PENTAX K20D ボディ のクチコミ掲示板

コシナZEISSの100ミリマクロがでるみたい。。。

[沼の住人]

ちょろちょろ見ていたら、ドイツのツアイスのサイトでコシナツアイスの100ミリマクロの説明欄で対応マウントにZKマウントがでているのを発見。

過去、噂はありましたが、やはりでるようです。

該当レンズの部分
http://www.zeiss.com/c12567a8003b58b9/Contents-Frame/7de9a42123b6a809c12571ec0051f3d3

一覧表
http://www.zeiss.com/c12567a8003b58b9/Contents-Frame/8e8ae439a3fd6101c125711b005a77c4

ZEISSのWeb
http://www.zeiss.de/en

ちなみにコシナのサイトは過去情報が先頭ページから削除されて随分とすっきりしました。
生産終了品のコシナ・フォクトレンダーのアーカイブもできていたし。(^.^)

書込番号：7620810

[くらくら３３３]

全てのレンズが欲しい！！
あああーー

ドイツでは安いかな？？
半額程、安かったら、いっぱい貯めて買いに行くぞーーなんて（笑

まっ、しばらくノクトン58で我慢なのさ。

書込番号：7620852

[カルロスゴン]

Makro Planar100が出ればZFと同じラインアップになりますね。めでたし、めでたし。
で、この先どういう展開に？　　この前のPIE2008で、キヤノンユーザーさんが「EOSマウント出して下さい」なんて訴えてましたけど、そういうことじゃなくて。。。。
ドイツで買ってもユーロ高だし日本の方が安い訳でして、まぁ日本製だし。

書込番号：7620868

[若葉風味]

今年中にはマクロレンズと300mm望遠を買おうと思っていましたが、これは・・・。
35mmマクロLtdを予約しに行って代わりにK20Dと31mmLtdをローンで買ってくる馬鹿者ですので、この情報はものすごい毒薬になりそうです。（＾＾

・・・既に買う気満々ですが、300mmを諦めるか副業を増やすか悩むところです。

書込番号：7620910

[カメラ好きのLoki]

紹介頂いた情報は、既にあちこちで散見される物ですね。 たしか、３５ｍｍＺＫが出る時か、その直後に更新されていた物ですね。

ただ、最近ＺＦマウントが終売で、ＣＰＵ付きに変わるのか？との噂も出て居るので、売り出されるのはしばらく先になるかもですね。

書込番号：7620955

[沼の住人]

まあ、出ると言う予定があるだけで十分です。(^.^)

CPU入れるよりもZKマウントの方が開発はてっとり早いと思うんだけどなあ。。。

書込番号：7621042

[C'mell に恋して]

若葉風味さん　こんにちは。

　＞35mmマクロLtdを予約しに行って代わりにK20Dと31mmLtdをローンで
　　買ってくる馬鹿者です・・・

　かっこいいです〜！！

　この場合は、馬鹿＝かっこいい　だと思います！！

　購入おめでとうございます！！

書込番号：7621595

[かずぃ]

最大撮影倍率が1/2でちょっともの足りないと思うのは僕だけでしょうか。
こういうレンズは等倍までを求めてはいけないものでしょうか。

書込番号：7621710

[こ むぎ]

1/2倍ってことは アポラン90ミリと同じってことですか？
横からスミマセン
先日フォクトレンダーのアポラン90ミリ買ったばかりなので、まじ ビビりました(^_^;)

書込番号：7621745

[カルロスゴン]

＞こういうレンズは等倍までを求めてはいけないものでしょうか。
Zeiss様に口ごたえしてはなりませぬぞ。ロバの耳なぞもってのほか。
つか、高過ぎですわぁ・・・(笑)。

書込番号：7621756

やっぱり嬉しい、K20D購入

[月光花☆]

皆様こんにちは。月光花☆です。

K20Dに惹かれつつK10Dで楽しんでいました・・・

何とか冷静に掲示板を拝見しておりましたが、桜満開の
シーズン、もう耐えられなくなりサイフも開いちゃいま
した(笑）

昨夜、閉店間際にあったK20D、そそくさ〜っとレジに運ん
じゃいまして(笑）

K10DサブとしてK20Dメインに撮っていこうかと思います。
明日、天気悪そうですが、早速桜さくら〜撮ってみようか
とワクワクです〜♪

これからも宜しくです！

書込番号：7603347

[C'mell に恋して]

月光花☆さん　こんにちは

　K20D購入おめでとうございます〜！！

　サブがK10Dですと操作性が共通になって便利そうですね〜。

　桜の淡い色の写りが楽しめそうですね！
　

書込番号：7603410

[ひでぷ〜]

月光花☆さん　ご購入おめでとうございます。

僕は未だにK100Dですが、そろそろもう一台と考えています。

K20Dでサクラ!楽しみですねぇ。羨ましいです。

K20DとK10Dの2台体制なら、ワイヤレスでカメラの設定が同調してくれる機能があればよいのになぁ。と思ったりします。

書込番号：7603688

[ユッコ リコ パパ]

月光花☆さん　こんにちは

私も、Ｋ１０Ｄを所有しＫ２０Ｄを注文してしまったクチです。まだ一年もしないうちに二台目を注文するとは、思いもしませんでした。何といっても、素晴らしい画像には脱帽します。

素敵な写真が、撮れたらいいですね！

書込番号：7603726

[安中榛名]

いまの季節はやはり桜ですね。

K20DとFA77mmで撮ってきました。階調描写がなかなかいいですね。

書込番号：7603838

[パラダイスの怪人]

月光花☆さん
こんばんは

けーにじゅーでー購入おめでとうございます。
桜に間に合ってよかったですね。

いま、「雅」で桜を撮っています。
期待にに胸も桜色の満開です　(^^vぶぃ

　　けーにじゅー　桜も財布も　開きます　♪

　　花も満開　「雅」で　ほっぺも桜色　(^^vぶぃ


ユッコ　リコ　パパさん
けーにじゅーでーご予約おめでとうございます。

私もＫ１０Ｄをサブになどと思っていたら、
カクタムイメージやファインシャープネスなど、画質も操作も違って戸惑っています(^^ゞ

早くお手元に来るといいですね♪

　　予約して　期待も膨らむ　花の宵　(^^vぶぃ


ひでぷ〜さん

＞そろそろもう一台

早くしないと、桜も終わってしまいますよ♪

　　早くして　桜の宵も　過ぎてゆく・・・(+o*)☆＼（＾＾;



　　

書込番号：7604057

[月光花☆]

皆様、こんにちは。月光花☆です。

＞C'mell に恋してさん　
ありがとうございます。悪天候の中でも防滴防塵なんで
助かります。
桜はFA77mm、DA21mm、DA★16-50mmの3本で挑戦してみよう
と思います♪

＞ひでぷ〜さん
とりあえず、ぶっつけ本番で桜を撮ってみます(笑）
ガラッと操作方法が違うと失敗しそうですが、夜な夜な
いじってみたら基本操作同じでしたので(笑）

逆にK10Dの操作性はかなりいいもんだと再認識しましたよん♪

＞ユッコ　リコ　パパさん　
K20D御予約、おめでとうございます！
K20Dはこれからなんでまだ何も分かっちゃおりませんが、
シャッター音はK20Dの方が剛性感があり好みです。
でもK10D自体、いいカメラですのでサブとして現役続行で
ございます♪

＞安中榛名さん
おおっ、まさしく同じ組み合わせの作例、ありがとうござ
います。
月光花☆も頑張って撮ってこようかとワクワクしちゃいます！
FAの淡い感じってやはり好きです♪

＞パラダイスの怪人さん
ブログの作例を拝見しているともう堪らんですよん♪
閉店間際の店に立ち寄ってなければ諦めようと思っていたら
ちゃっかりあるもんで、もうレジに向かっておりましたぁ(笑）

今、取説に目を通してますけど、久々にワクワク気分を満喫
しておりまする〜

書込番号：7604392

[とっぷくぷ]

逃げ延びた　レンズの沼まで追って来て　耳打ちをするキタムラのメール

夜一人　ネットショップのペンタ板　ころころさせるマウスホイール

我と来て　行こうお金の無い輩　丘の向こうは桜の並木

逃げ延びて　人の写真で楽しめば　背中を押すのはちょっぷ６６・・・さん

梅の花　桜の花は淡い色　赤い血の色　ワタクシノサイフ

欲しいのか　欲しくないかと言う店主　いらぬと言えば　ほんとかと聞く


月光花☆さん・・おめ、おめで、おめでとうございます・・・ヒック・シクシク

書込番号：7604558

[パラダイスの怪人]

とっぷくぷさん、こんばんは

　　逃げ延びた　たまさかそこは　ボディ沼・・・(^^ゞ

　　夜一人　危うく　ポチっと逝きそうに・・(^^;

　　バッカじゃない　カカクなど見ず　早く寝て！

　　我と来て　丘の向こうは　「雅」色♪　　

　　逃げ延びても　追いかけて来る　チョップ６６連発

　　桜色　赤い血の色　「雅」でカスタム〜・・・(+o*)☆＼（＾＾;

　　欲しいのに 欲しくないゾ！と　言い張って・・(ToT)

　　泳ぐ目に　いつか買うぞと　見透かされ・・・

　　　　


　　

書込番号：7604806

[とっぷくぷ]

出たな、カメラ川柳の怪人！ファントム・オブ・川柳パラダイスめ！！
とーーーーーーーっ！！

・・・・というわけで、あだ名献上。

パラ怪さん→×
ファンパラさん→○

いかが？？

書込番号：7605104

[とっぷくぷ]

ぱらやなぎさん、っていうのも悪くないですね。

全然怪人さんじゃなくなっちゃうけど・・・・

書込番号：7605118

[ちょっぷ６６]

K20の国に咲くというお花です☆

私のことがなぜか話題に・・・っ
では沼の妖精からのお花をプレゼントするわ☆

月光花☆さんおめでとうございます！
晴れた日の桜撮影はぜひダイナミックレンジ拡大をお試しくださいませ。
諧調の滑らかさが際立ちますので。
ただ、ノイズが少し増えやすくなるので大きなボケには注意が必要かも、です。

書込番号：7605902

[ronjin]

ちょっぷ６６さん
77mmで撮った桜は素敵ですね。
どうやら、沼に足を踏み入れてしまったようです。

書込番号：7607541

[とっぷくぷ]

ホント、何か白っぽいのです。

超不評な様なので、パラダイスの怪人様につけたワタクシのダメあだ名は、撤回します！

ところで、家の近所の桜はみんな白っぽいというのを別のスレでご紹介しましたが、どうもシベの色も黄色くないのです。
種類が違うのでしょうか？

月光花☆さん、桜撮りに行かれましたか？
傑作が撮れたら、見せて下さい！！

書込番号：7608664

[ちょっぷ６６]

レンズ沼からの使者があらわれました。

ようこそレンズの沼へ☆あと一本かったらコレで最後だと、毎回思うのですが次も同じことを考えてしまうのです。ああおそろしい！レンズ沼(^_^;)

書込番号：7610353

[ronjin]

あ〜お〜

書込番号：7610539

[月光花☆]

桜並木	桜さくら〜	桜色×赤色

皆様こんにちは。月光花☆です。

花見行ってまいりましたけどお天気曇りでチョイ残念
でございます。
K20D、K10Dと比較するとAF機能が上がった印象でして
けっこういい感じでございます。
また解像度も上がった割にノイズも少ない印象、高感度
撮影もあまりノイズが気にならなくなったので進化を
感じとることができましたです。

＞とっぷくぷさん　
K10Dの作例、桜白いですね♪
K20Dで桜撮影しましたけでダイナミックレンズ拡大
機能のおかげで白飛びを防げたような気がします。

今度は快晴の中、撮影してみたい今日、此の頃です(笑）

＞ちょっぷ６６さん
K20D＆FA77mm、作例いいですね。桜の繊細差がばっちり
でていて素敵です♪

＞ronjinさん　
やはりFA77mmの描写は素敵だと思います。
またK20Dとの組み合わせでもK10Dと変わらずトロトロ
でありいいレンズですよね♪

書込番号：7620241

当面フルサイズはない？

[f64が使えない]

デジカメWATCHにインタビューが掲載されました。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2008/03/28/8206.html
　フルサイズより、先頃「凍結」と発表した645の再開の方を優先だそうです。
　今秋発表との噂の新型がフルサイズのＫ一桁と決めつけて、K20Dはスルーのつもりだったんですが、またグラつきそう。
　サブ機だったDSの代替に、コンデジ替わりと諦めてE-420予約したばかりなのにｨ。

書込番号：7597511

[カメラ好きのLoki]

悲しい限りです。ペンタに見切りを付ける日は遠くないかも…寂

書込番号：7597546

[やむ1]

f64が使えないさん、こんにちは。

このアドレス、下記でもねねここさんが紹介されていますね。

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=7597083/

ってことで、橋渡しをｗ

書込番号：7597576

[沼の住人]

同じネタで３つか４つの話が流れていますが。。。^_^;

まず、DAシステムをきちんと完結させること。
そうですね。DAがコンシューマ市場のメインストリームならば、これを完結させることが先決ですね。そうでなくとも、レンズが少ないなどと文句を言われることが多いですから。

次に、既存の自社ユーザである中判システム向けにデジタル化すること。
まあ、ビジネスで考えるとそうなのでしょう。
ニコンで言うところのD一桁ユーザやキヤノンのEOS1系のユーザはペンタックスで言うと645の顧客なんですからこの人達用のデジタルカメラを出すというのは至上命題ですね。

で、その上で、フルサイズという市場が魅力的ならばフルサイズのシステムもやりたいと。

フルサイズユーザを既存顧客に抱えていたニコン、キヤノンとペンタックスは違うでしょうし、フルサイズの影を使って一生懸命にミノルタユーザの繋ぎとめに必死なソニーとも違うでしょうから、その辺のフルサイズに対するスタンスも違ってくるのだと思います。

私はある意味、納得なんですが？

だって、年末にフルサイズのカメラ出してもレンズがないでしょう？
DAシステムを中途半端にしたり既存のシステムを放り投げて、フルサイズをやって欲しくないしね。

書込番号：7597599

[じじかめ]

フルサイズを発売すると、645デジタルが売れないと考えているのかもしれませんね？
でも、出来るだけ安く645デジタルを発売できれば、それでいいのかも・・・

書込番号：7597632

[yuuyake2005]

いいかげん、35mmフルサイズを諦めたらどうなの?君たち
せっかく中盤という他社にはない武器があるのに、
APSでも素晴らしいカメラを作れるのに、
中途半端な35mmフルサイズなんかいまさらどうするの

と、ペンタックスの人たちもウザイと思ってるでしょうな

ペンタにフルサイズを求める人が去るよりも
今のペンタに魅力を感じて新しくユーザーになる人の方が多いよ、実際

そもそも35mmフルが出ないだけでペンタを去る人って、
元々ペンタ自体に魅力なんか感じてなかったんでしょうね
さっさとニコンに乗り換えればいいのに

書込番号：7597711

[東京20000マイル]

別のスレにも投稿しましたが、市場におけるPENTAXのポジションからすれば、645フォーマットの選択は妥当なのではないでしょうか。
銀塩時代の135フォーマット用レンズ資産を活かすことのできるフルサイズ機を、というニーズは根強いようですが、135フォーマットのフルサイズ機が要求するレンズ性能は極めて高いでしょうから(NIKONがD3の開発を契機に新設計ズームを発売したこと、また新しい単焦点も開発中であることを想起してください)、画質を重視してきたPENTAXにしてみれば、レンズのラインナップを一から揃えていく覚悟がない限り、採りえない選択肢だったのだと思います。
個人的には、APS-Cフォーマットのシステムをブラッシュアップすることに集中して貰ったほうが嬉しいです。たとえばAEやAFの改善とかね。頼んだよ、タタミー（＾＾）/。

書込番号：7597730

[上野彦馬]

本来の画角で77・31・43をデジタルで使ってみたい、
645の後でも早急にフルサイズ出してほしい。

書込番号：7597754

[f64が使えない]

やむ１さん。
ご教示有り難うございました。そちらにスレが立っていることに気付きませんでした。

yuuyake2005さん。
うざくって済みませんでしたね。
私は元々サブ用のDS3期待だったんですが、出してくれそうもないのでそちらの方を（E-1のシステムもあるので）一時的にE-420に緊急避難のつもりです。
どこからニコンが出て来るのか理解できませんが、645が先に出れば（値段にもよりますが）そちらに引っ越ししますからご心配なく。

書込番号：7597767

[エクストレーラー]

K20Dの画質で135サイズは後回しにしても良いと判断したんじゃないですか？
実際、K20Dの画質はすごいですから

今年は出さないのかも知れないですが
逆に、絶対出さないとは何処にも書いてないように見えるのですが？？

それよりK20DのCMOSが要望通りの理想100%ではありませんってのが気になりますね
どんどん改良されて要望100%になったらどんなになってしまうのか、想像するだけでよだれが出てきます（笑）

書込番号：7597773

[カメラ好きのLoki]

単に、今使って居るＭＺ−Ｓや*istと同じレンズで同じ画角で撮りたいと言うだけですが。
　*istDが壊れるまでにＫ一桁機が出てくれれば良いのですが…

　ところで、中判デジカメ 勝算があるのでしょうか。他社は悪戦苦闘して居る様ですが…

書込番号：7598004

[uss_voy]

>それよりK20DのCMOSが要望通りの理想100%ではありませんってのが気になりますね。
>どんどん改良されて要望100%になったらどんなになってしまうのか、想像するだけでよだれが出てきます（笑）

K一桁機に採用されるんですよ！きっと

因みにK一桁機がフルサイズなんて思ってる人はもう居ないですよね。

書込番号：7598024

[カメラ好きのLoki]

Ｋ一桁はフルだと信じてますよ。
以前あった近いうちに４ラインになるというのは、ＡＰＳ‐Ｃ ２ライン、６４５ ２ラインかなって今回の記事見て感じました。

撮像素子をブラッシュアップさせた機種は、Ｋ二桁の後続機でしょうね。

書込番号：7598061

[Ou est ma chatte?]

PENTAXとしては妥当な選択だと思います。
DAでLimitedレンズを四本リリースしていますし、★レンズやその他のレンズラインナップを充実させている最中ですし、現行の市場のメインストリームはAPS-Cサイズなのですから無理にフルサイズを出すのは企業の体力から言ってもあまり有用ではありません。
現在のデファクトスタンダードはAPS-Cサイズなのですからフルサイズに拘らずとも良いわけですし、個人的には何故135に拘る必要があるのかといった疑問の方が強いです。
PENTAXには中判という武器があるのですし、135の開発によりシェア寡占状態の二社と無理に争い、さらにはレンズロードマップを二重に持たなければならないというリスクをあえて冒すよりは中判でいってくれた方が安心です。

書込番号：7598075

[沼の住人]

> ところで、中判デジカメ 勝算があるのでしょうか。他社は悪戦苦闘して居る様ですが…

だから。(^.^)

> 2機種揃えるというのは夢ですが、応用範囲という意味では最初の1機種も幅広いユーザーに受け入れられる製品になりますよ。

と言っている訳で、低価格路線ではないけれど、ハイアマでもちょっとがんばれば手が届く価格が狙いどころなのでしょう。
ユーザ資産がない会社が高価な中判デジタルを出しても、一部のスタジオだけに売れて、販売的には成功しないですから、シェアトップの会社としてはマーケットを見て動くでしょうね。

前回もコダックの下の動きと連携して645Dを開発していたのでしょうから、次はフジ、ハッセル、アドビあたりと連携して製品開発するんじゃないですか？

コダックの中判デジタル
http://www.monz.co.jp/2008/02/leaf41.html

最近のペンタックス。マーケティングしっかりやってますよ。^_^;

書込番号：7598081

[C'mell に恋して]

＞ところで、中判デジカメ 勝算があるのでしょうか。
　他社は悪戦苦闘して居る様ですが…

　645Dであれば、67-645マウントアダプターで67ユーザーも来てくれる
　可能性もあります。
　フルサイズとDFAレンズを開発するよりも、今は645Dの方を優先させる
　方がマシのような気がします〜。

　中判のデジタル化によって、CANONやNIKONと違う土俵で体力を養って
　フルサイズの開発に向かって貰うのが無難では！！

書込番号：7598126

[沼の住人]

そうか。中判、ダイナミックレンジが広い感じなんですね。(^.^)＜今、思い当たった！

ダイナミックレンジ超拡大なんて感じのカメラができるかも？

1600％？

書込番号：7598139

[カメラ好きのLoki]

マーケティングをしっかりやって居るのも、体力と相談しながらやってるのも分かりますよ。

　ただ、フィルム辞めました→レンズもＤＡに特化しましたは、体力が無いだけに早計だったのではと感じて居るだけで。
　コンデジから一眼にステップアップして来るのは、自由度が上がるのと同時に撮像素子のサイズが大きくなるのも理由ですよね。同じレンズで１３５判もＡＰＳ‐Ｃ判も使えるとなれば、値段が折り合えば１３５判に進んで行くのではと簡単に想像が付きますが？

　２年ほど前にライブビュー必要派と不要派と実現不可派と分かれて居たのと、なんかダブって見えたりします。

　いずれにしても、ペンタよこけないで…って思いだけは皆同じ様ですね。

書込番号：7598153

[ねねここ]

645が風景撮りの方に根強い人気があるのだと思います。
645Digitalをつくれれば、フルサイズに落とすのが楽なのかもしれませんし、
今の技術でキヤノンとニコンに真っ向勝負しても無駄が多いのかもしれません。

http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20080314/148996/?ST=nano
ガラスも進化してるようですから、HOYAさんが本腰いれれば、
カラーフィルタの影響が少ない撮像素子ができるかもしれません？？

書込番号：7598188

[今日も天気がいい]

フルサイズというと、K20Dの画像素子の２倍強の大きさになるのですが
そのときのデーター量はいかほどになるのでしょうね？

今回、K10DからK20Dへ移行して、結構ヘビーでした。
K10Dの時はそれほどストレス無かったAthlon64 3500+も
RAW現像なんかすると遅くて使い物にならない。
CPUをデュアルコアの4200+にしてやっと使っている感じ。
HDDの消費も激しいし。
EOS-1DsMK3を使っている人はどうなんでしょ。

レンズだけでなく、PCにとってもかなりヘビーになりそうですね。

もちろん低画素のフルサイズという手もありますが。

書込番号：7598272

[浪速の写楽亭]

こんにちは！　
デジイチ初心者K20D修行中の写楽亭です

フルサイズを待ち望んでいる方々が沢山おられるのは分かる気がするのですが
これまでと同じようにこれからも技術開発によって性能はアップしていくと思いますし
実質的にデジタル一眼ではAPS-Cがスタンダードである現状を考えれば
個人的にはこのシステムで最適化したレンズのラインナップを強化して欲しい。

いろいろなレンズを楽しめるというメリットはもちろんありますが
DAという基本があって、はじめてそれがメリットになると思います。
最もマーケットがあるフォーマットの開発が優先されるのは当たり前だと思うし
イメージ戦略も含めたフラッグシップということであれば
645がある程度すすんでいるわけだからそちらを先にという考えも分かります。

なんにせよHOYAと合併したことで開発がやりやすくなったのであれば
今後のPENTAXに期待大ですし、
記事を読んでいると「ウチはCANONさんやNIKONさんとはちょっと違うんです」という
独自の路線をなにげに強調しているあたりは面白いですね。

私はせっかく手に入れたK20Dを最低３年は使いたいと思っているので
今から３年後に「劇的に」モデルチェンジしていることを期待しております。
もちろん使いやすさはそのままで・・・(^^)/

書込番号：7598286

[f64が使えない]

　フルサイズ期待派の方も、要らない派の方も多彩なご意見をいただき有り難うございます。
　私の場合、色々な状況に合った道具を求めているだけで、現在と言うかチョット前までの、本気：銀塩一眼又はK10D、気軽：DS又はK10D、コンデジ代わりに常時携帯：DSの体制が崩れてしまったため、本気：フルサイズ、気軽：K10D、コンデジ代わり：E-420を考えていました。
　そんな時にこのインタビューだったため、本気：645デジタル、気軽：K20D後継機、なんて言うのも有りかな？　と思った次第です。

　「結果としての写真の仕上がりが良ければ出来るだけカメラ任せが良い」派の方には評価は低いかもしれませんが、写真を撮る作業そのものや、狙い通りの写真を撮るために色々工夫することの楽しみを（比較的リーズナブルに）提供し続けてくれるPENTAXには、一層頑張ってもらいたいと思います。

書込番号：7598346

[m_o]

645D、16bitでしょうね。
私には雲の上の存在ですが実現してもらいたいです。

書込番号：7598384

[C'mell に恋して]

＞同じレンズで１３５判もＡＰＳ‐Ｃ判も使えるとなれば、値段が折り合えば
　１３５判に進んで行くのではと簡単に想像が付きますが？

　私の考えは最近変わりました〜。
　以前はフルが出れば、フルが本流になるのかな〜と思っていましたが、値段の
　問題や機材の重さや大きさもありますので、APS-Cに留まる方も多いのではと
　考えるようになりました。

　フルにはフルのメリットとデメリットが、APS-Cも同様ですので棲み分けされて
　いくのではと思います。

　しかしながら、マウントはフルサイズ用であったのKマウントだけにやはりフル
　サイズで〜と思ってしまう自分が居ます〜（笑）

　またイメージサークルの大きさを考えると、APS-Cの方が小さいので湾曲や
　流れなどの修正をする労力を少なくなり、DAに特化したのだと思いますので、
　体力が無いだけにその選択肢しか無かったのかと思います〜。

　しかし、遠くないうちにフルサイズが出て欲しいと思います〜。
　その場合、画素数はどのくらいが妥当なんでしょうね〜？
　フルサイズであっても1200万画素もあれば良いように思うのですが・・・。
　APS-Cでも1400万画素まで来ましたから、やはり2000万画素クラスはないと駄目
　ですかね？

書込番号：7598405

[カメラ好きのLoki]

６４５が３０Ｍピクセル、ＡＰＳ‐Ｃが１５Ｍピクセルなら、１３５は２０Ｍピクセルが私も妥当だと思います(^-^)

しかし、これから先 どちらに市場が向かうのか、気になりますね。ペンタの判断がどうだったのか、時間が教えてくれるでしょうね。

ちなみに、ＰＣは今までも、映像・画像の要求により、高速化・大容量化してきた一面もありますから、すぐに追いついて来ますよ。

書込番号：7598486

[m_o]

C'mell に恋してさん、こんにちは。

> フルサイズであっても1200万画素もあれば良いように思うのですが・・・

645の5倍（350dpi）がこのくらいなのでキヤノンもニコンもこれを意識したのではないかと勝手に思っています(^^;)（EOS 5D、D3、D300）
Dレンジは違う話だとは思っていますが。
1400万画素だとA4＋塗足しを350dpiをカバーできるのでもう十分です。

うちの機材（PM-4000PX他）では1000万画素あたりでもA3に拡大しても違いは体感できません(T_T)

書込番号：7598523

[今日も天気がいい]

＞ちなみに、ＰＣは今までも、映像・画像の要求により、高速化・大容量化して
＞きた一面もありますから、すぐに追いついて来ますよ。

私もPCが追いつくことは疑いませんけど、そのたびに買い換えるのもなぁ。
昔は初期投資はカメラ（とレンズ）で良かったのにと思う今日この頃。

書込番号：7598530

[m_o]

連投ごめんなさい。
なのでフルサイズなら67の5倍相当、2000万画素あたりが目安になるのかな、と思います。

書込番号：7598543

[上野彦馬]

セミ判（645）デジタルを出すなら、受光素子のサイズもセミ判で出してほしい
そうでないと又画角が変わって、レンズを購入しなければならない。
フルサイズボディー内手ぶれ補正は、既存のフルサイズ用レンズではイメージサークルが
不足するレンズも出てくるのかなー？
それでもフルサイズで77.31.43を使いたい。

書込番号：7598567

[C'mell に恋して]

＞６４５が３０Ｍピクセル、ＡＰＳ‐Ｃが１５Ｍピクセルなら、
　１３５は２０Ｍピクセルが私も妥当だと思います(^-^)

　という感じになりますよね〜。
　CANONですら2000万画素クラスのフラッグシップの EOS-1Ds Mark III
　が、2007年11月29日に発売されたばかり（現在\777,850）の事を考えると、
　ペンタでフルサイズの2000万画素クラスのフラッグシップ機は当分でないで
　しょうね。

　５年くらいは掛かるかな〜。
　そのころには2000万画素クラスも驚かない画素数になっているかもしれない
　ので、費用はもっと安くなると思うけど・・・。


m_oさん　こんにちは。

　＞キヤノンもニコンもこれを意識したのではないかと勝手に思っています(^^;)
　（EOS 5D、D3、D300）

　私が1200万画素のフルサイズを意識しているのはCANON5Dの存在です〜。

　フルサイズ機が数種類出るか解りませんが、あまり高価過ぎて購入
　できなくなっては、宜しくないと思います。

　ですので、CANON5Dの様な位置付けのフルサイズがあって欲しいです〜。

　


　

書込番号：7598709

[沼の住人]

> ですので、CANON5Dの様な位置付けのフルサイズがあって欲しいです〜。

でも、5Dであっても爆発的には売れていないわけで、キヤノンだから出せているのだと思います。

カメラ本体を開発して、レンズなどのシステムも揃えて開発するのであれば、今のAPS-Cほどまではいかなくても、そこそこはきちんと売れないと。。。

そこはやはりちゃんとしたビジネスモデルがいるところなんでしょう。
私なら、今、30万で出ても買いませんもん。

書込番号：7598747

[あとたん]

私は、フルサイズ、ないならないでいいかな〜って感じです。
K10Dの画像を全紙プリントしましたが、ほとんど文句なしでしたよ。
これならフルサイズいらないなぁ、と思ってしまいました。
K10Dでそうだったんだから、より高画質と評判のK20Dがあれば十分かと思います。

フィルムと同じ画角でレンズを使いたいって気持ちは、私もフィルム併用して
ますので分かりますけど、デジタルで35mmフルの必要な場面というのはどのへん
なのか、よく分からなかったりします。

今でもプロが大伸ばし前提の写真を撮るときは、フィルムの中判、大判が主流の
ようですし、やるなら645優先というのは、まっとうな選択のように思います。

書込番号：7598822

[カメラ好きのLoki]

＞ﾃﾞｼﾞﾀﾙで35mmﾌﾙの必要な場面

単に、３５ｍｍは３５ｍｍのレンズとして、２４ｍｍは２４ｍｍのレンズとして使いたいだけですよ。
　銀塩とデジを持ち歩くのに、銀塩用に３５ｍｍと２４ｍｍ、デジ用に２４ｍｍと１６ｍｍ（実際に無いから１４ｍｍ）を…って、やだな(^-^;)

　いずれにしても、当方、１３５判の画角が身に染み付いてますので。

書込番号：7598880

[m_o]

> ですので、CANON5Dの様な位置付けのフルサイズがあって欲しいです〜。

高画素化よりDレンジ拡大の方向の方が意味がありそうだと私も思います。
16bitのDレンジ、高感度最強デジタル一眼レフ(^^)
APS-Cサイズでもその方向へのチャレンジは面白いと思うんだけどな〜。

書込番号：7598971

[あとたん]

カメラ好きのLokiさん、
＞＞ﾃﾞｼﾞﾀﾙで35mmﾌﾙの必要な場面
＞単に、３５ｍｍは３５ｍｍのレンズとして、２４ｍｍは２４ｍｍのレンズとして使いたいだけですよ。

すみません、書き方悪かったですね。
画角の問題以外で、デジタルで35mmフルの必要な場面ってあるのかな〜？ってことです。

さっき併用と書きましたが、以前はフィルムとデジと両方持って出かけていましたが、
最近は、どっちかに決めて持ち出すようにしてます。
同じ場所を両方で撮ってもしょうがないような気がしてきて…。
どっちにするかは、その日の気分しだいです。
これだと画角の違いをあまり意識しなくて済みますしね。

書込番号：7599092

[カルロスゴン]

ボケの具合にこだわる人なんかは、やっぱりフルサイズの方が2段位違うよなぁなんて考えているでしょうね。それに5Dの後継機、D3の廉価版、ソニーのフルサイズなんかが出揃ったらやっぱり欲しくなりませんか？　それに、今のAPS-Cの先ってあとはブラッシュアップだけの様な。カメラメーカーも次のカテゴリってもんが必要だろうしね。レンズだって、キヤノンみたいに、24-70mmF2.8とか24-105mmF4あたりのしっかりしたズームがあれば取り敢えず済むような。単焦点もいきなり全部刷新する必要もないだろうし。フルサイズは時代の要請じゃないのかな〜。

書込番号：7599156

[クール・ガイ]

フィルムとデジタル。フィルム銀塩もって無い(^_^;)

書込番号：7599167

[カメラ好きのLoki]

あとたんさん、丁寧な返事ありがとうございます。私は、撮影旅行の時は、銀塩＋銀塩か、銀塩＋デジの２台体制が多いのですが、１台は必ず白黒フィルムがセットされて居ます。

ｶﾙﾛｽｺﾞﾝさんが指摘して下さった様に、ボケ味もサイズで変わりますよね(^-^)

書込番号：7599183

[C'mell に恋して]

F2.0　K100Dにて	F2.0　5Dにて

＞でも、5Dであっても爆発的には売れていないわけで、キヤノンだから
　出せているのだと思います。

　そうでしょうね〜。
　そこがCANONの凄い所だと思いますね〜。
　一番数が出ているフルサイズデジイチって５Ｄではないかと思うのですが、
　違いましたっけ？

＞デジタルで35mmフルの必要な場面というのはどのへんなのか、

　APS-C機よりもボケが欲しい時なんでしょうか〜？
　私は特に昔のレンズを昔の感じの様に、デジタルで撮したいと思います〜。
　私のメインはK100D系ですし、DAレンズはAPS-C専用レンズで問題ないと思
　います。
　フルがあると嬉しいと思いますが、必須ではないです〜。

　今はペンタのレンズを使用してフルサイズで撮影しようとすると、CANONの
　お世話になるしかできないのが寂しい感じなだけですね〜。

　A50mmF1.4で同じ場所から撮影したサンプルを挙げてみます〜。

書込番号：7599276

[ポルコ・ビアンコ]

アチャー。俺の貧弱なレンズ資産は生殺しか(爆)
ま、買ったのを人に勧めなくてよかったよ。
なんか自ら進んで泥舟に乗った気分だけどそんなに悪いもんじゃないなw

書込番号：7599278

[あとたん]

カルロスゴンさん、こんばんわ。

ボケ具合の違いってのは確かにあるんでしょうが、正直あまり良く分からないです。
仕事の関係で、各社いろんな機種でほぼ同じシーンを撮った画像を見比べる機会が
あるのですが、特段5Dの画像にアドバンテージというかボケ味がいいなぁと感じた
ことがないんですよねぇ。私がニブいだけかもしれませんが。
レンズや絞り値によって当然変わってくるでしょうし、撮影者の腕もあるでしょうが。

別にフルサイズが嫌いとかってわけではないので、それが主流になり十分価格が
こなれてくれば、買うことになるとは思いますけどね。
今の価格帯ではあまり魅力を感じないです。

書込番号：7599356

[あとたん]

カメラ好きのLokiさん、どうもです^^

＞１台は必ず白黒フィルムがセットされて居ます。

なるほど、そういう使い分けなのですね。私は、ほとんどカラーなので。
といっても白黒も恋しくて、最近はコダックレチナに白黒フィルムセットして
普段から持ち歩いてたりします。


＞ｶﾙﾛｽｺﾞﾝさんが指摘して下さった様に、ボケ味もサイズで変わりますよね(^-^)

ですね。
でも、どうもそれを実感したことがなくて…　^^;

書込番号：7599362

[カルロスゴン]

＞あとたんさん　　こんばんは。
このボケの違いって、ボケ量の話と言うか、ボケの始まりの位置の違いであって、向こうに側になだらかに行くような被写体じゃないと分からないかもです。


＞C'mellに恋してさん
50mmの単焦点レンズで比較しても、APS−Cだとトリミングされている訳ですから、フルサイズは75mmF2で比べないとですよね。いずれにせよ同じ焦点距離にしないと。

書込番号：7599423

[カルロスゴン]

訂正）
同じ焦点距離にしないと。→同じ画角にしないと。

書込番号：7599451

[C'mell に恋して]

カルロスゴンさん　こんにちは。

　＞50mmの単焦点レンズで比較しても、APS−Cだとトリミングされている
　　訳ですから、フルサイズは75mmF2で比べないとですよね。いずれにせ
　　よ同じ焦点距離にしないと。


　A50mmF1.4の調子見ていたのですが、ボケ用のサンプルでないので、画角の
　違いとなりました〜（笑）
　同じレンズを使うなら、K100Dの時には撮影位置を後ろに下げて、唐辛子が
　同じ大きさになるようにしても良かったのですが、室内で下がれなかった
　です（笑）
　
　5Dを75mmF2でなく、K100DをFA35mmF2でも良いかもしれないですね〜（笑）
　

書込番号：7599482

[猫と一緒]

ペンタはフルサイズの必要性を重視してないのでしょう。

645を発売する方がペンタのためには良いと思いますね。
中判645はキャノンにもニコンにも無い魅力ですから。
いま居る645ユーザーを手放すなんてもったいないです。

私も含めてフィルム時代を過ごした人たちにとってはフルサイズ機を出して欲しいけど、
コンデジしか知らない世代にとってはフルサイズがどうこうのはそれほど重要な事では無いと思います。
そんな人たちにはAPS-Cで十分だと思ってるでしょう。
そのうち、ファインダーもいらない、使えない人達が多くなるでしょうね。

と思うことが多いですが、出来るならフルサイズは出して欲しいですね。
フルサイズが出ると、全てのサイズのカメラがそろう唯一のメーカーになりますから。
本当のカメラ総合メーカー？ですかね。

でも、フルサイズ、645デジタルが出ても高くて買えないだろうなぁ。
もし、お金があってフルサイズと645デジタルが同じ値段なら645デジタルを買ってしまいそう。

書込番号：7599510

[12ポンド]

自分は645Nも使用していますが、645D別に欲しくないですね。
ブローニーフィルムが無くなっちゃったら考えちゃいますけど。
それよりも、FA☆85mmを85mmの画角で使えるフルサイズ機を早く出して欲しいな。
645レンズはフルサイズ機に使えるでしょうけど、FAやDAレンズは645Dに使えないし。

フルサイズいらない。APS-Cサイズで充分だ。満足だという人でも、選択肢が増え、ステップアップが
できるカメラのラインナップっていいと思いません？

EOS-5Dが20万円程度で買える現在、キャノンユーザーにとってフルサイズは特別な存在ではなくなってきています。
それだけでなく、5Dの後継機を心待ちにし、5Dを繋ぎに購入している人さえいます。
また、ニコンのD3、それよりも低価格と噂されているソニーフルサイズ機も出るようですし、数年後モデルチェンジを繰り返し、
フルサイズ機はユーザーにとってに当たり前の存在になっているかも知れませんね。
そんな時、ペンタックスだけモックを飾って「開発中です」じゃなければいいな。

書込番号：7599673

[f64が使えない]

スレ主です。
　私自身は画質と取り回しの良さとのバランスは、今の時点ではAPS-Cが一番良いと思っています。
　それでもフルサイズが欲しいと思っているのは、昔、35mm一眼レフと中判（６×６）を併用していた頃、同じものを撮ったときに解像感ではなく、どなたかが「厚み」と表現されたものだと思いますが、奥行き感とか立体感の違いを感じていた為です。
　画角が同じでも焦点距離が違うためのボケの違いかとも思いましたが、中判の場合、同じものを撮る時には35mmより絞り込むことが多いので、そうとばかりも言えません。同じ画素数のコンデジよりAPS-Cの方が立体感があるのと同じで、よりフォーマットの大きい方が立体感が出ると思い、少々重かったり大きくても、そう言うものを撮りたいときのことを「本気」、それよりも取り回しにポイントを置く場合を「気軽」と表現しまつもりです。
　画素数はK10Dでも十分と思っていますし、皆さんのUPされたK20Dのサンプルを拝見すると、解像感は私にとってはもう言うことはないレベルと感じています。K20D後継機に望むのは、連写自体はどうでも良いのですが、速くなることによるシャッターの切れとかオートブラケットの時間の短縮です。D3で5段階のブラケットをしたときの切れの良さは感動ものでした、

書込番号：7599685

[カメラ好きのLoki]

f64が使えないさん、本気と気軽の使い分け良いですね＾＾　私もそう思える日が来ると良いです＾＾

　f64が使えないさんが最初に紹介してくれた記事の中で・・・

＞特に風景撮影の多い方に、最適な画質を発揮できるように配慮して

　という発言がＫ２０Ｄの開発に関して触れられていますが、風景撮影でこそ１３５フルサイズや、さらに上の画質を求める人のために６４５フルサイズが必要だと思います。フィルム時代でも、１３５が標準の風景写真で、６４５〜６９サイズが一つ上の風景写真を求める人のために使われてきたと思います。風景写真を標榜するなら、逆にＡＰＳ−Ｃに見切りをつけても良いぐらいではと、素人考えで思ってしまいます（苦笑）

　風景写真ではなく、スポーツ写真や子供の記録などを撮る為なら、取り回しのしやすいＡＰＳ−Ｃサイズで良いと思いますが・・・というより、１３５フルサイズではボケが大きくなるので、画質が良い現在のＡＰＳ−Ｃサイズが最適のバランスとは思いますが。

書込番号：7599963

[TAIL4]

昨今のDA☆・DAリミテッドの一斉整備を見る限り、とてもフルサイズを
出す予定はないかと思いますけど？
てか、今の状態でフルサイズ35mm一眼レフを出しても意味はないかと。
名レンズの85mmf1.4などFA☆を再整備しないと駄目でしょうね。

かと言って、K1D？をAPS-Cサイズで発売しても、価格設定はD300の値
段を超えられないですから、値付けは15万円〜18万円ぐらいが限界。
(スペック的に上回れば別ですが、それは無理でしょうし)
開発費をかけても、ハイエンドであれば逆にフルサイズでないとペイ
出来ない可能性が高いです。

中判デジタルカメラに関しても、正直「遅すぎ」です。マミヤがZDを
出したものの苦戦しており、富士とハッセルの共同開発機もさほど売
れていません。
現実的に、高スペックが必要は人は、リーフやフェーズワンなどのデ
ジパックを導入していますし、35mmフルサイズで代用できている人は
EOS-1Ds系に移行していますからねえ・・・
今から出したとしても、正直645デジタルも微妙です。

書込番号：7600464

[Premierem]

フルサイズはいりません。
どうか、K20Dを秒5コマにして、高速かつ安定したAFのK5Dを出してください。
そうしたら、2台買います。

書込番号：7600599

[習わぬ経読み]

f64が使えないさん、盛り上がりましたね。

現実的な問題として、銀塩が壊滅状態でフルサイズ対応レンズのラインアップのない
ペンタックスは当面フルサイズカメラを出しようがないでしょう。
やっとAPS-CレンズでＣやＮに対抗できる状況ですからね。

まずはAPS-C一桁機でトップを、3桁機？でコンデジからの移行アマチュア獲得を目指すのでしょうね。

頑張れＰです。

書込番号：7600866

[Ｚ−５]

何故フルサイズは出ないと思うのか分からないんだけど、鳥越氏が、35mmフルサイズの研究を
行っていると明かしていますよね？
ただあくまで優先度は、APS-C＞＞＞645デジタル＞35mmフルサイズ　ということなんでしょう。
645デジタルも、価格さえ折り合うなら、非常に魅力的だと思いますし。

書込番号：7600962

[カメラ好きのLoki]

＞645ﾃﾞｼﾞﾀﾙも､価格さえ折り合うなら､非常に魅力的だと思いますし｡

　６４５がフルサイズでならね。以前の仕様では、１３５フルサイズに毛が生えた様なサイズを見た記憶が有るので、それではいくら安くてもな〜って…
　それで、上位機種は６４５フルサイズだなんて、中途半端な事は止めて欲しいもんです。
　それぐらいなら、１３５フルサイズを先に出してもらった方が…

書込番号：7601462

[TAIL4]

仕事や趣味上、中判のデジタル一眼レフが必要な人
　→既に、デジタルカメラバックに移行している
　→予算的に100万以上となるため、金額的にきつい場合は、EOS-1Ds系に移行

これまでデジタルに移行せず、ペンタックスの645のフィルムユーザー
　→どれだけ数がいるのか？　またこれまでデジタルに移行せずに中判を使って
　　いたユーザーが、「ペンタ645デジタルが出た」からと言って、恐らく50万
　　場合によっては100万前後の金額を払って、購入するか？

疑問ですね、645デジタルの開発凍結は現実路線だと思うんですけど？
皆さんが書いている通り、まずは「画質優先のAPS-C]であるK20Dを出したのですから
「速度・レスポンスに優れた」ハイスピードなモデル、秒5コマクラスのAPS-Cを出し
たほうが余程需要があるんじゃないですか？

書込番号：7601498

[C'mell に恋して]

5DーA50mmF1.4　F2.0	5DーA50mmF1.4　F2.8	5DーA50mmF1.4　F4.0	K100DーM35mmF2　F2.0

＞同じ焦点距離にしないと。→同じ画角にしないと。

　ということで同じ様な画角のサンプル作ってみました〜！！

　5DーA50mmF1.4　F2.0
　5DーA50mmF1.4　F2.8
　5DーA50mmF1.4　F4.0
　K100DーM35mmF2　F2.0

　この様なサンプルを作ったのははじめてでしたが、自分の印象では

　5DーA50mmF1.4　F4.0
　K100DーM35mmF2　F2.0

　が同じくらいの印象を受けました。

　ペンタにお願いしたいのは、まずはAPS-Cの充実、熟成（ホップ）でしょうね〜。
　さらに645D（ステップ）で、最後にフル（ジャンプ）でしょうか〜。

　フルが出るとしたら１０年くらいさきでしょうかね〜。
　

書込番号：7601780

[TAIL4]

>C'mell に恋してさん

ここへ来て、SDM対応のf2.8大口径ズームや、200mmf2.8など今まで不足していた
APS-C対応のレンズを一気に揃えてきましたね。８本も発表していて、発売したの
が１年間で２本だけのソニーに比べて充実ぶりが凄いです。
＞てかニコン・キヤノンもAPS-C用にリーズナブルな大口径レンズを！

ちょうど１年前の雑誌を見ると、「HOYAはカメラ部門の存続はまだ未定」などという
非常に微妙な次期でしたが、１年でカメラ部門単独で独立採算取れる様になり、
その鬱憤晴らしの様な、K20D/200D＋レンズの一斉投入です。
一般ユーザーにとってはこれの方が嬉しい事ですよね。あとはハイスピード機。

６４５デジタル開発凍結を「残念」という人は多いですけど、あんたら本当に出たら
すぐにでも「購入するんですかあ？」と突っ込みたいです。

書込番号：7601850

[12ポンド]

＞「速度・レスポンスに優れた」ハイスピードなモデル、秒5コマクラスのAPS-Cを出したほうが・・・

今回のインタビューの内容は、具体性の無い中長期的、はっきり言えば将来のお話だと感じます。
K20D発表後の反響を考えれば、TAIL4さんのおっしゃる程度のスペックのものは既に着手していないと厳しいくらいですね。

書込番号：7601920

[常にマクロレンズ携帯]

すごい数のスレ,レス。
遅ればせながら一言二言。
ペンタも宣伝うまくなりましたね。

K10Dからの買い替えが少ないのかK20Dの売れ行きがもう一つ。
ここでフルサイズの噂が広まるとますます、K20Dの売れ行きがもう二つになってしまう。
そこで一旦断念した645の開発を復活させた、と言う噂を流す。
K20Dが売れ出したら、今秋か来春にフルサイズ機種を発表。
そして645の開発を断念したという発表。
こういう筋書きでどうでしょうか。

ペンタの人間は思いつかないだろうから、HOYAからの入れ知恵かもしれません。

書込番号：7602106

[ポルコ・ビアンコ]

妄想がなんらかの慰めになるならば俺も手伝いするか。

実は全部口からデマカセでその場しのぎに終始してるのかもしれない。
大体取締役がうそつきかもしれない。
k20dはうれないしフルサイズにはレンズが無いかもしれない。
ペンタックスはもうおしまいかもしれない。

書込番号：7602181

[K10D-K??D]

ＡＰＳ−Ｃがベストの撮像素子のサイズとは思いませんが、
645や35を望む理由は昔利用していたフィルム時代の資産を
生かしたい、サイズが大きくなれば解像感があがるというだ
けの理由でしょうか。
デジタルカメラはもうフィルムカメラの規格と完全に決別し
て独自の規格を作ってもいいのでは？レンズの焦点距離や素
子の大きさ、カメラの形、撮影スタイル等々。
フォーサーズ規格はその一例ですが、中途半端にフィルム時
代を引きずっています。
サイズは関係なくて、撮影者の意図する記録を手早く確実に
残せる機器の開発を進めてほしいです。もちろん安価で！

書込番号：7602204

[C'mell に恋して]

TAIL4さん　こんにちは。

　＞８本も発表していて、・・・充実ぶりが凄いです。

　本当に嬉しいですね〜。
　レンズのラインナップが薄いと言われていましたので、この所の
　DAレンズは、期待させるものがあります〜。

　出来れば、FA28mmなどをDAとしてリーズナブルな値段でお願いしたい
　ですね。
　FA135mmとかもDAで小さく出したも良いように思いますね。

　DA17-70mmF4SDMなどのレンズを考えると、中口径のCPの高そうな
　DA70-200mmF4SDMなどを考えてくれると嬉しいですね〜。


　＞あとはハイスピード機。

　私は40Dくらいの高性能機がペンタにもあれば、D300などの性能は無くても
　と思ってしまうのですが、やはり必要なんでしょうかね？

　すでにD300のような性能が欲しい方はNIKONやCANONを購入されているのでは
　無いかと思うのです。
　ですので、40Dのような高性能であれば、D300でなくても満足される方が
　大半なのではと思うのです〜。

　＞６４５デジタル開発凍結を・・・突っ込みたいです。

　でも、応援しているメーカーが弱気だと寂しいですからね〜。
　あとは、値段でしょうね〜。
　風景などメインに考えると、もし1Ds�Vを買う金額で645Dが買えるのであれば、
　考える人が居るんではないでしょうか？
　やはり、D3くらいの金額でないと駄目かな？

　

書込番号：7602234

[カルロスゴン]

645Dなんて事業になるのでしょうかね。簡単に645ユーザが待ってましたとばかり移行するとは思えないし、そもそも新しいユーザがどの位いるのでしょうかね。つか、645とか67を使っている方って見たこないのは私だけ？

書込番号：7602247

[カルロスゴン]

＞C'mellに恋してさん
サンプル掲載ありがとうございます。
フル50mmF2とAPSC35mmF2の違いってやっぱり2段位ありそうですね。

書込番号：7602266

[常にマクロレンズ携帯]

書き忘れていました。
マクロする人間にとって画素数アップはうれしいです。
PCモニターで見ると、同じ撮影倍率でも大きく見えます。
*istDとK10Dの場合、1040万/640万≒1.6倍
*istDとK20Dの場合、1400万/640万≒2.1倍
/*istDとフルサイズの場合 ?万/640万≒4倍以上？

デメリットは有るでしょうが、これだけでもフルサイズにする値打ちがあるのではないでしょうか？
CやNはどうでもいいです。
マクロ用機材（M42,M,A,FAレンズも含めて）をそろえているのでペンタから出してほしいのです。
645は要りません。

書込番号：7602325

[maokaiuri]

写真もカメラも素人の私ですが、やはりフルサイズにはすごく魅力を感じます。あのボケぐあいはAPS-Cでは出せません。ペンタでフルサイズがでたらすぐに買います！
だからはやく作ってほしいのです！

書込番号：7602553

[上野彦馬]

私くらい年取って、ボケてくると、ボケぐわいとか、デフォルトでのダイナミックレンジとか気になります。
ハイスピード機は多分、開発に時間が必要でしょう？
フルサイズの方が開発時間短くてすむのじゃ？
本格的に私がボケる前に、ボケの良いフルサイズ出してくださいペンタックスさん

書込番号：7602627

[カルロスゴン]

今度のDA55mmF1.4だって、いくら名玉85mmF1.4を模してますなんてこと言ったって、ボケの量に関して言えばF2.8くらいのボケから始まるってことになります。これってレンズの特性じゃなくて物理的な問題なんで責める気はないけど、画角だけ同じにしてもダメなのよね。だから、フイルムで使ったF1.0とかF1.2がスゴイわけ。あーあ。

# まぁ、ホントのF1.0-F1.4を常用する人は少ないでしょうけどね。

書込番号：7602658

[C'mell に恋して]

	OM55mmF1.2　絞り開放

カルロスゴンさん　こんにちは。

　＞サンプル掲載ありがとうございます。
　　フル50mmF2とAPSC35mmF2の違いってやっぱり2段位ありそうですね。

　そうですね。
　実際に比較してみると２段分くらいある感じがしました〜。

　しかし望遠域になってくると、被写体深度が浅くなってくるので、ここま
　での差は感じ難いような印象があります〜。
　広角域から中望遠くらいの間が、ボケの量を感じやすい様に思いますね〜。

　近い内に、APS-C50mmとフル75mmでも比較して見ようかな〜と思っています（笑）


　＞だから、フイルムで使ったF1.0とかF1.2がスゴイわけ。あーあ。

　一応、OM55mmF1.2のサンプルもありますので挙げてみますね〜。
　（AWBのjpeg撮って出しの圧縮ですが）

　これらのサンプルは被写体までが60〜70cmでバックまでが1.5m〜1.7mくらいで
　撮影しています〜。

　あ〜A50mmF1.2が気になります〜（笑）

書込番号：7602754

[ヘンリースミス]

これだけスレがつくとはペンタックス健在なりですね。よしんば、フルサイズを
出さないならペンタから離れるって方がいたとしても。

いまフルサイズを出しても、結局はキャノン、ニコン、ソニーの後追いってこと
になる。645Dを出せば、これらの3社をはるかに抜き去ることになる。その実績を
ひっさげて、それからフルサイズという戦略はまっとうだと思います。

メルセデス/BMWに追い越すためにLexusブランドを立ち上げ、F1にも参入した
トヨタと類似の戦略。まあ、違うといえばちょっと違うけれど。

ただし、デジタル時代になって、ブランド力が急速に衰えてきたという
業界の記事を読みました。ほんとうにそうだと思う。圧倒的なブランド力を
もっていたニコン、キャノンもちょっとつまずくと四の五のいわれる。

銀塩ではありえなかった。神は神の座から降りるとはなかったが、デジタル
では一日にしてその座から降りざるを得ないことだってあり得ますね。こわい
世の中になったものです。

銀塩時代は、フィルムは同じだから（デジタルでいえば、センサーと画像処理が
同じに相当）、ボディーの堅牢性、質感、信頼性、レンズの優秀さの評判が
いったん定まるとなかなか変わらない。いったんヒーローになったものを
大衆は決して引き下ろさないのと似ている。

デジタルでは、センサーと画像処理で出てくる絵がそれこそかなり違ってくる
から、ボディーの堅牢性、質感、信頼性が前面にはでてこない。ニコンや
キャノンをメインにしていた人達のなかにペンタを加える人が出てきたらしいが
銀塩では考えられなかった。

書込番号：7603795

[甘柿]

　f64が使えないさん　今晩は。
賑やかですね。
　
　C'mell に恋してさん　今晩は。　綺麗な写真、拝見させて貰っています。
＞フル50mmF2とAPSC35mmF2の違いってやっぱり2段位ありそうですね。
中判と135の差も同じように有りますよね。
でも、135サイズ残っています。(^_^)
自分なりには、立ち上がり効果が一寸、気になります。(･_･)(._.)

其れよりも、軽い！！！！！
重いボディーに重いレンズ。定年カウントダウンになった身にはチョト辛い。(^_^)

　ヘンリースミスさん　今晩は。
＞ボディーの堅牢性、質感、信頼性、レンズの優秀さの評判が
ＬＸが有りましたね。
ＬＸは自衛隊御用達カメラでした。プロ御用達じゃなく自衛隊御用達カメラです。
ハイ！！！
レンズもAの85mmや135mmが発売になったらCONTAXからPENTAXに
換えられたプロの方がいっぱい居ましたね。(^_^)

ま、其の内出るでしょ、35mmサイズ。（Q_Q)↓（Q_Q)↓（Q_Q)↓
(。＞0＜。)ビェェン

書込番号：7604308

[カメラ好きのLoki]

＞3社をはるかに抜き去ることになる｡

　アホな(笑) そんなパイの小さなところで、大将に、間違ってなれたとしても誰も偉いなんて思わん…ってか、見向きもしんて(笑)

書込番号：7604542

[yosacoi]

将来、いずれはフルサイズを出すことになるとすれば、
今から出すレンズは、それにも対応したものを望みたいですね。
ユーザーは将来のフルサイズの可能性を考えて、ＤＡレンズ購入を躊躇している人も多いのではないでしゅか。

書込番号：7605796

[TAIL4]

>いまフルサイズを出しても、結局はキャノン、ニコン、ソニーの後追いってこと
>になる。645Dを出せば、これらの3社をはるかに抜き去ることになる。その実績を
>ひっさげて、それからフルサイズという戦略はまっとうだと思います。

ヘンリーさん・・・マミヤZDってご存じですか？　ハッセルブラッドのH3D(富士と共同
開発）とかLeaf・FhaseOneは？？
遅いんですよ、正直。製品発表した3年前ならともかく、デジタルバックも当初はパソコンを
つないでないと使えないものが多かったですが、既にHDDを内蔵して、フィルム中判と同じ
感覚で使えるものが殆どです。

先にも書きましたが、いまさら他のメーカの中判デジタル・EOS-1Dsから買い換える人は
デジタルユーあーには少ないでしょう。圧倒的な画質や使い勝手があれば別ですけど、
CCDやCMOSはリーフやフェーズワン・コダックなどと同じなら乗り換える意味もない。
フィルムのペンタ645ユーザーがどれだけいるの？　5000？　1万？？　そのうちどれぐらいが
デジタル645に乗り換えるんでしょうか？

良くて数千台、市場規模で言えば、EOS-1DsやD3の1/10もないでしょう。価格が高いゾーン
には既に多くのデジタルバックが存在し、お手軽なゾーンにはデジタル一眼レフで十分と
いうなら645よりよっぽど使い勝手の良い機種がひしめいている。

書込番号：7605921

[バカちゃん]

今から中判デジが遅いなんて思ったこともありませんし、
すでに中判デジがフィルムの中判と同じ感覚で使えるなんて思ったこともありません。

実際に風景写真の現場でも雑誌でも中判デジなんて見たことあったかなあ？
もちろんマミヤZD関係のレビューというか記事というか、そんな感じでは目にしましたが。

さらにかつ風景はペンタックスがプロアマ問わず今でも支持されている分野ですね。
なぜ彼らはデジタルに移行しないのか？
移行してもいまだに645なり67を使い続けているのか？

結局そこがわからないから中判デジタルはうまくいかないんでしょうね。
もちろん商業写真では使われているんでしょうけど、風景ではさっぱりですね。

単に彼らはフォーマットではなくてフィルムという点にこだわっているのかもしれないし、
デジカメがまだ彼らの要求するレベルに達していないのかもしれない。

素人の私が考えてもまあ、たいした意味はないが、
プロの意見なり要望がこの手のことで一番集まっているのはペンタックスだろうから
ペンタックスなら何らかの答えと迄いかなくとも方向性は持っているでしょうね。

彼らが意地でもフィルムにこだわるなら中判デジなんて作ってもうまくいかない。
逆にAPSでも35mmでもかまわないが高速機を作れと意見するプロは多いのだろうか？

こればっかりはおとなしく見守るしかないような気がします。
ニコンやソニーとは明らかにレンズの方向性が違いますので
当面フルサイズはない？と素人目には見えます。

書込番号：7606154

[12ポンド]

＞ユーザーは将来のフルサイズの可能性を考えて、ＤＡレンズ購入を躊躇している人も多いのではないでしゅか。

銀塩でケラれるという理由で購入しない人はいるかもしれませんが、フルサイズの可能性を考えてという人は、
正直多くはないと思いますよ。
躊躇できるほどFA、DFAレンズの種類が多くはないですし。
キャノンのEF-Sレンズの購入を躊躇している人は自分も含めて周囲に何人かいます。

書込番号：7606180

[カメラ好きのLoki]

穿った見方・・・だと思って読んでください（苦笑）

　フルサイズに行きたいのだが、一度中止ってイッチャッタし、APS-Cにターゲットを当てて開発してきた以上、社内ではフルサイズの開発が再開されいてたとしても、当面は無い様なニュアンスを漂わせる必要が有るのかな〜　って（苦笑）

　特に、設計が終わっているDAレンズを全部発売してから、フルサイズに行けば開発にも回収されるし。フルサイズが出れば、レンズ買い替えで２度ウマ〜　って（苦笑）

　６４５デジなら、APS-Cでもフルサイズでも関係ない世界だから、この当たりで濁しておこって（笑）

　まあ・・・当方は、（*istDが壊れない限り）APS-Cサイズのデジカメ購入予定がないので、ＤＡレンズをこれ以上買い足す（といっても、３本しか持ってないけど）予定はなしです。当面は、中古市場で出回ってる、銀塩用レンズを物色してみます＾＾

書込番号：7608681

[ko-zo2]

デジカメが銀塩時代の35ミリフルサイズに拘る必要はないんじゃないだろうかって思いますね。
デジにはデジの新しいフォマットって考えて、従来の35と645の中間のようなものを作れば良いと思いますがね。
そうした方が既存の645、67レンズにも無理がかからず、他社のフルサイズカメラより余裕がある。
ブロニーのレンズが揃ってるのだから、そのままは使えないにしても有利ですよね。
K20Dの説明を見ていたら従来の銀塩35レンズも対応するよう素子に工夫をしてあるとかないとかだったですよね。

書込番号：7609507

[まふっ!?]

個人的にはAPSサイズでも十分です。
どちらかと言うとセンサーサイズよりもボディサイズが気になります。

将来フルサイズでもMZ-3サイズ迄小さくなれば考えちゃいますね〜。
パンケーキもお似合いでしょう。

書込番号：7609528

[TAIL4]

敢えて・・・・聞いてみましょうか。
ペンタックスから６４５デジタルが発売されたとして
(取りあえず値段は50万円〜70万円　3000万画素・秒2コマ程度の連写)

このスレッドに書き込んだ方で購入をしたいと思っているユーザーさん
いらっしゃいますか？？？

書込番号：7610273

[ko-zo2]

買いたいですね。
もっとも高感度でダイナミックレンジ等もほどほどーと仮定しての話ですけど。

書込番号：7610473

[チャレンジャー２]

f64が使えないさん、こんばんは。
チャレンジャー２です。

今頃ですが、参加させて頂きます。

フルサイズ機はペンタックスから発売されるかどうかですか。

今回のお話は、「中判ですら開発凍結なので、フルサイズはもっと後ろ。出来ればマーケティング的に明らかに消費者ニーズがフルサイズ機を欲しているのが確認できてからやりたいです。だから今はこれしか言えないです。」的な所謂、「リップサービス」なのではないでしょうか。

私も、デジ一眼を初めて買って、35ミリ判レンズ付けて撮影した時は非常に違和感が有りまして「何で同じ造り方にしないのか。」と驚いていました。
しかし、人間、すぐに慣れる生き物でして、今や個人的にはすっかり慣れっこで違和感無しでフルサイズのメリットを余り感じなくなってしまいました。

キヤノンやニコンの場合、非常に高価で長年の量産効果から付加価値も高い35ミリ判レンズを売って利益を上げたいついでに大手として一部のユーザーの幅広いニーズにも応えないといけないのでフルサイズ機を出すのでしょうが、ペンタックスの場合はそれをやる必要は現時点では無いと思うのです。
仮にやるとしても、生産能力は高くないメーカーかと思うのでココで再度、35ミリ判レンズとボディを開発、多額の設備投資をして生産ラインの一部を占有するのはかえって事業的にはマイナスではないかと思います。

ですから、これは個人的意見ですが今は、他社の動向を横目で見つつ、まずはAPS-Cカテゴリーで確固としたシェアと利益を確保する事こそが事業安定のためにも先決と思います。

ソニーは私のHN同様、挑戦者としてフルサイズ機市場にセンサーを自前で作れる強みが有るので今回、打って出るとの事ですがここら辺の販売動向を見てからでも良いと思います。

まずは、高価でも高速動体撮影能力を手に入れたAPS-C上位機を一刻もはやく世に出して欲しいと思います。ココさえ埋まれば死角無しと思います。

最後に皆さんに質問ですが、私は技術的な事は明るくないので分からないんですが、APS-C機からフルサイズ機への開発は応用で出来る物か、それとも似て非なる物かどちらでしょうね？

素人考えでは、フルサイズ機の場合に限り、ボディ内手ブレ補正方式採用のボディはセンサーサイズが大きくなる分、ユニットも大きくなるから本体もそれに比して更に大きくなる？と考えてしまいます。

ならば尚の事、出来るだけ小型、軽量を望む昨今ではフルサイズ機を開発する事は余りメリットが無い、でしょうか。
ソニーはどうするのでしょうね。

生意気な物言いで恐縮です。

書込番号：7610684

[カメラ好きのLoki]

＞それとも似て非なる物かどちらでしょうね？

　私も、素人考えながら・・・。センサーサイズが大きくなる事による、ボディ内手振れ補正装置の強力化は必要でしょうね。という事は、装置が巨大になり、消費電力も大きくなる事だと思います。
　次に、センサーの呼び出し速度ですが、画素数がＫ２０Ｄと同等程度のCMOSであれば、Ｋ２０Ｄと同じ程度の処理速度は確保できると思います。こちらは、センサーサイズよりも、画素数に左右されるでしょうね。それでは、同一画素数でフルサイズにするメリットはといえば、S/N比が改善される＝ノイズの少ない絵が吐き出せる、という事になると思います。ただし、センサーサイズが大きくなった事により、消費電力はアップすると想像できます。

　そのほかは、現在有る技術がメインだと思いますが・・・最大の難点は、フルサイズセンサーの歩留まりでしょうね。結果、価格が高額なものになると言うのは否めないと思います。

　心配なのは、フルサイズが時代の要求！となったときに、出遅れてしまっては、生き残れないという事です。かといって、フルサイズ＆APS-Cの２規格の時代が到達しても、同じレンズでステップアップ出来ないという不利は、それを上回るだけのメリットがないと覆せなくなるという事を一番心配します。
　また、６４５や６７のレンズが使えるといっても、１３５のレンズに対して高額で筐体も大きく、一般の方にはなじみませんので、これも（現在中判を使用している）少数ユーザーのためのと言うことになると思います。

書込番号：7610787

[チャレンジャー２]

カメラ好きのLokiさん、こんばんは。
チャレンジャー２です。

心配するお気持ちは分かりますし、画角特性に所詮は鈍感な私とは違い、カメラ好きのLokiさんには35ミリ判のフルサイズ機の画角が本当に必要な方なんですね。

多分、フルサイズ機が応用でAPS-C機から開発できる物なら、多少出遅れても何とかなると思いますよ。素人の気休めかもしれませんが･･･。
応用技術なら開発期間とコストは大幅に短縮/圧縮できるはずです。

いずれにしても、フルサイズは今の所、その進化速度はあまり速くないでしょう。そもそもキヤノン辺りでも5Dでも2年半以上経過してようやく後継機が出るとか何とかと言う段階です。

他社動向を横目で見つつ、裏ではリップサービスのように技術の蓄積を続ければ良いのではないかと思います。

ただ一つ希望するのは今後は、もし、ペンタックスがフルサイズに対して「やる気」があるなら、DAではなくて、DFAを徐々に増やしていく必要はあると思います。

たいして参考にもならず恐縮です。

書込番号：7610986

[バカちゃん]

ko-zo2さん

すでに中判デジタルといわれるものは
フォーマットはブローニーのサイズとは異なっていますよね。
実際に冒頭のリンク先の撮像素子の画像から推定すると48mmですかね。
これはマミヤZDと同じサイズになるのかなあ？
まあフィルムよりちょっと小さめですね。
ちょうどフルサイズ2つ分だからAPS、フルサイズの関係に近いですね。

高感度に強いD3が報道・スポーツのニーズにこたえたモデルかもしれないが、
ベルビア50を三脚使って撮っている方へのニーズにこたえるモデル、
これは想像がつかなくて、何が出るのか楽しみであり、
ちょっと失敗する余裕がなさそうな分心配なところです。

書込番号：7611017

[yosacoi]

カメラ好きのLokiさん
＞フルサイズ＆APS-Cの２規格の時代が到達しても、同じレンズでステップアップ出来ないという不利は、それを上回るだけのメリットがないと覆せなくなるという事を一番心配します。

チャレンジャー２さん
＞ペンタックスがフルサイズに対して「やる気」があるなら、DAではなくて、DFAを徐々に増やしていく必要はあると思います。

お二人の意見、まさにそのとおりだと思います。
今すぐにフルサイズを、ということではなく、将来的には出すんだという姿勢が欲しいです。
少なくても今から出すレンズはそれに対応したものであって欲しいです。

デジイチ入門者のカメラの選択は、最初はＡＰＳ−Ｃサイズ等の入門機が多いでしょうけど、将来はそのﾒｰｶｰの上級機を持つことを夢見ての入門機選択だと思うのです。
フルサイズのラインナップの計画もないﾒｰｶｰは、その段階で選択肢から外れてしまう可能性が高いのではないかと思うのです。

書込番号：7611239

[12ポンド]

もし、ペンタックス社内でも、フルサイズの進化速度はあまり速くない。多少の出遅れならどうにでもなる。
将来的にはチャレンジしなければいけない程度に本気で思っていたらちょっと残念ですね。

キャノンの5D後継機が2年半経過してようやく出せるのでは無く、現在でも色褪せず通用する（ちょっと大袈裟かな）
カメラを2年半前に既に出していたと捕らえるべきではないでしょうか。
また、5D後継機は1Dに匹敵するほどのスペックのものを5D発売当時と同等の価格で出すのではないかと噂（あくまでも噂）されています。
価格が下がってスペックが上がれば使用者も増え、更にその後継機は価格が下がるかもしれません。
では、2年半後その後継機はどのようなスペックでどのような価格で出ているか？
その時ペンタックスからそれに対抗できるものが出せるか？といえば今のままでは無理ではないかと思います。

ちなみにニコンD3にDXレンズ（ペンタックスでいうDAレンズ）を付ければ、DXフォーマットで撮影することができるので、
レンズ資産が無駄になるということはありません。
既にそのような仕様で商品を出してレールが敷かれているニコンにペンタックスが多少の遅れと言えるのでしょうか？

個人的には、ペンタックスが「いずれはフルサイズを、」と思っているのであれば、645Dよりも優先させて欲しいと願っております。

書込番号：7611320

[DULL'S]

この「おぢさま」まだ辞めてなかったんですね。

645を所持している方に向けて
「まだ機材を売り飛ばさないでくださいね。」
と言う意味で中止ではなく凍結という言葉を使い。

Kデジタルユーザーに向けては
「DAレンズを安心してお求めください。」
と思わせるためにフルサイズは当面出さないとの発言。

いつかまたインタビューがあったら、
FAレンズを囲っている人たちに向けて
「フルサイズはちゃんと開発しますよ！」
とか言いそうな気がしますけど。

だってこの「おぢさま」は以前のインタビューで、

「エントリー機から順にステップアップしていけるよう、
　きちんと（Ｋマウントの）トップエンドのモデルを用意する」

って言ってましたもんね。

それからいろんな事があったんでしょうね、

「今回、一通りの製品が揃いましたから、、、、」

ってラインナップ増えてないんですけど？（怒）
（※K100Dsは既に生産を終了している）

いちいち発言を取り上げるまでの価値すらない方なのかもしれませんね。
（取締役というのは元来そんなものといわれればそれまでかも。笑）

ちょっと話がそれましたので最後にスレッドに沿った発言をしておきます。

私はフルサイズが当面無いと言う発言も
６４５の開発を早急に再開したいと言う発言も
残念ながら将来への不安材料にしか聞こえません。

Ｋが文字通り神話になるんじゃないかとホント心配です。

書込番号：7611404

[カメラ好きのLoki]

12ﾎﾟﾝﾄﾞさん…ニコンは、ＡＰＳ‐Ｃフォーマット専用レンズと、フルサイズ用レンズと最初から両方売ってるからこそ出来る話だと思いますよ。
　今のペンタのラインナップでは、ユーザーに対して失礼な状態ですよね。まあ、設計済みのＤＡレンズはすべて出さないと、先には進めないのでしょうが。

書込番号：7611640

[f64が使えない]

　あまり深く考えずに立てたスレにこんなに多くの、そして幅広いご意見をいただき有り難うございます。非常に楽しく、興味深く拝見しております。
　実は私自身フルサイズ待望論の方に多い「35mmが35mmとして使える」という部分に対してはかなりいい加減な人間で、一番多く持ち歩くのがフィルムでは45mmに対してデジカメでは40mmと言った調子で、何の拘りもありません。（焦点距離の感覚が身についていないだけ？）
　上にも書いたとおり大きいフォーマットの階調性、立体感の違い（有ると私が思っているだけかもしれませんが）が気になるだけなんです。
　現在PENTAXの置かれている状況を考えれば、大きいフォーマットの開発は大変なことでしょうから、待つにしても「あまり大きな期待はせずに気長に」でしょうか。もし出るなら（D３＋α程度なら）飛びつきます。
　もっとも、現在の最大の関心事は、先日使えなくなったサブ機（DS）の代わりを何にしたら良いか、それともメインをK20Dにステップアップするべきかなんですが。

書込番号：7611866

[ko-zo2]

5DとD3が1200万画素前後の時代にAPS-Cで1400万画素機を作って
別のスレで５DとK20Dでの画像はどうであろうかーと較べる状況をかんがみ
APS-Cとフルサイズ全く違わないとは言わないが、僅差みたいな気がします。

個人的にはフルサイズに期待するものは画角の違いよりも階調などですが
ブロニーになった方がその差は大きいように思えます。

645を出すとしますとその際新しく開発するレンズは35mm判にもオートで使えるように作れば、フルサイズカメラにもAPS-Cにも対応して宜しいんじゃないかーと。
今までもマニュアールでは使えましたが、大きいレンズを小さいカメラにも使えるってのはペンタックスの最大の特色のように思えます。

今期待されるのは大きいフォマットのそんなに高額じゃないデジカメだと思います。

書込番号：7611928

[C'mell に恋して]

5D＋645-A75mmF2.8

ko-zo2さん　こんにちは。

　＞645を出すとしますとその際新しく開発するレンズは35mm判にも
　　オートで使えるように作れば、フルサイズカメラにもAPS-Cにも
　　対応して宜しいんじゃないかーと。

　それを簡単に可能にするには645のレンズもSDM化すれば楽そうですね。
　そこまで開発コスト的に難しいかも・・・。

　しかし、意外に645D用のレンズとして645DFAレンズが出たとしても、フル
　サイズやAPS-C機を使っている方が645DFAレンズは購入しなさそうですね。

　中判を使用されている方が、フルやAPS-Cに使ってみようかな〜という
　感じではないでしょうか？

　使えると、それはそれで悪くないと思います〜。

書込番号：7612965

[カルロスゴン]

ＣでもＮでもＳ?でも、普及タイプのフルを20万円以下でだったら、安いTamron28-75mmつけて、まずは楽しみたい人(ペンタユーザ)結構いるでしょうね。あくまでもサブとして(笑)。
ペンタがこのまま出さなきゃさぁ。

書込番号：7613043

[ko-zo2]

C'mell に恋してさん　
まぁ、中判使ってない人はワザには買わないでしょうね。

67のレンズをニコンマウントアダプターにって教えて下さったの
C'mell に恋してさん　でしたよね。
5D+645-A756mm F2.8を拝見しまして、、、
なんか良い感じですね。
私もニコンアダプター、気にしています。
レンズの雰囲気は違うでしょうが焦点域は35版で持っていますから、ほぼ、4万円って躊躇しています。
それと、せっかく1400万画素機のK20Dが存在するのに体験出来ないっていう結果も、、、。

話がこじれますが1400万画素ってのもWebで見ている限りそれほどとも思わなくなってきましたから困りものです。



カルロスゴンさん
＞普及タイプのフルを20万円以下でだったら、

良いですね。
考えちゃいます。

書込番号：7613087

[上野彦馬]

カルロスゴンさん私と意見が合いますね、Ｃ、Ｎ、Ｓ？もフルサイズ出してます
時代がフルを求めてる、時代遅れの私が言うのもおかしいけど、
645のマーケットは少なすぎる、メルセデス/ＢＭＷ/トヨタでも無いせめてシトロエンくらい
かな〜、Ｆ1に出なくてもいい、フランスでも645Ｄのマーケットは少ないかな？
シトロエンのような、味のあるレンズを使えるフルサイズ出してください
ペンタックスさん

書込番号：7613660

[C'mell に恋して]

カルロスゴンさん　こんにちは。

　昨日、花見に行ってきました。
　K100Dと5Dでしたが、EFマウントは１本でpentaxのMFレンズが４本と
　ロシアレンズ１本でしたが、やはり5Dにpentaxのレンズを付けて
　ちょこちょこ撮していました。

　サブ機としての5Dは良いのですが、やはりpentaxでいつかは出して
　欲しいです〜。

ko-zo2さん　こんにちは。

　＞67のレンズをニコンマウントアダプターにって教えて下さったの
　　C'mell に恋してさん　でしたよね。

　はい。そうです〜！

　＞5D+645-A756mm F2.8を拝見しまして、、、
　　なんか良い感じですね。

　自分も645のレンズは初めてだったのですが、中古で他の645のMFレンズを
　探してみようかな〜と思っています（笑）
　なかなか良い感じでした。

　67レンズでもいいのですがね〜（笑）

書込番号：7613744

[あとたん]

おお、続いてますね〜！
しょっちゅうここを見ているわけではないので、なかなかついていけないです^^;

C'mell に恋してさん、サンプル有難うございました。
こうやって等条件で比較すると、2段分ぐらいの差があるのですね。

私が特に5Dのボケを感じなかった理由を考えてみたのですが、ボケの違いって
F値が違えば当然変わるわけで、まあ、感じなくて当たり前なんですよね。
写真を撮るとき、ただボケさせればよいわけではなく、表現したいことに合わせて
絞りを変えてボケ量を調整するわけで、フルサイズでもAPS-Cでも、その表現したい
ボケ量になっていれば、F値が違っていても良いわけですから。

そういう意味では、フルサイズのほうが、よりボケさせる表現が可能ということは
いえますね。
でも、そうすると、APS-Cでも必要なボケ量が得られていると感じている私にとって
は、やっぱりフルサイズなくてもいいかなぁ、ってことになってしまいますが…。
と言いつつ、将来安くで出てきたら欲しくなるんでしょうね、きっと。

645Dについては、買える値段で出るかどうかが問題ですね。

カルロスゴンさん
＞つか、645とか67を使っている方って見たこないのは私だけ？

かもしれませんよ〜
シーズンの撮影スポットに行くと間違いなく見かけるんですけどねぇ。
昨年、満珠沙華を撮影に行ったときなんか、C、N足しても足らないくらいの
645ユーザーがいましたよ。(写真倶楽部らしき団体さんが多かった…)


まあしかし、いろんな意見を持つユーザーがいるわけで、ペンタ(HOYA)も大変
でしょうね^^
ペンタの方針が「当たる」事を期待して見守っていきたいです。

書込番号：7613831

[ko-zo2]

C'mell に恋してさん　
マウントアダプターは面白そうですね。
ただし、EFマウントをニコンとかペンタに使う訳にはいかないんでしょうね。
って言うのもキャノンを整理しようかーと思うのですが（デジはKissNしか持っていない）、残っている数本のレンズが惜しいです（笑い）。


＞67レンズでもいいのですがね〜（笑）

645のレンズあまり経験ないのですが、詳しい人に聞きますと645での使用には解像度など67レンズより良いらしいです。
って言う事は35判に使っても67より645レンズの方が良いかも知れません。

書込番号：7613918

[C'mell に恋して]

MC ZENITAR-K 16mmF2.8　FISH-EYE　を　5Dにて	MC ZENITAR-K 16mmF2.8　FISH-EYE　をK100Dにて

あとたんさん　こんにちは。

　＞C'mell に恋してさん、サンプル有難うございました。
　　こうやって等条件で比較すると、2段分ぐらいの差があるのですね。

　そのようです。
　あくまでもサンプルのつもりでしたので、ボケが解りやすい方が良いと思い、
　ボケが出やすいように、被写体は最短撮影距離に近い60〜70cmでバックまでが
　1.5m〜1.7mくらいで撮影しました。

　実際の撮影になれば、被写体までの距離、背景までの距離、焦点距離、絞り値
　なのどの要因で左右されますから、感覚的には２段まではなかなか実感しにくい
　かもしれませんね。

　＞でも、そうすると、APS-Cでも必要なボケ量が得られていると感じている
　　私にとっては、やっぱりフルサイズなくてもいいかなぁ、

　ボケは何とか工夫で対応できたりもしますよね〜。
　しかし、このレンズはやはりフルでないと悲しいだろうと思いました。

　MC ZENITAR-K 16mmF2.8　FISH-EYE

　なんですが、APS-Cですと湾曲の多い広角レンズになってしまいますから〜（笑）

ko-zo2さん　こんにちは

　＞ただし、EFマウントをニコンとかペンタに使う訳にはいかないんでしょうね。

　NIKONやpentaxやヤシコンなど他社のレンズをEFマウントでは使える事が多い
　ようですが、逆はほぼだめの様です〜。
　しかも、EFレンズは電子制御で絞りリングを動かしていますので。

　67レンズですと、135mmF4macroの中古が比較的に安いですし、165mmF2.8や105mmF2.4
　など、気になっています〜（笑）

書込番号：7614259

[ko-zo2]

＞67レンズですと、

90mm、105mmF2.4が標準でメーカも力を入れてるんじゃないかな。
165mmも長いものでは明るいですよね。
135mmマクロは100mmマクロが出てから古い存在になっちゃいましたので整理しました。

645の FA33-55mm F4.5ALが欲しかったですけど買えなかったです。
欲しいレンズの一本です。

書込番号：7614777

アスキーのインタビュー記事

[チョア！]

既出でしょうか。
http://ascii.jp/elem/000/000/119/119820/

さらに欲しくなってしまいました。

書込番号：7606071

[m_o]

興味深く読みました。

> 他社の製品では、輝度ノイズをつぶした結果、解像感まで下がってしまう機種もありますが、当社はエッジが失われず、高感度でも「解像度を再現できる」点を重視しています。色ノイズは目立つので落としますが、輝度ノイズは多少残っても不自然でないという考え方です。この点は、K20DとK200Dのベクトルをそろえて作りました。

NRでのこうした考え方をはじめ、ペンタックスの絵作りは玄人好みだと思います。
私は自分で修正してしまうので本体ではあまり絵をいじらないのですが、こういうNRなら使えるな…って、あぶない、あぶない、欲しくなってしまう(^^;)

書込番号：7609813

本日買っちゃいました！！

[Try-Try]

ここ何日もカタログを見てニヤニヤしていました。

そして本日ついに買っちゃいました。

K100Dからの乗り換えです。

まだ、箱から出していませんが、池袋のヤマダ電機で155000円の20％ポイント還元です。
ポイントで満足できるのであれば、差し引き124000円です。
最初、ボディーのみで購入するつもりでしたが、ボディーのみだと119000だったので……
今回のセットレンズはセットの割に良い感じだとの書き込みもあったのでまあ良いかなって感じです。

K100Dも良かったのですが、マクロ撮影・室内撮影の多い私は、ちょっと特に物足りなさを感じていました。
実機を店頭で触り、AFの改善や手になじむフィット感、店頭サンプル写真の発色。そして、皆さんの評価や・レビュー、投稿写真等を思い、思い切りました。

これから、春ということで花見や子どもの入学式など、撮影の機会が断然増えます。
まだ、箱からは出しておりませんが初撮影が楽しみです。

書込番号：7595454

[新し物好き001]

Try-Tryさん、こんばんは。
K20D購入おめでとうございます。

私は、K100D→K10D→K20Dとステップアップしてきたのですが、K100Dと特に違うのが操作性の良さだと思います。
K100Dでは、メニュー画面を出さないと切り替えが出来ないものが、K20Dではダイレクトにボタンやダイヤルで操作が出来るようになってます。

イコール、撮影中にファインダーから眼を離さずにすむと言う利点があり撮影がとても楽しくなると思います。

これからいい季節になりますので、K20Dでどんどん写真を撮りまくりましょう！

書込番号：7595743

[Try-Try]

＞と特に違うのが操作性の良さだと思います。
わたしも店頭で触ったときそう感じました。

また、K100Dよりも設定項目が細かいようで、なれれば使いやすいかも……
と感じます。（使いこなせればですが……）

これから本当に良い時期ですので我ながら楽しみです。

K20D愛用の諸先輩がた！？　なにかありましたらご教授願いますっね！

書込番号：7597233

[やむ1]

Try-Tryさん、こんにちは。
K20D購入おめでとうございます。
K100Dからのステップアップということ。
K2桁機の操作性は抜群にいいと思いますので、
まずは、入学式等本番までに、K20Dに慣れることですね。
K20Dでのデジイチライフ、楽しんでくださいネェ。
そして、入学式などでのレポートもしてくれると嬉しかったりします。

書込番号：7597537

[キリボシダイコン]

明日発売の55-300のレンズ、一日早く今夜購入しました。K20Dレンズキットは18-55のレンズ付きだったので、2本目にはこれがぴったりと判断、つけたりはずしたりしながら、にんまりしています。使用感は後日報告します。待っているヒト多いとの事です。

書込番号：7600096

[パラダイスの怪人]

Try-Tryさん
こんばんは

けーにじゅー購入おめでとうございます。
Ｋ１００Ｄからでしたらファインダーもいいですし、リチウム電池もニッスイより軽いですからいいですよ。

何より画質に目から鱗が落ちますよ♪
カスタムイメージも使いがってがありますね。桜には「雅」と決めています。

明日からが楽しみですね。


キリボシダイコンさん
こんばんは

早速５５−３００を手に入れられたようで、おめでとうございます。
週末の写真のアップを楽しみにしています。

書込番号：7600237

[Try-Try]

皆さん、うれしいレスありがとうございます。
やはり良いですよねぇ。
先ほど、同スレッドにレポート書き込みしました。
といっても、まだ、全然使いこなせません。
そんな状態でも柔らかな発色がやはりペンタは良いですね。

書込番号：7607046

K20D,K200D開発陣インタビュー

[せんべー]

こちらの方に、また新に、インタビューが載ってますね

http://dslcamera.ptzn.com/article/3954/pentax-ascii-80329

これによるとK200Dは、K100Dの後継機ではなく、上位機になるそうです。
すると、夏頃の噂、K４桁は、ホント？

書込番号：7603043

[おっぺけぺっぽ]

>夏頃の噂、K４桁は、ホント？
う〜ん。申し訳ないですが、現状でそれは申し上げられません……。（だそうです。(^^)v）

書込番号：7603136

[⇒]

K200Dのスケルトンボディが欲しくなっちゃいました…汗

書込番号：7603240

[MS090]

デジカメWatchの記事で、鳥越氏が『今回、一通りの製品が揃いました』と発言しているので
K4桁の年内発売は期待薄かなと思ってます。

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2008/03/28/8206.html

私としては7月位にK4桁が欲しかったのですけど・・・どうなるのでしょうね？

HOYAとの合併直後になにかしら発表があれば良いのですが。。

登山でK100Dを使用してますが、大分くたびれてきたのでKX2が気になる今日この頃です。

書込番号：7604922

[おっぺけぺっぽ]

お早うございます。

＞デジカメWatchの記事で、鳥越氏が『今回、一通りの製品が揃いました』と発言している
せんべーさんがご紹介くださった記事の中で、畳屋氏も同じようなニュアンスのことをお話しされています。

（畳家氏）
　（K200DはK100Dsuperの）後継機という位置付けではありません。投入時の価格帯もK100D Superよりは若干高い（7万5000円前後と9万円前後）ので、K100D SuperとK10Dの中間を担う感じになると思います。K100D Superの生産自体は完了していますが、市中在庫はまだあるので、現状ではK20D、K200D、K100D Superという3製品が入手できる状況です（2008年3月現在）。

鳥越氏の『今回、一通りの製品が揃いました』という発言も、”K100Dsuperの市中在庫がまだある間”と言う前提で話されているのだと思います。既にK100Dsuperも店頭から姿を消しつつありますので、K200Dの下位クラス（噂のK4桁）は、そう遠くない将来に出すつもりなのではないかと妄想しますが。

書込番号：7606864