PENTAX K20D ボディ のクチコミ掲示板

高速連射？？

[ニコ兄さん]

K10Dの掲示板の続きです。こちらに移動させていただきました。
過去スレ　http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=7287421/
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ついに出ましたね、K20D。
ずっと祖父から受け継いだPENTAレンズを使いたく、
PENTAの新機種が出てくるのを我慢してきました。

そこで質問なのですが、高速連射約21枚/秒は
どういうものなのでしょうか？

皆さんの知識でお助けください。
よろしくお願いします。

書込番号：7287533

[パラダイスの怪人]

ニコ兄さんさん
ありゃりゃ引っ越されたのですか(^^ゞ

こちらをご覧ください。
http://bptv.nikkeibp.co.jp/article/080123/080123157.html

書込番号：7287548

[尾瀬病]

1.6MP固定で、AFも最初の１枚目で固定ですから、距離が変わるような移動体には
使えませんね。
でも１秒間に２１コマですから、水滴が水面に落ちる瞬間とか撮れるかも？
ただしこの解像度ではL判が限界かな？
ウェブ公開程度って感じです？
ファームウェアで変更できるようになるといいですけどね・・・。

書込番号：7287596

[パデレフスキー]

この話題に関してはすでに解決済みかとは思いますが…。
カタログ説明を読むと、21コマ連写は、AF固定などの制約が多く、ついてればオトクと感じるおまけ機能に過ぎず、あまり有用ではないかと感じました。
こういった連写機能をもし追求するのであるならば、カシオのネオ一眼「ＥＸ−Ｆ１」がはるかに実用性に富み、かつ魅力的に思われます。
ただ、まだK20Dの現物を試していないので、何とも言えませんね。
ペンタックスとサムソン、HOYAが力を注いで作り上げた作品だけに、スペック上に現れない丁寧な作り込みをしていることでしょう。予想や思いこみだけで実機を判断するのは危険かとも思います。
三月にK20Dを触るのが楽しみです。では。

書込番号：7287606

[ニコ兄さん]

>パラダイスの怪人様

返信、ありがとうございます＾＾

見ました！すごいですね、日経BP速報！！
ああ〜早く触ってみたい！そんな思いにかられました。

高速連射ですが、撮った画像が早く見てみたいですね。
でもPENTAXサイトでは大々的に連射について
アピールしていないことを考えると、
あまり期待してはいけないのかな！？

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＞尾瀬病様（K10Dの掲示板より）

＞1.6MP固定で、AFも最初の１枚目で固定ですから、距離が変わるような移動体には
＞使えませんね。
＞でも１秒間に２１コマですから、水滴が水面に落ちる瞬間とか撮れるかも？
＞ひの解像度ではL判が限界かな？
＞ウェブ公開限定って感じです。
＞ファームウェアで変更できるようになるといいですけどね・・・。

尾瀬病様、返信、ありがとうございます。
ああ、やはり移動体には無理ですか・・・
スポーツシーンも撮りたいので残念です。

カメラ側の手振れ補正はできても、
被写体ぶれには連射5コマはほしいところですよね。

実用がL版でしたら動画をキャプチしているような
画像になってしまいそうですね。

書込番号：7287617

[ajaaja]

画像サイズは是非とも設定できるようにしてほしいですね。
1.6ＭＢ　というサイズはあまりにも使い辛いです。　発売までにお願いしたいですね。

しかし３ｆｐｓと言うだけで他を検討せざるを得ない人は結構多そうですね。
本当に惜しいです。

書込番号：7287620

[Pilot de Guerre]

「連射」　

タマは出ないので、「連(写)」とタイプして下さいね。　最近、Webを拝見すると、誤字が気になって．．．　　プリント「基板」を「基盤」とか、XX内臓(蔵)とか。
多分、毎日見てると、それが正しい漢字と思ってしまうのだと思います。

余計なお世話で、ごめんなさい。

書込番号：7287621

[sa55]

「連射」！
射る感じで凄く好きな書き方。鳥撮ったりするとまさに連射。

書込番号：7287639

[ニコ兄さん]

＞パデレフスキー様

返信、心から感謝いたします。

＞機能に過ぎず、あまり有用ではないかと感じました。
＞こういった連写機能をもし追求するのであるならば、
＞カシオのネオ一眼「ＥＸ−Ｆ１」がはるかに実用性に富み、
＞かつ魅力的に思われます。

悲しいですがパデレフスキー様に激しく同感です。・・・涙
前作のK10Dの完成度から見るPENTAの丁寧で確かな
信頼から考えて、今回もすばらしい出来に仕上がったと
期待しています。

まだ発表段階なので、
これからが楽しみです。

今年もデジタル一眼レフが楽しくなりそうですね！

書込番号：7287646

[ニコ兄さん]

＞Pilot de Guerre様

返信、心から感謝いたします。

「連射」×
「連写」◎

でしたね。ごめんなさい。
Pilot de Guerreにご指摘していただき、
思わず苦笑してしまいました・・・汗
お恥ずかしい限りです・・・謝
おそらく、今までずっと「連射」になっていました。

ありがとうございました！！

書込番号：7287661

[沼の住人]

たぶん、次の技術開発への布石なのではないか？と考えています。

現在のスペックでも、絞って被写界深度を深めにとって、瞬間にばっと撮れば、短距離走のゴールの瞬間やフィギュアスケートのジャンプの瞬間などは撮れるのではないか、と思いますし、印刷物での比較的小さな大きさの写真としてなら十分に利用可能なのではないか、と思います。

問題は、やはり、バッファサイズと画像の処理速度、そしてミラーアップ時のコントラストAFの能力、撮影中の画像の参照方法なのではないでしょうか？

その辺、次回作では新たなブレイクスルーが出てくるように思います。
というか、本当にK一桁が出るとすると、そのあたりの能力を上げたカメラが出てくるように思います。この技術は、連写を実現する上で、ミラーアップ装置などのハードに依存せず、エレとソフトで対応可能な比較的歩留まりの良い技術だろうと思うからです。
おそらく、MPUスピード、メモリ容量などに金を掛ければなんとかなるでしょう。

書込番号：7287686

[ニコ兄さん]

>ajaaja様


返信、心から感謝いたします。

重ねて、引き続きK10Dの掲示板からの御投稿、
ありがとうございます。


＞画像サイズは是非とも設定できるようにしてほしいですね。
＞1.6ＭＢ　というサイズはあまりにも使い辛いです。


そうですね。
そこがかなり購入される方の頭を悩ますところでしょうね。


＞しかし３ｆｐｓと言うだけで他を検討せざるを得ない人は結構多そうですね。


まったくおっしゃる通り。
せめて5コマ、5コマほしかった・・・
PENTAXさん！今からでも遅くないですよ！！！！！！！


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＞sa55様　


返信、心から感謝いたします。


＞「連射」！射る感じで凄く好きな書き方。鳥撮ったりするとまさに連射。


連射！！いい響きです！！
われわれカメラっ子は世界一平和な連射で鳥を射止めます！

書込番号：7287691

[ニコ兄さん]

＞沼の住人様


返信、心から感謝いたします。


沼の住人様のコメントは
以前から掲示板で参考にさせていただいています。
お世話になっております。


＞バッファサイズと画像の処理速度


先ほど、日経BPにて確認させていただきましたところ、
結構遅いです。。。
サッカーなどで撮影しているときは
いつ絶好のタイミングがくるかわからないときに
「バッファ中」です！！・・・といわれると、
ちゃぶ台返しになりかねません。笑


＞本当にK一桁が出るとすると、
＞そのあたりの能力を上げたカメラが出てくるように思います。


なるほど、なるほど、そうきますか！
一ケタ台、焦らしますね・・・ｼﾞﾗｼﾞﾗ

書込番号：7287735

[ぴかーどかんちょう]

ＥＸ−Ｆ１を手に入れるべくせっせと身辺整理で資金を貯めていましたが
高ISO・低ノイズ・HB等使い勝手が向上・ダイナミックレンジ拡大
受光効率の高いセンサーでFA Limited達の本領が発揮できるのではないかと
期待がふくらみ、ＥＸ−Ｆ１購入からK20D購入に変更
ヨドバシに予約を入れてしまいました♪

メカニカルな連写には限界があるだろうし、ＥＸ−Ｆ１を見てしまうと
今後一眼もライブビュー＋高速連写になっていくのではないでしょうか？

その意味でK20Dの連写は新たな道を開いたと思います。
ただ1.6Mで21枚というのが寂しいですね。
フルサイズ８枚〜VGA６０枚とかだったらかなりインパクトあったでしょうね
ファームアップで出来ないかな？

書込番号：7287739

[ridinghorse]

　面白そうなカメラですね。

>１秒間に２１コマ

　ミラーアップして、プレビューが見れない状態での撮影みたいですね。フレーミングして連写が始まったら、ファインダーもモニターも見えずに撮影している状態のようにビデオでは見受けられました。

　販売までには少なくとも、プレビュー画面が1秒間3コマ以上見れるようにしておいた方がユーザーにとっては有難いかもしれませんね。

書込番号：7287781

[ridinghorse]

　・・・すみません。背面液晶モニターで確認できるみたいですね。

　これだと、撮影対象物によっては十分使えますね。L版印刷には問題の無い画素数だと思います。

書込番号：7287797

[ニコ兄さん]

ぴかーどかんちょう様


書き込み、心から感謝いたします。


＞ＥＸ−Ｆ１購入からK20D購入に変更


連射を重視したい人や、
連射の新しい世界に浸りたい方は、
逆にカシオにする方も現れそうですね。


ぴかーどかんちょう様はPENTAレンズも豊富に
お持ちのようですので、
是非K20Dで良い作品が出来ることを
心から応援しています！！


＞フルサイズ８枚〜VGA６０枚とかだったらかなりインパクトあったでしょうね


そうですね。
ペンタ国民の皆さんも
フルサイズには期待を持たれていたのかと思います。


書く言う私もその一人でした。
しかし、去年のレンズのラインアップを見ますと
フルサイズ登場はないのだとふさぎ込んでいました。
しかし、
ボクはまだあきらめていません！！


約2年の冬眠があったPENTAですから、
まだサプライズがあるものだと
思っています！！・・・・・・・・ﾀﾌﾞﾝ

書込番号：7287811

[ニコ兄さん]

＞ridinghorse様


書き込み、心から感謝いたします。


やはり被写体を選びますよね。。。
21コマでどんなものに有効なのか・・・


PENTAさん、GOODな使い方、お教えくださ〜い！！
K20Dの魅力、もっと教えてくださ〜い！！

書込番号：7287837

[かずぃ]

＞21コマでどんなものに有効なのか・・・

ミルククラウンを撮ってみるとか・・・

書込番号：7287854

[ニコ兄さん]

＞かずぃ様


書き込み、心から感謝いたします。


ミルククラウンですね。
牛乳の水平面に一滴の牛乳がボトンと落ちた瞬間
円形状に小さな波が出来て王冠のような形になる
神秘的なあれですね！


ああ、連写に限って言えば
このままだとE-3に劣ってしまうのではないかと
思っちゃったりもします。


2007年のデジ一戦国時代を我慢に徹した方々は
意外と多いと思われます。
戦国の後にK20Dという立派な天下統一が
待っているように思われましたが、
E-3に持っていかれるような気がするのは
私だけでしょうか。。。

書込番号：7288300

[教艦ＡＳＴＲＯ]

流し撮りで追尾しようと思うから中途半端なワケで。
置きピンでPointの前後までCoverしたいなら普通に使えるんでないの？(*^-')b

書込番号：7288327

AF性能は？

[尾瀬病]

K20D板はまだメイン表示ないようですけど、新規書き込みです。

発表されたばかりですが早くレビューとか雑誌に載るとよいな
と思います。特にAF性能が気になります。
しかしこのクラスで３コマ秒はさびしいですね。
ファームアップで改善できるとかないのかな？

一時はAPS-Hとか８コマ秒とか情報が出てましたけど、なんだったのでしょう？
もしかしたらフォトキナで上位クラスの発表があるのかもしれません。

K20D。画質的には良さそうですけどこれではそれほど売れないかもしれません。
むしろK200Dの方が人気爆発の予感です。


今回は買い替え見送り決定だな・・・。

書込番号：7287511

[jackiej]

K10Dも3コマがやっとでした。
ソフト的には実はもっと出せるのですが
どうやら機械的にAF精度が出ないか
露出精度が出ないようです。
連射時の露出の不安定を体験している方も
少なくないとおもいます。
同じ絞りで同じシャッター速度でも
実際の露出にばらつきがあったということです。
ソフト的にがんばった担当者の悲鳴が聞こえそうです。
ユニットそのもののグレードアップがないと
シャッターもAFも性能アップは難しそうです。
ここがペンタックスのネックでしょうか。

書込番号：7287562

[sa55]

高速連写ほしけりゃそれ専用のカメラを買えば良いし、色々揃えるのもまた楽し。
連写NIKON、ノイズはcanon。
AF調整が表画面に出てきたのは安心。AF機能はそのまま踏襲のようだからあとは自分で納得の調整が出来れば良いでしょう。ズームがどこでもドンぴしゃにはならないだろうけど、単玉なら良いでしょうね。
って、今、私のPのレンズほとんどMFだけ（悲）

書込番号：7287625

[水瀬もゆもゆ]

K10Dから進化したんでしょうかね?
K200Dもそうですがおそらくミラーボックスも同じだと思うので…
PRIMEは写真を見た感じだとM4をそのまま使っているみたいですね。
PENTAXの刻印付きのようですが(笑
せめて測光素子は刷新して欲しかったなぁ…

今回の2機種でどちらかを買うとすればK200Dの方かな?
(でもK200Dはなぜ今頃になってicx493を採用したんでしょうか。)

K10Dの時は発表-即予約でしたが今回は大丈夫のようです(ぉ

書込番号：7287712

[manbou_5]

暗所AF改善のため、ストロボをポップアップさせるけど本発光せずにAF補助光だけのモードがあると嬉しいかも。

書込番号：7287777

[東京20000マイル]

初めて投稿させていただきます。
オイラもsa55さんの意見に賛成です。
Dpreview.comのdiscussion forums(Pentax SLR Talks)で、
「3FPSにはムカついた」という意見に対し、「そんなこと言うな。あんたがPENTAXのノロマなカメラで撮った写真とやらを見せてくれ。そしてFPSレシオがもっと速いカメラだったら、もっと上手く撮れたってことを示してくれよ」といった反論がなされていました。(迷訳で恐縮です(^^;)
PENTAXの経営資源や競争上のポジショニングから推測すれば、K20D開発の主眼はfpsに代表されるような高速性能ではなく、高画質(高い解像感/高感度ノイズの低減/ダイナミックレンジの拡張など)の追求に置かれていたのではないでしょうか。そして(いまだIst DSとMレンズを使ってヘッポコ写真を量産しているオイラが言うのもおこがましいのですが)、公式サンプルとして公開された風景写真から判断すると、かなり期待していいようにも感じています。

書込番号：7288146

[生涯ペンタ党]

ペンタは、ジックリ撮れば、いいカメラでいいえ絵が創れます。Kマウントで有ればでどんな古いいレンズでも、使用されその上に手ぶれ補正が出来ます。ユーザーにやさしい素晴らしい
と思っています。

書込番号：7288448

[パデレフスキー]

尾瀬病さん。横レスですが、すみません。
水を差すようで悪いのですが、K200Dは人気爆発するとは思えません。
K200Dを買うのならば、値落ちしたK10Dの方が良いですし、何より、販売日程から考えて、キスデジの後継機と激突しそうな予感がします。
キスデジの後継機はスペックに関してあまり良いとは思えませんが、キャノンらしい堅実な作りをしているようです。
防塵防滴など、K200Dの方が上位機種並みの装備をしているとは言え、販売カテゴリがともにエントリー機種という扱いを受けるため、キスデジとの一騎打ちはとうてい勝ち目が薄いかとも思えます。
K20DのAF性能に関してのスレなのに関係ないレスすみません。

書込番号：7288713

[尾瀬病]

私も３０年来のペンタ党で、旧レンズも使いたいのでK10Dを購入しました。
デジ用のレンズも数本購入してバシバシ撮ってましたが、動く子供でさえＡＦ合わないこと
があるのでこのあたりを改善して欲しいな〜　もっと瞬間的な表情を撮りたいな〜と思う
こともしばしば、また野鳥も撮り出すとどうしても連写機能を切望でした。そこにK20Dの
情報が！　５コマ？８コマという情報に小躍りしていのですが、実際の発表を見て・・・と
いう心境です。
自然も撮っているので解像度は必須ですけど、やはりＡＦまわりの性能アップは欲しいと
思います。ニコンに鞍替えも考えますが出きれば生涯ペンタ党でいたいですね。

連写専用に別メーカーのボディとレンズ揃えられる資金力もないですし(T_T)

それにしてもEOS Kiss X2でも3.5コマ秒とは・・・

ペンタさん上位機種希望します！

書込番号：7288720

[尾瀬病]

パデレフスキーさん

スレ立てたときはキスデジの発表は知らなかったのですが、スペックを見ると
K200Dも危ういなぁ〜と思いました。K200Dより小型で軽量ですし、なにより「キスデジ」と
いう認知度が高いですからね〜



　

書込番号：7288775

[びくお]

K20Dがいくら高画質でも
風景ばかり撮ってる訳にはいかないし
バランスのいいEOS40Dを買った方がいいかも…
動き物を撮る機会が多いし
連写に対応できるAFなどは魅力的です。
この際CANONに移行した方がいいかと考えてしまいます。
CANONなら大きなはずれがないですからね。

今回のK20Dは需要を大きくはずしました。
高画質を求めるのはいいですが
せっかくの高感度も動き物に弱いAFと連写では魅力が半減です。

K200Dも実際予想より売れないでしょうね。
８万円以上も出して欲しいとは思わない。
それより安いK10Dの方を買った方がいいし、
K100Dsuperの方が高感度に強いし軽いので使いやすい。
自社と競合しても危ういのでは？

K20Dで賞を狙うのなら他社を寄せ付けない程の圧倒的な画質なのでしょうか？
操作系良しで高画質、手ぶれ補正もダストリダクションもついているのに
AFや連写をないがしろにしたのは勿体無さすぎます。

書込番号：7289080

[茶マス]

僕も動物や野鳥を撮影するので、今回のK20Dには失望というか絶望しました。
レンズ資産を考えると、なかなかｷﾔﾉﾝに引っ越せないので、今回は見送りK10Dで暫くはｶﾞﾏﾝ。
これが今回だけである事を祈ります。

ﾍﾟﾝﾀの中の人もこの残念な反響に、次機種ではシッカリ答えて欲しいものです。
K30Dでも同じ事やったらみんな逃げて行きますよ。

書込番号：7290690

[クール・ガイ]

連写は内部のモーター､ハード的な問題ですのでファームアップでは無理ですね…

書込番号：7291356

[ken-san]

野鳥の撮影をしてますがK20Dには失望も絶望もしてません。
予約しました。
K10Dより良い写真が撮れるのではとわくわくしてます。

書込番号：7291434

[アスコセンダ]

すこしペンタックスのＫ２０Ｄについて擁護しておきます。

確かにキャノンはオートフォーカスがすばやいということで定評があるようです。

民生用のビデオカメラでも他社に比べてキャノンはフォーカスが早いですね。

しかし、フォーカスの精度ということは別問題で、フォーカスの精度ということではペンタックスも高く評価されているのではないでしょうか。

それに今回のＫ２０Ｄにはフォーカスの微調整機能も付いているそうです。

それから高感度画質についてもＩＳＯ６４００が実用になるという説明がなされていますが、ＡＰS−ＣサイズのセンサーでＩＳＯ６４００が常用できるほどノイズが少ないのならそれは驚異的なことです。
まだ実機に触っていないので、皆さん悲観的な見方をされていますが、実際はそれなりの改善が施されているのではないでしょうか。

書込番号：7291456

[沼の住人]

どこの解説だったか思い出せないんですが、一般的にデジカメの感度って、基本的な感度というのがあって、例えばそれがISO200相当なら200相当で撮ったものを後処理で増感させていたらしいです。このため、増感、もしくは減感するときに画像が劣化したり、ノイズが入りやすいのだとか。
今回のCMOSは撮影時に感度を切り替えて撮影して、出てきた画像を使っているのでノイズ耐性が高いという説明の趣旨だったのですが、どこで見たのだろう？

以上、感度についてでした。<m(__)m>

そうですね。
AFについてはあまりにも良く頼る人は、被写界深度がなるべく深くなるようにカメラ側に絞りをサポートしてもらうのも手でしょうか。でも、そんなおせっかいカメラは私は使いたくないので、できればエントリー向けオンリーにして欲しいなあ。
自分で絞り優先でF8くらいで撮ってください。多少ずれてもたぶんピントの中ですよ。　(^.^)

書込番号：7291507

[尾瀬病]

連写の問題は海外の掲示板でもかなり激しく議論されているようですね。
議論がおこればペンタユーザー以外のユーザーも参加したり見たりしておのずと
関心度が上がりますね。そこにきて画質がフルサイズ級となってくると「お！K20D」
いいじゃない！？　高画質用で買ってみようかな？　なんて思うかもしれませんね・・・
でもまさかペンタがそこまで読んでいたとは思えませんけど(^^;)

野鳥も撮りますけど風景も撮りますから、画質は良いに越したことはないです。
次第に出てくるサンプル画像にはちょっと気持ちが揺さぶられますね。
３コマ秒はもう仕方ないとして、ＡＦ性能がどれくらい改善したのかレビュー記事が見たい
です。

書込番号：7293032