PENTAX K20D ボディ のクチコミ掲示板

臨時収入が見込めます…(T_T)

[カメラ好きのLoki]

　ペンタックスが３月３１日付でホヤに吸収、消滅するにあたり、僅かながら現有しているペンタ株が強制買い上げとなります。

　そこで、ペンタに最後のお礼のお布施をしようと思います（企業としてのペンタに対してね）。

　話し変わって、皆様に相談したいことは、コシナ＝ツァイスのプラナー８５mmとペンタックスのＦＡ７７リミッテッドのどちらを買うか迷っていると言うことです。えっ？話が通らないって？
　じつは、プラナー８５mmにを買うことにするなら、レンズは先送りしてペンタ社の内にＫ２０Ｄを買っても良いかな？って思っているので。逆に、ＦＡ７７リミを買うなら、１〜２年の内には、必ず出て来るであろうペンタのフルサイズのデジ一眼レフを買う予定です（本当はこれが一番欲しいけど、ペンタ社では無く、ホヤ社からの商品になるでしょうから）。

　そこで、改めて皆さんにお聞きしたいのは、風景、街撮りがメインの私にはどちらが合うか、それぞれのレンズをアピールして頂ければと。もちろんボディ、欠点も。
　皆さんのブログなども合わせて見せて頂きますが、ブログには現れない様な、使い勝手とかも聞かせて頂ければと思います。

　現在は、ペンタとしては銀塩一眼レフ２台と、デジ一眼レフ１台で、コシナ＝ツァイスの３５ｍｍと５０ｍｍをシャープなピントとボケの対比が気に入って常用しています。
　プラナー８５と７７リミの方にもスレを立てたので、そちらを見られている方には鬱陶しいかも知れませんが、それぞれ違う観点からの質問にさせて頂いた積もりですので、ご容赦を。ちなみに、ペンタへお布施した残りは全額子供の学資に(*_*)

書込番号：7463797

[沼の住人]

うーん。賭けの予想屋ですね。^_^;

最後は勝馬投票券を買う方の読みとふんぎりと運なのだと思いますから、ご自分で決めてね。(^.^)
で、気楽な予想屋としては
（１）１、２年以内にペンタックスからフルサイズはでない
（２）今後、１年、新しいカメラの購入を待ちきれない
と予想しましょう。
たぶん、K20Dをパスできても、次にAPS-Cサイズで出てくる上位機がパスできないでしょうから、K20Dと上位機とどちらにするかAPS-C前提でご考慮下さい。<m(__)m>

という私の予想です。(^.^)

書込番号：7463894

[カメラ好きのLoki]

う〜ん、するどい！(笑)出ない可能性、現実問題としては高そうですよね。

　ただ、実はデジカメの購入意欲は高くないんです。で７７リミも…(^-^;)
　でも、ペンタ社の最後に何か一つを、と考えた時に 上にあげた２製品が。いずれも、買えば確実に使いそうな物ですから。

書込番号：7463942

[kohaku_3]

私などがLokiさんに進言するのは甚だ恐縮ではありますが、両レンズを所有している者の意見として軽く受け流していただけるとして・・・

私はFA77信者で最高の1本と思っていますが、それはあくまで人物撮りを前提としてです。
開放近くの微妙な描写はたまりません。
が、絞って撮った時の良さ、ってのがまだわかりません。
F8とか以上で撮る気が全くしないんです。
その点プラナー85はもの凄いです。
ある程度絞りを開けたときの描写や塗りつぶしたような背景のボケ具合も楽しいですが、
絞ってキリッキリの絵もすごくよいと思います。
ただし、ある程度開けたときのピントあわせがメッチャきついので、私の場合動くものの撮影は
F2.8〜くらいじゃないと安心できません。
（といいながらも結構開放で撮ってピンボケ写真を連発しているのですけど）
Lokiさんは風景や街撮りとのことですので、上記の理由からプラナーがよろしいかと思いますが、いかがでしょうか。

結論　K20Dで撮ったLokiさんの写真を拝見したいので、K20Dに一票！!(^^)!

書込番号：7464012

[沼の住人]

> 　ただ、実はデジカメの購入意欲は高くないんです。で７７リミも…(^-^;)

なら、K20Dを外して、FA77とプラナー85を買えば円満解決？

似た画角を複数持つようになると沼への埋没決定！と。^_^;

書込番号：7464035

[カメラ好きのLoki]

kohaku_3さん
＞K20Dで撮ったLokiさんの写真を拝見したい

　うゎ(^-^;)プレッシャーだ〜
　残念な事に、ふだん持ち歩く鞄には大きすぎて入らないので、遊びに出掛ける時専用になりそうです。


沼の住人さん
＞似た画角を複数持つようになると沼への埋没決定!と｡ ^_^;

　勝手に引きずり込まないでください(苦笑)
　でも、kohaku_3さんが使えないとおっしゃったＦ８〜の作画に挑戦してみたいとの闘志は(笑)

書込番号：7464137

[沼の住人]

> 　でも、kohaku_3さんが使えないとおっしゃったＦ８〜の作画に挑戦してみたいとの闘志は(笑)

ね。欲しくなってきたでしょ。で、両方をくらべっこしているともう少し違いが鮮明に写るかも？とK20Dが欲しくなる。(^.^)（沼の誘い）


正直なところは、K20Dはまだ山のものとも海のものとも判断つきません。
なので、自分では予約購入しますが他の方に薦める気はしてません。
発売されてから、皆さんや雑誌などのレビューを見て判断して欲しいと思います。まあ、自己責任で飛びつく人は止めませんが、あくまでも自己責任ということで、他人も、ペンタックスも恨みっこなしですよ。(^.^)
そのくらい、外部スペック上は微妙な変化のカメラだと思います。でも目的だと、ペンタックスから説明されている内容通りなら、写真をするものにとっては心待ちにしていたカメラなんだろうと思いますけど。。。


などといいながら、掘り出し物のS5Proがあるんですよねえ。^_^;
カメラ沼というのも確実にありますね。

書込番号：7464190

[カメラ好きのLoki]

沼の住人さん

　まぁ、ライカ沼って言うもっと深くてドロドロの沼に漬ってますし(苦笑)

　短（中）望遠系は殆ど使った事無くて、１本ぐらいなら持っても良いかな？程度なので、両方はありえないですね。有り得るとしたら、他のリミレンズも…って可能性までは否定しませんが。そのときは、ツァイスとバイバイですね。


Ｋ２０Ｄは、こんな時期（大学生２人抱える年）でなければ確実に予約いれてました。ちなみに、Ｋ１０Ｄの時は全く食指が働きませんでした。

書込番号：7464247

[沼の住人]

> 　まぁ、ライカ沼って言うもっと深くてドロドロの沼に漬ってますし(苦笑)

うわっ。怖くて近寄れません。^_^;
「家が傾く」と言われるライカ沼なんて。。。！

でも、そのうち、M6か、M7か、MPと50ミリくらいをどこかから入手している気がします。(^.^)
それまでは、当分、コシナさんとツアイスさんに遊んでもらいます。

書込番号：7464298

[ボンボンバカボン]

カメラ好きのLokiさん、こんにちは。

私は数ヶ月前のデビュー当初、諸先輩方に「両方、逝っとけ」が沼の常識だと教わりました(^_^;)

こちらの方の記事が面白いですよね↓
http://bbs.kakaku.com/bbs/00502111051/SortID=7460779/

書込番号：7464506

[⇒]

＞ペンタに最後のお礼のお布施をしようと思います（企業としてのペンタに対してね）。

…であればK20D＋FA77�oLimitedでしょう！！…なんて思っちゃいました♪

書込番号：7464634

[パラダイスの怪人]

カメラ好きのLokiさん
こんにちは

ペンタの７７Ｌｉｍｉはマエストロ平川の最高傑作のひとつで
ペンタでもっとも個性的なレンズです。
ぜひ、味わってみてください♪

わたしのこのレンズでの一番のお気に入りは徐々にぼけていくボケ足の美しさです。
これだけでも手に入れる価値のあるレンズです。
しかし、このボケ足を味わう被写体やシチュエーションになかなかめぐり合えないということもありますけど。

このレンズをＫ２０Ｄのあのセンサーで味わっていただきたいものです、
って、選択肢になかったですか？

私も１〜２年のうちにはフルサイズは出ないと踏んで
あのセンサーに我慢しきれずにＫ２０Ｄに逝くことにしました。
２〜３年ならわかりませんが・・・(^^ゞ


＞まぁ、ライカ沼って言うもっと深くてドロドロの沼に漬ってますし(苦笑)

この沼は気合や根性だけでは浸かれませんね、やはり財力がものを言う沼でしょうか、
私は親指の先をつけて退散しましたε＝ε＝ε＝(^^/

書込番号：7464720

[カメラ好きのLoki]

沼の住人さん・・・ぜひ、浸かってみてくださいライカ沼にも＾＾
　ライカは、コンパクトで良いんですよ、レンズが。そして、戦前のレンズから全部使えますし（M39スクリューマウントもアダプターでOK！）。楽しめますよ＾＾
　もちろん、高額なレンズだけでなく、安価なロシア製レンズやキヤノンなどから出ていたレンズも楽しめますしね（＾＾）ｖ

ボンボンバカボンさん・・・両方は逝けません^^;　基本、買った商品は骨までしゃぶれ！！　って感じで使いますので、一度の２つはむりです（T_T)

⇒さん・・・Σ(゜◇゜;) ゲッ　⇒さんもですか、両方　＿|￣|○　お金がありません・・・。


パラダイスの怪人さん・・・場合によって、２線ボケになりません？77Limitedは。風景写真で２線ボケされると鬱陶しい感じがするので・・・。ただ、美しくボケたときの仕上がりはとても綺麗ですね（みなさんのブログなどの写真を見せていただいての感想）。
　で・・・両方って選択肢は、絶対にないです・・・子供が、下宿で餓死しますので（笑）

　ライカ沼・・・暫くは、手持ちのレンズだけで乗り切ります（T_T)　でも、実は欲しいレンズが一杯あって・・・全部買えばウン百万　)゜0゜( ヒィィ　当分ムリです＾＾；

書込番号：7465003

[ボンボンバカボン]

＞両方って選択肢は、絶対にないです・・・子供が、下宿で餓死しますので（笑）

そこは働いてもらいましょう。鵜飼ですな、鵜飼(^_^)v

書込番号：7465063

[C'mell に恋して]

カメラ好きのLokiさん　こんにちは。

　やはり、両方のご意見が多いようですね（笑）

書込番号：7465081

[カメラ好きのLoki]

ボンボンバカボンさん
　いや・・・・働いてもらうのは、当然です。そこまでは、甘やかしません・・・が、こちらも趣味のコストを一切絶ってということになります。
　今回は、ペンタ株が絡んでいるので特別にってことです。


C'mell に恋してさん
　そうですね・・・両方逝けって・・・・逝けたら嬉しいんですけどね。

書込番号：7465420

[ボンボンバカボン]

＞こちらも趣味のコストを一切絶って

それは辛いですね。
そんなときにウチの嫁さんが使う手は、夫婦共通のクレジットカードを使った自爆テロです。
２分割なら金利が取られないと... そういう問題か？

でも、悩んでるうちが、一番、楽しいですよね(^_^)v

書込番号：7465661

[秀吉家康]

>ちなみに、ペンタへお布施した残りは全額子供の学資に(*_*)

ハハハ　こまった親父だ。
勝手にしな〜。

書込番号：7465989

[カメラ好きのLoki]

ボンボンバカボンさん
＞夫婦共通のクレジットカードを使った自爆テロです。
　そこまでは・・・後が苦しくなるのでしたくありません＾＾；

秀吉家康さん
＞ハハハ　こまった親父だ。
　・・・はい、確かに＾＾；

書込番号：7466052

[sa55]

■カメラ好きのLokiさん　
こんばんは
普通両方買って好きなほうを残すのが今流。
何も悩む必要なし。って買ってから悩んだりして（爆）
私的にはNokton58f1.4を強力にお勧めします。馬鹿安良いボケキリリ絞り。

書込番号：7466778

[沼の住人]

昼から提案しようかどうか迷っていたのですが。

VMマウントのノクトン35ミリのシングルコーティングにしましょう！

あ。ペンタックスじゃないか。^_^;

書込番号：7466897

お口なおし。

[LANCIA STRATO'S]

下で荒れてしまっているのでお口直しに。

K20Dのサムスン製撮像素子でのサンプル画像を見る限り
K10Dの素子より明らかに偽色が軽減されていますよね。

ということは、FA★やFALimなどのレンズの写りは期待できますよね〜。
もちろんツァイス系も・・・

私はすぐには買えませんが
発売されて皆様のサンプルUPされるのが楽しみで仕方ありません　

書込番号：7458390

[⇒]

下のネガティブキャンペーンに尽力されてる方のスレは無視してます…笑

今のトコロK20Dを購入予定はありませんが…私もユーザーの方のサンプルは期待しています。

書込番号：7458582

[Ｆ２→１０Ｄ]

こんにちは。

＞明らかに偽色が軽減されていますよね。

そうですか？
私には良くわかりませんでした。(-_-;)
どのサンプルのどの部分で較べたのか教えて下さい。m(_ _)m

同じレンズで、同じ被写体で、同じ露出条件で較べないと何とも言えないとも思います。

それと、偽色が軽減しているとしたら、それは素子の問題では無く、
画像エンジンの問題だと思いますが、如何でしょう？

書込番号：7458664

[yuuyake2005]

DA★16-50の評価が、K10DよりもK20Dで使ったときの方がかなり良いという話もありますね。

欲しくなるじゃないか(^^;

書込番号：7458680

[沼の住人]

偽色に関してはデジタル処理の問題ではなく光学的な問題だと聞いています。フィルムの時代からあったそうですがデジタル化でいろいろと言われるようになったようです。

光学的にはCMOSが薄くなっていますからその影響でしょうかね？

まあ、出るのを前提で出さないように使うというのが基本では？

書込番号：7458705

[価格：com]

⇒ さんのネガティブキャンペーン笑えました!^^

書込番号：7458977

[LANCIA STRATO'S]

みなさん　こんにちは。
このようなスレに返信ありがとうございます。

Ｆ２→１０Ｄさん
＞どのサンプルのどの部分で較べたのか教えて下さい。m(_ _)m
以前Ｈｙｐｅｒ★さんがご紹介されていた
http://photo-cafe.jp/scoop/archives/2008/01/k20d_beta.html
の木の写真
またぷーさんです。さんがご紹介されていた
http://benjikan.smugmug.com/gallery/4217920#246645793
の１まい目

輝度差の激しい、いわゆるパープルフリンジなどが一般的に出る部分
K10Dだともっと派手に出ているのではないかという個人的な感想です。
K10Dをお持ちの方は分かってくださるかと思いました。

以前↓で解像度チャートを他の機種と比較できたのですが今は見れませんね。。。
http://ascii.jp/elem/000/000/105/105527/
フリンジが他機種と比べ少なかったのですが・・・

＞同じレンズで、同じ被写体で、同じ露出条件で較べないと何とも言えないとも思います。
まったくおっしゃる通り。
誤解をまねく発言をしてしまい反省しております。申し訳ございません。

＞それと、偽色が軽減しているとしたら、それは素子の問題では無く、
画像エンジンの問題だと思いますが、如何でしょう？
その通りだと思います。
技術的に詳しい事は分かりませんが
K10Dが出たての頃、偽色問題がありました。
私も６M機からK10Dに買い増しした時、偽色の問題がたしかにあるな
６M→１０Mだから仕方ないかなと思ってあまり気にしていませんでした。
でも今回の１０M→１４Mの偽色の出方は以前ほどではないと
サンプルをみて感じています。

書込番号：7459376

[ajaaja]

K10DとK20Dの夜景の比較が有ります。
DA* 16-50 at F4, shake reduction on
DNGで撮ってPhotoShopCS2で現像。
http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1036&message=26892317
明らかにK20Dのパープルフリンジが少ないと思います。
エンジンの画像処理が良くなった影響が大きいとは思いますね。

書込番号：7468209

[ajaaja]

この人もDA*16-50＋K20Dの組み合わせでは気になる色収差(CA)は出ないと言ってます。
http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1036&message=26927376
K10Dでは、猫の瞳のキャッチライトに収差が出て気になっていたそうですが、K20Dでは出ないそうです。

書込番号：7468240

[あれから３０年]

みなさん、こんにちは。

K20Dのパープルフリンジが少ないですか^^
(-＿-)ウーム
聞かなきゃよかった。(爆)

>ajaajaさん
アイコン怖いです^^
ご立腹なんでしょうか^^

書込番号：7469394

[ajaaja]

すみません。　例の話の解らない御仁に立腹したままでした。

書込番号：7469741

[Op555]

こんばんは。
以下、私の憶測ですが、
パープルフリンジや倍率色収差によって発生する偽色について、撮像素子の変更による軽減もありえるんじゃないかと思っています。

今回使用している撮像素子は、これまでのものに対して各フォトダイオードで射光を多く拾う、という特性があると説明されています。
これによって、色収差を起こした部分でも、従来のものに比べて射光を多く拾う分、ずれた光を拾う確率が多くなり、色収差が若干軽減されたりしませんでしょうか？

フィルムでもパープルフリンジは若干出てはいたけども、デジタルで顕著になったというのも、デジタルは射光に対する対応力が低かったという理由があるのではないか？と思っています。
ただ、ちゃんと光学知識の無い私の想像なので、確証はありません。
正しい知識を持っている方に一度聞いてみたいなぁと思ってはいたんですが・・・

書込番号：7471393

デジタルとフィルムの使い分け

[イタリアンロースト]

雑誌でも掲示板でも数年前まではデジタルカメラとフィルムカメラの優劣がよく論じられ
ていました。しかし、そのような議論もここのところ落ち着きを見せ、デジタルの勢いの前
に霞んでしまったように見えます。私自身はまだ両方を楽しんでいますが（フィルムは中判
ですが）、中には完全にデジタルに移行された方もいらっしゃると思います。私は３５ｍｍ
フィルムでは現行のデジタル一眼に対して利点を見出せないので中判を使っております。
　そこで両方お使いの皆さんにお伺いしたいのですが、デジタルとフィルムをどのように使
い分けされてますか？上手な使い分けがあったら参考にさせていただきたいと思ってます。
ペンタックスと言えば中判シェアＮｏ１と思いますので、こちらで質問させていただきまし
た。ちなみに私の使い分けは中判＝風景、デジタル＝人、動物、動き物、接写といった感じ
です。

書込番号：7456158

[ぼくちゃん.]

フィルムはモノクロ、
まだデジタルではフィルムのモノクロは出せないでしょう！

書込番号：7456174

[乱ちゃん（男です）]

気が向いたらフィルム機で近場へ撮影に（主にネガ）。室内ペット撮りなど失敗が多いのが前提の写真はデジタル一眼。

電車に乗ったりなど遊びに行く時はコンデジですが気が向いたらフィルム（完全にネガ）。

書込番号：7456210

[たてはる]

こんばんは。

中判：風景、桜。
３５mm：風景、桜。
デジタル：おもに物撮り、建築物、鉄道など。動物園での動物撮影。

Ｋ２０Ｄで風景撮ったらどんなものか気になってます。

書込番号：7456259

[シャンプーハットＡ]

とりあえずは画角の違いを利用して、同じレンズを２倍楽しんでいました。
初めはフィルムの方が、「絶対」だと思っていましたが、写真はうそつきですから、どちらでも良くなりました。
最近は、デジタルの方がしっかり写りすぎて、困ることもあります。

それで結局今は、気分次第になっていますね。

書込番号：7456372

[LR6AA]

私の場合ですが現状135フィルムとAPS-Cデジタルを使っていて

フィルム：趣味
デジタル：メモ（印刷原稿含む）

です．

自身ブローニーで写真撮ったりしているわけではないですが
人物撮影なんかもブローニーで残されるといいかもと思ったりしました．

まぁコストパフォーマンスですよね．時間とお金の．
全部ブローニーで撮って，好きに出力できるならデジタルと
使い分けする必要性はあんまりないんじゃないかと思います.

書込番号：7456447

[秀吉家康]

キャノンのＥＯＳ1ＤＳマーク�Vあたりは中判級

＞まだデジタルではフィルムのモノクロは出せないでしょう！
めんどくさい子といわないのならphotoshopの「色相・彩度」調整でいけるのでは〜。

書込番号：7456687

[カメラ好きのLoki]

　フィルムとデジタルの使い分けの話という事で・・・。なお、私はレンズ交換式として常用しているのは、135判フィルムカメラ３台（内２台一眼レフ、１台レンジファインダー）、APS-Cサイズデジタル一眼レフ１台を使用しています。
　基本的には、フィルムは趣味の撮影で、デジタルは記録用にということになりますが・・・。そのほかに、デジタルの場合は、データ形式でしか残らないので、写真消失と言う
危険性が有るため、出来ることなら使いたくないと言うのも本音です。
　個別に、使い分けを書けば・・・

　フィルム（白黒）：デジタルではまだ十分な能力が出ないとの判断で。特に、フィルムの違いによる粒子感、表現力の違いを再現できるようなデジタルカメラは存在しないとの判断です。

　フィルム（カラー：ネガ、ポジ共に）：鞄の中に入れれる鞄のコンパクトさ。写した内容がそのまま完成品であること（ポジの場合）。粒子が不定形のため、粒子感にいやみがないこと。

　デジタル：マクロ撮影や、記録（取材等）撮影のため撮影ミスを軽減したい場合、または現像の時間が待てない場合。女性の裸体等、現像所ではねられる危険性が残る写真を撮る場合。

比率は、去年は枚数比で ほぼ１：１でした。

書込番号：7456702

[12ポンド]

35mmフィルムをメイン、デジタルをサブに使用しています。

8割方ストロボ撮影にて使用をしていますが、デジタルは満足のいく調光を得るのは難しく、
撮影、確認、補正を何回か繰り返すのでストレスを感じています。
撮影会のように撮り直しができるまたは時間に余裕のある時にはデジタルを使用しますが、
ここ一枚という時にはフィルムでないと安心して撮れません。

ストロボの調光、ピント、AWB等、デジタルはまだまだ発展途上だと思います。
被写体に当たる光源によりオートフォーカスの合焦位置にわずかなズレが出ることが分かり、自動補正するプログラムなどが盛り込まれはじめたのも最近のことなので、今後より良いものになっていくと思いますが、当分両刀は続くと思います。

書込番号：7456769

[カメラ好きのLoki]

＞photoshopの「色相・彩度」調整でいけるのでは

　そんな単純なものではないと思いますよ、白黒フィルムの表現力は。まあ、私のPhotoshopの操作技術は知れてますが・・・・＾＾；

書込番号：7456819

[ひでぷ〜]

自分に気合を入れて集中力を高める時フィルムで撮ります。デジ20〜30枚おきにフィルム1枚ぐらいです。それとフィルムはシャッター音&巻き上げ音が心地よいです。

書込番号：7456916

[ぼくちゃん.]

＞めんどくさい子といわないのならphotoshopの「色相・彩度」調整でいけるのでは〜。

ソフトの技術は有りませんが、
バライタの黒、白は全く出せないのでは！！！

書込番号：7456924

[LR6AA]

＞photoshopの「色相・彩度」調整でいけるのでは〜。

すごくめんどくさそうorお金と時間がかかりそうな予感がします．
ただ色情報抜くだけのモノクロならデジタルスタートでいいと思いますが，，，
私はそれを写真とはいいたくないかも．

＞ストロボの調光、ピント、AWB等、デジタルはまだまだ発展途上だと思います。

デジタルになって調光，ピントがシビアにチェックされるようになっただけと
思います．AWBはいつどこでやるかですかねぇ．デジタルで磨かれた機能が
フィルムに戻ってくるといいですが，新機種でそうにないですねぇ．

書込番号：7457023

[秀吉家康]

モナリザの実像	Ｐｈｏｔｏｓｈｏｐ製ＢＷ

＞バライタの黒、白は全く出せないのでは！！！
美術展などで使う写真用の印画紙ですね。
話かわりますが・・・、白黒写真って、ほんま、深い表現ができますよね。

書込番号：7457049

[gogonora]

６４５Ｎと３５ｍｍはポジフィルムオンリーで風景を撮っています
デジタルはスナップのみ

３５ｍｍフィルムは画質（粒状性）は劣るかもしれませんが
風景撮影で、色・グラデーションについてはまだまだフィルムだと思っています

書込番号：7457158

[パスワードが入らない（×_×）]

もしかしたらフィルムも今後無くなっていくかも知れないし、楽しめるウチに楽しんじゃおう、という感じで撮ってます。

特に使い分けということは考えていません。同じシーンでデジタルでもフィルムでも撮ります。カメラを持ち出す頻度では１：１でしょうか。

最近楽しんでいるのが、フジフイルムのＮＡＴＵＲＡ１６００という高感度ネガフィルム。これに明るいレンズを組み合わせてその場の明かりを生かしてノーフラッシュで撮っています。デジタルの方が高感度には強いのですが、明るく・くっきり・鮮やかに写りすぎてしまいます。このフィルムを使った方が雰囲気のある写真が撮れます。

＞35mmフィルム
シャープネスの効きやすいデジタルの画像に比べると解像感では劣りますが、A4くらいなら十分いけるんじゃないでしょうか。ただ、本気で風景となるとブローニーからのようですね。

書込番号：7457625

[沼の住人]

フィルム（リバーサル）メインです。^_^;

645N2とF6をいつもは担いでいます。

それにデジタルを加工用。

大抵、3台体制かな？

これがプライベートのとき。

頼まれ写真はデジタルオンリーですね。^_^;

書込番号：7457872

[Σharuka]

基本的に撮れる範囲ではフィルムで。暗所はデジタルで。
フィルムの使用頻度が増えたらデジタルを使うという風にバランスをとります。フィルムを使う理由はただ一つ。保存性において一番信頼できるからです。
それぞれの長所を活かして撮りたいですね。

書込番号：7457881

[S3pro]

私の場合、被写体によって使い分けるというよりも、気合を入れて空気感を出したい時に使います。でも重いのが苦手なので、よっぽどの時しか持ち歩きません、ついついデジタルの便利さの方を取ってしまいます・・

書込番号：7458065

[GrandFather's PENTAX SP]

私の場合、大別すると　以下の感じですね。

　フィルム（35mm　AF）：失敗できない記念写真。
　フィルム（35mm　MF）：撮影手順自体を楽しむ時。
　フィルム（中判　67）：同上　＋　精緻な風景写真を撮りたい時。

　デジタル（ist DS）　：とりあえずの持ち歩き　＋　仕事の現場写真（K10Dではオーバースペックの為）
　デジタル（K10D）　　：枚数を撮る撮影　＋　思い通りの効果が出ているか気になる時

　モチロンお互い、かぶる所はあります。プロじゃないんではっきり用途が決まっているわけでもないですし。

　便利さから言ったらデジタルの方がぬきんでていると思いますが、MFのフィルムカメラも楽しい物です。
　フィルムの一写入魂（主にコスト面で^^;）の緊張感や、巻き上げのシャコッという手ごたえに感じる「今を写し撮った」満足感、AF機と違い手順の全てを人間が掌握している感覚、そういったモノを味わえるのでやめられないです。
　撮影結果がイマイチな事も多いですが、それも一興。その場で確認・撮り直しがきかない分だけパラメータを注意もするし、反省もひとしおです。

　被写体によって使い分けってのは案外してませんね。私の場合。


　ところで、黒白フィルムでしゃきっと写るものって何かあります？
　ネオパンはアクロス・プレスト両方とも硬さが物足りないと言うか……街撮りはまだマシですが、風景写真ではどうもはっきりしないグダグダな感じになってしまいます。白糸の滝を撮ったときは、水と土と緑と判別付かないような出来に……。
　トライ�]はコントラスト高めでわりとパキパキに写るかなだと思うんですが、地元のキタムラ全店で売ってない……。

書込番号：7458195

[カメラ好きのLoki]

GrandFather's PENTAX SPさんへ

＞ところで､黒白ﾌｨﾙﾑでしゃきっと写るものって何かあります?

　一番良いのは、オレンジ系のフィルターを付けることかと思います。緑が沈んで、メリハリが付きます。フィルムだけの対応でしたければ、一度ＩＬＦＯＲＤのＤＥＬＴＡシリーズを使って見てください。ＡＣＲＯＳやＳＳよりはメリハリがありますし、４００ＴＸより滑らかですよ。

書込番号：7458404

このレンズって...

[ボンボンバカボン]

発売されてる(される予定)なんですか？

Carl Zeiss Macro Planar T* 2/100 ZK
http://www.mapcamera.com/sho/search.php?MODE=M_VIEW&ACT=A_DETAIL&map_code=reserve000711&class=01&

あるなら欲しいんですけど、バカ高いんで手は出そうにありませんが...

書込番号：7462876

[kohaku_3]

単なる間違いかと・・・
でも、コシナツアイスぷらなーの50と85のZKが発売されると言う話があった前後に
海外サイトで、ツアイスZK順次発売予定、という情報がだされ、その中にマクロプラナー100mmZKもあったような気がしますので、そのうち出てくることと思われます。

書込番号：7462970

[Σharuka]

ﾏｸﾛﾌﾟﾗﾅｰのZKはなかったはずです。
僕は50mmF2の方がほしいですねぇ。
ついさっきメーカーサイトを見てて、50mmF2の詳細を見てたらZFの横にZKがあり、いつのまに!?と思いましたが、対応マウントの所はZFだけで…、ただの勘違いでした(笑)

書込番号：7462994

[kohaku_3]

マクロプラナー50mmはZKがありますよ。
出たばかりですけど。

書込番号：7462999

[Σharuka]

本当ですか！？
ついさっきメーカーHPを見てたんですが(笑。
HPはまだ更新されてないということでしょうか？
どうなんでしょう？

書込番号：7463007

[ボンボンバカボン]

皆さん、おはようさんさんです(^^ゞ

マップさんのサイトには、 Makro-Planar T* 50mm F2 ZK がありませんので、やっぱ、間違いですかね。「発売予定日:2008年1月31日」も Makro-Planar T* 50mm F2 ZK の発売日と同じ(でも、値段は T*2/100 の値段なんですよね)ですし... 調査不足でした、お騒がせしました。

最近(と言うか、ずっと)、マクロレンズをガマンしてて(DA35/2.8M.Ltd.待ちで)、純正の DFAM.100/2.8 の評判が非常によろしげなので、ポチしちゃいそうなのを寸止めしてしてたので、マップさんのサイトを覗いて、先走ってしまった次第です。

この辺の焦点距離がマクロ撮影するには、結局、使いやすいと過去ログで読んだので、春の花の季節に向かって物色中です。ＭＦもありかなぁ...と(ただ、ＭＦは未経験)。先日、 Voigtlander SL 125mm F2.5 が話題に上ったときには、 「Voigtlander？ 何それ？」くらいの知識だったので、いま、逃した魚が大きく見えてます(やむ１さんが羨ましい...)。

DFAM.100/2.8 で十分そうなら、お買い物リストに載っけようかと思ってます。この辺でいいレンズがあったら教えて下さい。よろしくお願いしますm(_ _)m

書込番号：7463149

[ボンボンバカボン]

Σharukaさん、おはようございます。

こちら↓をどうぞ。１月３１日発売だったようです。
http://www.cosina.co.jp/seihin/co/zf-m50/index.html

確かに、価格.comには、まだ、登録されてないみたいですね。ベストゲートには２件ほどありました。
ちなみに、マップさんなら、こっち↓です。
http://www.mapcamera.com/sho/search.php?MODE=M_VIEW&ACT=A_DETAIL&map_code=4530076822542&class=01

書込番号：7463287

[やむ1]

ボンボンバカボンさん、こんにちは。
マクロアポラン125mm、ありがとうございましたm(-.-)m
マクロプラナー100ZK、確かに発売予定ってのは見たことあるような気がします。
本当は、私もこれ欲しかったです。
でも、値段見て即諦めましたが・・・・・・・
100mm前後のマクロレンズ、確かに使いやすいです。
これからの桜のシーズンにはぴったりかと。
DFA100mmの他に、タムロン90mmも評判いいし安価です。
前者はQSF使えるのがメリットかと。マクロはMFが多くなると思うので、
QSFは結構便利かと思いますよ。あとは、シグマ105mm辺りでしょうか。
これから、綺麗な花の咲く季節です。マクロレンズ間に合わせたいですね。

書込番号：7463316

[ボンボンバカボン]

やむ1さん、情報ありがとうございます。

現在のところ、まとめると...

　Carl Zeiss Makro Planar T*2/100 ZK
　 : MF 100mm F2.0 9枚 1:2 76x89mm 660g \186,900? w(ﾟoﾟ)w

　PENTAX smc PENTAX-D FA MACRO 100mm F2.8
　 : AF 100mm F2.8 8枚 1:1 67.5x80.5mm 345g \54,599~

　TAMRON SP AF90mm F/2.8 Di MACRO 1:1
　 : AF 90mm F2.8 9枚 1:1 71.5x97mm 405g \36,399~

　SIGMA MACRO 105mm F2.8 EX DG
　 : AF 105mm F2.8 8枚 1:1 74x95mm 450g \41,298~

迷いますねぇ...って、もう買う気かよ！
「w(ﾟoﾟ)w」マークが付いちゃいましたからねぇ。清水の舞台からダイビングするかも...(^_^)v
とりあえず、レンズ板で勉強します。追加情報ありましたら、よろしくお願いします。

書込番号：7463517

[ボンボンバカボン]

Σharukaさん、追加情報です。

Carl Zeiss Macro Planar T* 2/50 ZK
三星さんの方が安いですね↓
http://www.mitsuboshicamera.co.jp/bargain/details-1.html?no=4497

書込番号：7464802

[カメラ好きのLoki]

　Carl Zeiss Macro Planar T* 2/100 ZKは発売予定ですよ。

　カールツァイスのＨＰ（http://www.zeiss.com/C12567A8003B58B9?Open）の"→SLR lenses (ZF, ZK, ZS)"を見るとMakro-Planar T* 2/100のZKマウント欄にマークが付いてます。ただし、このＨＰにあるオンラインショップでは、「ショップに商品が入ってくる時になったら、必要な方にはメールします。」の様な記述と、メールアドレス欄が用意されてますので、発売は決定事項だけど、発売時期は未定と考えるのが正解と思われます。ちなみに、このレンズがＺＫで出るという記述は去年からありました。

書込番号：7465053

[ボンボンバカボン]

カメラ好きのLokiさん、こんばんは。

ありがとうございます。一安心です。
英語、苦手なんですよね(...って、他の何語も喋れませんが(^_^;))。
あとは、埋蔵金の発掘かぁ...

書込番号：7465084

[ボンボンバカボン]

ご報告します。

Planar T* 2/100 ZK ですが、マップさんから返信が来ました。価格未定だそうです。
「ぎりぎりまでメーカーと価格交渉をする」と。その「ぎりぎりまで」が近いのか遠いのかは不明です。
近いと嬉しいんですけどね。さて、埋蔵金を埋める穴掘りでもしますか...(^_^)v

書込番号：7465823

[Σharuka]

情報ありがとうございます^^。
もうあったんですねぇ。ずっとないものだと思ってました(笑。
性能もさることながら、値段もさすがですね(^^;)

書込番号：7467448

[常にマクロレンズ携帯]

便乗させてください。
今まで色んなマクロレンズを使ってきての感想です。
マクロ時以外（遠景）ではレンズの違いが出るのですが
マクロではF11-F22で使っているせいか1/2や等倍ではレンズの違いがよく分りません。
やはり開放近辺で撮らないと分らないものなんでしょうか？

Carl Zeissのマクロ90ｍｍやライカのマクロ90ｍｍを欲しかったのですがマウント違いで、手に入れても使えないと知り諦めましたが憧れていました。
Carl Zeiss Macro Planar T* 2/100 ZK　は欲しいのですが
1/2倍なのでうーん、とです。

書込番号：7468682

[ボンボンバカボン]

常にマクロレンズ携帯さん、こんにちは。

＞1/2倍なのでうーん、とです。

私も同じ点が気になっています(私はまだマクロレンズ自体を使ったことがありません)。
1:1 と 1:2 じゃ2倍の差だし、値段は3倍の差だし...

書込番号：7468923

アメリカの人柱さん、ありがとう

[SV�U]

アメリカでは、通販でK20Dを手に入れた方がいらして、ためし取りの結果を報告されています。
　ジムさんは、感度別にノイズリダクションの効き方を見るために28枚の画像を撮影してくれました。本棚に並んだ本や置物を取ったものです。レンズはDA★16-50（三脚使用）。詳しくは、ダウンロードしてEXIFをご覧下さい。ジムさんのこの報告は、結構皆さん御興味がおありのようで、私が始めてみたときはアクセスカウンターが1700ぐらいでしたが、いまは、9800を超えています。
http://homepage.mac.com/WebObjects/FileSharing.woa/5/wo/24uP6Njr3z6NsZ2o.1/0.2.1.2.26.31.97.5.35.0.1.1.1?user=jamesk8752&fpath=K20D%20Noise%20Reduction&templatefn=FileSharing1.html

同じ被写体をK10D（同じレンズ）でとったもの
http://homepage.mac.com/WebObjects/FileSharing.woa/wa/default?user=jamesk8752&templatefn=FileSharing1.html&xmlfn=TKDocument.1.xml&sitefn=RootSite.xml

　ジョセフさんは屋外の夜景を被写体に、ISO1600でK10DとK20Dを撮り比べています。F4,手持ち、SRオン。
http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1036&message=26892317


　カレンさん（21日、K20Dを入手と最初に報告）は沢山撮っていらっしゃいますが、画像ががいずれも縮小されています。
これも、ISO1600．
http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1036&message=26915745

書込番号：7440497

[ME super]

＞屋外の夜景を被写体に、ISO1600でK10DとK20Dを撮り比べています。F4,手持ち、SRオン。

この２枚のみ拝見しましたが、K10Dはパープルフリンジが出てますが、K20Dはかなり抑えられている（出にくくなっているという表現が正しいかな？）ようですが、これはやはりCMOSセンサーのおかげなんでしょうか？

あと、だいぶWBは違いますね（どちらがいいとかではありません、悪しからず＾＾；）

書込番号：7440771

[ヘンリースミス]

パープルフリンジ自体はレンズを通ってきた光の分散ですから、
基本的にはセンサーには無関係のはずですが、後処理で抑制する
ことは可能ですね。D300はそれをやっているらしい。

「基本的には...」であって、もちろんサムスンセンサーが
パープルフリンジを抑制する効果があるかもしれませんね。

書込番号：7441364

[SV�U]

最初の二件のリンクが思うように出来ていませんでした。
両方とも、同じ画面が出てしまいますね。
次のようにしてご覧ください。

その出た画面で
　一件目については、一番下の　K20D Noise Reduction　を
　二件目は、下から三番目の　K10D Noise をクリックし、
　次に出た画面で、見たいものの右端にあるDownloadの
　ピンクの下矢印をクリックしてください。
　目的の画面が見られると思います。

書込番号：7441373

[TAK-H]

NR済みISO6400のヒクセル等倍	NR済みISO6400の全景リサイズ

SV�Uさん、ご紹介有り難うございました。

それでは、私は、ジョセフさんが撮ったISO6400の画像を、Nikon Capture NXの力を借りてノイズリダクションをして、ご紹介します。(^_^;)
ノイズリダクションして、ピクセル等倍に切り出したものと、長辺を1024ピクセルに縮小したものとをアップします。

まあ、Ｄ３とまでは行かない感じですが、結構行けるような気がします。
いかがでしょう？

書込番号：7442131

[K10D-K??D]

こんばんは

スレ主さま、ＴＡＫ−Ｈさま　
ＩＳＯ６４００でもＬ版プリントして人にあげても大丈夫そう＾＾
ううう・・・見送るつもりなのに〜

書込番号：7442283

[KPNG]

K10D-K??D さん

一応、予約表入手して、予約の準備「だけ」でもいかがですか？

書込番号：7442471

[TAK-H]

>K10D-K??Dさん

Ｌ版どころか、ＫＧサイズでプリントしてもノイズはちょっとわかりませんよ。
Ａ４でも、うーん、まあ、大丈夫そうな感じのプリントですね。(^^)

書込番号：7442812

[K10D-K??D]

ＫＰＮＧさん、ＴＡＫ−Ｈさん

も〜二人して背中押さないでくださいよ〜　あぶないな〜　＾＾；

書込番号：7443452

[やむ1]

K10D-K??Dさん、もうちょっとですか？
ここに書いちゃったからには、舞台から飛び降りちゃいますか!!
明日カメラ屋さんが手招きして待ってますよぉ〜。

書込番号：7443595

[アトリウム]

SV�Uさん、大変参考になりました。

常用することの多いISO400と800が良いですね。
設定に関してはA4ノビ位のサイズでISO400までNRオフ、ISO800以上で弱がよさそうです。

それより「あっ」と思ったのが真ん中辺りの本の黄色の発色ですね。
K10Dだとこういった色だと浮いた感じになるのですがK20Dだとあまり感じません。

あと緑被りが抑えられてAWBも適切に働いているようです。

それにしてもK20Dのファイルをダウンロードする時間がK10Dとはえらい差がありました。

書込番号：7443754

[SV�U]

K20D　ISO1600画像　部分比較（NRレベル別）

SV�Uといいます。初めてなのに、自己紹介もせず失礼しました。
大昔、ペンタックスSVを持っていましたので、K100Dを買うときは何の躊躇もありませんでした。この掲示板でいろいろ勉強をさせていただき、K20Dのとりこになりつつあります。

猫と一緒さんが、「予約しました」というスレッドで報告された価格なら、買いたいと思います。重いのが私には困りますし、そのうちもっと良いのが出てくるとは思いますが、あの画質を手に入れられると思うと、それどころではありません。

TAK-Hさんに刺激されて、ジムさんが提供してくれた画像で、ノイズリダクションの効果を並べて比較できるように一枚作ってみました。すべてISO1600で、等倍です。

ここで不思議なのは、NRをかけないものより、NR最弱（weekest)のものの方が、解像度が高いように見えることです。もとのスレッドでも話題になっていましたが、解答が出たのかは、まだ追いかけていません。

また、アトリウムさんが言われている発色の違いを比較できるレスがありました。
istD、K10D、K20DのISO1600での比較です。ここでは、K20Dが彩度が高いと思われたようで、比較のために彩度を下げたものも付いています。

http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1036&message=26914103

書込番号：7443892

[アトリウム]

＋0.5補正　WB4950　＋18

＞NRをかけないものより、NR最弱（weekest)のものの方が、解像度が高いように見えることです

実は私もISO800で比較していた際、無しの方がいいかweekestの方が良いか何回も見比べてしまいました（前レスで｢弱｣と記載してありますが「weekest」のことです）。
結論としてweekestの方がすっきり見えると言うことでweekestに軍配を上げました。
ただし、DR拡大にすると暗部ノイズが浮いてくる（実際メーカー作例の一枚目の影ではISO200にもかかわらず結構色ノイズが出ています）そうなのでその時はオンの方が良いかもしれません。
いずれにせよ設定よってかなり違ってくるところはソニーよりうまくできていると感じました。

＞K20Dが彩度が高いと思われたようで

K20Dの方が若干明るめの露出で色の分離が良くできているので、露出が暗めで緑被りのあるK10Dより彩度が高いと感じたのだろうと思います。
Darkroomで露出とWBを補正したもの(自動補正）を張っておきます。

書込番号：7444710

[SV�U]

上：K10Dオリジナル。下：K20Dの彩度を下げたもの	上：K10Dの彩度を上げたもの。下：K20Dオリジナル	彩度の比較。中央がK20D

ME superさん,ヘンリースミスさん　
今頃になってと仰られるかも知れませんが、最初に御指摘があった、パープルフリンジとホワイトバランスについて、少し話題にさせてください。

まず、同じ場所を同じレンズをつけて撮ったにもかかわらず、K10Dにはパープルフリンジが見られ、K20Dのものには見られないということでした。上の画像左端の外灯の明かりの左側ですね。この点に気付かれたのは、ME superさんが初めてではないでしょうか。ヘンリースミスさんが言われるように、ソフト的な対策によるものにしても、パープルフリンジが出にくいならK20Dの隠れたアドバンテージのひとつと思われます。（K20Dを発注しましたので、手に入り次第、自分で撮って結果を御報告します。）

ホワイトバランスの件ですが、確かにもとの画像では、窓から漏れてくる光の色などが、違って見えます。dpreviewの板では、K20Dは、��ISO時に彩度の低下が少ないことが評価されていました。彩度だけを調整して、両方を同じようにしてみたものが、左の2枚です。もちろん色相は変えていません。なお、K20Dはメニューで、日本語以外を選択すると、彩度等がデフォルトで1ステップ強めにセットされるそうで（向こうの板で問題になっています）、そのことが関係しているかもしれません。

カメラによる彩度の違いが本当にあるのか疑問になって、ISO1600の彩度の違いを比べてみようと、WAM Photo実写速報の画像にあったマクベスチャートの部分を切り出して並べてみました。赤などを見ると若干ですが、K20Dが一番高いかなとも感じますが・・・。ちなみに、ここでは、βバージョンとはいえ、日本仕様ですから、K20Dの彩度の設定は"ノーマル"だと思われます。

TAK-Hさん
Nikon Capture NXの霊験はあらたかですね。魔法のようです。こうやって、ISO6400が常用できるようになれば、SRの立場が危うくなりませんか?

なお、上のほうで、NR最弱（weekest)と書いていました。正しくはweakestですね。お詫びして訂正させていただきます（汗）。

アトリウムさん
やはり、NR最弱（weakest)をかけるほうが、解像度が良く見えますか?
それで失うものがなければ、かけておいたほう良いのは当たり前！ですね。

（一たんこのレスをかいたのですが、そのときは何故か画像が貼り付けられず、あきらめていたのですが、今日再挑戦をしたところ、すんなり出来ました。それにしても、遅くなりすみませんでした。）

書込番号：7462919

[ME super]

夜撮を結構しますので、パープルフリンジには敏感な性質でして＾＾；
うろ覚えですが、ニコンのD3、D300は何かの収差を補正する機能があり、古い（性能の劣る）レンズでも、十分実用になるという記事を見ましたが、もしかしてK20Dもそういう機能が隠しダマであるのかもしれないですね。
もし、そうであれば間違いなくソフトウェア処理しているでしょうから、K10Dにもファームアップで対応してくれればうれしい限りです。
あと、改めて見ると、右側下の人がいる部屋の、人物の左上にある黒板みたいな平面でK20Dには縞模様が見えるのもちょっと気になりましたね。

書込番号：7462955

[SV�U]

ME superさん
＞K10Dにもファームアップで対応してくれればうれしい限りです

　本当に実現すると良いですね。「ファームアップで対応」とういうシステムは、メーカーがその製品を売りっぱなしにしないで、「後々まで面倒を見ます」という姿勢の表れでしょうから、バグの修正だけでなく、性能の向上にもどんどん活用していただきたいものです。

＞改めて見ると、右側下の人がいる部屋の、人物の左上にある黒板みたいな平面でK20Dには縞模様が見えるのもちょっと気になりましたね。

　実は、私もこれは気になっていました。たぶん、窓のブラインドの横線とセンサーの感光エレメントの間隔が作り出した干渉縞（モアレ）ではないでしょうか？高解像度を追求していますから、これは避けられないのかもしれません。偽色がハデに出ていませんので、私には許容出来ます。センサーがフォビオンであればこうはならないのでしょうね。DP-1が高感度に強くなさそうなので残念です。

書込番号：7466445

K10Dからの改善点

[天竜川のほとり]

*ist Dが発売された日に購入し、昨年春までは使っていたのですが、オリンパスの
E-400(E-410ではなく欧州限定）を買ってしまい、性能よりも軽さに移ってしまいました。

ペンタックスは好きなのですが、前機種（K10D）があまりに重いので（海外とかに持って
行くので死活問題）、次の機種に期待していました。しかし、やはり重い。確かに撮像素子
は素晴らしく、飛び抜けた存在なのですが、K10Dは様々な賞を受けたという割には雑誌の評価
が低い。特に3月号のデジタルカメラマガジンでの性能調査ではボロボロ。

これまでの欠点は克服されていて、重いのもを持つ価値はあるのでしょうか。
オリンパスのE-400 (E-410も同じ）は、設定が画面でしかできず（あまり弄らせない）、
軽いのと以外に画質が良いので、それなりに気に入っているのですが、ペンタックスの
レンズも使わないと勿体ないし、当面、軽量路線にはシフトしないようなので、悩んで
いるところです。

なお、連射等はほとんど興味ありません。暗さに強いのは重要です。

これに飛びつく、強い動機などお教えください。

書込番号：7453936

[ronjin]

暗さに強いといえばE3ですね。
-2EVまでAF追従可能です。
しかし重量が・・・

書込番号：7454015

[沼の住人]

どうお返事をすればいいんでしょうね？

> これに飛びつく、強い動機などお教えください。

と言われると「飛びつくあんたたちはおかしい」と言われているような気がして。。。^_^;
考えすぎでしょうか？

> 特に3月号のデジタルカメラマガジンでの性能調査ではボロボロ。

これについてはある意味、ハンデ戦でしたからねえ。他の機種はほとんどが昨年末に出た機種。かたやK10Dは発売から1年数ヶ月ほど過ぎた機種ということで、他の機種は当然K10Dに対する弱点対策も万全ということでしょうから、それにしては善戦したと思っています。

K10DとK20Dの大きな差はソニー製の市販10メガCCDから、サムスン製のペンタックスカスタマイズ版の14メガCMOSに変更になったことでしょうか。これに伴う画質の向上、高感度特性の向上、画質設定のブラッシュアップといったところが一時購入見送りだった私が予約を入れたポイントです。

スレ主様はこの2月に行われたK20D、K200Dの発売イベントには行かれていないのでしょうね。そこで公開された作例の写真を見て、クラス以上の画像を出す可能性が高いな、というのが購入の決め手になりました。一度、公開されている作例をご覧になって、価値がありそうだと思われればK20Dを購入なさればいいことですし、それほどでもないじゃないと思われればお止めになればいい話だと思います。

逆に私の感覚ですと、E-500、E-400、E-410系の中身がないような軽さと小さくマット面がわかりにくいファインダーはどうしても使う気になりません。そこは個人的な嗜好というものでご勘弁下さい。<m(__)m>
ちなみに、E-330は保有しております。

書込番号：7454111

[足らんてゅーの？]

K10DとK20Dが重いのはペンタプリズムと防塵防滴ボディのためだと思います。
この2点を兼ね備えた機種の中では最軽量ではないでしょうか？
そこに価値を見いださないのであれば、より軽い機種をお選びになれば良いと思います。
夏にはこの2点を省く（と思われる）軽量入門機種が出るとの噂があります。
それをお待ちになるのも一案かも。
なお雑誌の評価は知りませんが使っている人の評価はK10Dのクチコミをご参考に。
私はK10Dで復帰したカメラ爺ですが最良の機種だと思っております。
私の場合、目が遠いのでペンタプリズムは絶対条件。軽さよりも防塵防滴を重用と考えております。
海外にもバンバン持って行きます。

書込番号：7454146

[etrusca]

天竜川のほとりさん、始めまして。

私の場合は、E410の軽さと小ささに魅かれ、それを買うつもりでカメラ店に行き、たまたま置かれていたK10Dのファインダーを覗いて以来、K10Dの虜になりました。

比べてしまうとE410のファインダー像がとても貧弱で、こんな世界とずっとつきあっていくのは辛いと思ったのです。
一度そう思ったらK10Dの重さも大きさも気にならなくなりました。
カメラグランプリも、画質が優秀とか、操作性が良いとか、面白い単焦点レンズが揃っているとか…全部、買った後で知ったことです。

カメラも恋人もめぐりあいだと思います。
手にとってピンとこなければスルーしたら良いのではないでしょうか。

書込番号：7454198

[新し物好き001]

こんにちは。
デジタルカメラマガジンは立ち読みしただけですが、あの評価はユーザーとしてはちょっとショックですよね。
これからデジタル一眼を始めようとしている方が事前知識なしにこの記事を見たら、絶対にK10Dは買わないでしょう。
しかし最後の総合評価のページに書いてあった昨年のデータではたしか3位くらいじゃなかったでしょうか？
1年でこんなにも評価ってかわるのでしょうか。

書込番号：7454402

[沼の住人]

> 1年でこんなにも評価ってかわるのでしょうか。

まあ、並べて順位をつけるのが目的の記事ですから。^_^;

そこは並べたはいいけど、順位がついていない某カメラマン誌よりは精神衛生上はいいのかもしれませんよ。

そのくらいK10Dのインパクトがあって、各社その対策をとってきたということでよしとしませんか？

書込番号：7454538

[パイオーツ・オブ・レズビアン]

K10D、軽いじゃ〜ん！
今夏にK200Dより下位の新機種が登場するようです。
ものをよく味わって食べる人ならＫシリーズの魅力がわかるでしょう。
早食いで気短かな人にはまずわからないでしょう。

E-400の軽さに慣れてしまっている方はシグマDP1をどうぞ。
海外旅行等に便利です。
ひな祭りの日にデビューです。
http://www.sigma-photo.co.jp/news/080226_dp1.htm

書込番号：7454698

[C'mell に恋して]

天竜川のほとりさん　こんにちは

　小型軽量の機体がお好みのようですね〜！

　そして、ペンタのレンズを活かしたいと言うことであれば、
　K20DでなくDS2の方が良さそうに思いますが、駄目でしょうか？

書込番号：7454730

[Σharuka]

雑誌のランキングは全くあてにしてません(^^;)明らかにキャノンやニコンが優遇されてるよぅに見えますし。いいカメラでも他のメーカーなら評価を落す傾向もあり、ランキングや評価がおかしいと思うのはしょっちゅうです。


僕はカメラやレンズの評価することより良い写真を撮る方に重点を置いてますので、デジタルカメラマガジン等の比較ばかりの雑誌は買わなくなりました。今継続的に読んでる雑誌はフォトコンだけです。

K20Dですが、手持ち撮影が主で薄暗い場所の撮影が多いのであれば買いかもしれません。僕はK10Dを使ってますが、ISO1600まで使えれば十分。綺麗な写真でないと良い写真が撮れないことはないので、ノイズに関しては気にしてません。

書込番号：7454760

[新し物好き001]

結局、雑誌は売上以上に広告収入が大きいわけですから、たくさん広告を出してくれる大手メーカーに対しては、辛辣な批評はしづらいでしょうね。
本当に公平な評価をするならば、カメラメーカーの広告が一切無い雑誌等じゃなきゃ出来ないのではないのでしょうか？

書込番号：7454803

[Tスター]

昨年までＫ１０Ｄを使ってましたが、サクラ風景をＡ３ノビにプリントして驚いた。これならペンタックス６４５にも負けない画質じゃないかと。だからＫ２０Ｄには大いに期待して予約しました。

書込番号：7454852

[とっぷくぷ]

ペンタックスのレンズが使いたいのなら、宮本製作所のフォーサーズ用アダプターを使えばいいのでは？
軽量機命な方のようですから、今のオリ機で幸せになって下さい。

書込番号：7454941

[ヘンリースミス]

「前機種（K10D）があまりに重いので（海外とかに持って行くので死活問題）」
「性能よりも軽さに移ってしまいました。」

スレ主さんは、”死活問題”とまでおっしゃっているので、やはり尋常な
コメントではお役に立てないと思います。ただ、カメラの重さはレンズを
含んだものですから、90gのDA40リミなどは結構良いですよ。

私のお勧めは、デジタル一眼をやめてコンデジに移ることです。とくに
最近の優れたコンデジでは、条件の悪い撮影対象をのぞき、かつA5程度
までのプリントでは、デジタル一眼に遜色のない絵が出てきますよ。

書込番号：7454945

[bwn805]

2年前にデジタル一眼レフをはじめました。
最初のころは雑誌の評価ばかり気にしてレンタルで借りたり買い替えを繰り返しました。
Nikon D50、D40、D200、D300、
Canon Kiss DX、5D、40D、
Sony α100、α700、
そしてPentax K100D、K10D、K200Dと変遷してきました。
結果わかったことは雑誌の評価はNikon、Canonなどに大手に偏っているということです。
特にAF精度やAWBの評価ははてなと思うことが多いです。
やはり自分の目で実際に写して評価するしかないと思います。
または個人の皆様をはじめとする中立な立場の方のご意見を参考にしたほうが良いと思います。

書込番号：7455135

[ヘンリースミス]

bwn805さんへ

「結果わかったことは雑誌の評価はNikon、Canonなどに大手に偏っていると
いうことです。」

これはマスメディア全体に当てはまりますね。いやそれを支えている一般大衆
の性行でもあります。

ヒーローはいつもヒーローであらねばならない。巨人の例が典型ですが、
たとえば、「タイガーウッズが負けた」と大きな見出しが出ますが、誰が
勝ったとは出てこない。「愛ちゃんが負けた」とはでてきますが誰が
勝ったとは出てこない。

NikonやCanonがPentaxに負けてはいけない、負けるはずがない、だから
こうなるはずだ....というところから始まる。

西平さんのレンズ評価本もそうだと最近気がついた。普及レンズの評価が
ほとんど悪い。ちまたではある特定のレンズではむしろ普及レンズのほうが
勝っていると噂されているにもかかわらず。

私は長い間オリンパスのM1を使っていましたが、4年前、各社並み居る
デジイチを横並びに評価し、結果*istDを選びました。雑誌での評価では
必ずしもトップではなかったのですが、最高のバランスでした。

書込番号：7455531

[kohaku_3]

> 特に3月号のデジタルカメラマガジンでの性能調査ではボロボロ。

いや、やっぱりデジカメマガジンだからじゃないですか？

書込番号：7455951

[Ｚ−５]

軽くて暗い場所でのAFに強い機種がお望みであれば、K20D/K200Dを特別薦める理由は
ありません。どうぞ、他を当たってください。

それと、ここで聞くよりは、ご自分で販売店で触ってみるのが一番だと思います。
多分その方が、貴方の望む回答が得られるのではないかと。

書込番号：7456196

[プラクチカ]

天竜川のほとりさん
こんにちは、プラクチカです。
*istDは手放したのですか？
私は未だに*istDS2を使い続けてます。私も軽いカメラが大好きだからです。
天竜川のほとりさんも、Pentax独特のかわいいレンズ資産をお持ちで悩んでいるのでしょうね。
いっそ古い*istDL2(470gです。ファインダー以外はDS2と同じと思われます)を購入されたらどうでしょうか。私はDS2に関しては大満足してます。

私もE-400が発表された時にはときめきを覚えました。
でも、人の嗜好はそれぞれです。
私は、ファインダーを覗いてシャッターを切るのという行為がことのほか好きなので、小さなファインダーのＥ-400系には結局興味が湧きませんでした。

>重いのもを持つ価値はあるのでしょうか。

軽量が好きという嗜好がない限り、K10Dはすばらしいカメラだと思います。私は購入しませんでしたが、それは「軽さ」への嗜好のせいだけです。
情報の収集は大事ですが、雑誌の評価などに影響されたら、人が自分らしく生きることへの妨げになると思ってます。

>暗さに強いのは重要です。

は問題点です。DS2(DL2)の暗所でのAF性能と高感度はノイズはよくありません。ならば予想されるK200Dの下位機種に期待するという手もあります。

DA Limitedレンズなどをお持ちで気にっていらっしゃるなら、現行カメラの重量に不満があるというだけでPentaxのレンズ資産を手放すのはもったいない！他のマウントでは得ることのできないレンズたちです。
私など、K200Dの下位機種がペンタミラー確実だろうという理由で購入も諦めて、DS2で今後も押し通す「ファインダーこだわり軽量カメラ大好き嗜好者」です。

書込番号：7458887

[天竜川のほとり]

プラクチカさんの質問ですが、*istDはちゃんと持っているし、時々使っています。

一部に誤解があるようですが、小型軽量は好き（というかデジタル一眼レフって
重すぎる）なのですが、ペンタックスを使いたいのが第一。一年待ったが、軽量
でしかも高性能のものは出ない（多分、市場が望まないか、出しても売れない）
ようなので、K20Dにしようと思っていたら、K10Dの評価が予想外に良くないので
若干動揺したというのが、質問の理由です。

コンパクトデジタルカメラも何台か所有し、今残っていて、ある程度使っている
のがリコーのGR DIGITAL IIです。

DA Limitedもあるし、望遠以外のレンズ資産もそこそこあるので、このままの状態は
勿体ないという気持ちもあります。

雑誌の評価は以前から言われているように、大手を敵には回せません。ですが、それ
を差し引いても、巷で評価されているはずの機種が惨敗だっのも驚き。そのあたりの
本音もお聞きしたかったのです。

実はE-400の購入価格は、今度出るK20Dと大差ないのです。国内価格があまりにも低く、
ショックでした。E-410の価格の倍でも3倍でも良いので、高性能のものにして欲しかっ
たが、その答えは重量級(E-3)だったのも少しだけショック。もともとも、軽さを売り
にコンパクトタイプからの移行を期待して出したもの（E-410）なので仕方ないのですが。

K20Dの重さはすでに納得（諦め？）しているので、後は実際の性能次第です。

書込番号：7460328

[沼の住人]

天竜川のほとりさん

既に大きさなど納得済みでしたら大丈夫だと思いますが、今回、初物のCMOSですので、時間に余裕があれば少し様子を見て、実物のレポートが出てきてから購入を決められてもよろしいかと思います。

現状、公開されている絵はとてもいいですし、これに対して、K10Dの現在の販売価格との差額を払ってもよいと私は考えて予約しております。

それまではカタログでも見ながらご検討ください。また、新しく出てくるレンズたちも面白そうですから。

ちなみに、私も天竜川のほとりの町からちょと300メートルほど高いところにある村に住んでいたことがあるのですが、ザザムシで有名なところとか、ソースカツ丼で町おこしをしている市だとか、ローメンがあるところだとか、そういうところに御住まいじゃないでしょうね？

書込番号：7460376