わらないでしょう。

ニコンがどうして、キヤノンとシェア争いをできる企業に変わったのか？それは製品を思いつきではなく、きちんと欲しい人、必要な人のところに届ける仕組みにしたからだと思います。それでニコンらしさやニコンの技術者のやりたいことが損ねられたかというとそうではないでしょう。

技術者のやりたいことをすすめるとどうしても引くきに流れる傾向があります。現在の技術の延長、今できることから発想してしまうからです。でも、消費者の欲しいのはそのさきの、今ではわからない製品なのだと思います。

おもしろいんじゃないですか。

書込番号：8398423

[秋葉ごーごー]

＞開発者が作りたい物を作るのではなく

コアなペンタファンからはバッシングを受けるかもしれませんが、
「開発者が作りたいものを作るのではなく」
というのはある意味当然だと思います。

たとえば開発者が作りたいものを作って大失敗していると思うのが、
ソニーのVAIOの一連の小さいやつとかすごく軽いやつとかです。
ソニーの技術者たちも最近のミニノートを見て
やっとユーザのニーズに気づいたのではないかと考えているぐらいです。

話がずれましたが、ユーザのニーズから離れた「開発者の作りたいもの」はナンセンスです。

また、馴れ合いの体質がもしペンタ内にあるとしたなら、
それは改革が必要なのは当然でしょう。

よいものは残し、悪いものは変える。当然のことです。

またまた話が飛びますが、今年の春にK20D発表イベントに行ったときのことです。

ファインシャープネスについてPC画面を見ながら解説してくれているおじさんが
工場からそのまま出てきたような服をきた人で、
当時発表になったばかりのソニーα350を引き合いに出してK20Dの優位点をきいても
「はて？」
と、下手をしたらα350の存在すら知らないのではないかと思うぐらいでした。

長々と書きましたが、ペンタに改革が必要なのは確かなんじゃないでしょうかね。

書込番号：8398492

[カルロスゴン]

言葉の綾なのかも知れませんが、「売れない製品よりも売れる商品作りを目指す」
ということでしょう。事業なのですから当然でしょうね。しかし、同時に何かと
差別化もしなければいけない訳ですから、商品開発は難しい。ああ。

書込番号：8398592

[なんと！？]

ああ言えばこう言う
ここの人たちを納得させるには何を出せばいいのやら。

書込番号：8398681

[ペンタッくん]

１番良いのは、開発者自身が市場のニーズを把握することなんですよね。

例えばここを見てくれる、とかね。
ここはユーザーニーズの宝庫ですから。

そしたら、本当に必要な技術が何か、自分自身の内側から出て来る。

１番良くないのが、やらされ仕事で開発すること。
良いもんなんて、出来っこない。

大企業に有りがちなパターンです。

ペンタックスにはそうなって欲しくないですね。

書込番号：8398688

[とむ２０００]

＞今までの企業体質を１年で変化させ、開発者が作りたい物を作るのではなく、売れる物・ユーザーのニーズにあった物・他社が出してくる商品を意識し発売日をそれに合わせて出す

うーん、その結果がK-mだとしたらどうなんでしょう。。。
ママ想いの世界最小、といっても。。

ママ想いに足りない機能
・とても軽量とは言えない単三仕様(ママ、重い・・)
・ライブビュー

コンデジからステップアップするユーザにライブビューの存在は大きいと思います。
コンデジと同様に使えるかはさておき。

単三のほうが初心者になじみやすいとの意見もありますが、コンデジなら充電なんて
あたりまえですよね。。専用電池にすれば電池込みの重量で70〜80グラムは減らせると
思うので非常に残念です。少なくともKiss-Fクラスにしないと。
あ、私は単三仕様自体は肯定派です、K-mでの採用は？？と思うだけで。

販売店でK-mの隣にKiss-X2,Kiss-Fが置かれている状況を想定すると、ママがK-mを選択するとは
残念ながらとても思えません。メーカの置かれている立場が逆ならまだしも。
＃みなさん、一度競争機種のスペックを見てみることをお勧めします。

わたしもK100Dからは残念ながら移行(買い増し)はできないです。
3.5コマ/秒は魅力ですが、スペックダウンしている箇所が多すぎです。
K20/200D後継を待つか、安くなった今、買い換えるか・・
＃DA55が欲しいので、SDM対応ボディにしないと。。

地味ですが、K-mでは単三の種類が選択できるようになったようですね。
こういう地味な改善は非常に好感が持てるのですが、K200D後継で採用されるだろうから
やはり後継待ちかな。。。

書込番号：8398703

[アルキオネ]

>今までの企業体質を１年で変化させ、開発者が作りたい物を作るのではなく、売れる物・ユーザーのニーズにあった物・他社が出してくる商品を意識し発売日をそれに合わせて出す・商品サイクルのはやさに合わせて行くとの事です。

メーカーの開発者は、決して作りたいものを作っているだけではなくて、自分なりに市場のニーズを把握して、売れるものを作ろうとしています。ただ自己満足で商品を作っているわけではありません。ニーズの把握まで技術陣に任せるから、技術者が迷ってしまい、最後は自分の考えで作ってしまうということです。

つまり、企業体質として、開発を技術者に丸投げしていたと言うことだとおもいますよ。会社としてマーケティング部門がしっかりニーズを把握し、そのニーズを的確に開発者に伝えることで、技術とニーズの融合ができて、すばらしい商品ができるわけです。ＣＡＮＯＮはマーケティング部門と技術部門をしっかり経営が把握しているすごい会社です。最近のＮＩＫＯＮもそうですよね。

これまでの経営者に問題があるわけで、これからは企業体質を一新して、経営側がしっかり開発に関与するということでしょう。期待できると思います。

書込番号：8398738

[Stefan Joto]

どなたかも書かれていましたが、RCR-V3のような単三と兼用できる形状の電池を標準に出来ればいいんでしょうね。
単三仕様のニーズがある地域とやらには、電池と充電器を省いて出せばいいでしょう。

書込番号：8398767

[ブルボン先頭]

>開発者が作りたい物を作るのではなく、売れる物・ユーザーのニーズにあった物・他社が出
>してくる商品を意識し発売日をそれに合わせて出す・商品サイクルのはやさに合わせて行く

「開発者が作りたいもの」が会社に利益をもたらすのが理想ですが、（製品化できなかったという意味で）失敗プロジェクトを続けてきたのは事実なので、ここらへんで軌道修正するのは間違っていないと思います。
PRIMEという技術が残り、３冠カメラを生みだしたという功績は評価すべきだとは思いますが。。。

ロードマップのレンズを立ち続けに出すのは、約束を守った上で、早急に次の戦略を打ち出す。ということだと思います。

ＰＥＮＴＡＸの今後に期待しています！

書込番号：8398800

[おかしいぞ]

Kmの発表と同じ日に､ｲﾝﾀﾋﾞｭｰ記事｡

やはり少しずつ変わって来てますね｡

書込番号：8398814

[猫の座布団]

>また、コンデジの自社開発はしないとの事です。

あら、やっぱり。

真面目すぎてちょっと変な人みたいなペンタックスの変なコンデジ好きだったんだけどな・・・

パーツ供給などでノウハウは蓄積されると思いますがデジタル一眼レフの技術的寿命はそう永くないと思われるので銀塩一眼レフ不振の時代にＥｓｐｉｏを立ち上げた苦労が現在までブランドを維持してきた事を考えると特化してしまうのはやや不安です。

書込番号：8398931

[ポルコ・ビアンコ]

難しい話はわからんが、俺は来年の５月まで浮気せずに貯金して待ってみるで。
それ以後もユーザーかどうかはペンタックスの魂の込め方次第ちゅうこっちゃなｗ

書込番号：8398945

[カメラ好きのLoki]

＞ 開発者が作りたい物を作るのではなく〜


を、私はこんな風に読みました。まぁ、実態に合っているかは？ですが。

たとえば、今回のＫ‐ｍ…

技術者主導なら、出来るだけ小さく軽く、これぐらいの機能を入れて作るか。… 入れて見たら、チョット大きく重くなっちゃった。ここと、こっちは削って… 予定を少しオーバーしたけど、機能的には良いのだから、これで行こう！


回りを見渡してに変わると、ＫｉｓｓＦがあの大きさであの重さだから、この大きさと重さに納めよう。設計してみて、サイズオーバーなら、機能を見直すかもう一工夫しろ。サイズの変更はまかりならん！！ って感じでしょうか？


要は、何が大事かの優先順位の付け方が変わって来るのかと。


妄言にお付き合いいただき、失礼しました。

書込番号：8398955

[トライポッド]

＞開発者が作りたい物を作るのではなく、売れる物・ユーザーのニーズにあった物・他社が出してくる商品を意識し発売日をそれに合わせて出す・商品サイクルのはやさに合わせて行くとの事です。
それは、良かったと思います。
基本ですよね。

従来のペンタックス（株）の経営事情では、株主対策に経営者が忙殺されていたのでしょう。
今までは、開発者が製品の企画にまで全責任を負わされていたのでしょうね。
これで、やっと開発者が開発に専念できるというものでしょう。お喜び申し上げたいです。

販売部門が新製品を企画案の原案（仕様、価格、台数、時期、予算）を提出。（他部門も可）
トップが各部門出席の企画会議を開き、企画を策定し、トップが決定。
決定した企画（仕様、価格、台数、時期）に従って、開発部門は研究・開発を実施。
新製品の立ち上げ（台数、品質、日程）。（開発部門、製造部門）
品質保証、信頼性、寿命試験、環境試験。（品質部門）
広告宣伝、パブリシティ、発売。販売促進、販売部門が売り上げの責任。
ざっぱ、こんな感じでしょうか。

生き生きした事業部となることに期待して５月を待ちたいと思います。

書込番号：8399432

[まふっ!?]

＞開発者が作りたい物

　暗に645DとK1Dの事を言ってる様に聞こえてしまうのですが・・・

書込番号：8399509

[bun1962]

＞来年５月以降に魂を込めたデジ一を発表するそうです。

今月でK10Dレンズキット＋レンズ２本（安いやつ）のローンがようやく終わります。（感涙）
来月からはとりあえず貯金を始めて、貯まったら新しいレンズを買おうか？と思っていましたが、
使い道が決まりました。

魂を込めたデジイチ購入資金にします！ペンタの魂見せてもらいます！！

書込番号：8399568

[Manjusri]

今回のK-mで連射速度で上位機種との逆転現象が起きた以上、
遠からず、中級機（K20D）のブラッシュアップ版がリリースされるでしょうね。
それが5月頃にリリースされるものかは分かりませんが。

ここんとこフルサイズデジ一の発表発売が相次ぎ、
各社中級機は影が薄くなってますが、結局、売り上げ数と利益の関係でおいしいのは
中級機クラスに違いないので、他社の中級機がかすむほどのものをリリースして欲しいですね。
ただ、K20DのCMOS、おそらく元が取れてなさそうなので続投ですかね？
できれば、連射、CMOSすべてをブラッシュアップして欲しいですが。

６４５Dは何とかして出した方がいいと思うんですけど。
コンシューマレヴェルではともなく、プロユースで需要はあるんじゃないかな？

逆にフルサイズはいらんですわ。
３０万とかだと、コンシューマ相手じゃ絶対売れないから。
プロ（≒報道関係、≠写真家）はNikonかCanonと残念ながら既に決まっているし。
フルサイズ出すなら15万以下で出せるようになってからでいいですよ。

その辺も含めて「売れる」ものが出て欲しいです。

書込番号：8399618

[jackiej]

HOYAさんちのペンタの魂
見とどけまっせ！

どんだけユーザーをうならせるか
買わせるか
言うたんやから
見せてもらいまひょ。

書込番号：8399729

[キムチたくあん]

魂を込めたデジイチを使えば魂のこもった写真が撮れるとは思いません。
道具に頼ろうとする人よりも道具を使いこなそうとする人の方が魂のこもった写真が撮れるはずです。
どこのメーカーの道具も横並びで個性が無くなるのなら、あえてペンタックスを選ぶ理由が見つかりません。
ユーザーのニーズは多様化してきていますから、思惑どおりに事が運ぶとは到底思えないのです。
戦略的なモデルが無くなるならば敗戦は明らかです。

書込番号：8400076

[いっちゃんパパ]

私も来年のペンタ入魂一発の情報をちょっと探ってみたんですが、皆さんの予想通りみたいですね。。
頭金の貯金を始めます。。
(^_^;)

来年はペンタくるぞ〜!!

書込番号：8400247

[トライポッド]

FA-43Limi部隊さん

情報ありがとうございます。
HOYAのペンタックス事業部COOは、何方だったでしょうか。
若し、お分かりでしたら、教えて下さい。

書込番号：8400366

[銅鑼衣紋]

皆さんこんばんわ。
気になったのですが、

>>商品に関しては、来年以降のロードマップを白紙にして戦略を練り直しているそうです。

現在プレスリリースされている来年1月発売予定のレンズも白紙なのでしょうか？
それとも、発売日未定の物全てを指しているのでしょうか？
前者ならフォトキナ含めて眉唾に思えてしまいます。
来年5月の新機種には大変期待していますが、いまいち引っかかってしまいまして・・・

書込番号：8400587

[Manjusri]

>現在プレスリリースされている来年1月発売予定のレンズも白紙なのでしょうか？

この記事でのロードマップはデジイチに関してじゃないでしょうか。

そもそもK10D発売後、HOYAとの合併騒ぎ前後に、
デジイチのサイクルは1年半だと遅いので、1年ごとにする、
という営業部長か誰かのインタビューを拝見したことがあります。

個人的には「そんな無謀な。。。」と思っていましたし、
K20Dも結果的にK10Dの一年後にはリリースできなかった。
「1年サイクル」というロードマップを改めたと考えていいんじゃないでしょうか？

いくらデジカメのサイクルが速いとはいえ、ペンタックス（HOYAか？）のような事業規模では
一年サイクルで開発を進めるのは無謀だし、開発陣が消耗するだけだと思っていたので、
HOYAの方針転換は歓迎すべきと考えます。

書込番号：8400680

[FA-43Limi部隊]

皆様、返信遅くなりました。ペンタックスのCOOは、かつてDELLコンピューターをシェア３位に押し上げた人物らしく、今回も40代の社員で体質を改善するプロジェクトチームを組んで、多少の痛みは伴っても改善する覚悟で臨むといった意志が書かれていました。
営業力の強化にも力を入れるとの事でしたので、そういう部分では期待が大きく持てると思います。
後は、開発者達の気持ちや考えも上手く汲み取って、いい商品にしてくれればいいと思います。

白紙に戻すロードマップに一月販売の2品のレンズは含まれていないと思いますが、それ以外のレンズについては、分かりません。
いずれにせよ、来年５月が楽しみですね。新機種買い増し出来る様貯金頑張るから、頑張ってくれ！ペンタックス！！


大変申し分ないですが、自分も会社で読んできた内容を要約して書いているので、明日また会社から記事を持ってきて詳細に書きたいと思います。そこの点はお許しください。

書込番号：8400966

[チャレンジャー２]

＜開発者が作りたい物を作るのではなく、売れる物・ユーザーのニーズにあった物・他社が出してくる商品を意識し発売日をそれに合わせて出す・商品サイクルのはやさに合わせて行くとの事です。

･･･そうですか！
ひと安心ですね。
やっと、外に目が向いた会社になるということですね。
営業が強く（なり）、技術が（かなり）弱くなる会社に１年で変えるという、まるで外資系企業のようなドラスティックな変革をするという事は、この上ない朗報ですね。

営業が要請する話の中に正に本当のニーズがあったとしてもそれを今までは技術屋が大声で「そんなものは不要、こういうものを（自己満足で）造りたい！黙れ！！」、とした結果が今の体たらくとするとこれでようやく競争力も出てくると言うモノですね。

あとはその様な環境下で他社とは違うペンタならではの特徴がある製品が出てくるのは当然だし、少なくともカタログデーターのみで機種選択する人間にもいずれ受け入れられ易いメーカーになると思いますね。

あとは、実績として数字が出るかのみですね。
これがダメなら、そのあとはそれなりの状況になるだけでしょう。

なんとしてでも、頑張っていただきたいものです。

書込番号：8401213

[ワン太の父]

と言う事は、マーケティング重視で開発？

ユーザーのニーズが有れば、開発費を出すということなんですかね？

今まで、開発費が無くて、技術者頼りで苦しんでた様に見えたんですけど。

ここで、『６４５Ｄを３０万で、出せ！』とか、『フルサイズを２０万で出せ！』とか、『ＡＦと連写を何とかしろ！』とか大声で、言ってれば聴いてくれるんでしょうか？

言ってみません？

書込番号：8401878

[Still Life]

>そもそもK10D発売後、HOYAとの合併騒ぎ前後に、
>デジイチのサイクルは1年半だと遅いので、1年ごとにする、
>という営業部長か誰かのインタビューを拝見したことがあります。

>個人的には「そんな無謀な。。。」と思っていましたし、
>K20Dも結果的にK10Dの一年後にはリリースできなかった。
>「1年サイクル」というロードマップを改めたと考えていいんじゃないでしょうか？

>いくらデジカメのサイクルが速いとはいえ、ペンタックス（HOYAか？）のような事業規模では
>一年サイクルで開発を進めるのは無謀だし、開発陣が消耗するだけだと思っていたので、
>HOYAの方針転換は歓迎すべきと考えます。

自分もその通りだと思います。
CANONやNIKONのものまねだけはやめて欲しいものです。（そうでなければPENTAXがつぶれるだけだと思います）
これまでのPENTAXのよき伝統と感じている「新規参入ﾕｰｻﾞｰよりも､現行PENTAXユーザーを大切にする姿勢｣を堅持しつつ､（選択と集中のための）無駄な開発を行わないための､現行PENTAXユーザーと他メーカーユーザーのマーケティング調査結果を確実に分離して（ﾕｰｻﾞｰﾌﾚﾝﾄﾞﾘｰな専門知識を持った他部門が)ニーズを把握し､その中から､これまでPENTAX開発陣が培ってきた経験をもとに､PENTAX開発陣の意見を一番重視して（現在の技術動向の中で何にチャレンジするのがいいか）開発方針を定め､PENTAX開発陣の持てる力を100%発揮したよい製品を作っていって欲しいものです。
PENTAXのフラグシップ機の開発は、あまり進んでいないようですが大歓迎です。
技術的な過渡期にある今、フラグシップ機の開発に着手するのはまだ早いと思います。
CANONやNIKONのように、ころころと何台もフラグシップ機を出すようなメーカーは､自分のようなアマチュア愛好家にとっては､なんとも信用できないメーカーのように感じています。
(もちろん､写真を職業にしている人にとっては､ニーズもあり､必要なことでしょうが）
PENTAXの経営陣には､そこのところだけは､見誤って欲しくないと思います。
CANONやNIKONの物まねをしたければ、CANONやNIKONの開発スタッフを半分づつ､開発機材と一緒に引き抜いてきてから､始めるべきだと思います。（それもPENTAXの伝統を理解させる教育を､それらの人たちに十分に行ってからですが）

色々書きましたが､とりあえずは、来年５月に発売予定という､次期製品の動向を見守りたいと思います。
その結果、その製品を購入するか、（もともとPENTAXのフラグシップ機が出たら購入する予定でいましたが）今後のPENTAXの製品の購入は､買い控えるように検討するか考えようと思います。今後のPENTAXの製品の購入を控える場合は、K20Dは購入しておこうと思っていますが･･･｡

書込番号：8402388

[デジタルブレーン]

他社の二番煎じではなく、ユーザーの求める物も取り入れつつ、一歩先をいく技術を他社より速く、そして独創的な技と基本のしっかりした製品をお願いしたいものです。 HOYAさんもlensｺｰﾃｨﾝｸﾞ技術もあり また新しいlensを期待してます。

書込番号：8402722

[4304]

楽しみですね。

ＨＯＹＡの経営力と資金＋ペンタックスの技術と独創性がうまくかみ合えば、ペンタックスの栄光も取り戻せるかもしれません。

思えばキャノンに大きく水をあけられていたニコンの逆襲も小型入門機のＤ４０から始まりました。
光学メーカートップとしてのプライドを捨てた、コンデジユーザー向けの派手な絵作りの小型入門機です。
発売当初はニコンユーザーからも叩かれていましたが、それが今は、キャノンをおびやかす勢いです。

来年発売予定の魂を込めた新型機を楽しみにしていますよ、ペンタックスの皆さん！！

書込番号：8402828

[うーたろう４]

＞ここはユーザーニーズの宝庫ですから。

半分当たっていて、半分外れているでしょう。

私の知っている商品の場合、価格コムの声と、調査機関からの報告にあるユーザの声とは異なっています。
　価格コムの声：その商品をよく知っているコアなユーザの要望
　調査機関報告：その他一般ユーザの要望

で、数としては、価格コムの声＜＜＜調査機関報告の声ですので、価格コムの声を反映したからといって売れるかどうかは別なんですよね。利益を得るためには、どうしても数の多いその他一般ユーザの要望を満足する商品にする傾向になります。

大体、開発者の思い≒価格コムの声なんですけどね。
ペンタックスの場合は、必ずしもそうではないように思えますが。

書込番号：8403025

[インダストリア]

＞来年５月以降に魂を込めたデジ一を発表するそうです。

期待して貯金しておきます！
K20DはAPS-Cでは（？）もうこれ以上ないというくらいな高画質ですから、
あと必要なのは、ここで騒がれてるようにAF、連写等の動作・処理速度UP、ライブビュー＆液晶高精細化、
それと今後トレンドとなりそうな動画機能搭載くらいでしょうか？
高感度画質についてはAPS-Cでは新方式の素子でも出てこない限り根本的な向上は望めない気がします
ので、NR処理を（やり過ぎない程度に）もう少しがんばるか、付属ソフトの中にNeat Image等の
ノイズ除去ソフトをプラグインさせるかですかね。
更にPENTAXならではというサプライズがあれば嬉しいです。


＞徹底してコストを削減し経営力を強化

それは当然のことですが、わざわざコンデジをOEM化するなんてアンチが喜びそうな後ろ向きと
捉えられる情報を公開しなくても良いんじゃないかな？
家電業界ならこんな事どこでもやっていて、液晶パネルなんてインチ毎に台湾製だったり
日本製だったりバラバラが当たり前でわざわざ公開しないし、
デジタル家電なんてどこで作っているのか皆目分からない物ばかりですから。
それに 「フォーカル」営業終了や、益子事業所からの海外への生産移管等の経営合理化情報だけ
先に出すと、変な誤解を生むだけ。
今回のような積極的で前向きな情報や新製品情報ととセットにしないのは脇が甘いとしか思えないですね。


＞開発者が作りたい物を作るのではなく、売れる物・ユーザーのニーズにあった物・他社が出してくる
　商品を意識し発売日をそれに合わせて出す・商品サイクルのはやさに合わせて行くとの事です。

なんかK20Dのことを言ってるような・・・
開発者としては画質にこだわりAPS-Cで比肩なきレベルを達成したのだからから受け入れられると考え、
更に連写やAF速度より本質は画質なのだから、こういう付加機能にリソ−スを割くことを避けた。
しかしここで一部の方が騒いでるようにマニアには”K10Dのマイチェンモデル”と受け取られ、
更に店頭で触って選ばれる事が多い中級以上の機種は、機敏な感触でないとやっぱり
セールス的には厳しいということを認識したと・・・
今後は独善的と捉えられるような製品ではなく、他社スペックに合わせ、トレンドの機能も搭載して
周回遅れ等と陰口を叩かれないようにタイミング良く製品化していき、
競合他社にセールスで負けない様な製品を出していきます、こういうことだと思います。
物凄く普通のことを言ってるだけのような気がします。

書込番号：8403235

[エントリーマン]

良いんじゃないですか。

良くなければ、素早く方針変更すれば良いだけだし。
ただ、経営の観点からだけのトップダウンは・・・趣味性の強いものだけに？です。

書込番号：8403752

[ニコキヤノ]

＞売れる物・ユーザーのニーズにあった物・他社が出してくる商品を意識し発売日をそれに合わせて出す・商品サイクルのはやさに合わせて行くとの事です。
ごく当たり前の基本的なことで、ことさら強調するほどのことではないと思います。

問題は、「ユーザーのニーズにあった物」これが曲者で、ユーザーの意見を集めて開発すると、あまり売れないことが多いのは、良く経験するところです。
ユーザーの意見の良いところは、現製品の使用時の評価と小改良の提案です。これは参考になると思います。

この板を一例とすれば良く分かるように、書き込みの内容は、もちろん適切なのもありますが、文章は華麗でも内容が無いもの、ただ現状および将来を悲観するだけのもの、その他ノイズも、しばしばで真に役に立つように読み取るのは、難しいでしょう。
もちろんＮＲをかけますが平均を採れば、１８パーセント反射率のグレイとなってしまいます。

やはり現在から将来を見通して、将来の需要を喚起するような製品企画が必要となり、トップのブレーンとしての才能ある専門家（カリスマ開発者）は、必須でしょう。

書込番号：8403975

[沼の住人]

今さっき、実際の記事を読みました。HOYAの浜田COOが直々にPENTAX事業部の建て直しをしているんですね。
事業の生き残りをかけた施策としてやっているらしいので、HOYAが短期間で事業を売却したり、投げ出したりと言ったことはなさそうです。

一部引用しておきます。

「
　――現在の状況は。
　「ＣＯＯで全体事業を統括する立場にあるが、今はペンタックス事業部の事業部長を兼任し、デジカメの立て直しに力を入れている。組織のあり方、戦略、製品ロードマップなどを練り直し、一生懸命土台作りに取り組んでいる」
　――どこが課題か。
　「売れるモノではなく、技術者が作りたいモノを作るというカルチャーにある。フィルム時代は良かったかもしれないが、デジタル時代になって競争環境は一変した。開発スピードは速まり、新製品サイクルも短くなった。ニーズに合った製品をタイミング良く投入しないと、しっかりとした利益をとれない」
　「これまで消費者がどんなカメラを望み、競争相手がいつ、どのようなモノを、どんな値段で売ってくるかなどは見てこなかった。グローバルな消費者を相手に、ニーズにあった売れるモノを作るメーカーに変わる覚悟が必要だ」
」

（改革の第一段階としてコスト削減としてコンデジの外部生産委託（設計はPENTAX社内で行う）と生産拠点の海外移転を上げた上で）
「
　――第二段階は。
　「製品力の強化だ。来年以降のロードマップを白紙に戻し、ゼロから見直している。ブランド再構築や営業力強化の必要もある。方向性はだいぶ固まってきた。来年五月以降の新製品は入魂の“勝負球”となる。気合のこもった球を投げる」
　「ペンタックスはミッドレンジの本格的一眼レフメーカーとしてブランド力は強い。フランスではシェアは一〇％以上で二位。北米でもファンが多い。耐久性や防水性などに優れ、アウトドアの撮影性能には定評がある。特色のある交換レンズ群も強み。こうした資産を十分に生かしたい」
　――急速な改革には反発があるのでは。
　「覚悟のうえだ。ある程度の事業規模を確保し、グローバルでローコスト経営に徹すれば生き残れる。歴史ある会社を短期間で意識改革するのは難しいかもしれないが、一年かけないでカルチャーを変えようと思う。改革チームを組織した際、若手から四十―五十歳代まで社員たちがはせ参じてくれたのはうれしかった。まじめな社員が多いから大丈夫だ」
」

おそらく、このフォトキナでK200D発売からほどなくK-mを出してきたのも、早急に市場の要求に対応させたい流れだと思います。たぶん、以前のPENTAXだったら交換レンズの発表とK-mの参考展示くらいでお茶を濁していたかもしれません。

まあ、来年以降の新製品に期待しましょうや！

書込番号：8404218

[カメラ好きのLoki]

記事の内容を読むと、古いペンタファンは失望する道に進むかも知れませんね。でも、ペンタがマニアだけの物で有る限り先は見えてるだろうし。

来年５月以降に出て来る新生ペンタの作品に期待します。新たなユーザーが 店頭で手に取って見る様なペンタらしからぬ、可愛いデザインのカメラが出て来る事を待ってます。

書込番号：8405068

[沼の住人]

> 記事の内容を読むと、古いペンタファンは失望する道に進むかも知れませんね。でも、ペンタがマニアだけの物で有る限り先は見えてるだろうし。

さて？古いペンタックスファンが失望する道とはなんでしょう？

ペンタックスは時代、時代で革新者だったり、開拓者だったりして来ています。
オールド・ファンとしては過去のしがらみに縛られた現在のカメラスタイルの方がよっぽどペンタックスらしさを感じないですよ。

過去の資産は大切にするとしても、現在のしがらみや既成概念を打破するようなカメラを出してくれるのがよっぽどペンタックスらしさだと思っています。

中判のロールフィルムを使うカメラにペンタプリズムを与えて135ミリの親分のような形にしたり、645判のカメラをアイレベルファインダーオンリーにして、屋外持ち歩き、手持ち撮影のしやすいカメラにしてしまったり、110判フィルムで一眼レフカメラを作ってしまったり、MTF全盛のレンズ設計に他社ユーザからは写りが悪いと揶揄されるFAリミテッドを作ったり、開発費用が限られているだろうにDAリミテッドと称してコレクション性の高いレンズを出したり、そういう突拍子もないペンタックスが好きだし、基本的にそれがPENTAXの持つDNAだろうと。

だから改革プロジェクトに「若手から四十―五十歳代まで社員たちがはせ参じ」たのだと思うんですよね。

(^.^)

書込番号：8405143

[Ｈｙｐｅｒ★]

＞記事の内容を読むと、古いペンタファンは失望する道に進むかも知れませんね。

全く意味不明！！！
古いペンタファンとは簡単にひとくくりできるものなのか？
古いペンタファンが望むもの製品が一つであるわけが無く趣向は人それぞれ！

書込番号：8405284

[カメラ好きのLoki]

沼の住人さんの言われる範囲なら、確かに昔のペンタックスには驚かされる物が一杯あります。

技術者のポリシーも感じられたりもします。


逆に… 新しいユーザーを獲得する事考えたら、*istD以降の状況は寂しい気がしますが…



来年の５月以降、一眼レフで在りながら、形状の全く異なるデジ一眼レフが出て来たら面白いかも知れませんね。大衆にジワジワと浸透して行く新機軸、楽しみにしてます… 勝手に(^-^;

書込番号：8405290

[nishida hitomi]

K10Dを使ってますが、K20Dには全くと言って良い程魅力を感じませんでした
私にとっては技術者の自慰的カメラですね
このままの流れなら乗り換えようと思ってましたが、来年の5月までは待ってみる気になりました
そこで出てきたカメラの性能が他社より劣るなら乗り換え決定です
HOYAの決意が表面上じゃない事を祈ります

書込番号：8415939