PENTAX K20D ボディ のクチコミ掲示板

シグマ70-200F2.8

[koppi-]

板違いですが質問させてください。
昨日、娘の卒業式があったのですがシグマAPO70-300では校舎体育館という暗さから
AFもイマイチピントが甘く、シャッタースピードも1/20位ではかなりの確率で
ぶれぶれ写真になってしまい残念な結果になってしまいました。

やはり明るい望遠は必須と思い、たしかシグマ70-200F2.8のペンタマウントがそろそろ
発売されている頃か、とメーカーHPを見てみてもペンタマウントは無いようでした。
それとも近いうちに発売されるのかな？

価格改定で希望小売価格が引き下げになったんですね。
乱筆乱文ですが　宜しくお願いします。

書込番号：7561104

[カメラ好きのLoki]

( ^^)つ　http://www.sigma-photo.co.jp/news/080201_70200_50150_paso.htm

　ココに、発売の予告だけ出てます。

書込番号：7561438

[koppi-]

ありがとうございます。
まだ発売未定なんですね〜　　残念・・・
４月の入学式、５月の運動会など春の行事には間に合わなさそうですね。

書込番号：7561938

[Ｚ−５]

タムロンも発表していますが、キヤノンが4月頭で、他は順次発売ということなので、
少なくともそれ以降になりますね。どちらが先になるかな？
http://www.tamron.co.jp/lineup/a001/index.html

書込番号：7563299

[やむ1]

koppi-さん、こんにちは。
私もこのレンズ気になっています。
子供の室内イベントに使えそうと。
先日、シグマに問い合わせる機会がありましたので、
ペンタ用も早く出してくださいねとお願いしておきました。
意味無いかもしれませんが、PIEでも言ってこようと思っています。
みんなでシグマに早く出してといえば、伝わりませんかね？
ほんと、待ち遠しいです。

書込番号：7563811

[m_o]

koppi-さん、こんにちは。

> シャッタースピードも1/20位

入学式も同じ程度の条件だとF2.8でも1/90〜125位しか稼げないかと思います。
そうすると200mmだとまだ被写体ブレが厳しい気がします。
なので屋内は135mmまでと割り切って（135mmでも厳しそうですが）★50-135というのもありではないでしょうか。
k20Dならトリミングしてもかなりの大きさになりますし、手持ちが楽で50-70mmが使えるのでポートレートでも活躍しそうです。
もうひとつ、卒業式の時に70-300でテレ端を多用されていたなら200mmは単焦点でという考え方もできそうです。
ズームより画質的には有利ですし。
★50-135、★200ともシグマ70-200F2.8より軽いので三脚が使えない場合には有利です。

シグマAPO70-300は小型軽量ゆえのフットワークのよさで運動会なら活躍できる場があるような気がします。

書込番号：7565164

[koppi-]

Z-5さん、やむ1さん、レスありがとうございます。

そうなんですよね〜　室内撮影にはやはりF2.8のズームが是非欲しいですね！
どちらかといえばタムロンのほうが発売時期は早そうな感じもしますが
やはりシグマのＨＳＭには魅力を感じます。

せめて発売日未定ではなく２００８年○月発売のアナウンスでもあれば
予定の立てようもあるのですが・・・・

書込番号：7565203

[koppi-]

m oさん　こんばんは

今現時点では★50−135だけが発売されているF2.8ズームレンズになるのでしょうね。
しかし、135ｍｍではやはり短かすぎます
★200単焦点に手を出すほどの度胸と財力はありません（悲）

たしかにAPO70-300Ｆ4-5.6は屋外撮影においてはいい仕事してくれます！
キレが良くＡＦの早さにも不満無くコストパフォーマンス最高のレンズです。

シグマの17-70Ｆ2.8-4.5は皆さんの評判はいいみたいですが私の固体は
当たりが悪かったみたいでこちらはタムロン17-50Ｆ2.8に買い換えようかな、
と思っています。

話がそれてしまいましたが今のところ帯に短し襷に長し、といったところでしょうかね。

書込番号：7566131

[やむ1]

皆さんこんにちは。
アマゾン見てたら、タムロンの70-200mmF2.8が
2008年3月31日発売予定となっていました。
この情報ってどうなんでしょう・・・・・
タムロンのページにも、その他のページにもこういった情報は載ってないのですが。

http://www.amazon.co.jp/TAMRON-70-200mm-2-8DI-%E3%83%9A%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9%E7%94%A8-A001P/dp/B0013DAXZ0/ref=sr_1_4?ie=UTF8&s=electronics&qid=1206489062&sr=8-4

本当に、こんなに早く出てきてくれると嬉しいんですけどねぇ。

書込番号：7588806

[くらくら３３３]

タムロンやシグマからの望遠ズームは、ペンタからの★60-250発売までの繋ぎで買いたいと思ってます。
ところでＨＳＭ機能は、超音波対応ボディでないとＡＦ機能が働かないと書いてありますけど、K100super・K10D・K200D・K20Dの４機種のみ対応可とみて、よろしいでしょうか？
ここらへんが曖昧表現なので･･･気になりました。

書込番号：7589010

[やむ1]

くらくら３３３さん
シグマのHSMレンズは発表では、今のところその4機種のみAF対応みたいですね。
その他の機種だとMFになるようです。

書込番号：7589272

[koppi-]

やむ1さん
情報が早いですね！

３月３１日が本当なら４月始めの入学式にギリギリ間に合うかな？
いや〜間に合わないだろうな〜

少し待って実売79.800円位になれば購買意欲もかなり沸きそうですが･･･
そうでなければやはりシグマのＨＳＭの方を待ってみるか・・・

本命の★60-250Ｆ4は今年の何時頃発売で価格はいくらになるのかって皆さん
もう知っているのですか？（このレンズの情報が欲しいです）
何とかなりそうな金額であればこれを待ちたいです。

どうしてもシグマ、タムロンなどは売るとき２足３文になっちゃいますモンで。

書込番号：7590081

[やむ1]

koppi-さん、こんばんは。
キヤノン用の発売日が4月3日なんで、たぶん間違いでしょうね。
この通りに出てくれると嬉しいのですが。
ヨドバシでは89,800円の13%ポイントバックで予約受け付けていますね。
となると、実質8万くらい？
これは、本当に出たら行ってしまうかも知れません。
3/31だと長男の入園式に間に合う・・・・・・

書込番号：7591129

[koppi-]

やむ1さん　こんばんは。

そうですね　ペンタマウントがキャノンマウントより先行して発売とは考えずらいですね

それにしても発売当初から実質80,000円はかなり気持ちが動いてしまいますね

4月始めの入学式には間に合わないので5月の運動会までの間の動向を見てみたいです

それにしてもタムロン！　心揺さぶる価格で来ましたね〜

書込番号：7591243

[やむ1]

うぅ〜ん、アマゾン発売済みに変わりました。
しかも、価格も改定されて8万を切って。

http://www.amazon.co.jp/TAMRON-70-200mm-2-8DI-%E3%83%9A%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9%E7%94%A8-A001P/dp/B0013DAXZ0/ref=sr_1_4?ie=UTF8&s=electronics&qid=1206489062&sr=8-4

思い切って注文してみるべきか。金策してみよう・・・・・

書込番号：7613287

[沼の住人]

別スレ立てましたが、ポイント還元なしのところに近い価格だったので注文入れてしまいました。
アマゾン本体の販売なのですが本当に売るのかな？

書込番号：7613388

レンズ選びについて

[猫背こんにゃく]

はじめまして。いつでるか判らない５Ｄ後継に我慢できず、
キャノンに唾を吐き、ペンタに走った猫背気味のこんにゃくです。

大阪のトークライブで画像をレタッチして、素直な絵だな〜と思い
昨日ＷＥＢでＫ２０Ｄをぽっちりいきました。

しかししかし、ボディのみでレンズがまだありません。
あることはあるのですが、（どっちやねん）スーパータクマーの５５ｍｍ
なので、望遠気味だし標準域のレンズを買おうと思っています。

夏ごろに純正で１７−７０ｍｍが出るとの事ですが、それまでのつなぎで考えています。
タムロン１７−５０かペンタ１６−４５ぐらいがいいかなーと思ってるのですが、
いやいやペンタでは趣味性を突き詰めて、単で遊ぶのもアリかなと考えています。
じゃーリミテッド！とはおっしゃらず、そこはいつかはクラウンの気持ちで
いきたいと思ってます。お金がないので。はい。

そこでスクリューマウントでいこう！しかもＡＰＳ−Ｃ換算広角２８ｍｍor３５ｍｍあたりに
なるレンズはなんじゃろか？と色々探しています。
フォトクレゴン？の３５ｍｍで標準域に使おうと思っていますが、
広角になるＭ４２レンズでおすすめはあるでしょうか？
よろしくお願いします。

書込番号：7599184

[安中榛名]

Carl Zeiss Jena Flektogon 35mm f2.4のことですね。旧東ドイツ製ですね。
色のりもよく、描写もレベルの高い、いいレンズだと思います。私は３万円以上かけてヤフオクで入手しました。いまはいくらぐらいかなぁ・・・

しかしながら、このレンズは、絞りオートで、PENTAX純正のKマウントアダプタを使うと絞りピンがボディ内部に当たるようです。うちのK10DやK100Dは、当たった傷があります。当たらないようにするには、絞りピンを押し込む仕様の近代インターナショナルのアダプタを使用するか、かならず、絞りはマニュアル位置でピンを押し込んだ状態でねじ込むか、ピンをカットするかのどれかをお勧めします。

もっと安いのだと、Super-Takumar 28mm f3.5あたりだと、数千円で買えるのではないかと思われます。

M42マウントは、タクマーレンズだと、200mm f3.5をいかにも古い皮製ケースと、旭光学のAOCOマークのついたキャップつきで、数千円程度で購入したりとか、旧ソ連製とか、いろいろ買って遊んでいます。

でも、実用レンズしては、AFのレンズのほうがいいと思いますヨ。

書込番号：7599444

[パラダイスの怪人]

ＲＩＫＥＮＯＮ２８ｍｍ

猫背こんにゃくさん
こんばんは

琢磨君でおやすいのはＳＭＣＴａｋｕｍａｒ３５ｍｍＦ３．５。
写りは、普通の琢磨君かも。
人気があるのはＳＭＣＴａｋｕｍａｒ２４ｍｍＦ３．５あたりでしょうか。

ＫマウントでしたらＸＲ　ＲＩＫＥＮＯＮ２８ｍｍｆ２．８はパキパキで気にっています。

ここまでは５千円ぐらいで手に入るのでは。

シグマの１８−５０F3.5-5.6はシャープでＣＰは高いようです。
http://www.sigma-photo.co.jp/lens/digital/18_50_35_56.htm

どうせなら、キットレンズの�Uでレンズキットにしたほうがいいかも。
「隠れＥＤ」なんてペンタの方も言ってました。

書込番号：7599670

[ronjin]

パラダイスの怪人さん
わっ、私の勤めているビルが写ってるう。
OLDレンズも遊び心があっていいと思いますが、DAレンズもひとつ揃えていると良いかと思います。
やっぱり標準ズーム�Uか35mmF2.8Macro当りでしょうか。これもLimitedでした。

書込番号：7599809

[ﾌﾞﾗｯｸﾒﾝﾃ]

猫背こんにゃくさん、こんばんわ。

フレクトゴン35mmは標準域でお決まりなら
広角もフレクトゴン20mmでいかがでしょうか？
どちらもMCなら赤〜紫系のコーティングで
赤の発色がキレイらしいです（私はどちらも
そこまでは使い込んでいません、おまけにK10Dですが）。

ただ、20mmはタマ数が少なく高値安定なのが問題ですが。

後はソビエト製のレンズかTAKUMAR位しか思いつきませんが
持っていませんので・・・

ご参考になれば幸いです。　

書込番号：7600335

[okiraku3]

猫背こんにゃくさん、こんにちは。

シグマ18-50F2.8MACROを使ってますが、K20Dとの相性も良くめちゃくちゃ気に入ってます。20cmまで寄れるし明るいので、純正17-70との使い分けもできると思います。

タムロン17-50にするくらいなら高くても純正16-50が欲しくなるし、純正16-45は17-70があれば使わなくなるんじゃないでしょうか。

書込番号：7600422

[ken-san]

猫背こんにゃくさんこんばんは。
２０ｍｍのレンズですか。
Ｍ４２のレンズ値上げされる以前でしたらMir-20mm f3.5がありました。
ロシアレンズです。
写真は*istDで撮影したミャンマーのシェダゴンパゴダ。
前は安かったですしキットレンズも無かったですがわざわざ買われるのはどうなんでしょう？

書込番号：7604074

[100back]

フレクトゴンは20、35mm両方ともお勧めですが、ちと高いのが難点ですね。
と言うか、スクリューマウントでも20mmクラス（APS-C換算28〜35mm辺り）のレンズはどれも高いッス。
ロシアのMir-20M（20mm F3.5）は安くて良く写るのですが、最近急に見かけなくなりました。

なので、数千円コースなら入手しやすさを考えると、SMC（かスーパー）タクマー28mm F3.5が一押しですね。

書込番号：7611316

K20Dいいですね！

[まいなーこーど]

K20Dを購入して、初めての風景写真を撮りに熊本県の菊池渓谷に行ってきました。
前回、５Dを持って、ほぼ同じ構図で撮った写真があったので、比較ができてよかったです。
５Dの写真はアップしてないんですけど（すみません）、K20Dは思った以上にいいなと思ったのが感想です。
写り具合を見ていただけたらと思います。

撮影後の画像処理は、露出の微調整とりサイズくらいです。
テクニックについてはご勘弁ください。。。

書込番号：7609401

[まいなーこーど]

K20D　DA50-200mm	K20D　DA14mm	K20D　FA31mm

追伸。すみません。。。
画像を貼ってませんでした。

書込番号：7609879

[パスワードが入らない（×_×）]

掲示板のシステム上リサイズされていますが、精細さを感じますね。DA14なんて、かなりの広角ですけど、画素数が活きているんでしょうか。

気持ちの良い写真ですね。からだに良さそう。露出はもう少し落とした方が私的には好みかな？

書込番号：7609971

[ko-zo2]

シャープに感じますね。
レンズにもよるんでしょうね。
例えばキットレンズじゃこうはいかないとか、、。

書込番号：7610788

[まいなーこーど]

ｋ２０D　18-55ｍｍ（初期型）

ko-zo2さん＞
僕はPENTAXのキットレンズも全然問題ないと思いますよ！
いろいろレンズも持ってますけど、18-55mm（�T型のやつです）は撮影には捨てがたく、必ず連れて行きます（コンパクトだし）
ちなみにこれは、同じ日に撮ったやつですけど、18-55ｍｍの手持ち撮影です。

書込番号：7610946

しゃれたカメラケース知りませんか

[ゴレモン]

K20Dを購入しました。
(まだ手元に届きませんが‥)
気の利いたカメラケースご存知ありませんか。
純正のO-CC55
http://search.jword.jp/cns.dll?type=lk&fm=12001&agent=&partner=yuyu-kukan&name=PENTAX&lang=euc&prop=900&bypass=1&dispconfig=
はお洒落じゃないので‥。
ストラップは活かして
レンズつけたままカメラにガバッて
かぶせられるものが良いです。

ちなみに、
皆さんは普段持ち歩きに、
どのようにされてますか。
何かにぶつけて傷にならないようにする
工夫とかあれば教えてください。

書込番号：7609838

[パラダイスの怪人]

カメラップ	くるんでみると

ゴレモンさん
こんばんは

撮影には使い慣れた普通のリュックにクッションボックスをいれてカメラをそのまま入れて持ち歩きます。
普通のかばんにクッションボックスで持ち歩くこともあります。
http://www.etsumi.co.jp/2007catalogue/catalogue.cgi?id1=1&id2=18&id3=181

最近はあまりカメラケースを使う方も少ないかもしれません。

最近おしゃれで機能的だと思うのは
モンベルのカメラップです。
http://webshop.montbell.jp/goods/disp.php?product_id=1123214
クッション効果は小さいかもしれません。

カメラだけ、あるいは旅行先でカメラを単独で持ち出すような時には
ロープロのトップロードズームミニ を使っています。
こちらはクッション効果は十分です。
http://www.hakubaphoto.co.jp/lowepro/product/proficionado/toploading.html#013218

書込番号：7609956

[パスワードが入らない（×_×）]

最近はカメラケースってあまり使わない気がします。

特にレンズを付けたままだと、今のズームはけっこう出っ張りますしね。（昔のフィルムカメラは標準に50mmあたりの単焦点を付けてたんで収まりが良かったんですが。）

私は基本的にむき出しです。ただ、カメラをカバンなどに放り込む場合にはキルトの巾着袋に入れることがあります。巾着袋ですから、いろんな使い回しが出来てけっこう便利です。

以前はハクバから良いのが出てたんですが、代わってしまったみたいですね。

書込番号：7609997

[ゴレモン]

パラダイスの怪人さん
パスワードが入らないさん

レスありがとうございます。
僕もいろいろ調べて見ました。
最初はなかなか見つからなかったけど
なんとなくイメージに近いものが
いくつか見つかりました。
純正のケースよりはどれもましかと…

おしゃれじゃないけど
ハクバからはこんなの↓
http://www.hakubaphoto.co.jp/hakuba/0203pouch/0203-07.html
OP/TECHからはこんなの↓
http://www.rakuten.co.jp/mitsuba/445268/414041/588036/
ドンケからはこんなの↓
http://www.rakuten.co.jp/mitsuba/445268/414041/449262/711607/
を見つけました。

モンベルのカメララップも
なかなかニクイですね。
色もいろいろあるみたいで…。

風呂敷タイプでいくか、
ケースタイプでいくか…
実物を探して比較検討してみます。
ありがとうございました。

書込番号：7610595

ファインダーについて

[ペンタプリズム]

こんにちは。せっかくの週末なのに今週もまた雨です・・・トホホ〜。

さてご存じの方いましたら教えてください。

現在DSを使っており、最近ツァイスの50mmf1.4レンズを購入しました。
当然ですが開放付近の被写界深度は極薄でピント合わせを非常に難しく感じています。
（腕が悪いのは眼をつむっててください笑）
もう少しピントの山が判り易ければ・・・
腕の悪さをなんとかカメラが助けてくれないものかと・・・笑。

そこで皆さんにお聞きしたいのが、DSと比較してK20Dのピント山の掴みやすさは
いかがなものでしょうか？

DSもペンタプリズム搭載のいいファインダーと思いますが、新機種がそれより進化してれば
なおのことうれしいのですが・・。

よろしくお願いします。

書込番号：7607433

[「み」]

ペンタプリズムさん　

Ｋ１０Ｄを使っています。

Ｋ２０Ｄもファインダースクリーンは同じですが、ペンタプリズムさんと同じ印象をＫ１０Ｄにも抱いていました。
明るいのは結構ですが、明るすぎて、「す脱け」の感じがするのでピントの山が近づいて来れば、ピントが合っている様に見えるので本当にイライラします。

そこで＊ｉｓｔ　Ｄ　のファインダースクリーンが同じ大きさなのでそのまま使える、しかもスクリーンの明るさはこっちの方がちょっと暗い、との事でＫ１０Ｄのそれと入れ替えました。

結果から言うと、若干（本当に若干）ですが改善すると感じています。ただし過度な期待は禁物です。（と言う位の変化）今はそこに拡大アイピースを装着して、使っていますがこれでも明るいレンズではピント合わせは難しいですね。１００ｍｍ　２．８とか８５ｍｍ　１．８を持っていますが、開放で使うと、被写界深度の浅さと相まって、ピントに関しては、半分ヤマカンで撮っていると言う状況です。

Ｋ１０Ｄも２０Ｄも（２０Ｄは持っていませんが）　カメラとして凄く使いやすいのに、ピント合わせがやりにくい、と言うのは大欠点だと思っています。

書込番号：7607504

[ken-san]

ペンタプリズムさんこんにちは。
ＤＳはもってませんしＫ２０Ｄも購入して間もないのですが今のところピント合わせに迷ったことはありません。
Helios40 85mmf1.5で絞り開放で撮影した桜の花です。

書込番号：7607765

[風丸]

*istDS	K20D

ペンタプリズムさん　こんにちは。
手元にDSとK20DとA50ｍｍF1.4があったので、覗き比べてみました。

なんと！DSの方がピントの山がつかみやすい。。。
DSのファーカシングスクリーンはナチュラルブライトマット
K10DとK20Dはナチュラルブライトマット�Uです。
ファインダーの見え方としてはK20Dのほうがなめらかで高品位に見えるのですが、
ピントの山となるとDSのほうがつかみやすいと感じました。

ちょっと前まではDSとK10Dを併用していましたが、まったく気にせずに使用していました。
K20Dはカタログ上K10Dのファインダーと変わりませんが、
ピントの山がつかみやすく見やすくなったとの評判で、自分もそう思っていたので意外な感じです。
そのときに撮った写真ですが、蛍光灯下の室内で撮影距離50センチくらいです。
レンズや条件によっても変わるのでしょうか？
試してみたい気持ち半分、見なかったことにしたい気持ち半分です（笑）

誤解のないように付け加えますが、
普段使いでK10DもK20Dもピント合せに不自由したことはありません。

書込番号：7607821

[ラピッド]

今日は♪
早速なのですが・・・

＞もう少しピントの山が判り易ければ・・・

大変恐縮で申し訳ないのですが、
視度調整は、しっかりと調整済みでしょうか？
これだけでも、随分と変わってきますよ。
（調整済みであるなら、申し訳有りません<(_ _)>）

折角、いいレンズを購入された様なので、
お金をかけずに頑張ってみては、如何でしょうか＾＾

書込番号：7608521

[カメラ好きのLoki]

　O-ME53と言う、拡大アイカップが発売されているのですが、*istDsでも使えますので、考えてみたらいかがでしょうか？*istDsが終売になってから出た商品なのですが、O-ME53の説明にはDSも対象として上がっています。　センター以外では画像が若干ゆがむので、ピントが取りにくくなりますが、センター部分は1.18倍に拡大されて見やすくなりますよ。

書込番号：7609366

[安中榛名]

K20Dのファインダーは、K10Dのそれとくらべて、ほとんど同じですね。
しかし、マニュアルフォーカスであれば、K20Dのライブビューの拡大表示がピント合わせを助けてくれます。これは結構便利です。
三脚固定でマクロ撮影などをする場合には精密なピント合わせができます。

ＭＦレンズでのキャッチインフォーカス機能も、AFセンサーが真ん中固定になるのは、残念です。SELのように選べると実用度が上がるので、ぜひ実現してほしいですね。

書込番号：7609629

[パスワードが入らない（×_×）]

ＤＳとＫ１０Ｄを使っていますが、あまり変わらないというのが正直なところです。

この２機種の場合、ファインダーの見え方の違いはファインダースクリーンの違いと言っていいでしょう。

ＤＳのスクリーン（ナチュラルブライトマット）はボケがしっかり見える反面、ピントのあった部分のキレが良くありません。マクロ（近接）撮影時には前後のボケがよく見えるので、どこにピントが来ているかわかりやすいです。しかし、遠景撮影時にはピントが来ているのかいないのかはっきりしない面もあり（絞れば結果オーライなんですが）ＭＦ時の気持ちよさをスポイルしています。

Ｋ１０Ｄのスクリーン（ナチュラルブライトマット２）は明るさを重視したもので、ボケはあまりよく見えません。そのため、マクロ時にはＤＳのスクリーンに劣ります。逆に、遠景撮影時にはピントが来るとキレ良く見えるため、スムーズに合わせやすいです。

ペンタプリズムさんの使い方（F1.4開放）ですと、おそらくＤＳのスクリーンのほうが歩留まりが良いのではないかと思います。

※なお、Ｋ１０Ｄの場合、ＤＳ用のスクリーンを装着することが可能です。逆に、ＤＳにＫ１０Ｄ用のスクリーンを付けることは基本的に出来ません。（要改造）

Ｋ２０Ｄは持っていませんが、ファインダーまわりはＫ１０Ｄに準じるだろうと思い、書き込みました。ご参考まで。

書込番号：7610116

アスキーのインタビュー記事

[チョア！]

既出でしょうか。
http://ascii.jp/elem/000/000/119/119820/

さらに欲しくなってしまいました。

書込番号：7606071

[m_o]

興味深く読みました。

> 他社の製品では、輝度ノイズをつぶした結果、解像感まで下がってしまう機種もありますが、当社はエッジが失われず、高感度でも「解像度を再現できる」点を重視しています。色ノイズは目立つので落としますが、輝度ノイズは多少残っても不自然でないという考え方です。この点は、K20DとK200Dのベクトルをそろえて作りました。

NRでのこうした考え方をはじめ、ペンタックスの絵作りは玄人好みだと思います。
私は自分で修正してしまうので本体ではあまり絵をいじらないのですが、こういうNRなら使えるな…って、あぶない、あぶない、欲しくなってしまう(^^;)

書込番号：7609813