PENTAX K20D ボディ のクチコミ掲示板

修理代

[凡々ぼ盆]

破損部分です。

先日、気付いたらペンタプリズムの『PENTAX』ロゴ部分にヒビが入っていました。
落とした覚えは無く、おそらくは何処かにぶつけたのかも知れません。
通常使用には支障は無く、ストロボの跳ね上げが出来なくて手で持ち上げないと動きません。
もともと内臓ストロボを使わない派なので、全く支障は無いです。

そして購入店であるビッグカメラに修理依頼しました。
一週間を過ぎた頃に連絡があり、見積を貰ったのですが金額に仰天！
部品代＋点検調整技術料＝１４，０００円　　高い！？
ロゴが付いている外装パーツを交換するのに、こんなにも掛かる物なのでしょうか？
聞くところ、部品代は１，０００円にも満たないそうです。（３９０円？）

その後の交渉で、購入より半年しか経っていないという事で「２０％引きにします。」と言われました。
それでも高いし、そもそも『割引』って何なんだろ？と感じてしまいました。
　
修理代って、こんなにも高額なのでしょうか？
皆様のご意見をお聞かせ下さい。よろしくお願いいたします。

書込番号：9831226

[Tomato Papa]

次回から購入する時は保証内容も考えた方がいいかも？

マップの保証は破損時に3000円掛かりますが今回の修理代を考えると１回で元が取れますね
http://www.mapcamera.com/inf/mvp-as-info.html

書込番号：9831888

[LUCARIO]

ビックの場合、有償修理はメーカーではなく店独自の契約修理会社が行う事が多々あります。
その場合、見積もりもメーカーではなく修理会社が出したものになっていると思います。

なので一度、店を通さず直接ペンタックスと交渉してみてはいかがでしょう？
うまくすればビックよりも良い条件で修理してもらえるかも知れませんよ。

＃正直言うと、私はビックの修理対応には不満タラタラだったりします。
＃どうもビック長期保証加入客のみを相手にしている感があって、
＃非加入の品物を有償修理で持ち込むと、対応的にも費用的にもかなりぞんざいな扱いを
＃受ける印象があります。経験上、メーカーに持ち込む方が断然ベターですね。
＃ご参考まで。

書込番号：9831976

[凡々ぼ盆]

みなさま

ご回答ありがとうございます。
なるほど…やはり妥当なのですね。
手元に愛機が無いのも寂しいので早く退院して貰う為にも、手を打ちます。

金属ボディーの頑丈さが羨ましく思います…
ビッグの長期保障には、破損に対しては保障対象外の様です。
長期保障は、言わば保険の様な物なのに…残念な感じです。


　影美庵さん　delphianさん　Ｄあきらさん　LE-8Tさん　
　12ポンドさん　やむ1さん　Tomato Papaさん
早く無事に退院が出来るように祈ってやって下さい。
ありがとうございました。（一括返信ですいません）

書込番号：9832018

[https://ssl.]

率直に個人的な印象を申し上げますと
「た・・・たかっ！」と思いました。
部品代が390円？なら、せめて2-3千円でやってくれよ、って感じです。
ま、これは個人の無責任な印象のみの感想ですから
参考にはならないと思いますが、高いですねー。驚きました。
実用に支障がないのだったらもう直さなくていいんじゃないですか？
で、使えるだけ使い倒して修理費は次の機種の購入予算に充てれば良いと思います。

書込番号：9834748

[snufkin-7]

安いです

書込番号：9834988

[デジやん]

修理で儲けは出ません。

書込番号：9835012

[凡々ぼ盆]

https://ssl.さん

私も高ぁっ！！ってのが第一印象でした。
でも、皆様の意見を聞くと妥当なのでしょうか…

snufkin-7さん

安い方なのかもしれませんね。

デジやんさん　

確かに、ボッタクリの印象は無いです。


修理しないで使い倒すってのも手ですね。
何より早く退院して手元に戻って来て欲しいです。

書込番号：9835779

[RX-78NT-01]

作業費用だから、そんな価格で妥当であろう。
エプソンのプリンタも基本修理費用は7,000円〜10,000円だ。

それよりもこんな簡単にペンタ部が破損してしまう事実の方が問題だ。
防塵防滴ボディも、プラプラでは耐久性がないという良い見本だな。

書込番号：9835805

[すぽんぢ]

スレ主様　申し訳ないです。

＞部品代が390円？なら、せめて2-3千円でやってくれよ、って感じです。

人件費と言う費用をご存じか？　８ケタの貯蓄を支える君のお給料は、湧いているのでは無い。

非常識も甚だしい。

書込番号：9835831

[やむ1]

＞部品代が390円？なら、せめて2-3千円でやってくれよ、って感じです。

コレはちょっと考えが甘すぎるかなと思いますね。
チェック・修理・確認、時間給いくらかかるかと。
もちろんその後の補償等、様々な要因含まれていますからね。
ご自身のもしくは周囲の方の日給辺りから考えればわかると思いますよ。

＞それよりもこんな簡単にペンタ部が破損してしまう事実

そんな簡単に・・・ドコからそう読めるのでしょうか・・・

書込番号：9837547

[f1expert]

おおむね「修理代なんてそんなモン」という結論に達しているようですが、
ちょっとだけ補足させてください。

例え部品代が１０円だろうが３９０円だろうが、それを交換するのに
どれだけの工程が必要でどれだけの時間がかかって、どれだけの技術力
が必要か、ってのが「工賃」な訳です。
「自分で作業すれば工賃タダ」なんて考え方の人もいるようですが、
時に特殊工具が必要だったり、微妙なコツや力加減なんてのもノウハウです。
特にフラッシュ周りは高電圧を発生する部品がありますから、うっかり
ショートなんかさせたら被害甚大です。

そういう部分も含めて考えたら、修理代１４０００円は全く妥当な数字だと思います。

書込番号：9837854

[https://ssl.]

＞凡々ぼ盆さん　

「たかっ！」と感じる感覚はごくごく常識的な金銭感覚だと思いますよ。
決して安くはないでしょう。
ただ、他の方が仰っているように諸々の事情を考えると「妥当な金額」ではあるようですが。
しかし、間違ってはいけないのが、
「妥当な金額」を「たかっ！」と感じていけない法はないということです。
高くて当たり前、と思い自分の金銭感覚を修正するよりも、
「高いと思うけど、妥当な金額だからしょうがないか。」
という納得の仕方をされることをオススメします。

私はスレ主さんの最初の「高い」と感じる金銭感覚はごくごくまともな
一般的な感覚だと思います。
私は、ちょこっとした修理で万単位の金がかかるのを当たり前と思うような人間にはなりたくないです。
スレ主さんも最初の感じ方を改める必要は全くないです。
ごくごくまともな感じ方だと思います。

書込番号：9840798

[猫の座布団]

>私はスレ主さんの最初の「高い」と感じる金銭感覚はごくごくまともな
一般的な感覚だと思います。
私は、ちょこっとした修理で万単位の金がかかるのを当たり前と思うような人間にはなりたくないです。

一般的な感覚ではあるかもしれませんが、それは修理などした事がない、修理のコストなど算出したことが無い人の無知が生んだ感覚です。
世の中が複雑化するにつれ無知であることが恥じである考える人が少なくなっている様ですが、ちゃんと解かるように説明してもらっているのに無知なままでいようとするのは厚顔無恥といわざるを得ません。

書込番号：9841256

[深谷 健之進]

高いと思うのは仕方ないですけどね。
皆、高いのがわかっているから、神経質なほどに大事に扱う人も多いわけで。
ただ、相場的には普通だと思います。

自動車でも機械でもそうなのですが、修理に対する工賃は１時間7,000円前後です。
修理に２時間程度かかるんでしょうね、恐らく。

書込番号：9842021

[LE-8T]

小生の勤めてる会社のアフター部門の出張費は、実際掛る人件費より安く　遠い現場だとガソリン代で足が出る一律金額（時間関係無し）に為ってます。ですから万年赤字部門。

それでも高いと言われる事が多かったですね・・・＾＾；
特に調整だけで直る時や数百円程度の部品交換で済む場合など　略100%の方が、文句言われましたね。

書込番号：9842122

[LUCARIO]

払った工賃が実際何に使われているかはあまり大した問題ではなくて（消費者としては知った事ではない）、
その金額が「世間一般の相場、他社と比較した相場と比較してどうか」が大きなポイントだと思いますよ。

今回の見積もりは、部品単価が390円とした場合（これって見積書に明記されてますよね？念のため）、
指定外装部品交換修理で「技術料 13,610円」という額が出ています。

これ、私の感想では正直「高い」と思いますぜ。例えばニコンの場合、ウェブ見積を取れば分かりますが
K20Dと同クラスボディ(D90)で同等の有償修理(指定外装部品交換)を依頼すると、技術料は9,900円です。

＃誰かが（って明確だけど）２、３割乗っけとるんではないですか？というのがぶっちゃけた感想。
＃なので、ビックカメラではなくペンタックスへの直接持込を[9831976]でお勧めした次第なのです。
＃それともペンタって、外装部品交換の技術料ってデフォルトで13,000円以上も取るのですか？
＃私ゃせいぜい10,000円（＝ニコンと同額程度）だと予想しているんですけどね…。

書込番号：9842126

[Tomato Papa]

なんか不思議な議論が繰り返されてますが
結局高いと思ったら部品だけ仕入れて自分で修理すれば良いのでは？
自分で修理出来ないならそれなりのお金を払ってやってもらうのは
当たり前だと思いますけどね、それが嫌なら保険に入って下さい

書込番号：9842644

[る〜る〜]

ペンタ党ならそれぐらいのカネ貢げよ。

利益出ないとホヤに捨てられるぞ。

書込番号：9843386

[猫の座布団]

LUCARIOさん
>払った工賃が実際何に使われているかはあまり大した問題ではなくて（消費者としては知った事ではない）

企業というのはお客から頂く代金しか収入が無い訳ですから、製品価格などに転化して回収するしか手段がないので結局は壊さないユーザーも広く薄く請求しなかった分の修理コストを負担してるんですけどね。
以前持っていたバイクの整備マニュアルには工賃の算出基準となる標準作業時間が記載されていましたが、素人がやると10倍くらい時間がかかるのはザラです。準備時間などは考慮されて無さそうだったのでおそらくプロでも時間内に仕上げるのは無理でしょう。

>K20Dと同クラスボディ(D90)で同等の有償修理(指定外装部品交換)を依頼すると、技術料は9,900円です。

防塵防滴にはシーリングが必要で、パッキンが捩れたり潰れたりせず均一に圧力が掛かるようにするのは構造も作業もなかなか面倒に成りますがD90って防塵防滴ではないですよね。

書込番号：9846559

[LUCARIO]

猫の座布団さん、

なるほど、防塵防滴ボディ故に工賃が高くつくという事ですか。
それは見落としていました。すみません。

では比較先をD90ではなく、D200としましょう。こちらはマグネシウムボディなので、やはり同内容とは
言い難い比較になりますが、それでも11,200円です。


…などと外堀からうだうだ言ってても仕方ないので、ペンタの修理窓口に問い合わせの電話を入れてみました。

標準工賃単体での金額は出せないとのことでしたが、「外装部品交換における、標準的な部品込みの見積もり額」
が判りました。（注：当然交換する箇所によって変動しますのであくまで標準的な目安です。）
「18,270円」とのことでした。これだけ見ると確かにコミコミ14,000円は安いかも知れません。

しかしながら、上記比較先のニコンの例で見ると、部品を含めた標準見積もり額は
D200の場合で24,300円(部品代13,100円＋工料11,200円)、D90の場合で20,300円(部品代10,400円＋工料9,900円)
です。比べるとペンタの方が安いのですね。

ちなみに念のためですが、私が言いたいのはペンタの修理代がニコンと比べて高いか安いか
という事ではありません。他社の例はあくまで参考です。
今回のスレ主さんのケースでの修理工賃見積もり金額（←これ、バラす前の暫定工賃ですよね？）
「13,610円」が、「果たして適正価格なのか？」という事です。

＃で、スレ主さんはもうビックカメラで修理に出しちゃったんですよね？
＃どうやら2割引けたようなので、それならまぁ妥当な価格と言えるんじゃないかと思いますが。
＃何度か繰り返してますが、次回以降は、店独自の長期保証の範囲から外れる場合は迷わずメーカーに
＃持ち込むことをお勧め致します。郵送やピックアップサービスもありますので。

書込番号：9847324

3泊4日の北海道旅行で

[きよどん]

表題の通りですが、画像の嫁用のK-7と他に
私用でK20DとFA☆80-200とAF540FGZｘ2
三脚、レリーズ、リモコン、充電器、予備SD、
レンタカーでの撮影三昧ですので機材の詰め込みは出来ると思いますが
まだ、必要な物はありますか？

出来るだけ荷物を減らしたいのですが、後悔をしたくないので、お願いします

リュックタイプも持っていますがオリンパス・E-P1のパッケージ仕様をキタムラで見て
早速、有り合わせの旅行トランクで作ってみました

書込番号：9810573

[itosin4]

北海道のどちらに行くか解りませんが

駐車場から撮影場所まで歩く事も有りますのでショルダーバックを持参して下さい。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　道民より。

書込番号：9810722

[やむ1]

きよどんさん、こんにちは。
毎年北海道には帰省していて、今年も夏に予定しています。
これまではK10Dを持ち込んでいました。
結構多くの機材を持ち込まれるのですね。被写体をイメージされているかと思いますが、
何をメインで撮られますか？
広角レンズ・望遠レンズ・マクロレンズ、あとはスナップ用に数本、
レンズはある程度絞った方がいいかも知れません。
三脚とレリーズ・リモコンは必須で、予備SDはできるだけ多めに。
バッテリーも予備があると安心ですね。
悪天候用の準備も念のためしておいた方がいいかも知れませんよ。
北海道は大小様々な滝もあります。こういったものを被写体にする場合、
滑りにくい靴とか、服装などにも注意が必要です。
実際に野生の熊に出会ったとか、そういった報告もあるようです。
無理せず、北海道楽しんできてくださいね。

札幌中心部がメインなので、あまり参考にならないかも知れませんが、
もしよろしければ、ブログに北海道帰省の様子を紹介していますので、
見てやってください。

2008年の北海道
http://yambophoto.blog91.fc2.com/blog-category-26.html

2007年の北海道
http://yambophoto.blog91.fc2.com/blog-category-13.html

2006年までの北海道
http://yambophoto.blog91.fc2.com/blog-category-14.html

書込番号：9811443

[じじかめ]

知床一湖	小清水原生花園

昨年夏にD80とシグマ18-200ｍｍOSHSMのみで、旅行しました。（バスツアー）

書込番号：9811468

[fmi3]

きよどんさん、こんにちは。

北海道旅行で、の次の「場所」と「目的」によって、機材は取捨選択が必要と思います。
３泊４日で一周する予定でしたら、ほとんど移動時間となります。
たとえば、札幌とその周辺だけの観光なら、K7とDA21とか、DA18-55で、充分でしょう。
所有するすべての機材を、持参しても、徒労が増すだけかと。

逆に、美瑛とか、丹頂鶴など、被写体を限定しての撮影のみが目的の旅行でしたら、やはり、機材も絞れます。すべての機材を持参する必要性はあまりありません。

それよりも、万が一の事故（紛失、盗難、故障、）に備えて、予備の機材や電池やSDなどの準備をおすすめします。
牧場や湿原に家電量販店はありません。

良いご旅行を。

書込番号：9812639

[くりえいとmx5]

こんにちは。
幸せなK-7セットですね！
澄み切った北海道の大自然にPLフィルターの用意はどうでしょう。

山間部の近くまで行かれて撮影でしたら熊除けの準備はしておいた方が良い様に思えます。
近くにいるものと思ったほうが安全です。
私も山登りの時は笛を持っていきます。
ウチの嫁は登る先に向かって「おじゃましまーす」と叫んでます。


余計なレスですが
レリーズより２秒タイマーの方がミラーアップしてブレに有利と思います。

書込番号：9813337

[きよどん]

北海道は美瑛、富良野、阿寒、摩周湖周辺です

itosin4さん　
やはりショルダーが良いですか　ありがとうございます

やむ1さん
足元は運動靴で熊除けは嫁ですｗ

じじかめさん
残念ながら便利ズームは1本も持ってなんです（^^；
嫁はDA16-45＆50-135で決まりですが、私のが思案中です

fmi3さん
＞牧場や湿原に家電量販店はありません
肝に命じときますｗ

くりえいとmx5さん
２秒タイマー＆リモコンで対応することにします
PLフィルターも天気が良ければ必需品ですよね

あと、私のレンズが決めかねてますので、ご教授下さい
現在、DA10-17・DA14・FA20・タム90マクロ・☆300+1.4ｘを持って行って
次のFA31・43・DA55・77・☆80-200をどうしようかと・・・

書込番号：9813928

[常にマクロレンズ携帯]

FA20をお持ちなら是非、リバースアダプターKとフィルター径に合うアップ、ダウンリングを。これだけで3倍は可能です。
リバースアダプターはヤフオクで１,５００円であります。
接写リングあればなお良しです。

これで北海道特有の花のオシベ,メシベ、花粉を撮ってきてください。お願いします。

書込番号：9814612

[itosin4]

きよどんさん　　こんにちは

美瑛、富良野、阿寒、摩周湖ですと望遠は、あまり使う事が少ないと思います。
広角重視で、下記のレンズを私ですと持参します。

良い旅行をお楽しみください。

DA10-17・FA31・DA55・タム90マクロ・☆80-200

書込番号：9814873

[きよどん]

常にマクロレンズ携帯さん
そこまでのマクロは興味が無いのでごめんなさい

itosin4さん
ありがとうございます
DA10-17・FA31・DA55・タム90マクロ・☆80-200ですか
DA14は要らないですか・・・もうチョット考えて見ます

書込番号：9818722

[genki100]

まったく無駄と言うか重すぎの荷物。
35mm一本のほうが幸せになれます。
どうしてもと言うのであればアシスタントの学生を一人連れて行くべきでしょう。

書込番号：9822114

[やむ1]

きよどんさん、こんにちは。
私も個人的には動きやすい方がいいと思いますので、
レンズはある程度本数絞った方がいいと思います。
その所有レンズの中で私が持っていくとしたら、
DA14、タム90、DA55、☆80-200の4本でしょうか。
軽量な望遠ズームがあれば、☆80-200mmの代わりにそれを選びます。
北海道で、これを撮りに行くんだという明確な対象があるのであれば、
それを綺麗に写し取ることができるレンズを持っていくと思います。それが多少重たかったとしても。

行き先が美瑛、富良野、阿寒、摩周湖ということなので、
広角重視の方がいいかも知れませんね。
魅力的な風景画そこら中で待ってます。楽しんできてくださいね。

書込番号：9822338

[沼の住人]

移動はレンタカーですか。
ならば欲望の赴くまま、様々なレンズを持っていってください。^_^;

ただし、現地では撮影場所を探して歩くでしょうから、機材を見繕って小分けにして、その場の撮影に必要な分だけ持ち歩くカバンがあると便利です。できれば、急の雨対策も考えておきましょう。

それと、空港までの移動はどうでしょう？
空港まで車で行かれるのでなければ、北海道に着くまでにへたばってしまうので機材の量もそこそこにしておいた方が良いかもしれません。

まあ、北海道逃げませんから、今回失敗してもロケハンだったということにして、再挑戦してください。(^.^)

書込番号：9822378

[きよどん]

お返事ありがとうございます

genki100さん
私が嫁のアシスタントですｗ

やむ1さん
DA14、タム90、DA55、☆80-200の4本で広角優先すか
でもタム90と☆80-200は必須うと確認しました
55ｍｍ以下をどうするかですね　再検討致します

沼の住人さん
北海道逃げませんから・・・ですが
次は有るのか？オレ

書込番号：9824695

[きよどん]

青い池	日の出ラベンダー園	ポッケの森	訪問者

みなさんありがとうございました
結論は北海道の風景では絞って使うことが多かったので
DA12-24とDA18-250の2本と夜用でFA31の3本にPL・ND8・クローズアップ、中型三脚が理想かな
っと反省仕切りですが、旅行前提でレンズ購入していないので仕方ないです

天候が今一だったので嫁もまた来たいと言ってましたので
今度は1週間ほどは滞在したいと思いました

書込番号：9910728

[やむ1]

きよどんさん、こんばんは＆お帰りなさい。
北海道旅行楽しまれたようですねぇ。
天気が悪かったのは残念でしたね。次回もありそうですので、
その時には今回の経験活かして、更に楽しんできてください。

P.S. 私は2週間後北海道入り予定です。札幌中心部ばかりですが・・・

書込番号：9912660

[ペンタッくん]

きよどんさん、こんばんは。

北海道撮影旅行、お疲れ様でした。

青い湖、オンネトー湖でしたっけ。とても美しい湖ですよね！

今度行くときは天気いいといいですね！


やむ１さん

私も８月７日から北海道入りの予定です！

札幌も意外といろいろ撮るところありますよね。

市の南西のなんとか山（失念しました・・）からの夜景とか、北大のポプラ並木とか。


お互いバシバシ写真撮りまくりましょー！

書込番号：9912868

[やむ1]

ペンタッくんさん、こんばんは。
8/7北海道入りですか。私は7日の晩こちらを出て8日深夜に札幌入りです。
藻岩山ですねぇ。2年前にK10D抱えて行ってきました。
北大辺りは今年ちょっと歩いてみたいなと思ってます。
他はまだ未定・・・航空祭が9日にあるようなので、行けたらなと。
お互い撮りまくりましょう!!

# だいぶ色が違いますが、藻岩山からの夜景を・・・

書込番号：9913059

[ペンタッくん]

やむ１さん、おはようございます。

藻岩山、でしたか。夜景、いい感じですね！

特に２枚目、太陽が出てるのに夜景！？みたいな(^ ^


航空祭、これですね。

http://www.mod.go.jp/pco/sapporo/event/station.html

是非行ってみたいです！

望遠レンズが１８−２５０だけと貧弱ですが、チャレンジしてみます。

情報ありがとうございました！

書込番号：9913616

[やむ1]

ペンタッくんさん、おはようございます。
2枚目はお月様ですよぉ〜。
多分こいつに引っ張られて、写真全体が黄色く・・・・
まぁでもいい感じになってるんでいいかなと(^o^;
そうですそうです。千歳基地の情報も。

http://www.mod.go.jp/asdf/chitose/koukuusai.html

今70-200mmF2.8で行こうか、DA55-300mmで行こうか悩み中なのです。

きよどんさんの紹介されている青い池も行ってみたいんですけど、
札幌から美瑛、日帰りだとちょっと遠いんですよねぇ〜。
でも良さげな滝も近くにあるし・・・なんとかならんかなぁ〜。ヒグマ怖いけど。

書込番号：9913726

レンズについて

[snwopdowg]

私の手元には未開封のｋ２０ｄがあります
先週より家電量販店巡りをし、埼玉から車で１時間、茨城のケーズデンキで昨日購入
乗り出し価格　７０３５０円　（４ＧＢのＳＤカード、３年間延長保障含む）
店舗によってはペンタックス機の展示すらなく、ｋ２０ｄについては現品限りが多かったです

コンデジしか使ったことのない強烈な初心者の私は夏山登山が趣味で、
「雄大な景色」「高山植物」などをメインに撮ってみたいと思っております
既存のＤＡ１８−５５ｍｍのレンズの他にもうひとつだけ持っておいても良いという
レンズはないでしょうか？

書込番号：9770415

[デジやん]

まずは開封し、使ってみて

より広く撮りたいのか？
遠くのものを大きく撮りたいのか？
目の前のものをアップで撮りたいのか？

何が必要かを？考えましょう。

書込番号：9770428

[万雄]

snwopdowgさん、こんにちは♪

まずは既存のＤＡ１８−５５ｍｍをお使いになり撮影してからでも遅くはないと
思いますが(^^♪

レンズを揃えるのは後かれでも遅くないと思いますよ(^^♪

書込番号：9770473

[やむ1]

snwopdowgさん、こんにちは。
K20D購入オメデトウございます。
夏山登山、コレからが楽しみですね。
雄大な景色は、まずはキットレンズで、
もっと広角が欲しいとなった時に考えるとして、
高山植物ですが、どのような感じで撮りたいのでしょうか。
アップで撮りたい場合、DFA100やタムロン90、
風景の一部として、キットレンズとか？
あとは、ルートから外れているところの植物を遠目にと考えると、
DA50-200mmやDA55-300mmといった望遠ズームがあるといいかも知れませんね。
でも、いずれもそこそこ重量が増えることになります、
登山、1gでも軽くしたいと良く聞きますが、レンズ1本分の増、
snwopdowgさんは大丈夫でしょうか？

書込番号：9770521

[snwopdowg]

早速の返信ありがとうございます

ご指摘のように、「強烈」を自負する私には早過ぎました
来月登山なので、自分なりに撮ってみてから考えたいと思います

デジタルカメラ日記拝見しました
私も今、家に居る老猫を撮りまくっております
撮っているだけで楽しいです

書込番号：9770638

[LE-8T]

高山植物の花の写真も視野に入れると90〜100mmクラスの中望遠系のマクロレンズも有ると良さそうに思います。

山での撮影では、絶好のポジションが有っても　その場所に高山植物が生えてたりしたら絶対に足を入れない覚悟と不安定な足場の処へは行かない事でしょうね。
登山が趣味との事で自然を愛していらっしゃるとは思いますが、カメラを持つと誘惑に駆られる事が追々ありますので　御注意下さい（解ってるから要らぬお節介だと聞き流して下さっても結構です）

書込番号：9770738

[くりえいとmx5]

snwopdowgさん、こんにちは。

私も一眼を持って山行します。
みなさんのレスと同様な話になりますがキットレンズだけで
２〜３回経験されてから追加レンズを考えてはと思います。
キットレンズは25ｃｍまで寄れますのでそこそこのマクロ撮りも出来ます。
マクロ撮りの時はぜひＭＦに挑戦を。

以下蛇足です。
コンデジより大きく重い一眼の携帯方法をよく吟味されて下さい。
撮りたい場面でさっと撮れる体制が良いと思います。

私が登山に持って行くレンズはＤＡ２１の一本だけです。
今までいろいろ持って行ってここに落ち着きました。（今のところ＾＾

書込番号：9770809

[snwopdowg]

返信してくださった皆様ありがとうございました

現在、取説片手に悪戦苦闘しております

今月に予定している山行に持っていきます

楽しみです

書込番号：9823807

今後の価格推移

[台風���渚��､]

強烈な初心者です。k-20Dは発売日から一年以上が過ぎ、ずいぶん値下がりしたみたいですが、近々K-7が発売するにあたり更なる値下がりを期待してもよろしいもんでしょうか？
正直言いますとカメラってこんなにも値下がりするもんだなぁと驚いているところですが、欲を言えばまだ下がるなら少しでも待ってみたいところです。
単純な質問で誠に恐縮です。

書込番号：9756732

[自称敏腕コンサルタント]

メーカーに問い合わせるといいと思います。

書込番号：9756888

[take a picture]

こんばんは。台風���渚��､さん　

>強烈な初心者です

でK20D購入ですね。レンズキット激安店は数点だけで後のお店は高いですよ。
イートレンドや富士カメラも在庫が無くなれば逆に値上げするかもしれません。
こればかりは？？です。

書込番号：9756962

[やむ1]

台風号さん、こんばんは。
K20Dの価格、K-7の登場でどうなりますかねぇ。
K-7かなりの人気で、ペンタ見直されて安いK20Dを選ぶ人たちも出るかも!?
在庫が豊富にあれば、価格ももう少し下がるかな？とは思いますが、
品薄になってくれば、逆に安いところが売り切れ、高値になる可能性もあるかと。
K20D今の価格であれば、かなりお買い得だと思います。
最安値がいつかいつかと待つよりも、早めに手に入れて楽しまれた方がいいと思いますよ。
過ぎ去った時間は取り戻せませんから。

書込番号：9757006

[LE-8T]

この機種は、今の値段自体信じられない様な価値が有るカメラだと思います。

そんなに欲しいとも思わないので有ればもっと下がるかも知れないかもと待つのも有りでしょうし、どうしても手に入れたいとお考えなら自分の価値観で折り合いの付く処で手に入れられればと思います。

小生の感覚では、趣味の物ですから価格だけで選ぶのは味気無い様な気がします。
ただ、カメラは、あくまで実用品と考えていらっしゃるのなら値段だけでお考え下さい。秋口には、もっと下がってると思います。

書込番号：9757210

K100D（S)とK20Dの高感度ノイズ

[ME super]

こんばんは。
巷ではK-7で盛り上がっており、ワタシも予約合戦に参戦しましたが、予約難民に決定済みです＾＾；

現在、メインはK10D、サブはK100Dで使用しておりますが、夜間の高感度（ISO800〜1600）撮影はほとんどK100Dで撮影しています。
ただ、購入から３年が経ち、少々ガタが来つつあるのと、ゴミがつきやすい、メモリバッファが少ないというのが、相変わらずの不満なところです。
そこで買い替えを検討しておりますが、K100DSの中古かK20Dをと考えておりますが、高感度ノイズはどんな感じなのでしょうか？
できれば、両機のISO800〜1600の作例を拝見させていただければありがたいです。

一部の高感度撮影時はMF、露出もマニュアルで行いますので、メモリバッファ以外はカメラとしての足腰はあまり問題にしておりません。

よろしくお願いします。

書込番号：9748063

[タン塩天レンズ]

ME superさん、こんばんは。

K20DとK100Dsを併用していました。（K100Dsは手放しました）

高感度ノイズは、K20Dの方が少ないです。
アップできる画像が無くて、すみません。

この２台なら、K20Dをお勧めします。

書込番号：9748406

[花とオジ]

デジカメウォッチはもうお済みですか？。
ＡＬＬ”Ｋ”です。
Ｋ２０Ｄ
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2008/04/30/8384.html
Ｋ１０Ｄ
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2006/11/13/5035.html
Ｋ−ｍ
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2008/10/29/9512.html
Ｋ２００Ｄ
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2008/05/08/8386.html
Ｋ１００Ｄｓ
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2007/07/30/6705.html
Ｋ１００Ｄ
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2006/07/03/4120.html

書込番号：9748434

[マリンスノウ]

８００	１０００	１６００

こんばんは。

Ｋ１００Ｄは持っておりませんが、Ｋ２０Ｄで撮りたてのホヤホヤです♪

書込番号：9748506

[マリンスノウ]

ひぇ〜！　大きくしてみると手ブレが目立ちます。

この時間なんでいちいち三脚などセットしません。
一発勝負の３カットですので、ご容赦下さいませ。

書込番号：9748559

[花とオジ]

一杯呑ると落ち着きますよん。

書込番号：9748599

[タン塩天レンズ]

＞花とオジさん

呑んで手ブレが治まったら、それはアルちゅう・・・ですか？(^^;

書込番号：9748617

[花とオジ]

そう言う事もアル。

書込番号：9748665

[hikoukituushin]

こんにちは
http://album.pentax.jp/108842834/albums/60473/
ちょっと古いですが、夜の写真はISO1000から1600です
RAWからPPL
現像時のノイズリダクションは標準のままです

書込番号：9750071

[ME super]

皆さん、ありがとうございました。
やはりK20Dのノイズはイイようですね。
夏のボーナスはK-7に行ってしまいますが、冬には購入したいと思います。
ありがとうございました。

書込番号：9753781

K20DとK200Dの差を教えてください

[ﾚﾌﾟﾘｶ海苔]

皆さんはじめまして、こんばんは。ﾚﾌﾟﾘｶ海苔というものです。
普段はK200Dで草花や、スナップ撮影、ブツ撮りを楽しんでおります。

本日、たまたま寄った家電屋でK20DLKが数量限定ながらなんと\49800(!)で特売されていました。
こう書くと失礼ですが、K200Dで満足できていたのでK20Dにはあまり興味はなく、
また、しばらくしたらK-7を購入しようと考えておりましたが、余りの安さに
「どうせしばらくは買えないし、とりあえずK20Dにステップアップするのもアリかも?
そして今がそのチャンスかも?」
と悩んでおります。

そこで今回、K20Dのお使いの皆様、特に、K200Dと併用、あるいはK200Dからステップアップされた方に、
『K20DがK200Dより優位な点、さして変わらん（些細で分からない）点』
をお伺いしてみたいと思い、板を立てさせていただきました。
板を立てるからには、カタログスペックだけでは計り知れない所を知りたいのです。

ちなみに私は一眼歴1年の初心者ということもあってか、K200Dにはかなり満足しています。
いまK200Dで気になっている点といえば、
・低感度なのにたまにノイズっぽい絵が出る時
・レリーズボタンとレリーズのレスポンス
・シャッター音（野良猫撮ってたらビクッて振り返られました（笑））
これくらいでしょうか?
ただし、我慢できないほどのものではなく、ほんのちょっと気になる程度です。
基本的に機材に対しての満足度は高いです。

逆にK20Dに期待している点は、
・上位機種としての画質の良さ（特に、ノイズに関して。ただし高感度ノイズは無視します。）
・ペンタプリズムファインダー
というところがおもな点です。

また、K20Dにステップアップするアドバンテージを感じ取れないのであれば、
レンズなどを充実させたほうがいいのかな？とか、
あるいは、回り道せずにK-7の資金として握りしめておくほうがいいのかな？
とも迷っております…。
そりゃあもう、暗い所で行ったり来たりするペンタのAFなみに、です。（笑）

つまらない質問で失礼かと思いますが、諸先輩方、ご教授のほどよろしくお願いします。
レスは明日の朝頃になるかもしれませんが、ご容赦ください。

書込番号：9742418

[プロロ]

こんばんは〜

買い占めて転売どうですか〜

私なら絶対買います。

書込番号：9742478

[花とオジ]

大人しくＫ−７の動向を見守っているのに、こんなこと書かれてはＫ２０Ｄへの浮気心がムクムクと・・・。
早まってはいけません。
もう少しでＫ−７のユーザーレビューが出始めます。

書込番号：9742542

[プロロ]

PENTAX K20Dレンズキット新品
昨日のオークションですが、63000円で落札されていました。

開始日時： 6月 20日 9時 58分
終了日時： 6月 21日 21時 17分

K200Dの違いですが、
多重露光、ライブビューなどありますが、
私の場合、Aホワイトバランスの色温調整
レンズごとのピント微調整が気に入っています。
そのねだんならもう一台ほいしです。

書込番号：9742591

[fmi3]

悠長な…。

>K20DLKが数量限定ながらなんと\49800(!)で特売

明日、開店と同時に確保すべきです。(但し、展示品とか、訳あり品かどうかの確認は、必要です。)
細かいことは、後から悩むべし

書込番号：9742872

[自称敏腕コンサルタント]

お店教えてください。私が買い占めます！

書込番号：9742959

[くりえいとmx5]

ﾚﾌﾟﾘｶ海苔さん、ドモです・
＞野良猫撮ってたらビクッて振り返られ．．．
笑いました。（目に浮かんで＾＾

アノ価格ではアドバイスは出来ません。

＞暗い所で行ったり来たりする
そのうち”ピント”きますから大丈夫です。

見守っています。＾＾



花とオジさんもイイ展開になっています。＾＾（見守ってます

書込番号：9743052

[マリンスノウ]

＞数量限定ながらなんと\49800(!)で特売されていました。

ほとんど未使用で金融流れ品が時々ありますが？
状態が悪くなければ買いでしょうか？

書込番号：9743071

[ﾚﾌﾟﾘｶ海苔]

プロロさん、こんばんは。書き込みありがとうございます。

>買占め、転売

あの…。数量限定なのでたぶん一人一台までだったと思いますので、
転売のために買っちゃったら自分の分が無くなっちゃいますよ（笑）
あと、私は転売苦手です。

>多重露光、ライブビューなどありますが、
>私の場合、Aホワイトバランスの色温調整
>レンズごとのピント微調整が気に入っています。
>そのねだんならもう一台ほいしです。

なるほど、たしかにピント微調整は便利そうですね。
K200Dにもあれば…と何度思ったことか（笑）
多重露光とかも面白そうですね。
ありがとうございました。


花とオジさん、こんばんは。書き込みありがとうございます。

>大人しくＫ−７の動向を見守っているのに、こんなこと書かれてはＫ２０Ｄへの浮気心がムクムクと・・・。
>早まってはいけません。
>もう少しでＫ−７のユーザーレビューが出始めます。

すみません、このようなタイミングで書き込んでしまって（笑）
K-7、私も欲しいです。
コンパクトで軽く、高性能。私の理想です。
バイクも軽量コンパクトで高性能なのが好きです。というか乗ってます。
ですのでK-7は絶対に買いたいと思ってますが、なにせ高嶺の花
（とはいってもバーゲンプライスだと思ってます）ではありませんか…。
しかし、大きくなるとはいえ、K20DならK200Dとキットレンズを売却すれば、僅かな差額でステップアップ可能。
これが私を、悩ませるのです（笑）

ありがとうございました。いずれK-7デビューしましょう。


fmi3さん、こんばんは。書き込みありがとうございます。

>悠長な…。
えっ

>明日、開店と同時に確保すべきです。(但し、展示品とか、訳あり品かどうかの確認は、必要です。)
前回好評につき、他店在庫取り寄せてきました、と書いておりました。
ですのでパーフェクトな物だと思います。

>細かいことは、後から悩むべし
性格的にはわりとそんな感じなんですけど、いま、お財布のほうがやや厳しいのです…。
わりと、ギリギリのラインを行くことになるのです。
そのような危険を冒してまで購入する価値があるのか、というところも悩みの種なわけでして。

ありがとうございました。


自称敏腕コンサルタントさん、こんばんは。書き込みありがとうございます。

>お店教えてください。私が買い占めます！

まだダメです。私の決心がつくまでは（笑）

ありがとうございました。



うーん、しかし、大人気ですね。
中級機が5万円と言われれば当然かも知れませんが。
とりあえず、今晩はこのへんで失礼させていただきます。

書込番号：9743120

[ﾚﾌﾟﾘｶ海苔]

このへんで失礼させていただこうかとおもいましたが（笑）、レス発見しましたので返信させていただきます。



くりえいとmx5さん、こんばんは。書き込みありがとうございます。

>＞野良猫撮ってたらビクッて振り返られ．．．
>笑いました。（目に浮かんで＾＾

そうなんです。それまでシャッター音なんて全然気にしてませんでした…。
ニコンは洗練されてるなーと思いましたけど。

>アノ価格ではアドバイスは出来ません。

と、いわれますと、あんな価格になってしまったK20Dとでは、比較すること自体がナンセンスなのでしょうか?

＞そのうち”ピント”きますから大丈夫です。

来…来るんでしょうか？（笑）
たしかに本当に欲しいのはK-7ではありますが…。
もちろん、上位機で写真撮ったからって今すぐ写真がうまく撮れるようになるとは思ってませんのでK200Dで十分という考えも持っています。
ですので、K20Dに完全な優位性がないのならお買い得でもパスする、これが私の方針です。

ありがとうございました。見守っていてください。（笑）



マリンスノウさん、こんばんは。書き込みありがとうございます。

>ほとんど未使用で金融流れ品が時々ありますが？
>状態が悪くなければ買いでしょうか？

在庫品だそうで大丈夫だとは思います。
この店は以前も、在庫処分であるオーディオの型遅れ品を今回のK20Dのような特価で売っていまして。
ただ買いかどうか、という点においては私も買いだとは思っています。

ありがとうございました。



どちらかというと買いかどうか、のほうに流れてますね…。
使い勝手や操作性などの面はどうなのでしょうか?
よろしくお願いします。

書込番号：9743319

[やむ1]

ﾚﾌﾟﾘｶ海苔さん、こんにちは。
K200DからK20Dへの乗り換えを悩まれているのですね。
私はK20Dは店頭で以外使ったことありませんが、
過去K100DからK10Dに乗り換えた経験あります。
使い勝手や操作性ということですが、
K100Dに比べ、K200Dは多少よくなりましたよね。
しかし、やはり中級機の操作性はかなりいいと思いますよ。
ボタンが増えただけではなく、レスポンスやカスタマイズといった意味でも。
AF周りのレスポンスもかなりよくなると思いますし、
バッファー容量の関係からの連写面でも、使えるようになります。

レンズキットが49,800円であれば、レンズは未使用でオークションとかに出せば、
もっと安く考えることもできますよね。
おそらく手持ちの中古レンズ込みのK200DとK200D単体とでは、たいして値段も違わないでしょう。
K20DLKを購入、K200DとK20Dにセットのレンズ新品を売りに出すというのがよさそうです。

書込番号：9744031

[ﾚﾌﾟﾘｶ海苔]

スレ主です。こんにちは。
先ほど店頭で確認してきました！するとなんと、よく視ると展示品との文字が…
他店在庫、ということで勝手に新品だと思ってたのが悪いのですが、ちょっとキツネに摘まれたような気分です。
まあ、展示品処分だとしてもお買得っぽいですけど。

携帯からなので、このへんで失礼します。

書込番号：9744490

[プロロ]

展示品は微妙ですね〜

転売ざんねんです。
複数台買って（K20Dを安く手に入れるか）K-7の資金に回せると思ったのですが。

ちなみに一人様一台限りなら家族、友人つれていきますよ〜

書込番号：9744879

[RX4]

ﾚﾌﾟﾘｶ海苔さん

4月にK200DからK20Dに乗り換えました。
シーンモードも使わないし、そういった初心者向けの機能よりも細かい設定が出来る上位機種に魅力を感じました。
K200Dは自分の手にはちょっと小さく、バッテリーグリップ付けて丁度良くなりましたね。その点、K20Dは本体のみでも持ちやすいです。
ペンタミラーとペンタプリズムの差は大いにあると思います。
ホワイトバランスの項目が一つ多いですね。好みにカスタマイズ出来ます。

他に自分が欲しかったのは
・酷評されているけど、やっぱりライブビュー
・AFの切り替えレバー
・親指AFのし易さ
・リモコンの機能＋α
・APS-Cでの最高画質

今のところファイルサイズが大きくなり扱い難いので1000万画素程度で使っています。やはり1460万画素はサイズも大きいですorz
動きモノを良く撮りますのでISO400〜800常用ですが、この位ですとK200Dよりもノイズ少なめだと感じました。

私のは中古で5万円台前半でしたが、レンズキットでレリーズケーブル・拡大アイカップ・保護フィルター2枚付いていました。撮影枚数はそれなりでしたが、不具合もなく良い買い物だったと思います。

書込番号：9745984

[fmi3]

ちいさく「展示品」でしたか。さもありなん。
私なら、かる〜く、お店側の弱みにつけ込んで、オマケをねだります。

両機種の違いについて、私見です。
（調べればわかる仕様的なことは抜き）
・K20Dは、ＡＦレンズで、リミ、★、気合を込めて、本気撮影用
・K200Dは、ＭＦレンズで、まったり気分で、お散歩用
と思っています。

書込番号：9746115

[ﾚﾌﾟﾘｶ海苔]

こんばんは。スレ主のﾚﾌﾟﾘｶ海苔です。報告させていただきます。

今日は仕事が休みということもあり、昼前から店に行き、商品の確認に行きました。
書き込みの通り、展示品ということでしたので、今回は見送ることにしました。
（少し高くはなりますが、同程度の物ならヤフオクなどで幾らでもありますし）
そういうわけで、しばらくの間、K200Dで楽しもうと思います。
狙うはK-7！
でも格安のK20Dが出たら買っちゃうかも(笑)

皆さんのおかげで上位機種の素晴らしさの鱗片を知ることができました。
このようなスレにお付き合いいただき、ありがとうございました。


以下、レスです。


やむ1さん、こんばんは。書き込みありがとうございます。

実機触ってみましたが、専用バッテリーのおかげかAFの速度も速かったような気がしますし、
ボタンがK200Dより大量についており、メニューを開かずに操作できるのは非常に便利そうだと感じました。
たしかに、レスポンスなどの点においてもエントリー機とのアドバンテージを感じることができました。
展示品ということで悩みましたが、やはり五万円は魅力に感じました。

>レンズキットが49,800円~~レンズ新品を売りに出すというのがよさそうです。

K200Dとキットレンズをヤフオクで処分すれば、15000円程度でグレードアップ？ってところまで電卓ではじき出せましたが、
K-7も出るし、今はそこまで無理する必要もないかなー、と思ってしまいました。
しかし、K-7が早くても9月頃のロットじゃないと予約の空きがない、と言われてしまったので、
似たような価格でK20Dが売られていたらその時は買ってしまうかもしれません(笑)

ありがとうございました。


プロロさん、こんばんは。

残念なことに、みな展示品のみでした…。
店員さんに聞くと、K-7入荷のための在庫処分だということでした。

>ちなみに一人様一台限りなら家族、友人つれていきますよ〜

なんかスーパーの特売みたいですね(笑)

ありがとうございました。

書込番号：9747746

[ﾚﾌﾟﾘｶ海苔]

RX4さん、こんばんは。書き込みありがとうございます。


>ペンタミラーとペンタプリズムの差は大いにあると思います。

やはりペンタプリズムは良いですか?鈍感なのか、店頭じゃ分かりずらいんですよね…。
MFレンズがゴロゴロしてるので見えの良いファインダーが欲しいのです。

>ISO400〜800常用ですが、この位ですとK200Dよりもノイズ少なめだと感じました。

なるほど、参考になります！

ありがとうございました。


fmi3さん、こんばんは。書き込みありがとうございます。


>両機種の違いについて、私見です。
>（調べればわかる仕様的なことは抜き）
>・K20Dは、ＡＦレンズで、リミ、★、気合を込めて、本気撮影用
>・K200Dは、ＭＦレンズで、まったり気分で、お散歩用
>と思っています。

なるほど。確かにそのスペックは本気撮影で威力を発揮するんでしょうね。

ありがとうございました。

書込番号：9748589

[Cowardly cat]

ﾚﾌﾟﾘｶ海苔さん、こんばんは。
私もK200Dユーザーですが、絵に対しては大満足しています。
ですので他のカメラに食指が動かないんですよね^^;
時々量販店に出向いてK20Dや他メーカーのカメラをかまってみるのですが、K20Dは確かにファインダーを覗いてピントの山がつかみやすいですね。でも明るさは変らないと感じます。
以前K200Dのフォーカシングスクリーンを無理矢理替えてみたことがあるのですが、ピントの見え方はかなり変りました。
なのでK20Dとの差はスクリーンの違いなのか、あるいはペンタプリズムの恩恵なのかの判断に迷いがあります。

操作系の違いも大きいですが、K200Dの使いづらさも慣れてしまえば気にならないほどずぼらな性格なもので(^^ゞ
やはり一番重要なのはフィーリングかもしれませんね。
そのカメラを持ってやる気になるのであればそれは自分にとってとても良いカメラなんだと思います。
K-7も実機を触ってみてから考えます。

書込番号：9752672

[ﾚﾌﾟﾘｶ海苔]

Cowardly catさん、こんばんは。レス遅れまして申し訳ございません。


>K20Dは確かにファインダーを覗いてピントの山がつかみやすいですね。でも明るさは変らないと感じます。
>以前K200Dのフォーカシングスクリーンを無理矢理替えてみたことがあるのですが、ピントの見え方はかなり変りました。
>なのでK20Dとの差はスクリーンの違いなのか、あるいはペンタプリズムの恩恵なのかの判断に迷いがあります。

あ、なるほど。ぱっと見の明るさが変わらないから、
ちょっと店頭で見た程度だとそんなに違いが分からなかったのかも。
余談になりますが、社外品のスプリットプリズムスクリーンつけてましたが、
ボディ側後ピンだったので、MFではことごとくピントを外してたという苦い経験があります…。


>やはり一番重要なのはフィーリングかもしれませんね。
>そのカメラを持ってやる気になるのであればそれは自分にとってとても良いカメラなんだと思います。
>K-7も実機を触ってみてから考えます。

そうですね。フィーリングは大事な要素だと思います。
やはり快適に撮影できたり、テンションが上がってくるような機材のほうが望ましいですものね。
そういった面では少々、購入時よりも欲が出てきたんだと思います(笑)。

k-7ももうすぐ発売ということで、私も実機をよく触って考えたいと思います。
店頭に並んでいれば、の話ですが…。
来週月曜には数々のレビューも出るでしょうし、決心するべき時期をゆっくり待ちます。


ありがとうございました。

書込番号：9758717