PENTAX K20D ボディ のクチコミ掲示板

新標準ズーム希望

[K10D-K??D]

ここに書くのはおかしいかもしれませんが、Ｋ２０Ｄ発売にあわせて新標準ズームが欲しいです。
17-70Ｆ４ズームが発売になるようですがもう一声がんばって、ソニーの１６−１０５やオリンパスの
１２−６０のような広角−中望遠ズームを。
Ｆ値は変化しても構わないので、風景と室内・ポートレートはこれ１本で大丈夫！みたいなレンズ。
１７−７０じゃなく１４−７０（せめて１６−７０、広角側の１ミリのなんて大きなこと）ならものすごく
うれしかったんですけど。
ないものねだりの我儘なんですかね〜　あったらすごく便利で活躍すると思うんですけど。
皆さんは今のレンズ開発ﾛｰﾄﾞﾏｯﾌﾟに満足してますか？？しょっちゅう変わるからあまり当てにしてない？？

書込番号：7402920

[カルロスゴン]

Nikonもキットレンズに18-135mmがあって結構人気がありますが、どうなんでしょう。便利なだけかも。SigmaかPentaxの17-70mmで良いのでは？
超広角域はそっち系のレンズでカバー。

書込番号：7402949

[パナカナ]

ソニーの16-105mmをみるかぎり，やはり高倍率になると画質は期待できないな，と思います。

今度の17-70mmは，写りに関しては16-45mmを継承していそうですので，かなり期待大です。

書込番号：7403327

[gogonora]

１７−７０だと３５ｍｍ換算で（フィルムにどっぷり浸かってたから換算しないと分からない）
２５．５−１０５位ですよね
スレ主さんの仰るとおり、せめて広角側は１６ｍｍから欲しかったですね
ＡＰＳ−Ｃの広角１ｍｍの差はなんと大きいことか
１６−８０Ｆ４なら「旅に金棒」だったんだけどなぁ
１７−７０Ｆ４は真面目なペンタックスが
Ｋ２０Ｄの高画質を優先し設計したものだと考えることにしましょう

書込番号：7403385

[光と影のフェルメール]

常に三脚、交換レンズ同伴みたいなことができない状況で、
画質には目をつぶって画角を優先したい時用に
DA J みたいな14-70とか12-72があるとうれしいかも知れませんね。

書込番号：7403599

[kingi]

ニコンの18-135程度の描画ならどこのメーカーでもすぐに出せるでしょう。
良識の問題ですよ。
私はあのレンズを見てニコンを見限ったクチです。

書込番号：7403743

[パペッティアのネサス]

「旅に金棒」、良いですね。ＣＭに使えそう。

私は、旅行に行くときDA16-45とFA24-90の組み合わせで
対応しています。あわせて、16-90（35mm：24-135相当）
画角のオーバーラップがあるので、頻繁に交換しなくて
良いので、旅行には最適だと考えています。

というわけで、画質も考慮して、DA24-90もしくは、DA24-125を
お願いします。

書込番号：7403781

[ronjin]

ペンタックスにおける標準ズームの構成は

広角ズームがお望みなら
DA16-45mmF4ED AL(365g)

軽量化＋２本で使いたいなら
DA18-55mmF3.5-5.6AL�U(220g)
DA50-200mmF4-5.6ED(255g)
DA55-300mmF4-5.8ED(440g)
複数もって歩くと１本より重くなります。

１本で使いたい場合
DA18-250mmF3.5-6.3ED AL[IF](455g)

高画質を求める場合
DA★16-50mmF2.8ED AL[IF]SDM(565g)
DA★50-135mmF2.8ED [IF]SDM(685g)

K10D-K??Dさんのように初心者を卒業されている方は、さまざまな意見をお持ちだと思いますので、その全ての意見を取り入れた製品を作ると莫大な開発費用がかかり、高価なレンズしか販売できなくなり、ペンタックスの良さがなくなってしまいます。

16mm域で撮影をしたい場合は、
DA16-45mmF4ED AL(365g)
DA★16-50mmF2.8ED AL[IF]SDM(565g)
DA12-24mmF4 ED AL[IF](430g)

となります。広角ズームをお買いくださいということでしょうか。
どれも良いレンズですね。私も欲しいです。

書込番号：7404242

[チャレンジャー２]

K10D-K??Dさん、こんにちは。
チャレンジャー２です。

新標準レンズの希望ですか。

ペンタックスはボディ内手ブレ方式で、レンズの機種選択の選択幅が広く、価格も安く、わりと明るめのレンズを出しているのでココに好感を持てますね。

さて、本題ですが私としては、ＤＡ（☆）15-105Ｆ4あたりの物を希望ですね。

本当は、屋内撮影も考慮して☆設計のＦ2.8が良いんですがそれだと、重すぎる、でか過ぎる、高価すぎるの、すぎる、すぎるの3拍子状態ということになるでしょうか。

現状、ＤＡ☆のダブルズームとシグマお手軽高倍率ズームを使用しているので特に不都合は感じないですが、敢えてと言われればこれでしょうか。

かつて、シグマ17-70ＤＧを使っていたことがありましたが、旅行時の使用でも私には短すぎたので売ってしまいました。

現行では、Ｋ１０Ｄお使いなら、ＤＡ☆ダブルズームを推奨いたします。（もうお持ちでしょうか？）
重さは、Ｋ10Ｄ+ＤＧ-2に装着ならバランスも良く写りは折り紙付、これは使えますよ。

書込番号：7404622

[ヘンリースミス]

Tamronの18-250を下取りにペンタのDA18-250に乗り換えました。
レンズは一緒なんですが、リングのスムースさは明らかに
ペンタに分がありました。

肝心の画質ですけれど、何せ14倍ズームですからそれなりですが
A4ぐらいのプリントで、周辺のあら探しをしなければ合格と
いえます。合否の判定は人それぞれですから、もちろん不合格の
人もおりましょう。

ただ、200ミリを超えると急激に劣化し、周辺の像の流れ、パープル
フリンジの多発には悩まされます。少なくとも200ミリまでだと
私は判定しました。

もう一つの課題はやはりF値の大きさで、長い焦点距離での暗いところの
撮影は苦手ですね。明るい屋外で、そんなに画質を云々しないという
旅レンズとしてはとても便利です。

書込番号：7405151

[K10D-K??D]

こんばんは、やはりないものねだりなんですかね〜

カルロスゴンさん、パナカナさん、kingiさん
　画質が他のレンズと比べて著しく落ちてしまう（多少なら目をつぶります）のであ
ればあってもしかたないです。

１７−７０は良いレンズなんでしょうけど広角側の1ミリが・・・１６−７０なら迷う
ことなく購入なんですけど。


ronjinさん、ヘンリースミスさん
　現在所有のレンズはタムロン１８−２５０、シグマ１８−５０、ＤＡ１０−１７、
ＦＡ５０のわずか4本です。Ｄ−ＦＡ１００購入予定でしたが資金難により保留状態
です　ＴＴ　タムロンの１０−２４はきっと買ってしまうと思います＾＾；

　こちらの常連さん（沼の住人の方々）に比べれば貧弱なレンズ構成です。懐事情と
コンデジ利用期間が長かった為か、あまりレンズ交換をするのは好きではないので特
定の目的がないときはレンズ1本で済ませたいなと。ペンタックスのレンズラインナッ
プで１８ミリから始まるのでは広角側が足りず、１６ミリから始まるズームだと望遠
側が足りないと感じていまして。

あまり大きく引き伸ばさないので１８−２５０程度の画質で構わないのです。Ｆ値は
明るいに越したことはないですが現実的に３．５−４．５程度であれば。


gogonoraさん、ﾊﾟﾍﾟｯﾃｨｱのﾈｻｽさん、ﾁｬﾚﾝｼﾞｬｰ２さん、光と影のﾌｪﾙﾒｰﾙさん

　「旅に金棒」レンズ、いい言葉ですね。１６−８０，１５−１０５、１４−７０、
１２−７２、１６−９０どれも魅力的です、発売されたらよほどの高額でない限り逝
っちゃう（使い方あってますか？）と思います。

コンデジでは物足りないけどレンズをいろいろそろえて、一々付け替えるは面倒とい
う私のような１眼初心者・無精者にはうってつけです。

ペンタックスさん、よろしくお願いしますm(_ _)m

書込番号：7407444

[12ポンド]

あまり高倍率にすると無理も出てくると思いますので、
24-105/F4（キャノンと同じ）を希望します。
私はキャノンユーザーでもありますが、このレンズは結構便利です。

広角が物足りないという人もいるかもしれませんが、これ以上、広角にすると本体が大きくなってしまうし、
標準ズーム希望ということでこんなものかな・・・と。

書込番号：7408541

[C'mell に恋して]

K10D-K??Dさん　こんにちは。

＞ソニーの１６−１０５やオリンパスの１２−６０のような・・・

オリ機はイメージサークルの大きさがAPS-Cと違うので難しいと思いますが、
ソニーでは16-105mmがありますので、現代の技術でも作ることが可能な
製品なのだと思いますね〜。

あると便利だと思いますので作って欲しいとは思いますね〜。
16-80mmくらいでも良いですが、DA17-70mmはどの様な物になっているか
発売されると比べやすくていいのでしょうがね〜。

FA24-90mmの話も出ていましたが、24mmスタートでも屋外で使用するなら
良さそうに思います。
自分は、タムロンの24-135mmを持っていますが、35mm換算では36-200mm
くらいになるので、意外にこれでも対応できます。
18-200mmと28-300mmも持っていますが、28mmスタートでは広角域が少し・・・。
望遠域も135mmまであるのでそれ程短いとは感じません。
24-135mmくらいのDAレンズのF4通しが面白いように感じます〜。
F3.5-5.6でも良いとは思いますが。
フイルム用の24-135mmなので大きいですが、APS-C用であれば小型軽量で
いけるのではと思ってしまいます。

そうすると、24-135mmを標準に持ってきて、広角はDA12-24mmのコンビに
なって良いように感じます〜。

まずは、DA17-70mm次第でしょうかね〜。

書込番号：7410888

[○○○ー]

　私もスレ主さんと同じような感じですねぇ。
　ただし、スレ主さんと違って、広角側にこだわりはありますが(16mmスタートが欲しい!18mmは駄目!)、望遠側はオマケで余り重要性は高くありません。ただ、かわりになんちゃってマクロが欲しいです(DA18-55と同等程度以上)。

候補
・DA★16-50F2.8　　30cm0.21倍、77mm、84×98.5mm、565g
・DA16-45F4　　　　　28cm0.26倍、67mm、72×92mm、365g
・DA17-70F4　　　　　　　?
・17-70mmF2.8-4.5　20cm0.43倍、72mm、79×82mm、455g(シグマ)

参考DA18-55 25cm0.34倍、52mm、68×67.5mm、220g


　DA★16-50は画質も凄いのでしょうけど、値段が高すぎです。
　望遠が要らない分、1mmをとるか(16-45)、マクロをとるか(17-70)という選択になりますねぇ。ここにDA17-70がどう割り込んでくるのか…。DA16-45はDAレンズとしてみた場合、古いレンズになってしまうので、新製品のDA17-70の方が画質がいいのかなーと期待しています。DA17-70が1mmの差を捨てさせるほどに(スレ主さんと同様6mmスタートなら悩みもなかったのに！)、16-45並の軽量ボディにシグマ17-70並のマクロ性能があればいいんですけどねぇ(高望みしすぎ?)

書込番号：7412947

[K10D-K??D]

こんばんは！ないものねだりにお付き合いいただきまして、ありがとうございます。

12ポンドさん

＞２４−１０５/Ｆ４（キャノンと同じ）
まさに、そうなんです。ＡＰＳ−Ｃだと１６−７０がほぼ同じなので、ペンタックス
さんが考えてくれたらいいなと、書いてみました。

Ｃ’ｍｅｌｌに恋してさん

＞フィルム用の２４−１３５ｍｍ

　ＡＰＳ−Ｃだと１６−９０ぐらいですね。フィルム用で出しているならＡＰＳ−Ｃ
用でも同じ画角のレンズを出してほしいなと＾＾；

○○○ーさん

＞なんちゃってマクロが欲しい

　実は・・・私もそうおもってましたがあまりに欲張りかなと書くのを止めてました＾＾


理想は１５−６０（できれば７０）Ｆ２．８通しでマクロ性能ありなんていったいいくら
になるんだろ？技術が進歩したらいつかはどこかで発売してくれないかな〜

以上、夢見るおじさんのないものねだりでした。書き込みありがとうございました。

書込番号：7418491

[C'mell に恋して]

K10D-K??Dさん　こんにちは。

　＞ＡＰＳ−Ｃだと１６−９０ぐらいですね。フィルム用で出しているなら
　　ＡＰＳ−Ｃ用でも同じ画角のレンズを出してほしいなと＾＾；

　出てくれると嬉しいですよね〜。

　APS-Cでは16mmから始まるので、さらに難しいのでしょうね〜。

　18-250mmなど18mmスタートで始まる高倍率ズームのテレ側を捨てることで
　16-90mmF3.5-6.3でもいいからできると便利そうです〜。

書込番号：7419840

[とっぷくぷ]

スレ主さんに、１票です。

書込番号：7420702

[K10D-K??D]

もう、書かないつもりでいたのですが・・・
ニコンからも発売になりましたね、AF-S DX NIKKOR 16-85mm F3.5-5.6G ED VR
値段もＶＲがついてても8万程度とお手頃です。
ペンタックスならＶＲ要らないからもっと安くだせないかなぁぁぁ・・・
もしくは、望遠８０までていいので２．８−４．５で・・・

自分で書いてて、くどいですね。でも、いつかお願いします、ペンタックスさん！

書込番号：7423647

う〜んどうしたペンタックス

[kazuasa]

ｉｓｔＤＳでデジ一デビュー、コンパクトなボディーや単三電池が気に入っていてのですがＡＦの遅さが不満だったのとボディー内手振れ補正に魅力を感じてα７Ｄへ。
当時のレンズも少し残っているしα７Ｄは子供にとられそうなのでペンタックスに戻ってこようとＫ２０Ｄに期待していたのですがＡＦやシャッター廻りの改善は後回しで高画素化競争に邁進。

Ｋ２００Ｄは６００万画素そのまま、Ｋ２０Ｄは１０００万画素のままで高感度ノイズ耐性のアップ、不満のあったＡＦの改善、シャッターの消失時間の短縮、連射速度の向上、３００Ｄやα７００のような高精細液晶の採用等の地道な改善をして欲しかった。

元々ペンタックスは不器用で職人気質、見かけのスペックなんか関係ねぇ、わかる人にわかればいいんだなんてイメージを持っていたのですがＨＯＹＡに吸収されて以降の第一弾のＫ２０Ｄは一般受けするライブビューや高画素のみの変更ではスペックに現れないところはそのまま、売りになる事だけしか改善してないような気がします。

あえて６００万画素にし、Ｄ３の高感度ノイズ耐性にしていればサプライズだったのに残念です。

書込番号：7356465

[⇒]

β機の作例をちょっと見ただけですが…高感度画質はK10Dよりもかなり進化しているような感じですよ。
スペック的にはあまり興味が無かったのですが…作例を拝見する度に物欲が沸いてきちゃいます。
一度拝見されてはいかがでしょうか。

書込番号：7356501

[パナカナ]

同じような話の繰り返しですね。

シャッターやAFに不満があるのなら，そのままαをお使いになればいいのに。

K20Dはいままでのペンタックスの画質を引き継ぎ，さらに高精細，高感度になったすばらしい高画質（それこそスペック表にはのせられない）を実現した機種だと思います。

自分の好みにあわなかった（連射できない，AFが遅い）からといって，文句を言っても仕方がないのでは。

書込番号：7356752

[フローレス]

Ｋ２０ＤとＫ２００Ｄのゴミ取り機能は、Ｋ１００ＤＳのそれより
格段にゴミを落としやすくしたみたいです。

今まではコロッと一度音がする程度でしたが、新機種ではｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀと
意地でも落としてやるという感じで禿げしく動作するようです。

書込番号：7356764

[ボンボンバカボン]

＞同じような話の繰り返しですね。

パナカナさんに一票。過去ログをお読みになれば済むのでは？

書込番号：7356819

[S3pro]

ペンタックスは、忘れがちですが、中判カメラを作っている会社です。それ故進化のさせ方が中判ユーザー好みになっている気がします。今までさんざん酷評されている、連射スピードもそうですが、K-10Dから変わらないボディデザインもコストダウンと操作性の統一を（新機種ごとに操作性が変わるカメラメーカーは困りものです・・・）優先させた結果だと思います。それに、ボディデザインとスペックが変わっていないからといって、実際に変わっていないわけではなく、問題のあるところはブラッシュアップされていると思います。私はK-10Dの時から、画質的には、状況、使いこなしにより十分ハッセルに迫る画質だと思っています（特性は違いますが、画質のトータルのバランスや、解像度のクオリティなど）。画質新次元のコピーは伊達じゃないと私はとっても期待してます。

書込番号：7356930

[Op555]

こういう風に取られる方もいらっしゃるんですねぇ。
スペックにこだわる人にとっては、むしろイマイチなんじゃないかと思っていました。
（スレ主さんが書き込みの真ん中辺りで挙げていた改善て、全然地道じゃなくないですか？）

ちなみに、K20Dのライブビューは、こないだ秋葉原で使ってみたところ、あまり使い勝手はよくなく、CMOSの特性上できるからやってみた、という感じがしました。
いまどき、珍しくも無いと思いますし・・・

人によって、受け取り方って色々なんですね。

書込番号：7356960

[幕努鳴戸]

発売前にこれだけいろいろ文句を言われる機種も珍しいな

書込番号：7356961

[びくお]

実際L版印刷しかしない人ならそこまでの画素数は必要ないし
画面で見れば綺麗ということですよね。
ハードディスクを圧迫するから画素数アップに反対な人は多かったはずなのに
手のひらを返したように画質を重要視してますよね。
K10Dが画質革命でしたが画質革命も大したことなかったと言うことなんでしょうか？
次世代まで変えなくても良いくらいの性能なら画質革命でも良かったと思います。

K10Dの問題だったAFなどのメカを一新して欲しいと言う希望は叶わなかったけど
掲示板内でもこの話題は多かったはずですよね？

ユーザを無視したような自己満足カメラを作り続けると言う意思表示ならガッカリなんですけど？
画質が良いのは結構ですが皆さん大判プリントするんでしょうか？

レスポンスが良くて失敗写真が少ないほうが私は良かったです。

書込番号：7356997

[prime lenz.]

”売り”だけを改良したというよりは、今のPENTAXの状況でも”画質では負けられない”と、それこそスペック関係なしにプライドを賭けて登場させたのがK20Dではないかと考えています。連写性能が必須条件の一つであることはPENTAXも知らない訳ではないと思いますが、敢えて画質に注力したその意地と勇気が実際にK20Dの中に見つけられれば購入する価値は十分にあると思っています。

ただし、AFはカタログに明記出来るくらいの改善をしてほしかったですね。それでも微調整機能を盛り込んでくる辺りはPENTAXのユーザーを無視しない姿勢が現れていると好感を持ちました。

見て分かる通り、このカメラは”画質重視”型のカメラです。足回り性能重視の方が不満を持つ当然ですし、それをぶつける場所の一つがここだと思います。結局、”画質”と”足回り”が両立されている方が良いのですから。kazuasaさんの意見に賛同される方も多いと思います。しない人も多いと思います。何に重きを置くかで意見は平行線をたどり、同じような意見交換が繰り返されてしまいます。

ただ思うのは、今回はPENTAXという企業がこの機種のどこに”売り”を盛り込んで来たのか、K20Dとはどんな性格のカメラなのかを見定めた上で判断し、今後の要望を展開する事が良いかと思います。私の場合、既に正式発表されたスペックの不満は実際に発売されたK20Dの画質の善し悪し、使い心地を自分で確かめた後からでも遅くはないかなと思っています。

書込番号：7356999

[kohaku_3]

>一般受けするライブビューや高画素のみの変更・・・
ライブビューはいざ知らず、「高画素化」って今でも一般受けするんですか(@o@)
少なくともこの板では、高画素化自体を喜んでいる方はあまり見かけなかったような…。
なんか時代に取り残されている自分に気が付かされました（ToT)

まぁそれは置いておいて、K20DがK10Dから一番変わったところは
「スペックに現れないところ」すなわち「画質」だと思っていますけど。

書込番号：7357045

[「み」]

連射、ＡＦの話は尽きませんね。

単なるイメージだけの話ですが想像してみてください。

報道の現場でＣ，Ｎ社のカメラに混ざって、フラッシュの砲列に加わっている我がペンタックスの姿を．．．．．．

想像に容易ですか？　

ペンタックスはそう言う使い方を想定していないと思います。ちなみに僕はそれで何の問題も無いと思っています。まぁ個人の考え方だと言われればそれまでですが。

書込番号：7357077

[12ポンド]

>元々ペンタックスは不器用で職人気質、見かけのスペックなんか関係ねぇ、わかる人にわかればいいんだ

秋葉原でちょこっといじくっただけですが、K20Dって、そんなカメラだと思いますよ。

>スペックに現れないところはそのまま

実際にK10DとK20Dを使い比べた人じゃないと分からないですよね。
私はキャノンユーザーでもありますが、K10Dの設定変更は細かい工夫がされていて使いやすいです。それはスペック表で比較できるものではなく、使ってみて初めて分かりました。

書込番号：7357117

[ｐｕｒｉｎ２２３]

600万画素機を使われる方が気の毒ですね。
600万画素=低画質ですって言ってる様なものですよね。

書込番号：7357271

[クール・ガイ]

ｶﾒﾗは用途は色々ですね。
ただじっくり撮る派には受けるでしょうが動く物を撮る人には不満が残ります。
ペンタﾕｰｻﾞｰの中にも画質だけに走って連写機能､ＡＦ性能アップさせて欲しかったとの声も多々あります。
それをコアなﾕｰｻﾞｰは必要無い､K20Dは凄い!万歳の嵐‥今回の画質だけにこだわってしまったK20Dに対し何か苦し紛れにこの機種は素晴らしいっと言っている様に私はみられます。
今回の画質だけにこだわったK20Dの指摘をすると他社に行けや最後には馬鹿､何回も同じ事を言うなと‥
C､N社のﾕｰｻﾞｰだったらこんな事言うﾕｰｻﾞｰは少ないです。むしろﾒｰｶｰに対し声を大にして訴えるでしょう。
昔からペンタは連写には不得意なﾒｰｶｰと見ました。知らずに安い価格に魅力を感じ入ってきた最近のﾗｲﾄﾕｰｻﾞｰも沢山います。こうやって入って来たﾕｰｻﾞｰはステップアップしたいのに連写機能､早く正確なＡＦ性能も欲しいとの人もいます。この様なﾕｰｻﾞｰは残念に思えて仕方がありません。ペンタﾕｰｻﾞｰにもオールﾏｲﾃｨｰに使いたいって人もいる事を最もらしい事を並べて言っている頑固なコアなﾕｰｻﾞｰさん､ﾒｰｶｰにも知ってもらいたいです。

書込番号：7357340

[うーたろう４]

＞ハードディスクを圧迫するから画素数アップに反対な人は多かったはずなのに
　手のひらを返したように画質を重要視してますよね。

＞600万画素=低画質ですって言ってる様なものですよね。

このスレで、高画素だから高画質って誰か言ったっけ？
・低画素に抑えて更に高感度化して欲しい
・作例を見たら良かった
って言ってるだけだよな。

そんなにペンタックスやペンタックスファンを貶める必要あるのかな。
そんなにペンタックスが恐いの？

書込番号：7357383

[SRA]

久しぶりに覗いたら、K20Dになってもまた色々言われてるのですね（笑）
人によっては新機種に個人的に期待してた部分を裏切られてがっかりするのは分かります。しかしながら感情的になって不買運動を他人にも勧めたい？？？みたいな心理なんでしょうか＾＾；思い入れが強いがゆえにでしょうか。

　考えてみればPENTAXからは、つい最近までは新機種すら出ないなんて言われてませんでしたっけ（笑）幸いレンズもたくさんでましたよね。
昔のこと考えればあっという間に新機種も出ることですしK20Dが気に入らなければPENTAXの次を待つのもいいのでは？それまで他マウント併用とかも羨ましい話です。

書込番号：7357538

[びくお]

相変わらず不買運動やらペンタックスが怖いとか意味の判らない事を言ってますねｗ
買うなとも言ってませんし、その機能だけで売れてくれれば問題ないんです。
もっと購買意欲の出る商品を提供して欲しいと言う希望ですよ。
次の機種では秒８コマくらいの凄いのを出して欲しいですからｗ
連写に言及するのはコマ数にこだわるのではなく追従するAFのスピードアップを期待しているからです。
他社ユーザが不買運動の為に書き込んでいる訳でなく、一K10Dユーザとしての希望を言って悪いんでしょうか？

書込番号：7357635

[風丸]

まずはスレ主さんへ
受け取り方って面白いですね。

＞元々ペンタックスは不器用で職人気質、見かけのスペックなんか関係ねぇ、わかる人にわかればいいんだ
って　そのまま今回のK20Dに抱いたイメージです。

いずれにしても発売前の製品で正式発表から２週間、これだけの数の意見が交わされているのですから、
なんだかんだ言われていても注目されているんですね（笑）

書込番号：7357679

[ボンボンバカボン]

連写性能向上とＡＦ速度・精度向上と画質向上...三択だったらどうします？
連写性能とＡＦ速度が他社並みになるけど、画質も他社並み、ボディーはデカくて、値段がお高かったらどうします？
ペンタも、当然、マーケティングしてるでしょうから、その結果、手持ちの技術で、ペンタの生きる道として選んだのが、「画質新次元」だったのでは？ ホントに「新次元」なら、私としては喜ばしい限りです。デカくても、お高くても、困りますので。いま以上の連写性能向上とＡＦ速度・精度向上のニーズは、今回、その他の要素を犠牲にしてまで、敢えて取り上げるほど、要望の絶対数と順位付けとしては、あまり高くなかったのでは？ 何もかも希望通りにしたら、結局、誰も使えない機種になるような気がするのですが...

満足度調査をすると、満足した人に比べて、不満を持った人のほうが、数倍(きちっとした数値は覚えてませんが...)、他人に言い触らすそうです。そこをどう抑えるかが、顧客満足度を向上させる鍵なんだそうですね。結局、ノイジー・マイノリティーが目だっているだけではないかと感じます。

書込番号：7357721

[SRA]

とりあえずK20Dは出るわけで、連射が要る人なんかはK○D？やらなんやらはそのうち出るでしょうからそれに期待してみてはいかがでしょうか？それこそ待つしかないでしょう。出ても秒8駒なんてもの凄いスペックかは知りませんけど（笑）　

PENTAXは当然ニーズがあると、売れると思って出すのでしょうし。市場に受け入れられる自信もあるのでしょうね。売れなければ後が辛いのは言うまでもなし＾＾；

書込番号：7357758

相原正明さんの写真展＋トークショーつき！

[沼の住人]

ペンタックス・フォーラムでオーストラリアでの白黒写真でトークライブ会場を盛り上げていただいたカメラマンの相原正明さんの写真展が来月開催されるようです。

〜写真家・相原正明が撮り下ろすPENTAX K20Dの世界〜
風林光山
開催期間 2008年 3月19日（水）〜 3月31日（月）
　http://www.pentax.co.jp/forum/gallery/20080319/

相原 正明　トークショー
日時 2008年3月23日（日）11:00〜13:00［会費制・要予約］

よろしければカメラのお掃除、調整のついでに！
なかなか、きれいな作品例でしたよ。　(^.^)

書込番号：7420294

[とっぷくぷ]

＞沼の住人さん、こんにちは。
是非行ってみたいと思います。
情報有り難うございました。

書込番号：7420734

[ボンボンバカボン]

沼の住人さん、こんばんは。

関西でも、ぜひ、お願いしたいですね。

細かい話ですが、「Online写真展」の「(C)MASAKI AIHARA」は、正しくは「(C)MASAAKI AIHARA」ですね。
相変わらず、脇が甘いですね、ペンタさん。
おっと、そっとメールするんだった(^_^)v

書込番号：7422940

最新モデルが３コマ/秒じゃ話になりません

[カマヘイ]

皆さんはじめまして。

Ｋ１０Ｄ使っててＫ１０ＤＧＰ予約して購入し今も使ってます。

各種ダイヤル等、機能面で凄く扱いやすく気に入って使用しておりボディのデザインさることながらＧＰモデルならでわの質感で風合いで満足しております。

今回のＫ２０Ｄ、発表前は当然、買い替え予定でしたが、ＧＰパッケージ発売当初の即予約に走る行動になりません。

やはり時代の進化、流れ的に見ても解りやすいデジタルカメラの初歩的な最新技術＝AF速度と連射速度の向上は当然でしょう。

たまにディズニーランドのパレードを撮る時がありますが、撮ってる両脇からキャノン軍団に挟まれての撮影では、モロ連写コマ数に（シャッター連写音）に差がでちゃいます。キャストさんの瞬間的な表情など撮るには、やはりキャノンかなぁ〜と最近、節に思ってます。

画質が良くなるのは当たり前なので、それ程、眼中にないです。ライブビューにしても、当たり前すぎて話になりません。ライブビューこそＫ２００Ｄに付けてあげたらデジイチ初心者には説得力在りと思います。

今回は見送って、とりあえずＧＰモデル気に入ってるので次のモデル（今年末のＫ１Ｄ、来年のＫ２０Ｄスーパー？Ｋ３０Ｄ？）まで我慢します。次のモデルで連写コマ数アップ無なら残念ですが他社にマウント変更しようと思います。

使いやすくて気に入ってモデルのマイナーチェンジだけに画質向上だけでは本当に残念です。

書込番号：7291431

[yuuyake2005]

>画質が良くなるのは当たり前なので、それ程、眼中にないです

これだけおもしろい人も珍しいねw

書込番号：7291466

[デジやん]

＞残念ですが他社にマウント変更しようと思います。

それぞれ特長持ったメーカーが有りますから、早く変更した方が良いのでは？
少なくともペンタックスが連写を売りにする商品展開は待っても無いと思いますよ。
ペンタックスが連写を倍にした頃には、隣で更に倍のメーカーの機種が居るでしょう。
それに隣より連写が遅くても気にしなくても良いのでは？
もちろん何もかもハイスペックなら言うこと無しですが、色々メーカーの特色
ある現在の状況は、逆にニーズに有った機種を選びやすく良い傾向だと思うのですが？

書込番号：7291478

[kohaku_3]

カマヘイさん こんにちは〜

おっしゃる通り、ごもっともだと思います。
ペンタックス側としては、画質の向上こそが至上だと感じているのでしょう。
連写速度の向上が市場のデジイチの流れとしてあると思います。
カマヘイさんのような要望が多くの方も望んでいる、ということを会社にわかっていただける
ようにするために、多くの方がこの板や直にメール等で要望されていいんじゃないか、と思います。

私的にはほとんど連写はしませんので、別に要りませんが、あって迷惑になる機能ではないので、
多くの方が喜ばれる機能を積んだほうが一ユーザーの私としてもうれしいかも。!(^^)!

ただし、銀塩では操作性等がボディの優劣だった時代と違い、デジタルは画質が第一、という姿勢は納得できるものです。

書込番号：7291502

[沼の住人]

電子シャッターで連写しても音では勝てないでしょうね。^_^;
ミラーがかぱっと上がって、シャッターがパカっ、ザーッ、パカっでしょうから。

連写音で競争をするなら、多分、ペンタックスじゃないだろうと思いますよ。

書込番号：7291517

[ことみさん]

こんにちわカマヘイさん！
同じグランプリモデル持ちです。
私もＫ２０Ｄ辞めて、その軍資金でDA☆200mmF2.8ED [IF]SDM予約中です。
連写コマ数ですが、他社の中級機〜上位機種は殆ど、それ以上ですので今時、秒３コマでは考えちゃいますよね・・他社のマウントに行かれてはとか簡単に言い切る人が居ますがレンズ私産考えたらなかなか、そう簡単にいつせないのが現状でしょう。
一番良いのはＫ２０Ｄが今風の装備は最低限与えるべきだったと思いますね！！共々に次期モデルに期待しましょう

書込番号：7291526

[あいぴい]

カマヘイさん

どうもこんにちわ。
自分は今まで使ったデジタル一眼（計９台）合わせても、過去に連写モードを使ったのは
２〜３度しかありません。

もちろん、野球やサッカーを中心としてスポーツも撮りますが、そもそも最高で１０コマ
程度のデジタル一眼では、思ったシーンを切り取るのは困難です。
（むしろ、自分でタイミングを合わせた一発勝負の方がいい絵が撮れます）
自分としては、連射速度よりもタイムラグの方が気になります。

どうしても連射速度に拘られるなら、カシオが発表したエクスリムＦ１なんかは
どうでしょうか？
何だかんだ言っても、秒６０コマはもの凄いエポックメイキングな製品だと思いますが。

書込番号：7291542

[fmi3]

連写。
ペンタって、むかしから高速連写には興味がないような気がします。
・ＬＸ＋モータードライブで、５コマ／秒
・Ｚ１Ｐで、４コマ／秒
・ＭＺ系は２コマ〜２．５コマ／秒
３コマ／秒で、必要充分と考えているのではないでしょうか。

ライブビュー。
あくまでも初心者向けのおまけではなくて、「極薄ピントの調節ができること」に有効な補助機能ということかと。

各社各機種、一長一短ありますから、お財布の範囲内で楽しまれて下さい。

書込番号：7291553

[クール・ガイ]

静ものならいいですが動ものには3ｺﾏは不満ですよね‥それだけｼｬｯﾀｰﾁｬﾝｽを逃してしまう‥
ﾍﾟﾝﾀは中間ﾊｲｱﾏのﾕｰｻﾞｰをどのようにとらえているのかな？

書込番号：7291598

[沼の住人]

> ﾍﾟﾝﾀは中間ﾊｲｱﾏのﾕｰｻﾞｰをどのようにとらえているのかな？

自分のところの連中に速写が好きな奴はいないか、少ないぞっと。
だって、好きな連中は、やがては「EOS1」「D一桁」でC、Nを購入するだろうから。

ワールドカップやオリンピックの白レンズたちを見て、選ぶ人たちが多いだろうな。


と思っている気がする。

それとも、K20Dで秒5コマやったら、「EOS1」「D一桁」に行かない？

書込番号：7291626

[くりえいとmx5]

連写速度UPは大型化・重量増しになります。
店頭でNやCのボディ・レンズで連写の体感
AFの素早さを知っていますがあの大きさ重さのカメラを
ぶら下げる気になれません。

今回の新モデルも重量増しですが勘弁して欲しいです。

書込番号：7291633

[くりえいとmx5]

シャッターチャンスを掴むのをカメラの連写速度の性にする？
ビデオカメラで撮った方が．．．と言うのは無理解すぎますね。(スンマソン

書込番号：7291678

[にゃんころがし]

ニコンさんのように、バッテリーグリップを使用した場合
連射速度が上がる仕様とかだったら良かったのになぁ。
そんなに連射は使わないので。
SS1/8000は欲しかったですね。

書込番号：7291709

[クール・ガイ]

連写が好き嫌いの問題では無くそれだけ用途が広がるって意味ですけどね。 ﾍﾟﾝﾀでは連写を求める人はまわりには少ない＝連写が出来ないので使う人は買わないではないでしょうか？
EOSmark､白レンズ軍は高値なので買う人は限られますけどね。EOS40Dならコストパフォーマンスがあります。

書込番号：7291747

[マグパパ]

私も、挙動が不規則な、子供、動体（バイク）や犬猫など、今まで写した被写体には、
連写性能が不可欠と思っていましたし、Ｋ２０Ｄも、聞こえてくる情報でかなりスピードＵＰしてくると、
期待して発表を待った一人です。

でも、良く見ていると、これは！と思える写真は、意外と一発勝負の時ですね、
んでっ、一番欲しい機能としては、ＡＦ精度と追従性かなと？思っています。

ペンタのＨＰでＫ２０Ｄのスペシャルサイトで、
畳家氏が「オートフォーカスの速度やミラー駆動系のショックも改善しました」
と言っています。

この辺に期待して、インプレなどの報告を心待ちにしています。

書込番号：7291758

[のりだむ]

カマヘイさん

連射っていうのも最近のカメラの重要な要素ですね。
確かに私も鷹やイルカのショーをK10D＋FA☆200で撮ろうとした時はほとんど玉砕状態だったので覚えています。
その後、EOS1DMark�Vなんか触ったらやっぱり欲しくなりましたし。
（いちおうEOS20Dは持っていますが・・・５枚/秒はK10Dとそんな大差ないです）

私自身は風景＆スナップがメインなので連射機能はあまり使っていません。
よってK10D＆FAリミテッドのようにじっくり撮れるカメラがとても合っています。

ですが、私もモータースポーツや野鳥などが動き物メインの撮影スタイルだったら他社のカメラを使うと思いますよ。
将来的にペンタのカメラがどんな進化するかわかりませんが、私のつたない仕事の経験から言っても、
技術って言うのはそんなに簡単に進歩しませんよ。
それまで培われてきた蓄積ですから。
よって現状ですぐ連射がお入用でしたら、他社のカメラをご購入することが良い選択だと思います。
撮影スタイルは人それぞれですが、動き物は他社、じっくり撮る時はペンタなどバラエティーがあっても良いのではないでしょうか？

ペンタのカメラは本当の意味でペンタックスが好きな人、撮影スタイルが合っている人に使ってもらいたいです。

書込番号：7291763

[ridinghorse]

　連写って、そんなに必要でしょうか？

　私は生まれてこの方、連写で写真を撮ったことの無い人間です。D3の連写も、空打ちしかしたことがありません。大事に1コマ1コマを撮る方が私には合ってるみたいです。私は連写するなら、ハイビジョンカムを使うかなぁ・・・。

　連写マシーン、出るといいですね。

書込番号：7291782

[くりえいとmx5]

大きくて重いカメラは用途がセバマリます。私の場合。
10年前はF4と重量級の三脚担いで3000mの登山してましたが．．．

小型軽量の機動力と余裕が最優先の今日この頃です。
　

書込番号：7291795

[メシタノホソビ]

カマヘイさん　こんにちは

カメラは、それぞれ特徴がありますから、マウントは統一するものではなく、用途別に揃えた方が良いと思っています。
何十年か写真をやってきたので、フィルムカメラが多いですが、もう存在しないメーカーも含めて、各社のものがあります。

あまり深く考えたことはありませんが、ペンタックスは、買いやすく使いやすく、良く写るところが特徴があります。
キヤノンは、自動化・高速化・差別化（級別）に特徴があると思っています。
ニコンは、ともかく信頼性と強度ですね。ＡＦは最強でしょう。

Ｋ２０Ｄは、「国内外から高い評価をもらった「Ｋ10Ｄ/Ｋ100Ｄ」をさらに高画質化・高機能化」をしたと言っていますから、画素数が増えた分の読み書きは早くしたでしょうが、今回の高機能化に高速化は入っていないと思います。

つまりは、Ｋ10Ｄのユーザーに買い替えを迫る企画ではないのでしょう。
ＡＥ・ＡＦは使いこなしが必要ですが、それほどＫ10Ｄは良い出来と思います。

風景などで高画素が必要な方（中判代用？）、高感度撮影、長時間撮影、ジャスピンが必要な方のＡＦ微調整機能、ライブビューなど得に必要が無ければ、Ｋ10Ｄが一番です。
別途に高速用に安いオート一眼を買われれば良いと思います。

ちなみに連写は、ほとんど使ったことがありません。１０枚/秒以下程度では、ベストショットがコマ間になるような気がして、精神衛生上、わたしには合わないためです。
マニアルが一番速く納得できるのは、人間が古いせいかもしれません。

書込番号：7291799

[のりだむ]

ridinghorseさん

＞大事に1コマ1コマを撮る方が私には合ってるみたいです。
私も６４５で撮っている時が一番幸せです。
１コマ１コマ魂を込めてシャッターを切る、これが一番楽しいですね。
失敗しても記憶に残りますし。
K10Dにはこんなペンタックス魂が継承されていたと思います。K20Dにもたぶん・・・ですね。

書込番号：7291834

[sa55]

■カマヘイさん　
こんにちは。
連射がないからＮへ行ってしまえ等とは言いません。
ＰにはＰの良さがあるし、連写はＮなりＣなりに歩（分？）があります。
私はどこどこマンセーではありません。
欲しいレンズがどこそこのマウントならそこのカメラを買いますし、連写が必要な時はそれが得意なカメラを使います。
ですから必要に応じて使い分ければ良いわけです。
ＰはＰなりに凄く使いやすいカメラでしょ。ＣやＮじゃこうはいかないでしょう。
でも連写は他社が良いでしょう。
一機種に何でもかんでも要求するのは酷かと。

でも、エレクトリカルパレードで連写！わかりません。一瞬の表情？わかりません。
「かしゃかしゃかしゃかしゃ」という連写音、カッコウ良い、これわかります。

書込番号：7291878

注目！！ランキング！！

[くらくら３３３]

ここの人気アイテムランキングが２位に！

今まで表示されなかっただけにびっくり！
新製品の中でトップとは・・・。

それだけ、周りから大注目されてるカメラであることがうかがえます。
発売日の発表も慎重なんでしょうね＾＾；


もう皆知ってると思いましたが、書かずにいられなかったので・・・ボソッ

書込番号：7393120

[くらくら３３３]

あっ！！　↑↑　顔アイコンが泣いてたので修正しました・・・といっても遅しか。

書込番号：7393154

[etrusca]

はじめまして。
ペンタックスファンの中でも評価する人、しない人、二分されているようで実際の売行きがどうなるのかハラハラドキドキですが、とりあえず注目されているのは良い兆しですね。
爆発的ヒットになれば嬉しいのだけれど。

書込番号：7393182

[カメラ好きのLoki]

　スレ主さんの泣き顔は、うれし泣きと言う事で(笑)

書込番号：7393353

[アルキオネ]

明日にも一位じゃないですか？発売が楽しみですね。

書込番号：7396159

[ronjin]

発売後にランキングされるのかと思いました。
なんとも中途半端なときにランクインとなりましたね。
まだ、１ヶ月たっていませんが、2300件ほどの書き込みということは、
１年で27600件、２年で55200件。こんなに順調に行くはずがないですが、
これを考えるとK10Dの40000件超えは順調ですね。
EOS5Dの46000件に追いつけ追い越せです。

書込番号：7396246

[スパイスボーイ]

期待外れってのも反映の書き込み数だね。　販売総数人気ランクではない･･･

書込番号：7397902

[光と影のフェルメール]

K10Dのような爆発的ヒットよりは、
じわじわと
気が付けばたくさん売れていたカメラになるような気がします。

書込番号：7401413

[スパイスボーイ]

早くも下がりましたね。まぁまだ発売されてないわけだし売れている順でもないしランキングなんてあてにならない。
常連書き込みランキングと言った所か？

書込番号：7415874

AF調整機能について質問

[東海食いしん坊バンザイ]

既出でしたらスミマセン

２０本（？）調整値を登録できるようですが
サードパティー製のレンズは登録できるのでしょうか？
純正レンズはほとんどもっていないので気になります
（TOKINA　SIGMAレンズがほとんどです）

センサー自体は変更ないようですが
他社レンズも調整可能＆AF精度が安定していたら良いのですが・・・・

書込番号：7403413

[Hiroyuki_Hiroko]

私も気になったので、K10D/K200D体感＆トークライブの大阪会場でPENTAXの方に質問したところ。「理論上は対応できると思いますが保証はできません。」といったお返事でした。
そりゃ、それくらいしか言えませんよね･･･
K10Dからの乗り換えには今ひとつ積極的にはなれませんが、今までのPENTAXのようにアップデートで対応してもらえれば、非常にうれしい機能の一つです。

書込番号：7403488

[光と影のフェルメール]

東京で聞いたときの仕様では、補正値を手動で登録するものだったので、
レンズは(メーカーを含めて)問わないと理解していました。

書込番号：7403544

[かずぃ]

サードパティー製のレンズでも登録はできると思います。
ただ、複数のレンズで同一IDを使っていることもあるようなので、注意が必要だと思います。
Exif Quick ViewerやJpegAnalyzerで撮った写真のレンズ名を確認してみてください。複数のレンズが表示されると同一IDを使っていると思われます。

書込番号：7403855

[かずぃ]

追伸です。
シグマの18-50mm F2.8 EX DC MACROで撮ってJpegAnalyzerで表示させてみたら、交換レンズのリストがいっぱい表示されました。
どうやらこれらのレンズは同じIDを使っているようです。

SIGMA 15mm F2.8 EX DIAGONAL FISHEYE
SIGMA 24mm F1.8 EX DG ASPHERICAL RF
SIGMA 28mm F1.8 II ASPHERICAL AF
SIGMA APO 50-500mm F4-6.3 EX DG
SIGMA MACRO 70mm F2.8 EX DG
SIGMA AF MACRO 105mm F2.8 EX
SIGMA APO MACRO 180mm F3.5 EX IF
SIGMA APO 135-400mm F4.5-5.6 DG
SIGMA APO 170-500mm F5-6.3 DG

書込番号：7403881

[manbou_5]

ニコンD3/D300では、純正以外のレンズでID重複により登録できない事例が出ています。
[7071356]AF微調整でのトラブル
[7232754]AF微調整でのレンズ情報認識

同じIDのレンズが複数あるときに登録レンズを手動選択できるようになっていれば大丈夫でしょうが、同じIDのレンズの場合はあえて登録しないで毎回補正値を手動で入れる必要があるかもしれません。

書込番号：7404140

[東海食いしん坊バンザイ]

早速の返信有難う御座います

そうですか、IDが重複する場合があるのですね
付け替える度に入力するのは面倒に思いますが
どうにかならないものでしょうかね

シグマは現在２本あるのですが、JpegAnalyzerで調べた所
10-20mmで撮影したデータは正しく表示されずに複数のレンズ候補がでてきました
70mmMACROはリストにはありましたが、他8本のレンズのＩＤとかぶっているようです

補正値の識別がレンズIDであるなら
手持ちのレンズIDがかぶれなければ良さそうですが
購入する際は調べてからのが良さそうですね
(意外にもSIGMA10-20のリストの中に購入予定だったTOKINA 20-80/F2.8が含まれていました)

書込番号：7405911

[東海食いしん坊バンザイ]

あともう一つ質問ですがK200Dには、この機能は無いのでしょうか？
それほどコストのかかる機能ではないとおもいますが見たところ
そのような項目がなかったもので・・・

書込番号：7405923

[光と影のフェルメール]

かずぃさん こんにちは
K20DのAF調整機能時はレンズIDを用いて補正値を読み出すように仕様変更したのでしょうか??

書込番号：7406581

[かずぃ]

光と影のフェルメールさん

K20Dでの仕組みはよくわかりません。<(_ _)>
ニコンD3のようにレンズIDで識別していると想定してのレスでした。
レンズID方式でなければ、どのような仕組みなのでしょうね。

書込番号：7406780

[秀吉家康]

>同じIDのレンズが複数あるときに登録レンズを手動選択できるようになっていれば大丈夫でしょうが、同じIDのレンズの場合はあえて登録しないで毎回補正値を手動で入れる必要があるかもしれません。

これってサードパーティ製レンズの締め出し？

書込番号：7407438

[TryTry]

ペンタックスフォーラムで聞いてきましたが、レンズを付け直す度に補正を入れ直す事を
避けるため、一度設定したレンズはレンズＩＤで識別して、自動補正するようです。
そのため、シグマのようにレンズＩＤをいい加減に付けている（実際はシグマのルールがあるんでしょうが）
と区別ができないレンズが出てきてしまい誤作動するようです。
まあ、補正をしなくてはいけないレンズのレンズＩＤさえ被らなければ良いので、
困るケースはそれほど無いかもしれませんが。

書込番号：7408309

[12ポンド]

興味があったので、秋葉で質問しました。
確かレンズIDで識別して、20本まで登録可能と聞きました。
同じレンズを2本持っていたら多分アウトですね。

サードパティー製のレンズは、識別、登録できれば儲けものというところではないでしょうか。
それはEOSでも同じだと思います。
他社レンズのROM情報を全て入手できるものではないし、レンズメーカーも出さないんじゃないですか？

書込番号：7408411

[上野彦馬]

ペンタックスのレンズがもう少し多品種であれば、他のメーカーのレンズを購入しないで
ペンタックスのレンズだけを使いたいのに。
それと、フルサイズは何時出るのかなー？

書込番号：7410189

[miyaby]

東海食いしん坊バンザイさん

K200DにはAF微調整機能は付いていないらしいです。
がっかりですね‥

書込番号：7415077