PENTAX K20D ボディ のクチコミ掲示板

ロットナンバー

[＠とんぼ]

発売後1ヶ月経ちましたが、最近のＫ２０Ｄのロットナンバーは何番でしょうか？（＾＾

書込番号：7659456

[ピノキッス]

@とんぼさん今晩は

一向にレスつかないようですね。

非難する訳ではないですが、唐突すぎる質問内容だと思います。

先ず最初に＠とんぼさんの購入日とシリアル（ロット）Noくらいは明示して・・・・シリアルNOの見方が分からない方もいるはずなので、「このようにすれば確認出来ます」くらいの説明は欲しいです。

苦言はこのくらいにして、シリアルNOの確認方法を説明します。

http://www.photome.de/download_en.html
からPhotomeをダウンロードしてください。このソフトは多機能なExif表示ソフトです。近頃話題になったシャッター回数はもちろん、カメラ温度（多分、CMOSの温度によるノイズ発生を抑えるノイズキャンセラーのON-OFFのために温度センサーが組み込まれているのでしょう？）等も表示します。

K20Dの情報は「Manufacturer　Notes」の項目にあります。

ちなみに私の発売日の前日に購入したK20Dのデーターは
製造日　　　　　　　2007-12-22
モデルリヴィジョン　2.1
シリアルNO　　　　　11448　　　でした。
　

書込番号：7664767

[ボンボンバカボン]

＠とんぼさん、こんにちは。
私のは、１代目、２代目とこちら↓に貼りました。
http://bbs.kakaku.com/bbs/00491011105/SortID=7662293/ImageID=37484/
ちなみに、 Internal Serial Number は、発売日に買った１代目が 16XXX 、先日、新品交換で送られてきた２代目が 6XXXX です。そんなに数が売れてるとも思えないので、「6」で始まるのは「訳あり」？

書込番号：7665223

[ボンボンバカボン]

↑自己訂正 m(_ _)m
月産25,000台だそうなんで、あり得る数字かも...

書込番号：7665710

[＠とんぼ]

やっとレス付きました、ありがとうございます。
新品特値というＫ２０Ｄがあるということを聞いてロットナンバーが気になったわけです。
月間製造25000台ですか、ありがとうございます。

書込番号：7667172

西川和久のフォトジェニック・ウィークエンド（2週目）

[沼の住人]

先週の続きです。

西川和久のフォトジェニック・ウィークエンド
4月号【風戸えり ＋ ペンタックス K20D】2週目
〜新しい撮像素子

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/weekend/2008/04/11/8281.html

白とびとダイナミックレンジ拡大についてコメントが入っています。
もしかして、ここのやり取りを見てたりして。^_^;

あと2週間はいいか。。。？

書込番号：7659450

[m_o]

> もしかして、ここのやり取りを見てたりして。^_^;

（￣ー￣*）

書込番号：7659697

[♪ケセラセラ♪]

>沼の住人さん

こんにちは！
実はうちも昨晩見て同じ感想を持ちました＾＾

事実は来週語ってくれないかな。

駄スレ失礼しましたm（_ _）m

書込番号：7659926

[12ポンド]

>新しい撮像素子と画像処理エンジンの特徴なのだろうか?!(つづく)

週刊誌に掲載されている推理小説か！？

書込番号：7661478

バルブ撮影とノイズリダクションについて

[cliber]

こんにちは。この間，istDSからK20Dに買い換えました。
晴天の日の白飛びなしの鮮明な画像に驚いています。

今回の質問はバルブ撮影の時の話です・・・。
今まで三脚固定で星空バルブ撮影をistDSで楽しんでいました。
istDSの場合，バルブ撮影でノイズリダクションオンにすると，撮影後，かなり待たされたので，ノイズリダクションオフにしていました。

K20Dでもノイズリダクションオフにしたいのですが，その項目が見あたらず困っています。
ノイズリダクション「オート」「オン」しかなく，どっちもバルブ撮影後，たくさん待たされます。どなたか教えてください。
よろしくお願いいたします。

書込番号：7659324

[エクストレーラー]

OFFはできないようです
私もノイズは乗ってもいいから、OFFしたい派なので
ファームアップで対応してもらいたいです

ちなみに、長秒ノイズリダクション中にカメラの電源を強制的にOFFしても
ノイズリダクションしつづけます（よい子は真似しないように＾＾）

書込番号：7659375

[robot2]

Cカスタムメニューの、18高感度NRで設定します（マニュアル80P）。
http://www.pentax.jp/japan/support/download_manual.html
　抜粋
＞高感度NR
＞ISO高感度時のノイズリダクション処理をオフ／微弱／弱／強から設定します。
K20D 持っていませんが、こちらで検索すると早いですよ。

書込番号：7659414

[robot2]

追伸
こちらの方ですね。
抜粋
＞長秒時NR
＞オート：シャッター速度、ISO感度、カメラ内部温度等を判断して、カメラが自動的にノイ＞ズリダクション処理を行います。
＞オン： 低速シャッター時（0.3秒以下）のときのみノイズリダクション処理が行われます。

OFFに　成らないのですね、ビックリしました。

書込番号：7659638

[パラダイスの怪人]

cliberさん
こんにちは

ノイズリダクションとは長時間ＮＲのことですよね？

長時間ＮＲはおっしゃるとおり「オート」と「オン」しかありません。

花火など軽快に撮りたいときのためにペンタさんにオフを用意してくれるようお願いしてみましたが、
花火などの短い時はカメラが判断してオートでもＮＲがかからないようになっているとのことでした。

オフがないのはこんどのＣＭＯＳの素の性能にも関係しているのかなと想像しています。

書込番号：7659654

[kuma_san_A1]

高感度ノイズの方じゃなくて、長秒時ノイズリダクションの設定の方ですね。
で、0.3秒より長い露光時間の際は切る設定はないみたいです。

書込番号：7659661

[うじー]

長時間NRは厄介ですよね。
三脚固定時はISO100を使用するので、私も長時間NRはOFFにしたいです。。

三脚固定時のSRは、スイッチがONでも、カメラ内で勝手にOFFしてくれるみたいですね。
こっちは便利なのですが。^^;

書込番号：7661229

[cliber]

たくさんのお返事ありがとうございます。
説明が悪くてすみませんでした。長時間ＮＲのほうです。

私の説明書の読み方が悪いのかと思っていましたが、やはりオフにはできないようですね。
まだまだ寒いので、撮影した後、永遠と待たされるのがいやだったのですが、あきらめるしかなさそうですね。

たくさんの情報をありがとうございました。

書込番号：7662227

Eos 40D or K20D

[R o s s o]

初めまして。
現在、デジタル一眼デビューを考え中です。

色々と調べてみたのですが、多々あるカメラの中から自分なりに
Canon Eos 40D
K20D
の２つに絞ってみました。
ただ、この先の決断を決めかねているので力を貸していただけると助かります。

主な撮影対象は風景(街, 海 etc...)で、人物等、動きのあるものの撮影は少ないかと思います。
予算は全部で１５万以内です。

皆様の意見を聞かせて頂けると幸いです。
よろしくお願いします。

書込番号：7659171

[くらくら３３３]

Ｒｏｓｓｏさん、こんにちは！

ＥＯＳ４０Ｄもいいカメラです。
でも、ここへ質問してきたことはＫ２０Ｄが気になってしようがない証拠！

もう決まりです！
画質と直感操作性を堪能出来るＫ２０Ｄへようこそ！

あとはレンズ次第で、ペンタの方がいいレンズを安く買えるのでおすすめです。

それだけで十分でしょう＾＾

書込番号：7659200

[いっちゃんパパ]

風景写真がメインならK20Dがいいんじゃないでしょうか。
風景ならどのデジ一眼にも負けないんじゃないかな。。

書込番号：7659201

[冬春夏秋]

最近、気になる人気機種ですね。
両機とも持っていませんが、私がブログやフォトサービスなどで受けた印象として

風景　　　　　K20D
動き物・人物　Canon Eos 40D

のような気がします。

私には、どうしてもペンタックス機の写真は少し黄色（黄金色）がかって見えるんですが、それがなかなか深い味わいで、風景にマッチしていると感じています。ダイナミックレンジも広そう。
キヤノンは、色彩が薄くあっさり目（彩度が低い）ですね。連射+人物撮り等ポートレートに向いていると思います。

書込番号：7659202

[パラダイスの怪人]

R o s s oさん
こんにちは

どちらもいいカメラと思いますが、どこらあたりが気に入られたのでしょうか。
４０Ｄは使っていませんが、Ｋ２０Ｄの圧倒的な解像感と諧調はいいと思います。

１眼レフはレンズを交換して楽しむものですから、
将来のことを考えて、レンズのラインアップや価格なども比較されるといいと思います。

ペンタには個性的なレンズがたくさんありますよ。

メディアはとりあえずメーカーの動作確認の取れているものがいいかと思います。
ファイルサイズが大きくなっていますので、４Ｇぐらいは必要かと思います。
メディアの予備のほかに、バッテリーの予備も必要になってきます。
予算にこれらも入れて考えるといいと思います。

夜景やスローシャッターを考えるとしっかりした三脚が必要になってくると思います。
持ち運びのことだけを考えると、現場で苦労されている方もいらっしゃるようです。
カメラ屋さんで、エレベーターをちょっと出して目の高さが確保できて、
カメラをつけてちょっとゆすってみて試してみてください。

書込番号：7659265

[R o s s o]

早速の返信ありがとうございます。

>くらくら３３３さん
こんにちは！
実は、最初は40Dに決めかけてたんです。
ただ、こちらのレビューや実写真を見ていたらK20Dが気になって。
まだ学生なので、次の機種への変更も時間がかかるだろうしレンズも安価ですませたい。
その点ではやはりPentaxのほうが有利なのかな、とも思っています。


>いっちゃんパパさん
風景だとやはりK20Dなのですかね…。
あの解像度の高さは強みですよね。
広角で迫力ある風景写真を撮る場合にお勧めのレンズなどありますか？
結構歪みを使った個性的な写真も好きなのですが。


>冬春夏秋さん
自分も同じ印象を受けていました。
人物を撮るにしても、激しく動く被写体はないと思うのでその点でK20Dに惹かれています。
ただ、いつかEOS 5D(買う頃はその後継機でしょうけど)にステップアップしたいという気持ちもあり、レンズという財産を残すという意味でも最初のキャリア選びに四苦八苦中です。


>パラダイスの怪人さん
KissやK100とかではなく、ずっしりした方がいいという点で
D200, K20D, EOS 40D にまず惹かれました。
その上で、
K20Dはパラダイスの怪人さんもおっしゃる通り、圧倒的な解像度。
EOS 40Dはレンズの充実 + 現段階で相当数売れている機種ということから安心感にも似た安定性。
D200は予算オーバーなので。
上にも書いたのですが、いずれはEOS 5D(の後継機)にステップアップしたいと考えています。
もちろん、5Dよりもいい機種が他メーカーで出る可能性もあるのでそこはなんとも言いがたいのですが、現段階で5Dが出す色味に自分の求める色味が似ています。
その点で、最初のキャリアをCANONにするべきなのかとも悩んでいます。

カード、３脚へのアドバイスありがとうございます。
参考にさせていただきます。

書込番号：7659389

[ＲＯＬＥチカ]

両方持っていますが､どちらでも後悔はないと思います。
ボディの質感は､40Dの方があると思います。
あと､将来､上級機へのステップアップを考えるならキヤノンが有利かと思います。
この機種を手垢に塗れるまで使い倒す､なら20Dが良いかもしれません。
比較的小柄のボディに機能満載の密度感が好きです。
解像度､階調性にも優れるので風景やスナップには有利でしょうし､感度優先AE等､独自の操作性も優れています。
一方､40Dの長所は､圧倒的な高速性にあると思いますので､そこを重視しないなら､長期間愛用はできないかもしれませんね。
Rossoさんの使い方を考えるとK20Dの方がピッタリの感じがします。
可能なら､実際に手に持って構えて､ファインダーを覗いて､シャッター切ってそのフィーリングを体感されることをお奨めします。

書込番号：7659546

[沼の住人]

やがては5Dなら、値段もこなれてきていますから、1ステップ置かずに5Dにしてはいかがですか？

レンズも最初から高級レンズを買い込まなければK20Dに少々積めば届くんじゃないでしょうか？

再投資はもったいないですよ。

書込番号：7659558

[E30&E34]

>いずれはEOS 5D(の後継機)にステップアップしたいと考えています。

であれば、悩まず40Dでしょうね。標準ズームをEF-Sかフルサイズ用レンズとするかでキャッシュバックの恩恵が変わるので悩み所になるのかな？

仮に他から出る事を期待するのであれば、デジ専用レンズは最低限度にしたレンズ、ボディ選びはしてください。

書込番号：7659612

[R o s s o]

>ＲＯＬＥチカさん
確かに自分の使い道を考えるとK20Dな気がします。自分自身。
ただ、機動性があるとストレスなく使えるのではないかとも思い、今だ躊躇しています。
K20Dを使っていて、不満なところありますか？
AFの精度だったり、起動時間等。
逆に、40Dを使っていて不満なところはありますか？
両機種を使っていて、どこに好感を、どこに不満を感じるのか教えては頂けないでしょうか。
両機種を持っている方の意見、とても参考になります。

いずれは上級機へステップアップしたいですが、それも数年か後のことだと思いますので、結局はこの機を比較的長めに愛用することになると思います。
ただ、比較的長く愛用すればレンズのストックが増えることも予想され、それを考えればCANON．
一長一短というか、自分のニーズがどっちもどっちで。
何かを割りきらなければいけないのは分かってはいるのですが…。


>沼の住人さん
確かに、5D魅力的です。
ただ、レンズも考えるとあと約10万ほど積まなければいけません。
そう考えると今の予算では少し厳しいかなと。
それに、自分自身中位機種で練習し、写真の違いが分かるようになった上で上位機種の購入に踏み切りたいとも思っています。
写真を撮っているうちに自分の好みが変わることも考えられますし。
まぁ、そんなことを言ったらキリがないんでしょうけど・・・；

書込番号：7659617

[Stefan Joto]

キャノンのレンズは高いイメージがあるかもしれませんが、Lレンズに手を出さなければ普通の値付けです。50mm F1.8 などは新品で１万円以下で売ってます（それなりの造りですが）。レンズメーカーのレンズも使えます（売れているメーカーだけあってペンタックスより対応も早いです）。
広角ズーム同士で比べてもペンタックスのDA 12-24mmF4 ED AL[IF]とキャノンのEF-S10-22mm F3.5-4.5 USMがほぼ同じ価格です。

フルサイズ・・・ペンタックスは未定で、レンズのラインナップもAPS-C用がメインになっています。キャノンは現行でもフルサイズが２機種有り、5D後継機の噂もちらほらの状態です。フルサイズに拘るなら40DといわずKISS Xあたりを購入してフルサイズ対応レンズを揃えておくのが近道かも。

圧倒的な解像度・・・キットレンズを使った一般の作例を見ると圧倒的とまでは言えない気がします。いいレンズを使わないと真価を発揮できない（いいレンズはやはりお高いです）・・・それにも増して上手い人と下手な人の作例では大違いです。これは40Dでも同じでしょう。

と、あえてキャノン寄りに書いてみましたが、ペンタックスのカメラやレンズはとても魅力的。フルサイズ以上の画質だ！高速連写は要らない！とご自分に言い聞かせては？

書込番号：7659627

[DMR★]

R o s s oさん始めましてｍ（＿＿）ｍ

＞主な撮影対象は風景(街, 海 etc...)で、人物等、動きのあるものの撮影は少ないかと思います。
＞予算は全部で１５万以内です。

選んでいるときが一番楽しい時間かも知れませんね＾＾；
私はK10Dユーザーですが将来的にフルサイズ機種（５Ｄ）というのはかなり共感できます（＾ｏ＾）

既に色々な方々がレスされているので今更私の出番が…みたいな気もしますが以下に私の意見を。

�T.デジタル一眼入門者ならボディー内手ブレ補正機を選択した方が良いのでは♪

�U.Ｋ（ＰＥＮＴＡＸ）マウントレンズは他社製のマウントアダプターを介してＣａｎｏｎ機やＮｉｋｏｎ機に装着可能＾＾ｖ（ただしマニュアルフォーカスしか使えません）
邪道な使い方かもしれませんが＾＾；下記に一例を
http://www3.yomogi.or.jp/gadsaito/eos-pk.html

�V.ＣａｎｏｎとＣａｎｏｎ以外のメーカーではＺｏｏｍレンズのテレ端・ワイド端の調整（回転方向）が逆
詳細はＣａｎｏｎとＳＩＧＭＡのＺｏｏｍレンズでテレ・ワイドの調節が同じ回転方向
Ｃａｎｏｎ以外（ＰＥＮＴＡＸ・Ｎｉｋｏｎ・ＳＯＮＹ）とＴａｍｒｏｎのＺｏｏｍレンズでテレ・ワイドの調節が同じ回転方向

パラダイスの怪人さんも仰っておられる通り上記の他に

１．メディア（ＥＯＳ４０ＤならＣＦ・Ｋ２０ＤならＳＤＨＣ）の予備が必要ですが秋葉原だと安く手に入るかと。

２．バッテリーの予備は↓で各社対応の物をお勧めします
http://www.rowa.co.jp/

３．三脚も３万円〜４万円の価格帯の物をお勧めします。
風景撮影なら絶対必要になりますので＾＾；選び方としては価格はあくまでも目安として、雲台の上下の調節棒をいっぱいまで締め付けてから力いっぱい上下に押しても動かないもの（カメラ＋望遠レンズを装着したときお辞儀しません＾＾；）

４．レンズ保護の用品（他の方はまだ仰っておられないようですが）

�@レンズ保護フィルター
レンズを傷や汚れから守ってくれますので保険とお考え下さい。

�A防湿庫
主に夏場のことになりますけどレンズは資産とお考えならレンズの大敵カビ対策も万全に＾＾ｖ
本格的なものは電動の除湿機能が付いて３万円くらいしますが、ホームセンターなどで売っているプラケースに防湿剤を入れて保管でも大丈夫かと♪
機能と実売価格面から私は↓をお勧めします
http://www.hakubaphoto.co.jp/hakuba/0301moisture/403114.html

以上参考資料としてお役立て頂ければ幸いですｍ（＿＿）ｍ

書込番号：7659930

[R o s s o]

>E30&E34さん
確かに、5Dを考えるとCANONですよね。
ただ、付属キットの17-85mmや、今欲しいと思っているレンズの１つとしてCanon EF-S 10-22mm等、APS-Cサイズのレンズがメインになる可能性もあって。
そう考えると、いつか他社のフルサイズに乗り換えるにせよ、今キャリアに関してそんなに悩まなくてもいいのかも…とか思いつつあります。
キャリア絞った方が楽な気もするんですけどね…。
優柔不断な自分が困ります；


>Stefan Jotoさん
１年、２年で買い替えが出来そうであれば多分迷わず40D、あるいはCANON下位機種に走ると思います。
少ない年数であれば欲しいレンズがAPS-Cサイズに偏っていても、フルサイズ対応レンズを買い集める用に集中することも出来ると思うんですが、予想では3-4年買い替えできないことになりそうなので。
実機をじっくり触ってみて、最初の１台ということもあり、直感も交え決めてみたいと思います。
納得した１台を買えれば練習にも身が入ると思うので。
カメラに見合うだけの腕、手に入れられるように頑張ります。


>DMR★さん
詳しい情報、有難うございます！
新参者の自分にとってはありがたい情報ばかりです。
カメラ、買ったら大事にしたいので無理に高い機種に手を伸ばして背伸びするより自分が買える範囲内で買えるものを買い、ケアも含めて予算を少しとっておくのもありかもしれませんね。
現段階でPENTAXからフルサイズが出る気配はありませんが、APS-Cの進化を含め、どこのキャリアからも続々といいカメラが出てくる気がします。
今回は、先の事を考えず、現段階で納得のいくものを購入したいと思います。
それがK20Dかもしれないし、40Dかもしれないし、あるいは全く別のものかもしれませんが。
今のところはK20Dに心が傾いています。
用途に合っていそうなのが１番の理由ですかね。
もう少し悩んでみて、決断してみます。

書込番号：7660202

[TAIL4]

まずボディについて・・・
K20Dが高階調・解像感重視は認めますが、EOS40Dがスポーツ・モデル撮影用と
言う事はありません。どちらかというなら、EOS40Dはオールラウンダーでしょ。
また色がアッサリ目という方もいますが、RAW現像方法やピクチャースタイル
でどうにでもなりますよ。

高画素・高階調重視＋安く防塵防滴性能が欲しいなら、K20Dで良いと思います
が、基本性能だけなら、KissX2が対抗です。EOS40Dは画素数はともかく、ライ
バル的には、α700・E-3・D300/D200クラスですね。

ペンタックスのレンズについて言えば、個性的なレンズが並びますが、
正直コンパクトでレンズ鏡筒の質感は良いですが、割高です。

Limitedシリーズのスペックだけ見れば、21mmf3.2・40mmf2.8・70mmf2.4・・・
正直明るいとは言えないレンズ群ですし、これらは全てAPS-Cレンズです。
「L」を求めれば高くもなりますが、
EF20mmf2.8・28mmf1.8・35mmf2・50mf1.4・f1.8II・85mf1.8・100f2・135mf2/f2.8ソフト
など手頃な単焦点がEFレンズ群があり、全てフルサイズです。

ズームレンズに関して言えば、ペンタックスレンズは割高です。
キヤノンなら純正でも良いですし、ペンタックスと同光学系を使っているタムロン/トキナー
のレンズから選択すればペンタ純正レンズより安く使う事が出来ます。

書込番号：7660275

[ＲＯＬＥチカ]

＞K20Dを使っていて、不満なところありますか？
AFが望遠系では迷い易いこと､シャッター音､フォーカスポイントがやや見難いことでしょうか。
AFは､望遠系で迷う傾向がある様です。少し暗いと行ったり来たりします。
シャッター音は､Nikonのカシャンという軽いメカニカルな音が好きなんですが､K20Dはシュインという感じの電子的な音です。
フォーカスポイントはやや暗く(うすく)､見易くはないです。(40Dは素晴らしく見易いですね)
あと､ライブビューと連写が､あまり使いませんが今一でしょうか。
連写は､やはり４０Dに比べるとスローに感じます。
起動時間は気になったことはないです。

＞逆に、40Dを使っていて不満なところはありますか？
パコンという感じのシャッター音が不満ですね。
他は余りないです。ライブビューは一番使い易いのではないでしょうか。
ただ､少し無難な優等生的な感じは受けます。

こう書くと40Dの方が気に入っている様に思われるかもしれませんが､レンズは､PENTAXの方が多いいんですよ。なぜでしょうね？
造り手の気持ちみたいなものが伝わってくるからでしょうか？
Canonでは､フルサイズへの潜在的な気持ちがあって､EF-Sレンズの増殖をを無意識に抑えているからなのかも知れません。

↑でもどなたかが仰っていましたが､｢フルサイズへの気持ちがある｣のなら､５Dが安くなっている今がそのチャンスかもしれませんよ。
新型が間もなく出るでしょうが､自分のシステムをとにかくフルサイズにしてしまうのです。
まだ先で､とお考えなのだと思いますが､一度APS-Cに落着くとレンズ等がそれで揃ってくるので､将来フルサイズにステップアップする際は障害(?)にすらなりかねません。
(40Dでフルサイズレンズを揃えることは､その期間様々な制約を受けるため､個人的にはお奨めしません)
システムをフルサイズにしてしまえば､この回り道をしなくて済みます。
一度コレクションしたレンズも無駄になりません。
漠然としていたあなたの｢いつかは｣を､面倒な判断､大きな決断として先送りにせずに､この時機にもう一度よく考えてみては如何でしょうか。
個人的には､５D＋24-105F4を少し背伸びしてでも揃えて､後は落ち着いてじっくり欲しいLレンズを考える毎日も決して悪くはないと思うのですが。

書込番号：7660303

[LANCIA STRATO'S]

R o s s oさん
はじめまして、こんばんは。
迷ってる今が楽しいですよね〜♪

PENTAXは個性的な単焦点レンズやコシナツァイスレンズ、
M42マウントのオールドレンズなどもボディ内手振れ補正機能付きで
手軽に楽しめるのがいい所だと思います。

個人的にはK20Dをお勧めしたいのですが将来的に５Dもしくは５D後継機をと考えておられるならば
ここは冷静に、５D後継機が出るまで待ってから考え直してはいかがでしょうか？

書込番号：7660382

[m_o]

Lレンズの広角単焦点を1本買ったつもりでK20Dレンズキット＋DA21mmLtd。
その後5Dの後継機が気に入ったら乗り換え、K20Dはサブ機で、というのはどうでしょう。
5Dの後継機が頭をよぎるのなら40Dも5Dも半端な投資になってしまうし、不満があったとき隣の芝生が青く見えるかもしれません。

でもキャノンの色が好きということだとキャノンが無難だとは思います。
本体をガシガシいじれるか、パソコンで色を直すのが苦にならない人には関係ありませんが。

なんだかペンタックスとキャノンて対照的な志向のような気がして、かえって補完関係にあるように感じます(^^)

書込番号：7660889

[bwn805]

40D、5DとK20Dを50mm単焦点レンズで撮り比べてみましたが
解像感からいえばファインシャープネスを使ったK20Dが圧勝です。
40Dは平面的な絵となり
5Dはさすがに立体感がありますが
K20Dの鳥肌が立つ絵にはかなわないです。

書込番号：7660902

[デジタルブレーン]

こだわりがあるのなら,K20D+PENTAX★LENSか大口径LENSいいです｡がｧ,予算がオーバーします｡

書込番号：7661385

[インダストリア]

bwn805さんに１票！

ここはK20Dのスレなのに5D（ユ−ザじゃない人？）を進める人がいるのは
ちょっとビックリ。
ペンタのレンズラインアップもサ−ドパ−ティ含めれば超望遠を除いて
もうお腹一杯ってくらいあるんじゃないでしょうか？

一度ペンタックスを使いだすと他社の操作性には絶対馴染めないってくらい
優れものです。
画質は他社中級機に比べて世代が違うくらい先を行ってると思いますので
K20Dと比べるのはK20Dに失礼なんじゃないですかね。
とにかくシビレルような写真を撮りたい、そんな拘りがあるならK20Dがお勧めです。

書込番号：7661664

[かかし426]

キヤノンユーザーです。
ホントならキヤノンを押したいところですが、このK20D、凄く、本当に凄くいいですよね……。
レンズにもよるのでしょうが、1400画素の精細な絵、ギリギリまで粘る白の諧調、味のある発色……。

なんでペンタはこんなワクワクさせるような機種を作るの!?

正直K20Dなんてこれぽっちも興味なかったんです。
1400万画素なんてデータは重いだろうし、画質が画素数においつかないと思っていました。
それは全くをもって外れました……。
価格上にアップされるみなさんのお写真があまりに素晴らしく、今や僕にとって一番気になる存在のデジ一です。
すっかり僕は痺れております。
最近、型落ちですが超特価でEOS30Dを買ったばかりなのに、夜な夜なK20Dが気になって仕方がないです(>_<)

キヤノンはキヤノンで勿論自分が使うマウントですので思い入れはあります。
ただいつかはペンタも手に入れて、ダブルマウントを虎視眈々と狙っております。


スレ主さんへ

風景であればここはK20Dの方がいいのではないかと思います。
早く手にされて写真生活を満喫されることを祈っております。

なんだか取り留めのない文章で失礼いたしましたー。

書込番号：7661880

凄かった 6M ファインシャープネス+4♪

[ぱんけーき党]

過去書き込みがありましたが試したら凄いです。
価格コムさんのアルバムは縮小されて良くわからないので
自分のブログにフルサイズでUPしました。
よろしければ是非見てみてください。
きっと知らないと損します・・
ちなみに自分は今このモードで常に使ってますー
こんな写真見たことない(^ ^)/

書込番号：7657869

[くりえいとmx5]

スゴイのは見ないことにしてます。
でずにーもサクラも見てません。

もう寝よっと！

書込番号：7657970

[マリンスノウ]

Ｋ２０Ｄで注目すべきは粘り強くなった白ですかね。
私のスタイルも通常は６メガファイン。

書込番号：7658007

[bwn805]

ぱんけーき党さん、
おはようございます。
すごいですね。
カードにやさしく
PCにやさしい
6M ファインシャープネス+4は
いいことづくめですね。
私も通常の撮影はこれでいきます。

書込番号：7658126

[＠とんぼ]

くりえいとmx5さんと同じです。
トビっきり良いものは見ません、ディズニーであろうと桜であろうと。5Ｄ危うし！
欲しいナー。

書込番号：7658239

[SN-ON]

ワタシも見てません。
機械と腕とチャンスさえよければ、この程度の写真は
充分撮れると想像してますので。

書込番号：7658314

[yuuyake2005]

見てないのに「この程度」とは凄い超能力者がいるものですねw

>機械と腕とチャンスさえよければ、

どれも持ってないSN-ONさんの場合は、まずは機械を揃えるべきでしょうw

書込番号：7658325

[m_o]

フォトショップのバイキュービック／シャープでの縮小と比較してみたいです…

K100DSuperが好評だったことでペンタックスは6Mサイズの利用価値を見直してくれているのかもしれません。
他社にもぜひ考慮して欲しいところです。
カット用の写真のサイズが12Mとかで入ってきてもありがた迷惑なのです…

書込番号：7658514

[mm_v8]

6Mに落として使われる理由としては、ファイルサイズが小さいことでの取扱いの容易さのためですか？
それとも6Mに落とした方が画質面でもよいこと（例えば、ノイズとかFS+4とのマッチングとか）もあるのでしょうか？

書込番号：7658626

[沼の住人]

6M?

裏技の出典の方で「1400万画素も要るのか？　600万画素もあれば十分なんじゃないか、という議論は当然出てくると思うんですが、そういう人にぜひ使ってもらいたいテクニックです。」というフリから紹介されている裏技です。なので、あくまでも6Mで十分という方に見てもらいたい技で、6M機との比較の面から6Mなのだと思います。

1.4Mでやった場合には、もともとの解像度との兼ね合いから+4のファインシャープネスで細密なディティールが潰されてしまう可能性はありますけどね。^_^;
あとはどこまで＋４の魔法が使えるかというのはユーザの研究課題なんでしょ。(^.^)

書込番号：7658670

[mm_v8]

私もK100D →　K10D → K20Dと使ってきていて、K100Dで改めて６００万画素が多くの場合十分だとの経験もしているので、大変興味があります。

やはり6Mと+4のマッチングというのは肝なのかもしれませんね。
自分でも試してみたいと思います。

書込番号：7658720

[くらくら３３３]

１０Ｍで＋４が出ないのはどうして？？
Ｋ１０Ｄで慣れた人にとっての１０Ｍなのに･･･って疑問持っちゃいました。

自分でやれよーって言わないでー（笑

普段は２Ｍ（ブログ）、１０Ｍ（メイン）、１４Ｍ（本気）って使い分けています。
６Ｍを使ったことがありません。
とほほ・・・＾＾；

書込番号：7659213

[bwn805]

>１０Ｍで＋４が出ないのはどうして？？
１０Mなら解像度が十分なので＋４は必要ないと考えているのか
もしくはノイズなどの別要素が１０Ｍで＋４を設定すると悪影響有
と考えているのか・・・
時間をとって試してみます。

書込番号：7660955

[ぱんけーき党]

皆さん見ていただいてありがとうございました
私も10Mを今度試してみようと思います
1枚RAWでとって比べたらすぐわかりますね♪

書込番号：7661759

[ちょっぷ６６]

さきほど実験してみましたが、１０メガファインシャープは＋3でも＋4でも６メガファインシャープより等倍で鑑賞した際、感動的な画質ではない気がしました。（画像アップしようとしたらあやまって消してしまいましたのでサンプルはありませんが・・・(ーー;)

書込番号：7661893

[ぱんけーき党]

ちょっぷ６６さん、ありがとうございます。
早いですね・・私は普段RAWは使わないので明日撮ろうかなと・・
でも６Mでといってるくらいなのでやっぱり６Mがいいんでしょうね？
でなきゃ10MでK10Dあたりとの比較の話が出てもよさそうですし
いずれにしてもA4までの私は６MでGO!ですー
明日はなに撮ろうかな？です♪
ありがとうございました

書込番号：7661935

[ちょっぷ６６]

いや〜実は自分でもかってに10メガでやったらどうなんだろうと今日の昼間実験をしてたのです☆結果は14メガファインシャープとそれほど印象が変わらない感じでした。そして誤ってデータを消去したと・・・。
でも新たなことがわかりました。
ファインシャープの特性でファインシャープはマイナスに設定してもかなりの効果があるようです。そんな部分でも普通のシャープネスと処理の仕方が違うからなのかなぁと勝手に納得してみました。

書込番号：7661970

[オリムピック]

ちょっぷ６６さん
　参考になる実験ありがとうございました。
　しかし　となるとK200Dの6MでFS+4はK20D程の効果は無いのかも知れませんね
　（最大画素数との割合の関係で）
　撮ってた感じでは大分良い具合だと思っていましたが
　自分もK200Dで一度試してみることにします。

書込番号：7662198

[jackiej]

DLのようなランクで
K100DXとか出して
６ＭのCCDを使ってでファイシャープネス付きというのはいかがでしょうか？
安くて画質の良いものが作れるかもしれませんね。

書込番号：7662565

[bwn805]

K20D	K200D

K20DとK200Dで
6M ファインシャープネス+4を比較しました。
やはりK20Dのほうが効果ありそうです。

書込番号：7665049

[オリムピック]

bwn805さん
　分かりやすい比較です。　大変参考になりました。
　個人的にはK20Dまで行くと自分の嗜好ではちょっとやり過ぎ感を
　感じなくはないですが　SHARPNESSここから減らすことは出来ても
　増やすことは出来ないですからね。。。

　もし宜しければ　双方の最大画素・標準設定（FS設定標準値)との比較も
　拝見できると嬉しいですm(__)m

書込番号：7665294

Ｋ20Ｄはペンタ645を超えた？

[ぱっくぴー]

現在istDL2を使っています。

istDL2も良いカメラなんですが、K10DやK20Dなどと比べると操作性で不満点があります。

先日友人からペンタックス645Nをお借りして撮影したのですが、プリントをしたら少々ガッカリ･･･DP屋で2Lサイズでプリントした写真がistDL2で撮ったものより粒状感やスッキリ感ハッキリ感でイマイチなのです。
しかし、半切で伸ばしてもらった写真は解像感、諧調表現など600万画素のistDL2より明らかに良かったのです！

かといって、これから645に走るお金も無いしデジタルの利便性も捨てがたく･･･ペンタックスのK20Dは645の画質を超えたのでしょうか？
半切〜全紙に伸ばしてもリバーサル645と遜色無いもしくは優れているのでしょうか？
ご存知の方いらっしゃいましたら宜しくお願いいたします。

書込番号：7656073

[「み」]

そもそもデジタルと銀塩を比較する事がナンセンスだと思いますが。

書込番号：7656193

[プロテクトX]

645は持ってないですが、67で撮っても最近はプリントの仕上がりがどうも・・・とは思います。
でも半切・全紙ならフィルムの方がまだ良いかも？
（最近はそこまで伸ばさないのでハッキリとは言えませんけど）

67なら安く組めるんじゃないでしょうか？

書込番号：7656333

[DJ1551]

私も以前ペンタ645とCONTAXのＧ２を使ってましたが、明らかにＧ２のほうが描写力は勝ってましたね。確かに中判以上になると緻密だけど、写真はそれだけでは語れない物があるような気がします。

書込番号：7656346

[NEGAPOSI]

聞いた話ですが、３５ｍｍフイルムは２７００万画素あるそうです。。。画素が全てではないですが。。。

書込番号：7656374

[パスワードが入らない（×_×）]

＞プリントをしたら少々ガッカリ

これはプリントが悪かったためでは？　645を2Lにプリントして「粒状感」というのも解せません。

「み」さんがおっしゃっているとおりで、デジカメとフィルムとは別のものと考えた方が良いと思います。フィルム的価値観からすると、こと画質に関してはまだまだデジカメが超えていない部分が多いと思っています。

最近フィルムからスキャンした画像がありますので、アップしてみます。ご覧になってみて下さい。Pentax SPという40年ほど前のカメラで撮ったものです。（撮影は去年。）ISO400のフィルムなので粒状感は目立ちますが、プリント時にはそれほど気にならないはずです。元画像は大きいので、25%に縮小してあります。

http://album.pentax.jp/146210353/albums/7781/

私は「古いカメラシステムなのに、非常に現代的な写りだな」と感心しましたが、デジカメの画像と比べてどのように思われるでしょうか。

書込番号：7656409

[Seiich2005]

今度発売されたPENTAX K20D オーナーズBOOKでペンタ645との比較記事が載ってます。まあ、K20Dのオーナーむけの雑誌でK20Dを悪くは書きにくいと思いますが、夕日の色がK20Dは真っ白なのに対して、645は残っていたのが印象的です。
ダイナミックレンジ拡張はオフだったので、オンではどうなったか知りたいですね。

書込番号：7656665

[S3pro]

私も「み」さんと同意見です。カレーとお鮨ではどちらが美味しいか、という質問と同様で、全く違うものだと思います。私はちなみにカレーもお鮨も大好きですので、Ｋ２０Ｄも中判カメラも使っています。

書込番号：7656968

[ヘンリー・スミス]

Seiichi2005さんが指摘されているように、最後に残る違いはやはりラチテュード
ではないでしょうか。

デジタルでは、光電子変換を行う接合の静電容量と最大電圧の積で厳密に飽和
光量が決まっています。あるところでスパッと切れてしまう。K20Dでダイナミック
レンジ拡大すると、最低感度がISO200となりますが、これはまさにそれを表わして
いると考えます。つまり全体を一絞りだけ暗くして最大光量を２倍にしますが
(1EVだけ暗くする）、そうすると全体が暗くなってしまうので暗いほうは
感度を上げて撮るのではないでしょうか。ペンタも約1EV分だけと言っているのと
合致します。

それに比べて、銀塩はAgS分子が光を浴びて、AgとＳに分解しますが、光量に
たいして直線的に分解するのではないので、飽和光量が大きいのだと理解
しています。

つまり、フィルムを選べば、それらの特性までコントロールできるのに対し、
デジタルではあくまで電子回路でなんとかすることしかできない。最近では
銀塩とデジタルを直接比べる人は少なくなってきて、それぞれ自分の求める
ものが何かを見極めてどちらかを選ぶ人が増えてきていると感じます。ただ、
利便性という点では圧倒的にデジタルが便利なので、マジョリティーは
デジタルを選ぶのはもう止めようのない潮流でしょう。

書込番号：7657103

[m_o]

こんばんは、ちょっと失礼して。
＞NEGAPOSIさん

> 聞いた話ですが、３５ｍｍフイルムは２７００万画素あるそうです。。。

これが分子構造とか物理的な話ではなく、画質で「デジカメの○○万画素相当」という話であればそう単純に定義できる話ではないと思います。

> ぱっくぴーさん

想像するに2Lサイズの写真は↓この類のミニラボ機でプリントされたのではないでしょうか。
http://fujifilm.jp/business/photo/minilab/f700/index.html
（スキャナがSP3000なら645も扱えるみたいです）
これだとスキャニング次第ではデジカメの方が有利かもしれません。
で、半切のほうはミニラボ機で扱えず別工程になったためしっかり実力が出せた、と想像します。

写真屋さんについては詳しくないのですが、もし工程の途中にスキャニングが入るのであれば
今の時代では645はK20Dより不利かもしれません。
リンク先にあるようなプロラボサービスなら別だと思いますが。

書込番号：7657113

[NEGAPOSI]

>m_oさん

少々、言い方悪かったかもしれません。
２７００万画素「相当」というのが正しい表現でした。
ちなみに、istDかistDs発売当時、メーカ主催のセミナで聞いた話です。

書込番号：7657241

[ぱっくぴー]

皆様、色々なご意見やアドバイス本当にありがとうございました。

私は25年近くカメラを趣味にしてきまして、スタートはキヤノンAE-1Pでした。
当時、CAPAや月刊カメラマン・日本カメラなどカメラ雑誌を読むと掲載されている
写真はクッキリ・スッキリ撮れているものばかりで、自分が撮ってプリントしても
どうもそんな写真は撮れなく、そのうちにネガカラーじゃなくリバーサルで撮るのが
良いと聞き、雑誌などの写真は皆リバーサルで撮影したものと聞いたのでリバーサルで
撮りプリントしてましたがやはりスッキリ・クッキリな写真は得られず来ました･･･

ペンタックスistDL2で初デジカメ一眼を手にし、プリントしたところ今までで一番満足のいく
写真ができました。
「やはり、これからはデジタル一眼だ」と思いつつ引き伸ばしたらイマイチで、お借りして
撮った645が良かったので、L〜2Lはデジカメ、半切以上はフィルム(645)なのかなと思い、
もしDL2の倍以上の画素数のK20Dが645よりもさらに高画質な引き伸ばしプリント性能なら
645や67より軽いし、たくさん撮れるし、フィルム代や現像代がかからないから最高だな･･･
なんて考えてました。

撮る被写体は風景が主です(ネイチャーフォトって言うのかな)

DP屋さんのミニラボはフジカラーのフロンティアです。645のプリントもフロンティアで
出力してもらいました。
基本的に写真はDP屋でしかしません。
パソコンのプリンタでは写真プリントはするつもりもないです。

書込番号：7657333

[m_o]

NEGAPOSIさん、ごめんなさい、ちょっと非難のように感じさせる書き方だったかも。

35mmフイルムが2700万画素相当と言うのは、商業印刷でフィルムの最大拡大率が10〜15倍と言われるあたりから計算したのではないかと思います。（350dpiで12.5倍程度？）
ですが、実際に35mmフイルムを10倍で使うことは（画質を重視する場合には）少ないと思いますし、そういう場合はスキャニングも専門の業者に特別料金を払って依頼することになりそうです。
35mmでドラムスキャナまで利用することは少ないと思いますが。
ミニラボ機についているスキャナはドラムスキャナ並の性能ではないのは間違いないと思いますので、ミニラボ機で処理される6切くらいまで（あるいは超えても）は600万画素のデジカメと同じ程度にしかならないような気がします。
ミニラボ機の設定は知らないですが、スキャニングでは出力サイズに合わせた解像度でスキャンするのが普通なので（でないと無駄に時間を食う）、もしかしたら2Lサイズなら35mmも645も同じ300万画素程度でスキャンされているかも？？

私的にはK20Dは645でやっていた仕事の一部をリプレイスできるものだと思います。
Dレンジはまだつらそうですが。

書込番号：7657702

[カメラ大好き人間]

主観的な問題かもしれません。

私は、645N�Uと67�Uの中判を持っています。スキャナーはニコンのSUPER COOLSCAN 9000EDを使って、2400dpiでスキャンしています。デジタルデータ化すると、645判で約2,000万画素になります。

デジタルと銀塩は客観的に比較はできないと思いますが、解像感をみるとやはり、645判の方が、2,000万画素の解像感があると私的には思います。銀塩の粒状感をノイズと見なすかどうかは主観の問題だと思います。私は粒状感を最初は気にしていましたが、今は全く気にしていません。

週末カメラマンとしては、そんなに大量に写真をとりませんから、2,000万画素のデジ一眼レフを購入するのと比べるとまだまだ銀塩の中判で撮った方がよいかなぁと思っています。

書込番号：7657758

[秀吉家康]

問題はスキャンニングの段階にあり、それさえ問題なければ、高精細が求められる資料撮影ではキャノンの1ＤＳマーク3より、中判では。

ぱっくぴーさん　　　高画質でも退屈な写真は救いようがないし・・・・。妄想に駆り立てられると・・・便利で高画質な最新の機材が欲しくなりますが。

購入するなら2008年はコンパクトなＫ200Ｄ。
Ｋ20Ｄは後継機でもよいのでは。無論いまでもＫ20Ｄは十分にリーズナブルな価格ではありますが。。

書込番号：7658128

[カメラ好きのLoki]

　風景写真をやられているのなら、解像度・粒状感などだけではなく、ボケ味も加味して考えないと。その意味に措いてはどう頑張ったって、APS-CサイズのK20Dは645・67サイズのものには適いません。逆に、手軽さでは645・67サイズはAPS-Cサイズのカメラに適いません。適材適所で。
　他にも、デジタルは16384階調（2^14）しかないのに対して、フィルムの諧調は定義できないようですし・・・。この当たりが、ダイナミックレンジの違いになるのかと。
　K20Dは645の画質に対して、超えたところも有るかもしれないけど、デジタルはアナログにまだまだ最後のところで勝てないと思います。


ところで・・・ヘンリー・スミスさん、銀塩と言いながら、銀イオンの反応を使っているのは、白黒フィルムだけでは無かったですか？カラーは違ったかと。

書込番号：7658217

[沼の住人]

PENTAXの645Nの方ですが、最近はぺこちゃんで、標準75ミリレンズつきで8万円台で比較的程度の良いものが出てきます。

入門としてはよい価格だろうと思いますよ。(^.^)
（と中判の沼に引きずり込もうとする）

この沼が、リバーサルで撮ると抜け出せないんだわ。^_^;

書込番号：7658330

[yuuyake2005]

フィルム、特に中判とか特殊なのは、減っている分、現像数が少ない店では
現像液とかが古く、品質が悪くなってるという話を聞きますね。

なので、そういうのを多く処理している店なら問題ないが、そうでない店では綺麗に仕上がらないとか
悲しい現実です

書込番号：7658666

[m_o]

あまり書き続けると意見の食い違いを呼んでしまいそうですが(^^;)

＞カメラ大好き人間さん

主観ではなくその通りなのではないかと思います。
（9000EDは作業効率はわかりませんが下手な業務用より高性能らしいです）
645フィルム自体のポテンシャルは前述の基準によれば6000万画素以上あるわけですから。

＞秀吉家康さん
> 問題はスキャンニングの段階にあり、それさえ問題なければ、高精細が求められる資料撮影ではキャノンの1ＤＳマーク3より、中判では。

資料撮影に限らず、その通りだと思います。

私が言いたかったことは、プリントのデジタル化が進んでいる現在、フィルムにはスキャンニングの問題を考慮する必要があるだろうということです。
中判は、実使用においては、300万画素相当とも10000万画素相当とも考えることができてしまいます。

「デジタルと銀塩を比較する事はナンセンス」とはじめのレスに書かれていることと同じ結論ですね(^^;)

書込番号：7659220

[ヘンリースミス]

＞カメラ好きのLokiさん

カラーでもハロゲン化銀を使います。下記参照

http://members.jcom.home.ne.jp/camera/color/kouzou.htm

ただ、前に「銀塩はAgS分子が光を浴び.....」とうっかり書きましたが、
ハロゲン化銀（AgBr, AgI, AgCl）の間違いですね。お詫びしますm(_ _)m。

書込番号：7659813

[ぱっくぴー]

皆さん、色々な御意見ありがとうございました。

ようは、645の方が1460万画素のデジカメよりまだまだ解像度等で分があるがプリントにした際はポジをスキャンする性能によってデジカメの方が綺麗に見える場合もあるのでしょうね。

しかし、保存性や画像修正など様々な点でデジカメの方が優れてるという事でしょうね。

先日、テレビのジャパネットたかたで1200万画素のコンパクトデジカメを紹介していて、全倍くらい(？)に引き伸ばした写真をスタジオに飾ってありました。
テレビ画面を通してだから何とも言えませんが、コンパクトデジカメでもあんなに伸して耐えられる画質なのかと感心しました。

書込番号：7667510