PENTAX K20D ボディ のクチコミ掲示板

ＨＯＹＡ、デジカメ国内生産から撤退 周辺機器も海外移管

[群青_teru]

デジカメ需要は世界的に伸びていますが、価格下落が激しいとのこと。

また、円高基調が強まっていることもあり、海外移転でコスト競争力を高めるとのことです。

http://it.nikkei.co.jp/pc/news/index.aspx?n=AS1D170B1%2017092008

書込番号：8369740

[じじかめ]

これまで、国内生産があったとは知りませんでした。

書込番号：8369790

[沼の住人]

前回、中間決算時に発表済みだったように思いますが。。。

これが何か？

益子のカメラ博物館がどうなるかだけ、気がかりです。

書込番号：8369826

[https://ssl.]

もうペンタックス、だめかもしれませんね。
ＨＯＹＡ傘下になってからはデジカメ部門は全ての面で縮小傾向です。
ニコン、キヤノン、ソニーはフルサイズをはじめとする新型を投入して活気があるのに対して、
ペンタックスは蚊帳の外という感じですよね。
かつてのミノルタを見ているようです。

書込番号：8369837

[明日への伝承]

京セラのように結局は止めちゃうんでしょうかね。

書込番号：8369867

[カメラ好きのLoki]

京セラはＮシステムの不調が大きかったのでは？

６４５Ｄに固執すると、有り得そうな気が… （寂）

書込番号：8369920

[沼の住人]

益子工場は新規生産ラインの立ち上げと中判フィルムカメラくらいしか残っていなかったと思います。主力はセブとベトナムに既に移管済みです。

フィルムカメラの市場縮小と工場の稼働率維持のためにデジカメを生産しても割が合わなくなってきたのでしょう。

海外工場が育ってきたと考えると、国内の生産拠点を維持する意味がないですから。
おそらく、工場従業員の新規採用も止まっていたでしょうから、従業員の高齢化なども背景にあるのでしょうね。

進出している拠点が比較的日本と同じような勤勉な労働力を確保できるところですから、問題ないのでしょうね。

書込番号：8369922

[きよどん]

映像機器の知識が豊富な東芝か三菱の傘下になれば風向きが変わると思うんですが。

書込番号：8369923

[カルロスゴン]

ニュースの主旨は「旧ペンタックスの生産拠点である益子事業所（栃木県益子市）で、一眼レフカメラ用の交換レンズと中・大判カメラを生産しているが、2009年3月までにレンズの生産をベトナム工場（ハノイ）に、中・大判カメラをフィリピン工場（セブ島）にそれぞれ移す。」といことで、中味もちゃん読まずにコメントするのもなんだかな。

FAレンズが日本製なので、「Made in Japan」が好きな人はお早めにお買い求め下さいまし。

書込番号：8369926

[mgn202]

本日付日刊工業新聞は一面トップ扱いです（工業的には偽装米や金融ショック以上？）
海外移転そのものよりも希望退職を募っているのが気がかりです。

書込番号：8369945

[まふっ!?]

海外移転と言うのであれば、まだまだやる気のある証拠だと思いますよ。
設備移動等お金が掛かりますし、撤退を視野に入れていたらこんな事やらないのでは？

>中・大判カメラや交換レンズを一部国内で生産していたが

・・・大判つくってるんですか？

書込番号：8369948

[ペン太ｄｅ爺]

お早うございます。

日経朝刊にこの記事の詳細が乗っています。

この記事を読むと、ＨＯＹＡは利益率の高いデジイチに特化するとともに、生産拠点を海外のみとすることで、価格競争に対抗していこうとしていることがうかがわれ、デジイチ同業者への闘争宣言とも捉えられます。
私は、今後のＨＯＹＡ、ＰＥＮＴＡＸ事業部の飛躍に期待が持てると思いました。

頑張れ　ＰＥＮＴＡＸ！！

書込番号：8369967

[キョロ坊]

こんにちは。

ペンタがフルサイズを発売出来るまでには、2年は先になるのではと？思います。
センサーの供給先も簡単には決められないようですし、一番の可能性のSONYだって、
直ぐには24MPを他社へは供給しないでしょうし、ペンタの方ではその他の機能の開発だって
時間的にも掛かるでしょうね。
無論、私も期待したいのですが、来年春まではとても無理なような感じです。
HOYAもペンタの事業部の改善や見直しをしながら、之からもカメラの開発販売はして行くそうです。
まふっ!?さんのご推察は当たっているような気が致します。
益子のカメラ博物館は残念ながら、閉鎖の可能性は大きいようです。

ただ、来年6月目標に性能アップを目指した、K20Dの後継機ともう1機種を出してくれると
嬉しいですね。
APS-Cの中でも、良い物を出す事が事業部の為には先決だと、個人的には思います。
645Dは尚の事、フルサイズよりも実現可能性は後回しになるでしょう。
ペンタ内でも35フルサイズの開発の声は上がっていると、思います。
兎に角、センサーの供給先の問題が先決なのは確かなようです。
（最近もフルサイズ開発の噂が話題に成りましたが、完全なガセネタだそうです。）

私が個人的に得た情報なので、信じていただけるかはご自由にご判断願います。
（ガセネタ的な情報源では無い事は確かです。）

書込番号：8369999

[沼の住人]

> 私が個人的に得た情報なので、信じていただけるかはご自由にご判断願います。
> （ガセネタ的な情報源では無い事は確かです。）

あのネタ的な情報がなにもないんですが？^_^;

SONYはフルサイズセンサー売りますよ。今年の春に外販するとすでに発表しています。

書込番号：8370016

[沼の住人]

そう言えば、生産拠点の海外移転って、まだ、６４５、６７の生産を継続するんですね。

日本で唯一生産の続いているフィルムカメラって、６４５だったのか！

書込番号：8370040

[キョロ坊]

沼の住人さん。

24MPセンサーの情報、ありがとう御座います。
SONYが24MPの外販を来春には、されるのですか、すみませんその事は知りませんでした。
私の情報は3週間ほど前のものだったので・・・。
あのネタは、ペンタのアメリカ事業部？の情報と言う事で書かれていた情報でした。

来春から外販となれば、可能性は1年位は速くなる可能性もありますね。
ペンタでフルサイズ一眼を実現させるのは、センサーのサンプルを入手してから、1年位は
掛かる気が致します。
他にも、AF、シャッターユニット、画像処理エンジン、ボディの軽量化など課題も満載でしょうね。

書込番号：8370046

[沼の住人]

あの発表が今年の春で、たぶん、すでにサンプル出荷をしているはずです。


ちなみに、益子事業所の件の日刊工業新聞の記事はこちら
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0320080918aaad.html

試作ラインは残るみたいですね。

書込番号：8370101

[キョロ坊]

沼の住人さん。

ご丁寧に、ありがとう御座います。
私の聞いた情報で恐縮ですが、ペンタにはセンサーを入手しているとは伺っておりませんでした。
でも、既に入手済みならば、可能性は高いでしょうね。
また、新たな情報が出ると、良いですね。

書込番号：8370130

[カメラ好きのLoki]

単なる憶測ですが、以前ペンタがフルサイズの開発を云々は、サムスンがフルサイズセンサーの開発に着手したとのニュースと混乱してる様ですよね。



ペンタックスはサムスンのセンサー開発が失敗するか大幅に遅れない限りソニー製フルサイズを使用しないのではと邪推しています。

書込番号：8370276

[https://ssl.]

2年後ですか。
その頃にはＮＳＣ（吉本のではない）の三社はずっと先に行ってしまってるでしょうねえ・・・（遠い目

書込番号：8370302

[沼の住人]

ということは、生産中止が噂されていたFAリミテッドレンズも海外で生産継続かな？

日本製の中古が値上がりしたりして。

書込番号：8370600

[パナカナ]

フルサイズも，ペンタックス設計，サムスン製造のCMOSの方に期待したいです。

書込番号：8370831

[猫屋猫八]

今日日、ちゃちで不良品ばかり多い家電製品。安心して使える製品が少なくなった。
それもそのはず「海外製造」が多くなったからに他ならない。（というのは偏見でしょうか）

そんなわけで、海外製品は点検がいいかげんだから。それをクリアすれば、海外製造日本製品の信頼性は上がるはず。
ゆえに、基本ラインを海外に移転したとしても、最後の組み立て・チェックラインはすべて日本国内工場でやるべきだ。それが最終的には「モノ作り大国」の看板を残す道だと思うわけで、日本製品の信頼性が結果的に世界を凌駕する。
HOYAは採算だけでモノ作りするなら、さっさとペンタックス事業部をリコーあたりに売リはらってしまえっ。そうすりゃ、ペンタ従業員は本来の姿にイキイキと専念できると想像します。いかが・・！？？　
リコーとペンタックスが一緒になってたらとっくに面白いものができてたはず、と思うのは一個人の勝ってな思いですが。

書込番号：8370962

[デジカメスタディ]

撮像素子、、、、、サムスン　か〜っ・・・・。

何となく微妙〜っ・・・。

日本国内でもサムスン・コンデジの販売をしているようですが・・・・。

素直にSONYですね〜、願望は。

それと、液晶表示をケチらずに、せめて現在の標準程度の画素数にしないとね〜っ。

C社など余裕すら感じる製品を低価格で発表しましたょ。
これでS社も何か手を打ってくるでしょうね。

もう既にフルサイズ低価格　過激戦争が始まっていますょ〜、PENTAXさん！！！

O社など珍しくロング・キャシュバック・キャンペーンを打ち出しました。

各社とも過激な争奪合戦を繰り広げているのに、な〜んのIRも無しでは・・・・。

書込番号：8370990

[カルロスゴン]

製造現場から見ると、設計の不備とか購入部品の危うさもありますからね。
デザインレビュー(設計審査)の経験が活かしきれてない。
さらにコストダウンで部品の耐久性もさすがに落ちてる。
仮に検査ラインでOK出ても、本質的なTQCが出来てないと製造業はダメなのよね。
正直申し上げて、かなりの偏見と軽薄な知識しか持ち合わせてないお方と見ました（↑）。

書込番号：8370998

[沼の住人]

あの。既にPENTAXのデジイチもDAレンズも海外製造なんですけど？

この発表は何の影響も受けないかと。。。

中判ユーザならまだしも。。。でも、生産継続宣言みたいなものだから一応歓迎かな。(^.^)

書込番号：8371013

[猫屋猫八]

＞カルロスゴンさん
もしや、私のこと！？　たしかに、偏見と軽薄な知識で書きましたね。　失礼・・・
ところで良い写真でしたよ。スコーンっとヌケの良さと潔さがイイね。

＞沼の住人さん　おひさしぶりです（覚えてないか・・・＾＾）
そっかあ、すでに海外製造でしたか。そのわりには作りはイイですね、ペンタ。
ただ、吐き出す青色が好きではないけど（以前も書きましたっけ）、CANONのモノとしての質感に感心するのは、やはりmade in Japanのせい！？？　いや、これも好きずきか・・・

書込番号：8371163

[sa55]

何処で作っても良いんだけど、フォトキナ直前のこの時期になんの情報も無いのペンタさん。
もうずいぶん待っているんですけど。
現場で何かのサプライズを期待します。ブース出しますよね。

書込番号：8371481

[n@kky]

めっちゃめちゃビッグなサプライズがあったりしてorz

2000万画素フルサイズ、700gボディ、予想価格198000円とか・・・

書込番号：8371618

[ブルボン先頭]

このニュース自体はむしろ良いことだと思いますよ。
現地の従業員の質が問題となりますが、中国などに比べてベトナムは評判がいいですから良い判断だと思います。(^^♪
ソフトウェアの世界での話ですが、ベトナムＩＰがいま熱いのです。(^^♪
まじめな国民性が日本人に近いと評判ですよ。

今後の方向性に関しては、フォトキナで明らかになるでしょう。
ここまで来たら、果報は寝て待ちましょう。

書込番号：8372556

[ペンタッくん]

ブルボン先頭さんに一票。

ベトナム人、勤勉です。教えること教えれば、きっちりやってくれます。

こういうこと書くとベトナム人に怒られるかもしれませんが、社会主義国ということもあり、いわゆるコストパフォーマンスは最高ですね。

私の会社（もちろんペンタじゃないですよ、食品会社です）もベトナムの会社から原料を仕入れてますが、価格が安く、高品質です。

Ｋ１０Ｄが発売された時の、充実した機能と驚異的なコストパフォーマンスも、ベトナム人のおかげだと思います。

書込番号：8372902

[チャレンジャー２]

群青_teruさん、こんばんは。
チャレンジャー２です。

日経で見ました。

昨今の世界的景気の減速で当然これからは暫く円高なので、競争力維持のために海外移転、海外での生産一本化は当然の選択と思います。

しかし、ＦＡLiの今後が気になります。

まだ購入していない人は急いだ方が良いかも知れないですね。
生産継続か中止かは問題が別ですから･･･。

書込番号：8373166

[kohaku_3]

私も以前よりベトナムの方は概ね手先が器用で勤勉だ、という話を伺っていましたので、ベトナムの製造に関してはイメージは悪くありません。
が、栃木在住の者として、ちょっと寂しいかな。
今年ペンタックスカメラ博物館にも行って、益子事業所をこの目で見たしまったし。(T_T)
私のFALimiはここで作られたんだな〜っと思うと感慨が。

個人的にFALimi3本はペンタの至宝だと思っているので、製造がベトナムになったとしてもディスコンはして欲しくない、と思っています。

書込番号：8374366

[mm_v8]

>個人的にFALimi3本はペンタの至宝だと思っているので

全く同感です。デジタル一眼は最終的にはレンズの魅力があるかないかだと思います。

キヤノンユーザーは単焦点まで超音波モーター搭載という豊富なＥＦレンズがあるから、ニコンユーザーはナノテクコーティングがあるから、ソニーユーザーはツァイスがあるから、という具合にやっぱりシステムを変えるのはやめとこうと思える何かがあります。

FA Limitedがないなら、もしペンタがフルサイズを開発したとしても全く興味なしです。

ディスコンするといっても、現行FA Limitedをモデルチェンジして、デジタル対応、Quick-Shift Focus搭載、防塵防滴仕様とするためというなら別です。

書込番号：8374504

[石原さとみﾁｬﾝLove�x]

日本のもの作りを考えさせられます
工場の従業員の方々も心配ですね
K20Dとα700で迷ってますが、このニュースは見逃せないです

書込番号：8375646

[沼の住人]

こういうのが気になるのならヤメておいた方がいいでしょうね。

ただ、ニコンの初中級機もメイド・イン・チャイナですよ。

買うものなくなりますよ。

書込番号：8375688

[浪速の写楽亭]

日本製だから外国製だからどうという時代ではないんじゃないの？
経営の話なんだから。会社の方針がそうだというだけのことですよ。
悲観するのは勝手だけどそれをまわりにぶちまけたってなんにもなりゃしないのに。
ベトナムで良いレンズ作ればいいじゃん。

書込番号：8375740

[石原さとみﾁｬﾝLove�x]

別に外国製が嫌とかじゃなく、この展開が気になるのです
初めてのデジタル一眼レフを選ぶにあたって、色々と慎重になるのおかしいですか？

書込番号：8375901

[沼の住人]

おかしい。(^.^)

たかが、カメラ1台じゃないの。

凄い買い物をするというから気が気じゃないのなら、D40とかA200とか、そういった廉価なカメラから入れば気持ちが楽になるでしょう。

慎重なのもいいけれど、慎重すぎると買う時機を逃しますよ。　(^.^)

書込番号：8376010

[浪速の写楽亭]

>初めてのデジタル一眼レフを選ぶにあたって、色々と慎重になるのおかしいですか？

まぁ、気持ちは分かります。
私もK20Dが初めてのデジイチだったんでずいぶん調べました。

しかしカメラはあくまで写真を撮る道具ですから、
会社が潰れたら即使えなくなるというものでもない。

それに個々のカメラが気に入る気に入らないという話ならともかく
会社が潰れる潰れないで考えるのであれば無難に大手のカメラを買った方が
精神衛生上はよろしいのではないでしょうか？

私は未だにCONTAX G2を現役で使ってますし
手持ちのカメラで、一番写真を撮るのが楽しいカメラは40年前のコンパクト・カメラです。

会社の存続から使いやすさまで熟考して、自分のセンスで最高の一台に巡り会ってください。
こんなところであ〜だこ〜だいろいろ聞いても所詮は他人の意見ですから
参考程度にしかなりませんよ。

とりあえず買ってみる。これに限ります(^_^)v

書込番号：8376308

[sa55]

何処の国であろうと、品質管理の工程をしっかり落とし込んでおけば国名は関係ないですね。（でも本当はチョット色々あるけど）

あのね、家を買うときは慎重になった方が良いですね。これ本当。

書込番号：8376622

[小石川 遼]

昔V6の曲でメイド・イン・ジャパンってのがありました
なのでたった今からは日本製にこだわる事にします
ありがとうございました

書込番号：8376711

[カルロスゴン]

そうそう、すべて日本製にこだわって下さい。
電化製品、衣料、食料、雑貨すべて、Made in Japanで。
そして自給自足生活もいいですね。羨ましいかも(笑)。

書込番号：8376741

[ルネックス]

製造国より、品質管理をきちんとしているかどうか。
その前に設計自体問題があるかどうかが重要だと思います。

正確な統計はわからないが、価格コムの書き込みを見て、少なくとも外国製のペンタより、日本製のキヤノンより品質が悪い印象はない。

5Dのミラー落ちの多さを見ると製造国など問題ではないと痛感します。

書込番号：8376796

[ルネックス]

＞カルロスゴンさん

そうそう、そのうち、諸外国も同じように考える（あるいは外貨がなくなる）とカメラを買ってくれなくなり、国内市場だけを相手にするはめに。K20Dの値段が200万円になるでしょうね。
あ、その前にペンタはキヤノン、ニコンを前に生き残ってないでしょう。

自給自足の生活にはカメラは存在しない！

書込番号：8376909

[Peace Maker 44]

いまどき生産国なんてどこでも同じです。
こだわるべきは国ではなくて会社の管理基準です。

日本製がいいのは手作りの工芸品の類です。
タイ製のD300は視野率100％のファインダーで傾きもなく素晴らしいですが
KissX2は日本製でファインダーが思いっきり傾いてました。(共に自分所有）

いまやそんなもんです。

書込番号：8377199

[kobaia]

海外生産になって、品質が低下していると感じるのは、コスト削減が海外進出の動機だから。コスト削減が目的なのに、きちんとした製品づくりをするのは目的に反するように感じるんですね。
もっと、問題だと思うのは、海外生産の拠点がころころ変わること。ペンタックスの生産拠点も、マレーシアとか中国とか、いろいろ移って、フィリピンとベトナムになってますけど、１０年ぐらいしかいないのでは、現地の技術も発展しないのじゃないでしょうか。
シグマとかコシナとかが、日本製で安く高性能なものを作っているのに、どうしても海外生産でなければならないのか？
いまひとつ納得がいかないところです。

書込番号：8378710

ペンタもフルサイズ機がほしいいです

[西海のGG]

お早うございます。
ペンタ板で失礼しますが、興味あるフルサイズがキャノン５D後継機？１１月発売です。
フルサイズ２１１０万画素、動画機能搭載、連射３，９コマで２９，８００円と価格コムにあります。
ペンタもこのクラスへの参入、どうかと思いますがもし出すとすればこのくらいの価格なら即買いしますが。せめて来春とか微かな望みも無いんですかなー。６４５Dなど価格的には無理だろうから３５mmで何とかしてほしいなー。

書込番号：8369648

[４che]

キヤノンユーザーなので、どの位なら買うかという質問に関してはコメントを控えさせて頂きますが、ペンタックスだったらどういったアプローチをしてくるか興味はありますね。
今度のフォトキナでデジタル一眼が１機種出ることは決まってますが、流石にフルサイズではないかな。(そうだったら、かなりのサプライズですが)

書込番号：8369670

[サル＆タヌキ]

キャノン５ＤｍｋＩＩが２９，８００円ならペンタがフルサイズを出そうが出すまいが即買いだね。きっと品薄でかなり待たされるだろうね。

書込番号：8369682

[ペン太ｄｅ爺]

ヨコレスで失礼します。
298,000円の間違いではないでしょうか。

書込番号：8369711

[yuuyake2005]

会社傾けてまでフルサイズ出す訳ないでしょう
いい加減ウザイ

書込番号：8369716

[カメラ好きのLoki]

実質２７万弱で出てきそうですね。

ある程度機能を絞れば、売りだし価格２０万切りも難しくないのでは？ となれば、*istDの当初売りだし価格に近い値段まで来てるのかな？と思えます。


ペンタックスがどうするのかは知りませんが、この辺りで出れば是非欲しいですね。

書込番号：8369808

[じじかめ]

＞キャノン５ＤｍｋＩＩが２９，８００円なら・・・

パニックが起きるかも？

書込番号：8369831

[沼の住人]

わたしも29800円なら買いますね。

書込番号：8369835

[常にマクロレンズ携帯]

西海のGGさん
スレ主になった事の無い、非とはスルーですよ。

書込番号：8369838

[https://ssl.]

スレ主さん

揚げ足を取って喜んでいるつまらない人間は相手にする価値もないです。
スルーしましょう。

書込番号：8369850

[明日への伝承]

＞せめて来春とか微かな望みも無いんですかなー。
＞６４５Dなど価格的には無理だろうから３５mmで何とかしてほしいなー。

来春なんてことなら嬉しいけど。
６４５Ｄはでても買えそうもありません。開発中かどうかしれませんが３５ｍｍを先にしてほしいですね。

書込番号：8369856

[カメラ好きのLoki]

ニコンにＭＸフォーマットの噂もありますし、キヤノンの５Ｄの様には行きそうにありませんね…

書込番号：8369870

[kohaku_3]

もちろん私もFALimiやツアイスをデジのフルサイズで使いたいという願いはありますが、
デジイチの販売台数の中で、フルサイズ機が占める割合ってどのくらいあるのでしょう？

会社が傾く、とまでは言いませんが、フルサイズ機の開発にお金をかけるのならば、
さらに良いAPS-C機やレンズの開発にまわして欲しいです。
55F1.4や60-250F4はいつ出るのでしょう(゜o゜)

と思ったりもしますが、あっという間にAPS-C規格が時代遅れになり、
ペンタは孤島に置き去り状態になったりして。＼(◎o◎)／！

5年後にはmade in Japan のFALimiは貴重品になるのかなぁ。
皆さまお早めに。(*^_^*)

書込番号：8370457

[■ちゅう■]

ＤＡ☆６０−２５０の発売が遅れているのは、
ＤＦＡ☆としてフルサイズと同時発表するため・・・
とか想像してみる(笑

書込番号：8370538

[サル＆タヌキ]

ＤＡ☆５５やＤＡ☆６０−２５０の発売が遅れているのは予約注文殺到による発売延期をなくすためじゃないかな。これまでも発売延期でブーイングがあったからね。今頃全力で組み立ててるかもね。
ってもう延期してるようなもんか・・・orz

書込番号：8370592

[西海のGG]

申し分けございません。大変な大間違いでした、２９万８、０００円でした。
訂正します。

書込番号：8370670

[沼の住人]

やはり。(^.^)

残念ながら、298000円だったら、わたしはもう一台、645N2を購入します。

15万円以下ですね。払っても。陳腐化が早いですから、デジタルは。。。

書込番号：8370693

[fmi3]

西海のGGさん、こんにちは。

ご近所（キヤ、ニコ、ソニ、）が、にぎやかでとても愉しそう。
うち（ペンタ）でもフルサイズ機が、欲しいですね。

でも、
ＯＥＭとか類似品は、いらない。
ライブビュー、動画機能、その他おまけ機能は、いらない。
超ど級の巨大戦艦ボディは、いらない。

ペンタらしい、小型軽量・高耐久性、マニュアル制御で、露出計キット。

もし、３５ミリフルサイズではなくて、６４５Ｄ、６７Ｄ、auto110Ｄが開発なら（ちと待ちくたびれましたが）こっちを待ちたいです。

書込番号：8370759

[ルパン�Z世]

今年聞いた話では、６４５をだしてからペンタはフルを考える
との話でした。
その後、雑誌に６４５の記事が出ていたので、フルを出すタイ
ミングをなくすのではと思いました。

書込番号：8371310

[上野彦馬]

西海のＧＧさん
　来週にも小型軽量、Ｋ4桁Ｄ？が発表になるでしょう？？
その次がいよいよ、フルサイズ？来年かなー
　接写で被写界深度を深く撮る時とか、
広角で絞りをＦ11位までで撮る時、高画素子ＡＰＳ-Ｃは、
　共存出来ると思うんですけど、早く出ないかなー

書込番号：8371606

[ブルボン先頭]

西海のGGさん

気持はわかります(^^♪
ここまできたらフォトキナを待ちましょう。

きっとペンタの方向性に関するコメントがありますよ。

書込番号：8372489

[Taka7FD3S]

フルサイズはまだまだ発展途上（だからダメという訳ではないですが）なので、私はもう少し待ちたいと思いますね。

フルサイズの本命は裏面照射型がセンサーに採用されてからでしょう。これで周辺光量の低下の問題がかなり抑えられるはずです。

http://www.sony.co.jp/SonyInfo/News/Press/200806/08-069/index.html

これと、Foveon X3の技術を合体させれば理論的には最強でしょう。
（ただ、パテントで難しいでしょうねぇ...）

個人的に勝手な印象ですが、PENTAX はレンズや素子の素の良さを引き出す方向での製品作りをしているように思います。まだ彼らの採用水準に達するフルサイズセンサーが無いという事かもしれません。K20D のサムソンCMOS センサーも、必ずしも満足している訳ではないと、なにかのインタビューで開発者が話していたように記憶しています。

後数年で、昔のLX のように息の長い名機を作れる基礎技術が揃うんじゃないかとみています。（お金を貯めなければ！　^^;）

書込番号：8372714

[ＣαＮＯＰ]

ハイビジョンがしかもハンディカムで、、チョット前は
さらに６万強で手が届くなんて予想もできませんでした
フルサイズがニッキュッパなんて、、すぐそこかもしれません、、、
故障が多く欲しいまま価格コムさまよい出してましたが
本当は早く腹を決めて欲しい病は脱出したい所です
どこか少なからず要求が出てくる限り、やはり簡単には抜けられそうにもありません(TT)

書込番号：8373063

[tarou30D]

手ぶれ補正なしなら、15万くらいで出せそうですね。
売れるかどうかは知りませんが。

というより、フルサイズって言うネーミングに威圧されてはいけません(笑)。
銀塩キッスもMZ-3も135mmフルサイズでした。
センサーや画像処理回路の分ちょっと厚みを増やすだけで、同じ様な大きさで作れそうに思うのは、私がシロートだから(か？)

書込番号：8373067

[ペンタッくん]

西海のGGさん、こんばんは。

もしペンタックスが１年以内にフルサイズを出すとしたら、ＨＯＹＡの経営陣の質を疑いますね。

ペンタックスのデジイチ市場全体での位置づけは４，５番手の中小企業です。

トップ３社の大企業に対して、経営資源の限られている中小企業が、真正面から激戦区であるフルサイズカテゴリーに、しかも後発で乗り込むリスクはあまりにも大きく、勝算は非常に低いです。

それよりは、トップ３社の力が分散してきたＡＰＳＣカテゴリーに集中特化する方が、勝算は高くなります。

これまでのレンズのラインナップをみても、それは明らかです。
ここ２年に新発売したＡＰＳＣ用のレンズの種類は、トップ３社を明らかに凌駕してます。

ペンタックスからのフルサイズはしばらくは無い、どんなに早くても１年半は掛かると、私は思います。

書込番号：8373112

[明日への伝承]

＞銀塩キッスもMZ-3も135mmフルサイズでした。
センサーや画像処理回路の分ちょっと厚みを増やすだけで、同じ様な大きさで作れそうに思うのは、私がシロートだから(か？)

銀塩１眼でもでかく重いニコンＦ５、コンタックスＲＥＳ�Vからコンパクトな銀塩キッスやMZ-3があったんです。視野率でペンタプリズムの大きさは多少違えども並存していたわけです。
デジイチで何で出来ないか。tarou30Dさん、作れそうですよね。

書込番号：8373288

[チャレンジャー２]

個人的にはフルサイズは要らないですね。

あの価格ではバカ売れは無理だし、第一、一般の目からは「敷居が高い」感じは拭えないですね。
つまり、一般ユーザーにとってはニーズはないということです。

今後何かがあって（フルサイズ機としての大きな技術革新とか、多売によるコストの大幅低下効果以外での何か、ですが）大幅に安くなれば時代はフルサイズになるかもしれませんが、3社の状況を見る限り、まだまだ「これからどうなるか分からんけれど、とりあえず出してみた。（てる。）」的な感じでしょう。

本音を言えば、フルサイズは私にとっては昔のカメラに感覚が戻るだけ（＝先祖帰り）のような感覚なので要らないし、ペンタックスはＡＰＳ−Ｃでこれからもまい進して欲しいと思います。

フルサイズなんて、ペンタの現状では開発、生産、販売はしても、莫大な開発費は簡単には回収は無理でしょう。
第一、ボディの他にこれにレンズが重くのしかかりますね。

3年も前から５Ｄを売っていたキヤノンでさえ、全体のモデル別の販売シェアは2％程度のはずで、「主食」はＡＰＳ−Ｃ機ですね。

「隣の芝が青く見える」、その気持ちは分かりますが。

書込番号：8373331

[buebue]

5Dにはとても惹かれていて、5Dmark�Uの仕様をじっくり見てしまいました。
フルサイズやサンプル写真はとても魅力的でした。
でも、残念ながら、5Dmark�UもK20D同様、長秒時ノイズリダクションのオフができないんですね。
NIKONのD700はオフにできるのに。
5Dmark�Uについては、手を出さないですみそうです。
おかげで、今日２本レンズを購入することができました。ん？？？

書込番号：8373919

[kohaku_3]

buebueさん　沼にハマりすぎ(T_T)

書込番号：8374323

[buebue]

kohaku_3さん、ツアイスの世界にも入っちゃいそうです。

書込番号：8374344

[kohaku_3]

アポラン90とプラナー50F1.4・・・(゜o゜)
なぜ、ペンタ使いの人はわけのわからないMFレンズを。。。(ToT)


ちなみにプラナー85はメッチャ笑っちゃいますよ。
ノクトンは意外にものすごく使いやすいです。（●＾o＾●）

書込番号：8375739

[沼の住人]

ええと。

今、開催中の写真展「PENTAX K20Dの世界」でお祭りの写真が参考になりました。
http://www.pentax.jp/forum/gallery/20080917/

なんと使用レンズは、FA85ソフト（！）。ぱあっっと飛んでおらず被写体自体はクリアでしたので絞ったんだと思いますが、結構、被写体の細かい皺が飛んでまして、皺隠しの技なんじゃないかと。

百聞は一見にしかず。ご近所の方はまずはご覧アレ！(^.^)

ズームもいいけど、単焦点もね。

書込番号：8375819

[沼の住人]

このコラムは紹介されてましたっけ？

変わりゆく「フォーマット優劣論」
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/trend/2008/08/07/8986.html

技術的なブレイクスルーは既存の価値観を一転させる力があります。
受光部の大きさがフルサイズの重要な差別点ならば、別の技術により、低価格かつS/N比の向上が小さなセンサーサイズゆえに手に入るということもあるかもしれません。

まあ、のんびりとこの先も見ていきましょうや。
どうせ、フルサイズ機も来年になれば旧製品になります。^_^;

近頃、APS-Cの焦点距離で絵作りをしている自分に気付くことがあります。まあ、中判も併用しているんですから、フォーマットごとの違いに合わせるのは当たり前なんですが。
私はD3の高感度が欲しいので興味はありますが、APS-Cで実現可能だったら別に高価なフルサイズを買おうとは思いません。その程度ですね。

書込番号：8376575

[小石川 遼]

フルサイズを使う人はカッコいいです
とても偉いです
結婚してください

書込番号：8376728

[脚下照顧]

３５ミリ＝フルサイズ＝素晴らしい。デジカメ時代になって、３５ミリがものすごくえらくなった気がします。フィルム時代は、普通のサイズだったのに。ペンタックスは６４５というお家芸がありますので、このデジタル化に期待したいですね。競争相手が少ないジャンルで、オンリーワンを目指して欲しいですね。

書込番号：8377409

PENTAX K20Dの世界 を見に行ってきました

[沼の住人]

新宿PENTAXフォーラムで開催されている「K20Dの世界」を見に行ってきました。

期待のフォトキナ発表機種の先行お披露目はなかったですが、なかなかの力作を見てきました。いやあ、さすがにプロ。

意外とキットレンズのままの人も多かったですが、作品撮りに使っている人はDA16-45ユーザが多かったですね。（16-45で飛行機とか）
それと、FA85ソフトレンズの踊る女の人の写真が参考になりました。ディティールがいい感じにボケて大伸ばしでもいけます。

お近くの方は週末にでもどうぞ。

http://www.pentax.jp/forum/gallery/20080917/

そうそう。中井精一さんの新幹線の写真のレンズデータが「DA*600EDf4」となっており、未発表に新レンズか！？と思いましたが、どうやら記入間違いだったようです。
ちなみに、銀レンズ（FA*600）は現役です。(^.^)

書込番号：8368482

[tarou30D]

こんにちは。

東京でしかやらないというのが癪にさわるんですが、、、

60-250mmいつ発売か、何らかの情報はございませんでした？
こっそり教えてｲﾀﾀﾞｹﾏｾﾝｶ

書込番号：8368990

[ronjin]

「K20Dの世界」もう始まっていたんですね。私も行こうと思います。

60-250mmについては、噂では、フォトキナに出品されるかも知れません。
あと、55mmF1.4や1.4倍SDMリアコンなども。
出所も忘れてしまいましたが、あくまでも噂ということで。

フォーラムの方は多分教えてくれないでしょう。私には発表前に教えてもらったことは無いので（^^;

書込番号：8369652

[ペンタッくん]

沼の住人さん、こんばんは。

そうですよね〜、今やってるんですよね。

できれば相原さんの新作写真を見たいのですが、今週末は無理っぽいです‥

なんとか来週末には都合付けて行きたいです（＾＾

書込番号：8373223

[沼の住人]

あらら。
残念ですが、会期途中で写真が入れ替わるので相原さんの写真は来週末にはもうないかと。

DA35を使用した白黒の写真でしたよ。(^.^)

ということで、また、来週も出かけようかと。

ちなみに、23日って休みじゃないかな？

書込番号：8375478

[浪速の写楽亭]

>DA35を使用した白黒の写真でしたよ。(^.^)

う〜ん(>_<)　モノクロにはまっているので見たい気もするが
浪速からではどうにもねぇ・・・(T_T)

書込番号：8375765

基板交換修理に出したらデータがリセット

[カルロスゴン]

'08年7月24日製造のDS2	総シャッター枚数177って。。。

（K20Dの話ではありませんが関連ということで）
今年7月のことですが、DS2の電池を抜くと日付のみが毎回、初期設定にリセットとなるのでフォーラムに持ち込んだら、基板交換で約10日の入院になりました。で、たまたまさっき「PhotoME」というExif解析ソフトで画像データを見てたら、総シャッター回数と製造年月日がリセットされていることに気付きました。3年前の製品なのに'08年7月24日製造の、総シャッター回数177と。。。。
どこの基板を交換したか知りませんが(メイン基板？)、そうなってしまう様です。
履歴を気になさる方は、修理の前にデータを控えておきましょう(笑)。

書込番号：8371621

[カルロスゴン]

スミマセン。
＞履歴を気になさる方は、修理の前にデータを控えておきましょう(笑)。
前に撮った画像データを見れば分かりますね(笑)。

書込番号：8371674

[秀吉家康]

＞履歴を気になさる方は、修理の前にデータを控えておきましょう(笑)。

そうなんですか。ありがとうございます。
まったく木にはならないのですが、ドナドナするときのことを考えると、こちらで任意に更新する「奥の手」をしりたいところですね。

書込番号：8372061

[silkysix]

まさか、新品同様で売れたりして・・・。　　（xox）b

書込番号：8373464

[カルロスゴン]

＞秀吉家康さん
裏メニューの深層に製造データ書き換えメニューが隠されていそうですね。
実は修理履歴も分かるようになってたりして(笑)。
それにしてもPhotoMEは頻繁にバージョンアップしてますね。エライです。


＞Silkysixさん
総シャッター回数のリセットには一瞬、喜び？ましたが、
製造年月のリセットには泣きました。修理歴を証明してる様なものです。
ピント調整で入院した友人にもリセット有無を確認してみたいと思います。
修理に出すと皆さん意外とこうゆうことになっていたりして。。。。

書込番号：8374091

[yuuyake2005]

そりゃあ、基板を交換するんだから、情報は全て消えるでしょうねぇ。

>製造年月のリセットには泣きました。修理歴を証明してる様なものです。

何か問題があるのでしょうか？
基板は新品なんですよ

書込番号：8375125

[エクストレーラー]

PhotoMEのデータでManufacture Date?(製造日付)の説明は

This value may change if the camera is serviced.
Maybe it's not the manufacture date of the camera,
but the date were the EEPROM was last written,
or something like that.

これをYahoo翻訳で翻訳したら
「カメラが修理されるならば、この価値は変わるかもしれません。
多分、カメラの製造日付でないでしょう、日付がEEPROMであったことは最後に書かれたか、それのようでした」
となっているので製造日付では無いのでしょう

それよりその下の項目に
camera has been serviced:カメラは修理されました
ってビットのがあるので
修理されたことがバレバレになってしまいますね＾＾
ここは修理前と後で値は変わっていますか？

書込番号：8375340

[カルロスゴン]

＞基板は新品なんですよ
基板が新品なら前のデータを消すとは思えない。
フツーはバックアップを取る（恐らくそれはやった）。
製造データ、モデルバージョンデータ、ファーム更新データ、ピント位置データ・・・
基板を交換後に、データ再入力したハズ。
その際に製造日時とシャッター回数をリセットした。
(今も隠れデータとして残っている可能性もある）。
基板交換したら基板だけが新品であり、カメラ全体も新品ではない。
認識甘いな。

書込番号：8375593

[カルロスゴン]

基板交換前のExifデータ

＞エクストレーラーさん
Exif解析ソフトはメーカー正規のものではないですから、
あくまでも参考という扱いなんでしょうね。データの保存位置も
メーカーによって違うでしょうから。
このPhotoMEの但し書きがペンタ専用でもないでしょうからね。万能でもないし。
但し製造日付データを鵜呑みには出来ないかもしれませんが、まったく
かけ離れた数字でもないと思います。
ちなみに、修理前のデータも載せてみました。
内部シリアル＃は同じですから、データバックアップを取ってから
基板交換したのでしょう。変更すべきデータは変更し、残すべきデータは残したと。
ご参考まで。

書込番号：8375758

交換ボディPart�U

[風丸]

ボディ１	ボディ２	ボディ３

こんにちは。３連休も今日で終わりですね。（仕事したくないなぁ）

先日投稿した「交換ボディ」はexifをバレバレにしてしまったり、お恥ずかしい内容だったのと、
若干のリクエストもいただいたので、調子に乗ってPart�Uを作ってみました。
連休最後にお楽しみください。

今回は「通常撮影」「高感度撮影」「マクロ撮影」の３パターンを作ってみました。
交換ボディは前回同様14.6M CMOSのK20D、10.2M CCDのK200D、6M CCDの*istDSです。

３パターンの共通設定です。
モード　マニュアル
WB　　　AWB
カスタムイメージ（DSは画像仕上げ）ナチュラルで各パラメーターは全て０に設定
K20DとK200Dのダイナミックレンジ拡大機能、ファインシャープネス、高感度NRはオフです。

では、パターン１「通常撮影」レンズはDA70ｍｍLimitedです。
ISO200　絞りF8　SS1/15
AWBにしたら、前回ほど差が出なかったようです。

書込番号：8354291

[風丸]

ボディ１	ボディ２	ボディ３

続いて、パターン２「高感度撮影」レンズはこちらもDA70ｍｍLimitedです。
ISO800　絞りF4　SS1/80
撮影時、明るさの変化はないと思うのですが、露出が違っているのは、
高感度時の実効感度が違うのでしょうか？
このサイズではノイズの出方の違いはわからないと思います。

書込番号：8354314

[風丸]

ボディ１	ボディ２	ボディ３

最後がパターン３「マクロ撮影」こちらのレンズはタムロン90ｍｍDiマクロです。
ISO200　絞りF4　SS1/10
同じAWBでも、マクロ撮影では色の違いが大きく出ました。
マニュアルピントだったので、ピント位置の微妙な変動はご容赦ください。

さて、お分かりになるでしょうか？

書込番号：8354329

[パーシモン1ｗ]

レポートありがとうございます。
面白いですね、3台とも色が微妙に違って・・・
「通常撮影」滝では、Ｋ20Ｄがバランス良く、Ｋ200Ｄが赤味が強く、istDSが青味が強いと。
Ｋ200Ｄが好みですね。岩がシッカリした色味になって立体感が味わえます。

「高感度撮影」3機種ともＩＳＯ800では問題無くですね。
明るさ、Ｋ20Ｄだけ暗いですね。
ストロボ無しですか？

「マクロ撮影」確かにこちらも色が違いますね。
「通常撮影」と同様の色の強さですか、Ｋ20Ｄの透明感のある味が実物に近いのかな。

こうやって見比べると、Ｋ20Ｄが進化してるのわかります。
色のバランスや写りがキレイになってますから。
個人的に、Ｋ200Ｄの赤味強いものが、個性的で気に入りましたね。

あと、Ｋ10ＤとＫ200Ｄの違いが気になる・・・istDSとＫ100Ｄとかも

書込番号：8354430

[ノーズプレス]

風丸さんこんにちは。
いつも素晴らしい作品に感動させられっぱなしです(^^
私はこの手のものに参加したことがない（出来ない）のですが、今日は暇なので参加させていただきますね(^^ゞ

全く自信がありませんが・・・

　　１．ist ２．K200D　３．K20D

でどうでしょうか。
傾向としては緑の発色が明らかにistとK200、20は違うような気がします。

istの小さなボディーにK20Dの性能なんて・・・・いいなぁ（希望）

書込番号：8354515

[常にマクロレンズ携帯]

風丸さんの性格からすると
ボディ1がK200D、ボディ2が*istDS、ボディ3がK20D。

マクロになるとボディは関係なくなりますね。またレンズによっても変らないかもです。
ところでマクロは等倍ですか?

書込番号：8354543

[4304]

風丸さん、こんにちは。

問題となると答えずにはいられない4304です。いつも完敗ですが。

１−ＤＳ、２−Ｋ２０Ｄ、３−Ｋ２００Ｄ

印象できめました。

書込番号：8354618

[キムチたくあん]

こんにちは！
とても面白い企画でワクワクします。ありがとうございます。
他人の意見に影響されやすいので直観勝負で１番乗りを狙ったのですが、
みなさん早いですね〜(^_^;)

前回の公園では新機種のWBは見た目にはキレイな印象ですが、樹木が緑色に転んでいたのが気になりました。
今回もその傾向は残っていそうで一発チャレンジしようという気になりました。
風丸さんはカメラを選ばない人だなぁとつくづく感心します。

＞パターン１：通常撮影
岩肌の色が最も緑に傾いているのがK20Dだと思いました。
緑の葉も全体的に締まっているように感じます。

＞パターン２：高感度撮影
ボディ１の千羽鶴はまとまり感があり落ち着きます。
単に露出の好みが近いからなのかもしれませんが…

＞パターン３：マクロ撮影
これは難解ですね(>_<)
色の傾向が違うのが*istDSかと思いました。


結論：ボディ１が*istDS、ボディ２がK200D、ボディ３がK20D

以上が私の第一印象でございますが、
どなた様も私の回答は参考にしない方がよろしいとだけ忠告しておきます。

書込番号：8354681

[パーシモン1ｗ]

＞交換ボディは前回同様14.6M CMOSのK20D、10.2M CCDのK200D、6M CCDの*istDSです。
おや、このままの順ではないと？

書込番号：8354703

[チャレンジャー２]

風丸さん、こんにちは。
チャレンジャー２です。

＊istDSを知らないだけに自信が無いですが、楽しい企画ですね。

回答としては、高感度画像で判断して、

1.＊istDS　2.K200D　3.K20D

だと思います。

回答お待ちしております。

書込番号：8354784

[りんご亭]

前回同様当てずっぽうですが、挑戦してみました。

１がDs
２がK20D
３がK200D

前回同様に緑の色で決めてみました。
特に通常撮影の岩の質感が２が一番かなっと思ったんですが・・・

自信は全くありません。

書込番号：8354832

[風丸]

みなさん、返信ありがとうございます。
楽しんでいただけてますでしょうか？

あまりコメントするとポロっと言ってしまいそうなので、手短に（笑）

パーシモン1ｗさん
こめんなさ〜い　説明が足りませんでしたね。
紹介したボディの順番と画像の並びは違いました。一番にレスいただいたのにごめんなさいね。

ノーズブレスさん
やっぱり判断材料は緑でしょうね。
おぉ〜　DSボディにK20Dの中身だったら借金しても即買いです（笑）

常にマクロレンズ携帯さん
＞風丸さんの性格からすると…
前回と同じ並び？ってことは面倒くさがりな性格？？（爆）
倍率は1/2程度だったと思います。

4304さん
第一印象は大事ですよね。
私がこの手の企画に参加するとしたら、やっぱり第一印象だと思います。

キムチたくあんさん
詳細な考察、ありがとうございます。
そんな風に理論的に見られるようになりたいです。

チャレンジャー２さん
楽しんでいただければ嬉しいです。
回答は、みなさんのレスを見ながら今夜か明日に！

りんご亭さん
２回目の参加、ありがとうございます。
気を楽にしてお楽しみください！！

書込番号：8355037

[パーシモン1ｗ]

違ったんですね。「交換ボディ」[8344239]を見ていなかったので、失礼を・・

ボディ１：Ｋ20Ｄ
ボディ２：istDS
ボディ３：Ｋ200Ｄ
かな？と予想はしましたが（Ｋ20ＤとＫ200Ｄが悩んだ）

1.＊istDS　2.K200D　3.K20D　が多いようで・・・どれも合ってないｗ
所詮私程度では・・・Ｏｒｚ

書込番号：8355145

[にわかタクマル]

風丸さん，こんにちは。

う〜ん，難しいですねえ。

私の答えは，*istDS，K20D，K200Dとします。

「通常撮影」「高感度撮影」「マクロ撮影」それぞれで，えいやっ！と選ぶと，全部違う答えになってしまいました　(^^ゞ
マクロの緑色の違いで，ボディ１を*istDSとしました。２と３は適当です。

しかし，これだけ違いがわからないということは，ペンタが頑張っているというべきか，このサイズで見るなら600万画素で十分ということか･･･

書込番号：8355205

[n@kky]

どれがどれか判らないけど、「２」の写りが好みです。

「１」は赤が飽和しやすいですね。（これが*istDS？）

２、３は極端な差がないけど、３の方がやや露出オーバーに感じます。

書込番号：8355225

[常にマクロレンズ携帯]

＞面倒くさがりな性格？？（爆）
いえいえ、穏やかな性格の方だと思っています。
でないと、いままでのような写真は撮れないと思っています。

書込番号：8355229

[空民]

風丸さん、こんにちは

連休最終夜、ぜひとも参加させて下さいませ。

ボディ１：Ｋ２００Ｄ
ボディ２：Ｋ２０Ｄ
ボディ３：ｉｓｔＤＳ

理由：
パターン２での１枚目の幽玄さが、所有のＫ１０Ｄと同じ印象で、
パターン３での２枚目の萌緑さが、Ｋ２０Ｄだなと予想しました。

書込番号：8355459

[ＣαＮＯＰ]

楽しそうですねー
ついつい参加お許しを、、、

ボディ１→ istDS、ボディ２→ K20D、ボディ３→ K200D
いやはや現品使ってないんで全く分からないですが、、、
風景、高感度、マクロも全く別順なら完全にアウトです

書込番号：8355665

[風丸]

みなさん、こんばんは。参加ありがとうございます

パーシモン1ｗさん
仕切りなおし、ありがとうございます。

にわかタクマルさん
この表示サイズでは、色くらいしか目安にならないので難しいですよね。
解答するときに、拡大表示も出そうと思っています。

n@kkyさん
赤の飽和に目を付けるとは流石ですね。

常にマクロレンズ携帯さん
温かなフォロー　嬉しいです。

空民さん
なるほど　K10Dを目安にするのも手ですね！

ＣαＮＯＰさん
どうぞどうぞ！楽しんでいってください。
＞風景、高感度、マクロも全く別順なら完全にアウトです
そこまでやると収集がつかないので、全て同じ並びですよ。

書込番号：8355829

[パーシモン1ｗ]

途中経過ですが
　　　　 istDS K200D K20D
ボディ１： 7 ___ 2 ___ 1
ボディ２： 2 ___ 3 ___ 5
ボディ３： 1 ___ 5 ___ 4
（計：１０名）

ボディ１は、istDSが人気ですね。
ボディ２は、ある程度分散、ややＫ20Ｄ人気。
ボディ３が、Ｋ200ＤかＫ20Ｄに偏りがあるようで。

書込番号：8355933

[風丸]

パーシモン1ｗさん
集計ありがとうございます。
こういう細やかな心配りが自分にも欲しいです。

書込番号：8356050

[ronjin]

私も参加させて下さい。
今回は前回より難しいですね。

AWBで撮影しますとistDSの緑色はK200D、K20Dとは違う色になる傾向にあります。
前回もDSはすぐに分かりましたが、今回は最初の滝の写真から迷ってしまいました。

マクロの写真で緑の色合いが若干違うのでボディ１＝istDSと推測します。
ボディ２、３を比べると３の方が明るいんですね。
明るさでだまされているかも知れませんが、滝の写真の葉っぱの色合いを見て
ボディ３がK20Dではないかと推測します。

結論：ボディ１＝istDS、ボディ２＝K200D、ボディ３＝K20D

当っているかなぁ

書込番号：8356327

[ペンタスキー]

風丸さん　こんばんは。

大分盛り上がっていますね。私も参加いたします。
画像を拡大して最初の印象で、
　ボディ１・・・*istDS
　ボディ２・・・K20D
　ボディ３・・・K200D
としてみました。
何回も見ていたら、だんだん分からなくなってきてしまったので、
第一印象で決めてみました。

書込番号：8356557

[どら777]

こんばんは！
参加させていただきます。

1.istDS　2.K200D　3.K20D

だと思います。
１．のDsは前回の色調の傾向から、２と３は区別が難しいですが３の方が高感度ノイズが少ないように見えるので３をK20Dにしました。

書込番号：8356628

[kissarmy0713]

風丸さんこんばんは！
私も参加させてください！
初心者なので細かいところは解りませんので、前回の色調を参考に直感で・・・
1.*istDS 2.K200D 3.K20D でいかがでしょう？
それにしても、前回の話の流れから「やってみようかな」でこれだけの作品を撮られてしまう
風丸さんにはただただ敬服するばかりです。
楽しいスレありがとうございました！

書込番号：8356730

[サル＆タヌキ]

考えてはみたけれど、どれがどれやらさっぱりわからんです。
わかったことといえば、撮影地が鳳鳴四十八滝ってことだけ。orz

書込番号：8356833

[カト−]

こんばんわ！
参加させていただきますっ！

1-Ds 　2-K20D 　3-K200D

ズバリ解像感で選びました。

書込番号：8356862

[風丸]

こんばんは。

ronjinさん
前回は簡単すぎたようですので、今回は少々骨を折ってもらおうと思っています（笑）

ペンタスキーさん
ですね、第一印象が一番違いに気づきやすいかもしれません。

どら777さん
ノイズからのアプローチですね。

kissarmy0713さん
参加ありがとうございます。直感が大事だと思います。

サル＆タヌキさん
＞撮影地が鳳鳴四十八滝
え〜〜〜！地元ですかぁ　あらあ〜〜

カトーさん
参加ありがとうございます。みなさん、アプローチの仕方が様々なんですねぇ


この連休は写真三昧にしようと思っていたので、自分でも楽しんで作例を撮ることができました。
参加してくださる方が予想より多くて本当に有難いです。
正解は明日の夜、お知らせしますね！

写真は仙台で開催された「定禅寺ストリートジャズフェスティバル」のひとコマです。
あ　カメラはK20Dです（笑）

それでは　また明日。

書込番号：8356925

[インバヌマ]

こんばんわ。
私も”学習会”に参加させて下さい。

１　ＤＳ
２　Ｋ２０Ｄ
３　Ｋ２００Ｄ

私は、ｉｓｔＤＳと、Ｋ１０Ｄを所有してますんで、勉強になります。

こーゆうのって楽しいですよねー！

今後とも宜しくお願いします。

書込番号：8357052

[亀羅好]

風丸さん、皆様こんばんは。
遅ればせながら、全くわかりませんが投票させて頂きます^^

１がistDs
２がK20D
３がK200D

なんとなくですが、１については全体の描写の線が太いように感じました。
２，３については緑色が若干鮮やかに見えました。そのうち３の方がより
鮮やかに見えたので２がK20D、３がK200Dとしました。

書込番号：8357222

[カメラ好きのLoki]

リクエストに応えてくださって、ありがとうございます。

　「通常撮影」では滝の右側の岩肌から想像して、「高感度撮影」では奥の塀と石の質感で組想像して、「マクロ撮影」ではきのこの傘とコケの色から想像して・・・

１：Ｋ２０Ｄ
２：＊ｉｓｔＤｓ
３：Ｋ２００Ｄ

　と予想しました。なんとなく、「通常撮影」だけは、Ｋ２０ＤとＫ２００Ｄが逆に見えるんだけどな〜（苦笑）

書込番号：8357259

[Cowardly cat]

はずかしながら勉強させてください。

1.*istDS　2.K20D　3.K200D
じゃないかなぁ..と思います。

一番目の比較写真では、3番の写真の岩肌が緑っぽく感じます。
K200DのAWBは緑に引っ張られる傾向があるという記述をどこかで見たような...
2番目の比較写真、ボケ部分の比較で考えました。実は先日K200Dの高感度ノイズ実験をしてみまして、それによる考察です。
3番目の比較写真。これはお手上げです。2番3番は解りません。ピント部分の解像感の違い？があるような気がします。

どれもステキな写真で甲乙付けがたいのですが、あえて選ぶのであれば2番の写真です。

書込番号：8357368

[パーシモン1ｗ]

とりあえず、0時になったので、再集計
追加分
　　　　 istDS K200D K20D
ボディ１： 8 ___ 0 ___ 1
ボディ２： 1 ___ 3 ___ 5
ボディ３： 0 ___ 6 ___ 3
（計：９名）

合計
　　　　 istDS K200D K20D
ボディ１： 15 ___ 2 ___ 2
ボディ２： 3 ___ 6 ___ 10
ボディ３： 1 ___ 11 ___ 7
（計：１９名）

ボディ１：istDSが断然有利。
ボディ２：Ｋ20Ｄが出てきましたね。
ボディ３：Ｋ200Ｄが有利ですか。
ボディ２では、istDSが１で選択するためか、数が少ないようで、残りがボディ３になると。
もしくは、ボディ２、ボディ３は、Ｋ20ＤとＫ200Ｄで悩む方が多いのかな？

書込番号：8357515

[osamushi1]

こんばんは

1.K20D 2.istDS 3.K200D

でどうでしょう？

書込番号：8357525

[kohaku_3]

今回は完璧にあてさせていただきます。
AWBだったら任せてください。

ボディ１が*istDS
ボディ２がK200D
ボディ３がK20D

ボディ１だけが明らかに色の作りが異なります。
２と３は難しいのですが・・・
K20Dはダイナミックレンジというか色の階調が明るい方に偏る傾向があると思います。
すなわち同じような画像でも明るく見える部分が多く、その明るい部分の階調がなだらかです。
よって白とびしにくい写真になっていると。
これは３通りのパターンに共通ですね。・・・K20Dは持ってないけど。(^_^;)

自信があります！ｷｯﾊﾟﾘ！！
これをはずしたらα900でも買って修行しなおしま〜〜〜〜す。（●＾o＾●）
はずしたらどうしよう＼(◎o◎)／！

書込番号：8357916

[てん２００６]

3パターンすべてで異なる結果が出てしまいました・・・
気を取り直し、
K10Dを所有していますが、それに一番近いのが2番のような気がしました。ですので、これがK200Dだと思います。
1番はちょっとベタっとした感じがあるので、istかな。
3番は経験したことの無い発色で、ノイズも少なく見えるので、K20Dかな。

1.＊istDS　2.K200D　3.K20D

初めての参加です。どうなか？

書込番号：8358101

[ブルボン先頭]

遅ればせながら滑り込みで参加させていただきます。m(__)m

ボディ１が*istDS（解像感が多少少ないような気が）
ボディ２がK20D
ボディ３がK200D

でどうでしょう。。。
２、３はほとんど勘です。(+_+)
３はK10Dに似て、暗部が少し緑っぽいと思いましたが、、、K200Dを使ったことがないので根拠にはならないですね(+_+)

書込番号：8358225

[ペンタッくん]

風丸さん、おはようございます。

いやーいいですね〜。燃えますね〜こういうの（＾＾

遅ればせながら参加させてください。！


色合いから言って、１だけ傾向が違うので、ＤＳ。

２と３で、どちらかというと３の方が深みがある気がします。

それと高感度写真で２の暗部にやや色ノイズが見られます。

これは高感度に弱い１０ＭＣＣＤの特徴かと。


というわけで、１−ＤＳ、２−Ｋ２００Ｄ、３−Ｋ２０Ｄ、

でいかがでしょうか（＾Ｏ＾）

書込番号：8358252

[月でん]

皆さん、おはようございます。昨日 K20D 、K200Dを店頭で触ってきました。風丸さんの素晴らしい作例のおかげ（せい？）で近日中にもいずれかの機種を購入予定です（CBキャンペーンにもつられ）。素人目で見ると３機種とも明らかな差は感じられないのですが、直感＆好みで１が*istDS、２がK20D、３がK200D、だと思います。２、３で判断がわかれるところでした。こうなってくるK20D とK200D、どちらが良いかますます悩んでします。いかんせん、予算が厳しいのでボディはK200Dにして、レンズにお金をかけるか…。いずれにしましても、今使っている機種（KDX）はドナドナド〜ナド〜ナ〜です。

書込番号：8358286

[やむ1]

風丸さん、楽しい企画ありがとうございます。
まだ間に合いますよね。

マクロのパッと見の色合いで、1がDs、2がK20D、3がK200Dと感じました。
でもでも、その他のパターンを見ると、イメージ的には、
1がDsで、2がK200D、3がK20Dと感じるんですよね。
えぇ〜い、これでお願いします。

1:istDS
2:K200D
3:K20D

書込番号：8358416

[ＴＯＲＡＫＵＭＡ]

御無沙汰してました。

キャッシュバック期間中にistDsからK20Dへ乗り換えようかと思ってた矢先に、このスレッドを偶然拝見しました。

私と同じよような輩には、このスレッドで購入をためらった方もいらっしゃるのでは？

書込番号：8358788

[パーシモン1ｗ]

お昼の中間集計
追加分
　　　　 istDS K200D K20D
ボディ１： 6 ___ 0 ___ 1
ボディ２： 1 ___ 4 ___ 2
ボディ３： 0 ___ 3 ___ 4
（計：７名）

合計
　　　　 istDS K200D K20D
ボディ１： 21 ___ 2 ___ 3
ボディ２： 4 ___ 10 ___ 12
ボディ３： 1 ___ 14 ___ 11
（計：２６名）

ボディ１：他の２つと色の作りが違う、ベタッとしている、解像度や高感度が低いなどで、istDSの選択者が多いと。
ボディ２、ボディ３：Ｋ200ＤとＫ20Ｄで迷う人が多く、ＣＣＤとＣＭＯＳの差、高感度ノイズの違い、色つけ方で判断されてるようですね。
そして、半分くらいは・・・勘であると

はじめに比べ、理由も付加して書き込まれるのが増えてきましたね。

書込番号：8359094

[C'mell に恋して]

風丸さん　こんにちは

　面白い企画ですね！！

　１−DS2
　２−K200D
　３−K20D

　と予想してみました。
　１と２，３はAWBの感じが違うように思いした。
　２，３は確信が持てません・・・・（笑）

書込番号：8359712

[沼の住人]

あれ？今度のは正解が書いてないんですね。。。(^.^)

たぶん。1.istDS　2.K20D　3.K200D　　かな？

１はパターン２の色再現から。
２と３の判別は最初の写真のはっぱの解像から２だけいい感じがしたから。

パターン１の色再現が結構癖があるので、わからなくなりそうです。

ちなみに、自信はまったくありません。

書込番号：8359734

[風丸]

みなさん、こんにちは。
気になって携帯から覗いてみてびっくり！
本当にたくさんの参加、ありがとうございます。

今夜、仕事から帰ったら正解編をレスしますので、しばらくお待ちくださいね。

書込番号：8359864

[m_o]

仕事が終わるのを待っていたら正解が出てしまう…
ということで投票のみ、

1.istDS　2.K20D　3.K200D

レンズでは全敗だったからなー(ーー;)

書込番号：8360013

[ME super]

マクロだけでの判断ですが（他では絵の違いは分かれどもボディと結び付けられないので＾＾；）

で、K200D（青みが強い）、ist-DS（黄色っぽい）、K20D（その中間）かと．．．

書込番号：8360155

[中華おいなり]

まだ間に合いますかね

１　K２００D　
２　istDS
３　K２０D

２番が１番解像度がいまいちのような（３台と比べてです）
DSは持ってますが、緑の色合いはこんな感じのような気がします。
１は前回の公園の緑の感じから。ちょっと色合いに癖がありそうな。
したがって残りの３が・・・

DSいまでも気に入っていて修理して使っています。

書込番号：8360492

[サル＆タヌキ]

＞え〜〜〜！地元ですかぁ　あらあ〜〜

関東在住っす。
東北を巡っている時、たまたま寄っただけなんです。
上から見下ろす滝の写真に心当たりがあったので、友達の写真を見せてもらってわかっただけのことなんです。
観光地化した秋保大滝じゃなくこっちの滝を選ぶなんて、いいセンスしてますねぇ。嬉しいっす。

書込番号：8360535

[秀吉家康]

わたしの判別の基準

１）中遠景部分の葉っぱの解像度（６００万画素と１５００万画素機種の違い）
２）色調の違いーーIST系は黄ばみ（茶）、K200,20は緑被り
３）マクロ域での絵像の解像感は判別困難
４）画像を２L程度に縮小すると判別は困難

わたしの、想像の中で、整合的に分別できるのは（ボディ２）だけ。これがDS.
その他はパーシモン1ｗさんの統計をカンニングし、ボディ３＝K200D、ボディ１＝K20D

答
１＝K20,2=BS,3=K200

景品付きだど力がはりますが・・・。間違ったら（４）の性にします。

書込番号：8360771

[さくそう]

私も参加させてくださ〜い！

ボディ１が*istDS
ボディ２がK200D
ボディ３がK20D

でどうですかねぇ〜。

理由はなんとなくかな。

書込番号：8361020

[秋葉ごーごー]

私も秀吉さんと同じ印象ですね。
１　K20D
２　istDS
３　K200D

最初の滝の写真で、ボディ２だけ特徴的に地面が茶色いです。
これはなんとなくistDSL系で見覚えがある気がします。

その他はよくわからないのでなんとなくです。

書込番号：8361030

[ペンタ丸]

僕も参加させて下さい！
K100D⇒K20Dの買い増しを検討しているものとして、ハズせませんっ！

1.K200D
2.istDS
3.K20D

理由は、根拠のない感性のみですぅ〜

書込番号：8361086

[風丸]

*istDS	K200D	K20D	K10D

こんばんは。

仕事から帰るのが遅くなってしまいました。

インバヌマさん
う〜ん　ある意味学習会ですね。こちらこそよろしくお願いします。

亀羅好さん
参加ありがとうございます。やはり決めては緑ですか！

カメラ好きのLokiさん
はい、またやってみようと思う原動力になりました。

Cowardly catさん
みなさん、いろいろなアプローチがあるもんですね。感心しちゃいます。

osamushi1さん
参加ありがとうございます。楽しんでいってきださいね。

kohaku 3さん
恐るべき気迫を感じます。さて、結果はどうなるか（笑）

てん２００６さん
やはりご自分がお持ちの機種を基準にすると考えやすいですよね。

ブルボン船頭さん
やはり、みなさん２と３で悩まれるようですね。

ペンタッくんさん
あはは　燃えてください！！

月でんさん
ブログではお世話様です。こちらへも参加ありがとうございます。

やむ1さん
やはり鬼門は２と３のようですね（笑）

ＴＯＲＡＫＵＭＡさん
確かにこのサイズでご覧になると、そう思われてしまうかもしれません。

C'mell に恋してさん
参加ありがとうございます。やはり２と３…

沼の住人さん
このサイズからの判断は、やはり至難の業のようですね。

m_oさん
さてさて、ボディではどういう結果が（笑）

ME superさん
独自のアプローチですね、ありがとうございます。

中華おいなりさん
それぞれ、見る目がいろいろなんだと改めて勉強になりました。

サル＆タヌキさん
なるほど！そういうことですね。秋保大滝は個人的には絵にならないと思っています。

秀吉家康さん
参加嬉しゅうございます。景品なしでごめんなさい（笑）

さくそうさん
なんとなく…が一番強いかも！

秋葉ごーごーさん
たぶん、ラスト回答者です。ありがとうございます。

最後にパーシモン1ｗさん、何度も集計ありがとうございました。
スレ主がやらなければならないところを、本当にご面倒かけました。



今回の企画で撮影をしていて思いましたが、
どのカメラでも「こんな設定では撮らないだろうな」ということです。
条件を揃えるために一番設定自由度が低いＤＳに揃えざるをえませんでした。
長くなったので、解答は次のレスでしますが、
ここでは各機種の自分なりのベストセッティングで撮ったお気に入りをＵＰしておきます。
最後の一枚は今回参加がなかったK10Dです。

ペンタ丸さん
すべりこみセーフですね！

書込番号：8361188

[パーシモン1ｗ]

最終集計
追加分
　　　　 istDS K200D K20D
ボディ１： 4 ___ 2 ___ 2
ボディ２： 4 ___ 2 ___ 2
ボディ３： 0 ___ 4 ___ 4
（計：8名）

合計
　　　　 istDS K200D K20D
ボディ１： 25 ___ 4 ___ 5
ボディ２： 8 ___ 12 ___ 14
ボディ３： 1 ___ 18 ___ 15
（計：34名）

さて、結果はどのようになるか期待ｗ

書込番号：8361281

[風丸]

DS	K200D	K20D

お待たせしまた。解答編です。

カメラ１はダントツで予想の多かった*istDSです。
このサイズで見分けるのは大変かな　と思いましたが脱帽です。

カメラ２は意見が分かれましたがK200Dです。
撮像素子は違えどPRIMEのチューニングの成果でしょうか。

カメラ３はもちろんK20Dとなります。


今回の３機種の一番の違いは画素数にあると思いますが、
ここの表示サイズ（長辺1024ピクセル）くらいでは区別つかないですね。
逆に言うと、*istDSでも出力を考慮して使用すれば、まだまだ現役ということ、私のDSも元気に働いています。

参考にパターン１の右上、画像の約1/4を切り出した映像をUPします。
これくらいになると解像度の違いがわかってきます。
あきらかにDSは劣りますが、K200DとK20Dの違いはまだ、わからないかもしれません。

書込番号：8361287

[東京City]

見る目は全くないですが・・・参加させて下さい。

1--->K20D
2--->istDS
3--->K200D
であって欲しい。

風丸さん、楽しい企画を有難うございます。
また、お疲れさまです。

書込番号：8361306

[東京City]

あぁ・・・・
一息待てば恥を曝すに済んだぁ。。。orz

書込番号：8361327

[パーシモン1ｗ]

全部外した・・・Ｏｒｚ

書込番号：8361373

[やむ1]

風丸さん、こんばんは。
楽しませていただきました、ありがとうございます。
しかもぉ、当たってるではないですか。なんか嬉しいです。

istDSもまだ十分頑張れるってことは、K100Dシリーズもまだまだですね。
買換え需要が見込めないわけだ・・・・・ｗ

書込番号：8361436

[ＣαＮＯＰ]

外れても楽しいですね
どちらを買っても後悔なしって思います
それにしても３００ｍｍＦ４気になります、ソニーも出ないかな、、、
でも高そう(\\)/

書込番号：8361459

[月でん]

皆様、お疲れさまでした。
風丸さんのおっしゃる通り、200と20の違いは
なかなかわかりませんね。
（色味の違うのはわかりますが…それ以外は？）
改めてK200Dに惹かれました。
実際私のお気に入りは２番(Ｋ200Ｄ）でしたので。
（K20Dの板なのにすみません。）
　
それにしましても、上のＫ10Ｄのお写真は何ですか!!!!!
全身に鳥肌が立ちました。
またしてもすごいお写真に身震いしています。

次回はこのＫ１０Ｄも織り交ぜて４機種での
交換ボディを見てみたいです!!!

こういう企画こそ、まさに『クチコミ』あればそこですね。
素敵な出会いに感謝。

書込番号：8361521

[風丸]

DS	K200D	K20D

東京Cityさん
気を落とさずに。。。

みなさん、いかがだったでしょうか？
予想が当った方も外れた方も楽しんでいただけましたでしょうか？
今回３機種を同時に使って思ったことです。

*istDS
A4までのプリントやネット上の公開では、現役機と遜色ない実力だと思います。
何よりその機体サイズが持ち歩きにベストだと実感しました。
極端な小型化に走らずしっかりホールディングできるフォルムは秀逸だと思います。
噂の小型機に益々期待が高まりました。
余談ですが、使っていて他の２機種に比べてボディ剛性が足りないように感じました。
で、外から見えるネジを全て増し締めしてみました。
グッと剛性感がUPしました。
長くお使いの方、やってみてください（笑）

K200D
今回の企画ではK20Dと見分けがつかないほど実力が拮抗していました。
実績のあるCCDにK20D同等の画像処理がなされるわけですから、頷けます。
驚いたのは、ファインダーが唯一ペンタミラーなのですが、90ｍｍマクロや
シグマの30ｍｍF1.4を装着してもピントが見やすいことです。
私のペンタプリズム信仰は見事に崩れ去りました。
特筆すべきはシャッターの軽快感です。とても気持ちいいフィーリングです。

K20D
やはり*istD、K10Dから引き継ぐ操作感が私には一番嬉しいです。
絵に関しても最も安心して撮影できる（技量のなさもカバーしてくれる）機種ですね。


何人かの方がノイズで判別されていましたが、気になる方も多いと思います。
パターン２の右下約1/4を切り出した画像をUPしておきます。

余談ですが、私はリサイズするとき長辺を基準にサイズを固定して短辺はなりゆきにします。
この３機種の撮像素子は微妙に縦横の比率が違っていますので、画像をDLして短辺の長さで
機種を判別することが可能です。

書込番号：8361545

[亀羅好]

風丸さん、皆様こんばんは。
回答、楽しみに待ってました。
K20DとK200Dで間違えてしまいました・・・
右奥の緑の葉の発色が3の方が鮮やかに見えてたのに、ちょっと悔しいです^^
価格板の画像では、解像度はあまり区別つきませんでした。
自分もK10Dはお気に入りでまだまだ現役です。

今回は、楽しいイベント有り難うございます。素敵な写真と合わせてまた
楽しい話題等期待しております。楽しく撮影し続けたいですね。

書込番号：8361549

[チャレンジャー２]

回答ありがとうございました。

一応、正解でした。（ホッと一息です。）
外したら「自分はＫ20Ｄのナニを見ていたのか？」となりそうでコワカッタです。

Ｋ200ＤはＫ10Ｄと同じセンサーと言う事で高感度画像からＩＳＯ800時のノイズの出方から推測しましたが概ね正解で良かったです。

実は、マクロ画像でかなり迷いました。
と言うのも、「緑」の出方ですね。通常画像ではよく分かりませんでした。

Ｋ200Ｄ、かなりＫ10Ｄより色の出方が良くなっているようですね。
流石、新型と言うところですね。

新しい発見でした。

書込番号：8361569

[m_o]

めでたく全敗記録更新です(T_T)
感想は後ほど、まずは楽しい企画をありがとうございます。

でも月でんさんを驚かせた罰で「自転車の写真で車輪の切抜き」の刑を命じます(笑)

書込番号：8361720

[ペンタッくん]

風丸さん、こんばんは。

おっしゃ正解！（＾Ｏ＾）／

Ｋ２０Ｄオーナーとしては、ほっと一息です。

ポイントはやはり高感度写真ですかね〜。

ボディ２と３は違いがわかりづらいのですが、高感度写真の色ノイズがやや違ってましたので。

逆に言うとＫ２０Ｄは高感度に強くなっている、ということが言えますね。


ところで、「ボディ３」が話題のキーワードランキング、なんと第４位になってます！（ﾟ∇ﾟ）
http://bbs.kakaku.com/bbs/keyword/ranking.aspx?kw=%83%7b%83f%83B3&span=24

書込番号：8361753

[kohaku_3]

やった〜（●＾o＾●）
α900買わないで済んだと言うべきか、買えなくなったと言うべきか(^_^;)

風丸さん　お疲れ様でした〜。楽しい企画ありがとうございました。
これほど盛り上がったのは、何と言っても風丸さんの写真の腕によるところがほとんどだと思います。
あと、パーシモン1ｗさんの集計！＼(◎o◎)／！
これまた本当にお疲れ様でした。
パーシモン1ｗさんの緻密な集計も大きな役割を果しましたね。(^^♪

また面白い企画お願いしま〜すヽ(｀△´)/

書込番号：8361992

[風丸]

パーシモン1ｗさん
お気を落とさずに…　集計、本当にありがとうございました。

やむ1さん
正解、おめでとうございます。
う〜〜ん　いいもの作ってるのが仇になっていますかねぇ。

ＣαＮＯＰさん
楽しんでいただけて嬉しいです。
300ｍｍF4…評判がすこぶるいいです。「カメラバックに入らないから！」と自分に言い聞かせています。

月でんさん
K200D、K20Dどちらも素晴らしい機種だと思います。あとはお好みで（笑）
え〜〜４台で交換ボディですか！！う〜〜ん

亀羅好さん
自分も楽しんでこの企画を作ることができました。
優劣ばかり議論することが多いですが、こんな感じでこれからも楽しんでいけたらと思います。

チャレンジャー２さん
私もK200Dの出来には驚いています。販売は芳しくないようですが、隠れた名機ですね。

m_oさん
ひゃ〜〜　ご勘弁を
最近遠視が進みまして（老眼ともいいますが）

ペンタッくんさん
ほんとだぁ〜〜　　あはは　知らない人が見たら何だか解らないですよね（笑）
これからK20Dをボディ３と呼ぼうかしらん！

書込番号：8362061

[りんご亭]

K20とK200が外れちゃった。
まぁどの機種も持ってないから・・・欲しい(^_^;)

でも皆さんの見方を読んで勉強になりました。
風丸さん、楽しい企画ありがとうございました。

書込番号：8362087

[ペンタ丸]

風丸様、いつも勉強になります。ありがとうございます。K20Dダケ当たりました〜p(^^)q よし、買い増し決定！？
次回は、夕焼けなどの逆光シーンのボディ比べをリクエストしちゃいます！
腕と感性が１番の高画質ってことを痛感させられました。。。まだまだ、楽しみながら頑張ります。

書込番号：8362097

[風丸]

kohaku 3さん
おめでとうございます！
自分へのご褒美にα900ってのは如何でしょうか（笑）

でも当ててもらってよかった。
前回、怖かったですよ（爆）

りんご亭さん
参加、お疲れ様でした。
楽しんでいただけたのが、何よりです。

ペンタ丸さん
よっしゃ〜　買い増しだ〜（笑）
さっそくリクエストですか…検討しま〜〜す。


次は「交換ボディ〜私のベストセッティング編」なんてのはどうでしょう？？
…って　懲りずにやるんかい（笑）

書込番号：8362119

[パーシモン1ｗ]

元Ｋ１００Ｄ使いだったせいですかね？ボディ１がシックリくるんですけど・・・
手放したけど、買いなおそうかな・・・うぅ（；＿；）

みなさん言うように、高感度の対応で一目瞭然ですか。
ダウンロードしてから見ると、ボディ１が確かに頼り荒いのが・・・やっと気がついた。ダウンしてから比べれば良かったのかと。

＞予想が当った方も外れた方も楽しんでいただけましたでしょうか？
大変楽しませていただきました。
istDSの強さに驚いてますｙ　
まだまだ現役で頑張れますね。

「交換ボディPart�V」の企画、お待ちしています。
次こそは・・・1個は当てたいｗ

書込番号：8362125

[ペンタスキー]

風丸さん こんばんは。

ボディ１の*istDSしか当たりませんでした・・・、残念。
なかなか難しいですが、でも楽しいし勉強になります。

書込番号：8362131

[インバヌマ]

こんばんわ！！風丸さん、
本当に楽しい企画有難うございました。
結果は、dsだけ正解でした。
んで、一番綺麗だなと思ってk20dとしたのが、
所有機のK10Dの”兄弟分”のK200Dだった事に、
外れですがホッとしてますです。
それにしても、豪華4点展覧会の写真の凄さ！！
特に月と白鳥の写真は神業としか言えませんです。
どーやったら、月夜に白鳥が飛ぶ事を予想出来るのですか？
更にどー考えたら月の前でドンピシャと白鳥を捕らえられるのでしょうか？？？
私には信じられませんです。
この画像をＡ３プリントさせて頂いても宜しいでしょうか？
私の目指すべき山の頂として。

Ｃ社５Ｄの板で、”写真が上手とは？”
みたいな楽しいスレッドがありましたが、
その一つの答えを風丸さんの写真の中に拝見させて頂きました。

　今回は本当に感動しました。有難うございました。

書込番号：8362155

[沼の住人]

やっぱりK20DとK200Dを取り違えましたね。(^.^)

ちゅーことはこの程度に伸ばすには、１０MPでも、１４MPも変わらないということでしょうね。
そのうち、フルサイズでやってみたいですね。どのくらい当たるか？　(^.^)

おもしろかったです。

ちなみに、K20Dはシャープネス−１？

書込番号：8362245

[カメラ好きのLoki]

あはは＾＾；　全部外した(ーー;)
　まあ、全部持ってないから当然かな？

　でも、Dsって色被り？ひどかったんですね・・・。　←　グリーンに

　K20Dが一番自然に近い色なんでしょうか？

書込番号：8362366

[ブルボン先頭]

はずしましたかぁ(>_<)
２と３は難しいですね。
個人的にはK10DとK200Dの違いも見てみたいですね。
ペンタックスはこのCCDを最もうまく使っていると思うので、
その進化を見てみたいです。

楽しい企画ありがとうございました！

書込番号：8362534

[風丸]

DS	K200D	K20D	K10D

パーシモン1ｗさん
楽しんでいただけたのが何よりです。
＞「交換ボディPart�V」の企画、お待ちしています。
お楽しみに（笑）　エ〜〜〜

ペンタスキーさん
当たり外れよりも、みなさんとワイワイやれたのが楽しかったですよ！

沼の住人さん
＞そのうち、フルサイズでやってみたいですね。
是非お願いします。私は回答者でがんばりま〜す！
シャープネスは３機とも±０に設定しました。

カメラ好きのLokiさん
う〜ん　今回はそうでしたね。でも黄色かぶりと言われたり…実際のところは？です。
私は実用上気にならないんですよ。

ブルボン船頭さん
参加ありがとうございました。
＞個人的にはK10DとK200Dの違いも見てみたいですね
K10Dはドナドナしてしまったので、両方お持ちの方の企画をお持ちしたいです。

インバヌマさん
＞この画像をＡ３プリントさせて頂いても宜しいでしょうか？
全く構いませんが、一つだけお断りを（笑）
月と白鳥の写真、お気づきの方も多いと思いますが合成です。
過分なお褒めの言葉　恐縮です。
こちらこそ、感謝でいっぱいなのですから。

K10Dの画像の件もありますから、仕切りなおしで「各機種お気に入りの一枚Part�U」UPします(笑)

書込番号：8362642

[パーシモン1ｗ]

見直してみて、ふと思ったことが・・・
同じ構図で写真が3機分、荷物ももちろん３機分・・・ボディ３機で1.5ｋｇ超えるんですよね。
レンズが１種類とは言え、他にも持っていっていると思いますので、合計すれば重いですな。

風丸さん、改めてご苦労様です。
そして、是非ともＰａｒｔ�Vを期待してますので・・・えぇ、是非ともリベンジさせてくださいｗ

書込番号：8362712

[にわかタクマル]

風丸さん，楽しい企画をありがとうございました。

私，K100D（DSに近い）とK20Dを持っていながら間違えてしまいました。(^^ゞ

今さらですが，マクロの写真でボディ１だけ明らかに色が違うのでこれをDSとしました。
ボディ２と３はかなり悩みましたが，最後は人間の心理？を読みました。
すなわち，私ならK20D，K200D，DSあるいはDS，K200D，K20Dという一般的なグレードの順にしないだろうと･･･

あらためて見ると，ボディ３（K20D)は通常撮影で緑色がボディ２より鮮やかですね。
私としては，kohaku3さんの説明が納得できました。この時点で，間違えたなあと思っていました。その後，私と同意見が多かったので，どっちかな？と思ってみていましたが･･･

とにかく，楽しめました。ありがとうございました。

書込番号：8362943

[ノーズプレス]

風丸さんおはようございます。
一応正解でした^^
Ｋ100Ｄ、Ｋ20Ｄ二台体制で頑張ってきた甲斐がありました・・？

最初、通常・高感度・マクロと、それぞれ答が違うんだと思い、９つ答を考えてしまいました^^;
でもそのとき通常とマクロは全て答が一致、唯一迷ったのが高感度で、istとＫ200Ｄが逆でした。istも中々やるなぁ〜。。

今回の一番のポイントは通常撮影の緑と全体的な色ですね。パッと見たときこれがK20Dだな〜って思いましたから。風景写真ばっかり撮っているからわかったのかも。
後はマクロ撮影の線の緻密さ、背景の色でしょうか。

Ｋ200ＤとＫ20Ｄで迷っている方には、さらに迷わす結果となってしまったのかも・・・^^;

書込番号：8363009

[秀吉家康]

tatto

アハハ〜。全敗。ＤＳがＩでしたか。
デスクトップＰＣの大きなディスプレーでみても三者の差は微妙。

高画素機種にこだわる必要は、通常、全然ないことがわかりました。
とりあえず、時間をかけて模範解答を参考にしてイメージを更新します。

たのしい企画に感謝です。

書込番号：8363083

[風丸]

おはようございます。

パーシモン1ｗさん
ふだん持ち歩くK20Dのバックを以前計ったら1.7�sでした。
それにDSとK200D…　腰痛の原因に（笑）

にわかタクマルさん
あはは　私は単純な性格でかも（笑）
並び順は撮像素子の大きさと発売日順でした！

ノーズプレスさん
正解おめでとうございます。
３パターンとも並びを変えていたら、私自身が収集つかなくなるでしょう（笑）
＞Ｋ200ＤとＫ20Ｄで迷っている方には、さらに迷わす結果となってしまったのかも・・・^^;
迷うに十分値する２機種ですね。

秀吉家康さん
貴兄が常々仰っていることがこの企画で図らずも実証されたかと思います。
自分の撮影パターンや出力環境を良く考えて、冷静に機種選びをすれば、
コストパフォーマンスの高い買い物ができますね。

書込番号：8363193

[C'mell に恋して]

風丸さん　こんにちは

　何とか正解できました！

　比較でも、K200DとK20Dの差はこの価格コム上のUPでは差が出にくいのが
　良く判りました。

　私は、K200DとK20Dの差に確信は持てなかったですね〜。
　すこしK200Dの方がノイジーであろうという所で、決めたのですが差があまり
　無く、違うサンプルだったら外れていた可能性もあるな〜と思いました！！

　楽しい企画ありがとうございました！！

書込番号：8363315

[空民]

風丸さま

本スレ心底楽しみました。ありがとうございます。
企画、内容、タイミングといい、感服しました。

もしもあてずっぽうでも、全正解確率１／６、１台正解確率３／６、不正解確率２／６の中で、
持てる限りの知識と経験を駆使しながら、自身の結果はすべて不正解＿|￣|○

９月末までにＫ２０Ｄステップアップしよう！などと内心目論んでましたが、今回の結果により、
いま手持ちのＫ１０Ｄですら己には宝の持ち腐れであり、廉価版コンデジですら手に余ると自責、
Ｋ２０Ｄを買い渋る羽目に…（^^;

きっと見分けがつかなかったのは、それぞれのボディが持つ撮影性能範囲において、
殆ど判別できない位に充分収まる撮影条件だったということでしょうか。
（と、自分を納得させてますｗ）

是非とも、性能限界付近の条件での撮影にてボディ比較を問うスレを上げて頂き、
私のような不正解者に対する自信回復の責任と、Ｋ２０Ｄ買い渋り防止対策を取られてくださいｗ
（それでも不正解だったら浮かぶ瀬もないですが…）

いやはや、とくに月と白鳥の写真、言葉にならんですね。。
心に残る写真は、被写体の素晴らしさとともに、そのときの撮影者の感動まで伝わってきます。

余談ですが、
つい数日前に砂浜で、天に輝く月と、遠く沖に輝くイカ釣り漁船を撮影していたところ、
目の前で活きたイカが１匹、浜辺に打ち上がりました。
天の恵み！とばかりにビニール袋に入れて持ち帰り、その晩さっそく炙って酒肴になりました。
そのときの、あの旨さまでは、写真に写せなかったですが◎

書込番号：8363917

[空民]

風丸さま

白鳥と月の写真は合成でしたか！
すいません、風丸さんの普段の作品例もあり、つい早とちってしまいました…

撮影直後、こういう画が背面液晶に浮かび上がったら、、、なんもいえねぇですね。

それにしても、それぞれの被写体は相変わらず素晴らしいです。

書込番号：8364018

[キムチたくあん]

「白鳥と月」の写真をPCの壁紙（デスクトップの背景）にしてみたらチョベリグ〜です！

kohaku_3さんは自信を持って完璧に当てられましたね。
ブラボー！
私もkohaku_3さんのブログを見たおかげで確信が持てたのですよ。
（パターン１の岩とパターン２の石の色が赤みがかっているのでK200Dとわかりました）
どうもお世話になりました。

風丸さん、お疲れ様でした。
とても勉強になりましたよ。

書込番号：8364309

[kissarmy0713]

風丸さん、こんにちは！
今回の企画、とても楽しませていただきました。ありがとうございました。

初心者ながら正解することができ、「眼はいいもの持ってるのかな」
などと一人でほくそ笑んでおります。
あとは表現する腕を磨くことですね！

第三弾楽しみにしてます。その時はきっと撃沈するんだろうなぁ・・・。

書込番号：8364669

[インバヌマ]

こんばんわ。風丸さんにやられました。
合成写真もこのタイミングで織り込まれると、
完全にやられます。
でも、写真に対しては素直でありたいので、
だまされて本望！
この画像を印刷前にＰＣの壁紙にしてみました。
キムチたくあんさんも、同じ事おやりだったのですね。
何だか嬉しくなりますねぇ。
十五夜様を毎日楽しめます。
風丸さん有難うございます。

書込番号：8366457

[4304]

風丸さん、お疲れさまでした。

私は、Ｋ１００Ｄを使っていますが、Ｋ２０ＤとＫ２００Ｄは発色が良いな〜と感じました。

Ｋ３０ＤｏｒＫ３００Ｄ待ちですが、それまで耐えれるでしょうか。

書込番号：8366504

[風丸]

みなさん、こんばんは。

C'mell に恋してさん
正解おめでとうございます。こちらこそ、参加ありがとうございました。

空民さん
余興のようなものですから（笑）あまりお気になさらないように。
ペンタの販売にブレーキをかけてしまった責任を感じてしまいます。
余談…光景が目に浮かびます。

キムチたくあんさん
拙作、デスクトップに採用していただき光栄です！
こちらこそ、みなさんと心底楽しめましたよ、ありがとう。

kissarmy0713さん
楽しんでいただけて何よりです。
自信が作品につながることをお祈りしています。

インバヌマさん
嬉しいです！拙作がデスクトップを飾っている光景を想像して喜んでいますよ。
こちらこそ、ありがとうございました。

4304さん
３番ナンバー待ちですか？
K100Dは高感度に強く　いい機種だと思います。
可愛がってあげてくださいね！

書込番号：8367335

[空民]

風丸さん　こんばんは

そんな、
販売ブレーキの責任なんてないですって(汗
私のクダラナイタワゴトですからに。

それどころか、風丸さんの作品群によって
幾人の方々がペン太購入に向けて
その背中を力強く押されたことか…
その貢献度はとても計り知れない所感です。

まさに販売アクセルですよ(^^

書込番号：8368447

[風丸]

空民さん
そのお言葉に安心しました！
でも、今回の企画を通じて新旧の差や価格の差って
もちろんありますが、まだまだ設定等でカバーできる範囲なんだなと実感しました。

書込番号：8369361

[インバヌマ]

お早うございます。
風丸さん、”月と白鳥”。今回はやってないですよね？（笑）
やってない事を前提に、（爆）

１、Ｋ２０Ｄ

２、Ｋ２００Ｄ

３、istDS

　　　　こ　の　ス　レ　良　く　な　い　と　思　い　ま　す　！　！　！


　　　ＣＢキャンペーンを相まって、Ｋ２０Ｄ逝っちゃいそうです。

　　　　　　　　　季節は、秋。
　　　　　　　　半年に１度の交通費！
　　　　それと、ボー”なす”一括の両刀使い
　　　以上の３つの条件が揃ってしまってまーすぅ。



　　　　　　　　　　　　　でも、
　　　　　　　　自分の腕を上げれる事に集中すれば
　　　　　　　　　　機材購入必要無しですね。

　　　　　　　　　　　やっぱり
　　
　　　　　　　こ　の　ス　レ　最　高　！！！

書込番号：8369702

ペンタで使えるレンズの種類が増えた

[サル＆タヌキ]

ペンタ６４５用レンズのアダプタは以前から純正があるけど、マミヤ６４５やハッセルブラッドのレンズも使えるようになるね。確かマミヤとハッセルのアダプタは今までなかったよね。
ただ、こんなレンズも持っている人たちってどのくらいいいるのかな？

http://www.kindai-inc.co.jp/mount_m645.htm

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/accessories/2008/09/16/9223.html

書込番号：8360461

[西海のGG]

ペンタックスには、６７、６４５レンズを３５mmカメラにも絞り優先自動露出で使用しています、マミヤレンズで使用のペンタアダブターが出来たことは、そちらのレンズ資産が使用可能になりますが幅広くなりますね。

書込番号：8360931

[ken-san]

サル＆タヌキさんこんばんは。
中古の６７用の８００ｍｍレンズ使用してます。
フィールドでペンタの６４５の６００ｍｍレンズをアダプターを使い使用されておられる方もたまに見かけますので結構中版のレンズ使われている方はおられると思いますよ。

書込番号：8361263

[サル＆タヌキ]

ペンタ６７／６４５用のＫマウントアダプターはずっと前から出てるので、使っている人は少なくないだろうね。そういえば作例も見た記憶があるなあ。
マミヤやハッセルのレンズをＫマウントボディで使いたい人ってどのくらいいるんだろう。

書込番号：8361357

[沼の住人]

そう言えば、ドイツではずっと前に発表のあったコシナ・ZEISSのDistagon T* 3.5/18のZF、ZKの広告がカメラマガジンの最新に出てましたね。

そろそろ、店頭に出るんじゃないかな？

書込番号：8362300

[西海のGG]

お早うございます。
ペンタ６７レンズ撮影の画像を参考まで、６７用レンズは銅鏡が大きい分レンズの中心部分で旨味部分のところで撮れるのではないかと一人合点していますがどうなんでしょう、６７で３５mm使用では画質が良いようなきがしますが。マミヤ、八ッセルなど手持ち有りませんがいい画質が現れるのではないかと想像します。

１の山茶花は、ペンタ６７マクロ１３５mm。２の彼岸花はペンタ６７ソフト１２０mm
いずれも手持ち撮影です。６７マクロでは３５mmレンズよりも白の質感が良いようです。

書込番号：8363361

[西海のGG]

失礼、２の彼岸花は、６７ソフトで銀塩カメラMZ−３カメラにてリバーサルの撮影をスキャンです。

書込番号：8363386