PENTAX K20D ボディ のクチコミ掲示板

デジ一眼を主力商品に展開 by HOYA

[猫屋猫八]

フルサイズK1D、645Dは2008年夏以降に必ず・・・！
2008年1月25日 01:13　[7290167] より続き。

前スレひっぱってきてすんません。
でも、来たよ来たよ！（良くも悪くも）いよいよ視野に入ってきましたよっ！

＞TAK-Hさん、くりえいとmx5さん、
先日はご意見頂戴しました。ありがとうございました。
スレッド流れていくの早すぎて、どうも書き損じてしまいました。
ここでお礼申し上げます。

＞ぷーさんです。さん
＞・・・以前、ペンタックスはフラグシップ機を出すと明言していますから、上級機が開発されて
いる事は、間違いないので、K20D、K200Dがある程度行き渡った時に発表になると思います。
＞沼の住人さん
＞個人的には中国でも十分に生産可能なメカが少なく、デジタル部品だけで構成される新種のデジイチじゃないか、と思っていますが。。。
＞まあ、あと数日でPMA2008です。発表があるとすれば、ここではないか、と思いますが、どうでしょうねえ？^_^;
＞常にマクロレンズ携帯さん
＞今年の秋か、来年の春にはフルサイズ出そうです。プロカメラマンが昨年の9月頃にテストしているそうです。

はい、皆さんおっしゃってる通りになりそうですよ。
本日29日の『日経』では、HOYA関連記事ありました。それによると、結論から書きますと
PENTAXに関しては今後「デジ一眼を主力商品に展開する」方針が書かれておりました。
で、「コンパクト・デジカメにおいては今後ＯＥＭ供給を主軸に、ペンタックス・ブランドでは縮小にもっていく」ですと。

いよいよ、フルサイズが視野に入っていくであろうことは確実と思われます。
それに上記、常にマクロレンズ携帯さんの内容で、すでに答えが出ていますからね（＾＾）

書込番号：7313799

K20Dの画質、かなり良さそうですね。（既出でしたらm(_ _)m）

[NeverNext]

１枚目なんかＩＳＯ４００ですよ。

これが無修正の画像なら４０ＤもＤ３００も真っ青かも…
皆さんはどう思われますか？

サンプルを見て、画質が良さそうなので買う気になっていたのですが、
Ｋ１Ｄの噂も出てきて、また悩んでしまいました。

このサンプルを見るとまたＫ２０Ｄが欲しくなってしまいます。

（左側のサムレイルをクリックして右側の大きな画像から
originalの画像が見られます。）

http://benjikan.smugmug.com/gallery/4217920#246646592

書込番号：7309694

[⇒]

19枚目のISO1600の画像もかなり良好ですね。
これならISO1600も常用は出来そうな感じがします。
もっと高感度のサンプルも見てみたくなっちゃいました。

書込番号：7309729

[LANCIA STRATO'S]

NeverNextさん
サンプル情報ありがとうがざいます。
⇒さん同様　ISO1600は使えそうですね。以前のサンプルより印象が良くなりました。
最後のISO400の画も素晴らしいと思います。

ところでこのサンプルってFocal Length 35ｍｍですよね、使用レンズはFA35なのでしょうか・・・
だとしたらK20D＋FA Limの画がとっても楽しみになってきました！

書込番号：7310908

[TAK-H]

NeverNextさん、ご紹介有り難うございます。

しかし、・・・・・
このISO1600は、本当でしょうかね？(^_^;A
exifを見ると、Ｋ２０Ｄと表示されていますが、ソフトとしてPhotoshop CS3 Macが使われています。

「ふぉとかふぇ」の方では、青空に屋根がこちらに突き出ているISO200の写真では屋根の影の部分にＡ３ノビ程度ではわからないようなマゼンタ・ノイズの前兆のようなものが見えたのに、この１６００では、暗部補でも非常にノイズレスな感じです。４０Ｄどころか１Ｄ３でしょう。
しかし、１Ｄ３に匹敵するなんて、期待もしていないですが、ちょっと信じがたい感じです。(^_^;)

書込番号：7311660

[alti865m]

初めまして。　
alti865mと申します。

去年１２月にＫ１０Ｄを購入して以来
とても気に入って写真を撮る事を楽しんでいる者です。
Ｋ１０Ｄ購入時に新製品が出るらしい事は知っておりましたが
現モデルが安くなった機会に思い切って入手しました。
（しかし今は、さらにお買い得になっていますね）

次のＫ２０Ｄにも興味が有り、皆さんの書き込みやメーカーの製品紹介を見ながら
楽しく期待しつつ自分なりに研究しております。

高感度時の画質が分かるサンプルがまだ少ない中で自分なりに思う事は
Ｋ２０Ｄには高感度時のノイズリダクションが３段階あって
その効かせ具合の選択によっては今回紹介して頂いた画像の中の
ＩＳＯ１６００画像のようにノイズが目立たないようにも
出来るのではないかな？っと、思っています。

Ｋ１０Ｄの撮影モードにあるTAv（シャッター速度＆絞り優先）モードは面白いのだけど
高ＩＳＯが普通に使えてこそ生きるモードと感じましたので現モデルＫ１０Ｄでは
あんまり意味が無いよな、と思ったのですが
Ｋ２０Ｄの高感度時ＮＲが三段階任意設定出来るとの事を知って
TAvモードが実用的に使えそうだな、と思い
少し先になると思いますがＫ２０Ｄも使ってみたいと強く思いました。

Ｋ２０Ｄ、足りない部分も少なからず有るとは思いますが
その画質には他メーカーのカメラを凌ぐところが有ると私には期待できるし
メーカーのペンタックスもＫ２０Ｄでは出来上がりの画質を
まず精一杯、自社の理想のものにしようとしているように
思います。

長い文章になってしまい読みづらくてすみません。

この先のＫ２０Ｄの使用報告が楽しみです。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （alti865)
　　　

書込番号：7312423

[ココナッツ8000]

D300同等以上かも知れないですが、青くなるほどでもないかなぁ…(^_^;

↓技術なし、センスなし、他にも色々なしの無い無い尽くしなので参考にもならないでしょうけど…

http://picasaweb.google.co.jp/simasimafukurou/D300

書込番号：7313457

K20D_ムラウチで129,800円の予約

[屁理屈親父]

朝ムラウチのメルマガで、K20Dの価格が公表されていましたね。
多分知っている人も多いと思いますが。

本体、129,800円
レンズキット　139,800円
とありました。

K10Dの時より10,000円位高くなった気がします。
SONYのα700と現在同じ程度ですから、SONYにしようかと迷う時もありますね。
何せ、旧ミノルタマウンドのレンズが結構投げ売りされていますから。
最近、ペンタックスマウンドレンズは、一時期より少なくなりました。

その他、
K200Dは、77,800円。
こちらも、値が上がりました。
ムラウチは、価格変更しないので発売日までこれで行くのでしょうね。

書込番号：7310423

[☆極楽とんぼ]

＞屁理屈親父さん


野球ではないので、『マウンド』ではなく『マウント』ですね。

屁理屈を言ってスミマセン。


Ｋ２０Ｄが発売になって詳細が分かってから購入を検討しようと思っています。

また、現在分かっている内容から言って、価格は４０Ｄと同程度が適正価格だと思います。

書込番号：7310591

[業界者]

正直、買い替えを考えています。
理由は、アクセサリー（グリップ等）が共通だから・・・・。

発売されたら、１２０Ｋ円を切る販売店が出そうですね。
ヨメさんに、Ｋ１０Ｄを６０Ｋ円で売ろうと画策中・・・(^_^;)

書込番号：7313143

なぜISO50が無いのでしょうか？

[gogonora]

フィルムではISO64やISO50がありますが
デジタルでは高感度ばかり競い合っていますが
低感度が設定できないのは何か理由があるのでしょうか？（高級機にはあるようですが）
風景を撮影する場合、なるべく低速シャッターを選択したい事が良くあります
K一桁なら採用される可能性はあると思いますか？

書込番号：7308604

[kuma_san_A1]

感度を上げる方向にはゲインアップをすればよいのですが、下げる方向には光量に比例する限界(飽和出力)があるためです。
そして、そのギリギリを使うのが一番品質が高いので、そこをISO100程度に設定したイメージセンサが一番使いやすいという前提で作られているからでしょうね。
低速シャッターは不本意ながら絞り込むか、NDフィルターなどを併用するのがよいのではないでしょうか。

書込番号：7308686

[ぼくちゃん.]

１桁出るかどうかはわかりませんが
例え出たとしても無いんでは。

書込番号：7308708

[kohaku_3]

ISO50が採用されるかされないかはわかりませんが、採用して欲しいです。
ISO100や200と画質的には変わらなくてもいいです。

夏の昼間の屋外やスキー場で、今はNDを使用しています。
ISO50と高速シャッターの両方を装備してほしいなぁ。(^^♪

書込番号：7308735

[S3pro]

私もkohaku 3さん同様、ISO 50や25 が欲しいです。画質は少しぐらいなら悪くなってもいいです・・・それくらい渇望しています。

書込番号：7309025

[真偽体]

ミラーボックス内にNDフィルターを実装しては如何か？（ぉぉ

書込番号：7309704

[沼の住人]

まだ、カメラとして未熟だからだと思います。

感度を暗くても撮れるおまけくらいにしか考えていないので、写真表現まで開発者の気が回っていないのでしょう。

NDフィルターを使えばよいのですが、カメラがフィルムを兼ねるようになっていますから画質が上がらなくても低感度独特の表現が使えるようにISO50、64相当くらいは実装してもらいたいものです。

書込番号：7310148

[頑張れ！一眼レフ]

基礎感度がISO200なのでISOを低感度になると、高感度同様にノイズがでるのでしょうね。
せめて、シャッター速度が他社の中級機並みの1/8000秒になると良いんですけど。

書込番号：7310173

[常にマクロレンズ携帯]

ISO50が出来ないならせめてシャッタースピードの上限を1/6000ｓにしてほしいです。
屋外でFA☆85ｍｍF1.4のボケを楽しみたいです。

書込番号：7310180

[パロリアン]

こんにちわ。
とあるところでＩＳＯは２００からという情報（β版）がありました。
また、ＩＳＯ１６００くらいまでなら常用でいける低ノイズ　とのことでした。
センサーの性能ＵＰもだいぶ期待できそうですね。あとは・・・ＡＦ関係か・・・笑

書込番号：7311784

[メシタノホソビ]

kuma_san_A1さんのレス[7308686] をヒントにしました。

ダイナミックレンジに関係する荷電飽和容量は、画素サイズに比例して決まる物理量なので、ISOの設定を設計で自由に出来るわけではないです。
ISO100のイメージセンサーをISO50に設定できるようにすることは可能ですが、そうすると露出を２倍かけますからダイナミックレンジが、輝度の高いほうで１段分無くなりそうですね。
露出をマニアルで２倍にして、ＲＡＷで撮影し現像で1/2に減感すれば同じことが、今でも出来るでしょう。

これと逆のことになりますが、こんどのＫ20には、ダイナミックレンジ拡大機能があるそうです。
ダイナミックレンジ拡大機能を使ったときが、ISO200からになり、常用はISO100からではないですか。

書込番号：7312044

[kuma_san_A1]

はい、通常がISO100ですね。
ISO200からになるダイナミックレンジ拡張は、αのデジタル一眼で行われているZone Hiや、キヤノンの高輝度階調優先と同じものです。

http://homepage.mac.com/kuma_san/tone_example2/

書込番号：7312162

[gogonora]

皆さん、たくさんのレスありがとうございますm(__)m

難しい技術的なことは分からないですが
デジタルは、感度を下げたら粒状性が良くなったフィルムと違うのですね
水の流れなどシャッター速度を数秒で撮影したいときに
絞りを最小にしND8を併用してあと少し・・・と言うことが良くあるものですから
風景専門の方なら常に出くわすんじゃないでしょうか？
ISO感度変更可能なデジタルにも50があるともっと表現の条件、幅も広がるだろうなと思ってます
多くの中判ユーザーを抱えているペンタックスだからこそ
低感度にも目を向けてもらいたいです
技術的に難しく、コストがかかるならK1Dの時に叶えてください！

書込番号：7312558

[kuma_san_A1]

基準感度を下げたイメージセンサを設計、製造して使用して欲しいということになりますよ？
別にノイズレベルが1段以上下がるならそういうのでも良いですが…。

書込番号：7312588

レンズキットのレンズは？

[hisadog]

価格.comの写真のレンズが、ｆ４通しになっていますが、そうなんですか？
発売前だけれど、ボディとレンズキットの差がたったの１万円！レンズキットがとってもお得。
真相はいかに？どなたか分かりますか。

書込番号：7308776

[TAILTAIL3]

他メーカも同じで、キットレンズの設定は非常にお安くなっています。
KissX2もボディのみとレンズキットの差が1万円程度・・・
単体でEF-S17-55f4-5.6ISを購入すると2万円では買えません。

まあ純正レンズの購入促進(レンズメーカ製を買われるぐらいなら、安くしよう）
とか目論見はあるんでしょうけれど。
フィルム一眼全盛期、シグマ・タムロンの格安Wズームにだいぶ食われた苦い思い出
があるから、純正キットは安く設定していると想っております。

気に入らなければ、レンズのみ売却→2.8通しや単焦点購入の資金にされても。

書込番号：7308837

[パスワードが入らない（×_×）]

キットのレンズは18-55IIのほうでしょう。

↓ペンタックスのオンラインショップのアドレスです。ご確認下さい。
http://shop.pentax.jp/shop/category/category.aspx?category=100505

K20Dの写真はDA16-45がデフォなので、それを流用しただけと思います。

書込番号：7308847

[カルロスゴン]

K20Dは前玉の大きなレンズをつけて、K200Dより見栄えをよくしようという目論見なのか、16-45mmをつけた写真が出回ってますね。でもレンズキットはしっかりと18-55mmAL�Uと記載されてます。
だからあの16-45mmf4は偽装です(笑)。

書込番号：7309669

[じじかめ]

写真のレンズは間違いのようです。ヨドバシのレンズキットも18-55mmFF3.5〜5.6 になっています。

http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/cat_89_15317888_81834815_81835010/81849164.html

書込番号：7310496

[hisadog]

　TAILTAIL3さん、パスワードが入らない（××）さん、カルロスゴンさん、じじかめさん、返答ありがとうございます。
　やっぱりキットレンズはF4通しではなかったんですね。残念。
　私は、写真の16-45f4にすべきだと思います。値段が少し高くなったとしても。見た目もかっこいいし。バランスもちょうどいいと思うのですが。
　まあ、こんなこと言ってもしょうがないですね。皆さんの返答に感謝です。

書込番号：7312300

あれ？PIEでの出品物は？

[沼の住人]

ところで3月の19日から22日の会期でPie2008（PHOTO IMAGING EXPO 2008）が東京ビックサイトで開催されます。
ところで、今回PMA2008前に、K20D、K200Dとレンズたちが発表されましたが、K20Dが3月上旬、K200Dが2月下旬に発売されてしまうとPIEでのPENTAXの展示品の目玉がなくなってしまいます。それこそ、PIEのペンタックスブースはヨドバシ・アキバの店頭と同じ状況に？
PMAは業者向けの展示会ですが、PIEは一般向けの展示会でPRの場になります。
発売前の新製品ないですが。。。なんか変？

PIE2008
　http://www.photoimagingexpo.jp/top.php

書込番号：7306678

[常にマクロレンズ携帯]

K一桁台とかまだ隠しダマがあるのではないでしょうか。
個人的にK10D、K20Dではサプライズと思っていません。

書込番号：7306791

[沼の住人]

ちょっとアマゾンを調べてみました。

実はアマゾンフランスはこの1月からK20D発売だそうです。

日本が2月と3月。

米国はなんと4月と5月です。

世界的な品不足を回避するためでしょうが、粛々と販売スケジュールをこなしているところがK20D、K200Dの不思議なところ。

しかし、発表の順番からは、どちらかというとPMA直後の2月、3月に米国発売、PIE後の4月、5月に日本発売でもいいはずです。

なにか隠れているような気が私もします。
それも、世界で一番ハイテク好きの日本人向けに。。。

書込番号：7306816

[カルロスゴン]

あれ？　PIE2008はキレイなオネエを撮り場所かと思ってましたよ。目玉がなくてもね。

書込番号：7307090

[sslens]

＞K一桁台とかまだ隠しダマがあるのではないでしょうか。

個人的には、軽量&コンパクトな機種が出たら良いなぁ〜
な〜んて・・・

書込番号：7307091

[頑張れ！一眼レフ]

目玉は、やっぱりK20Dじゃないんですか？
実機を触れられるのはやっぱり良いですよ。
去年は、645Digitalの実働デモでしたね。
まだ、発売されていませんが･･･。

書込番号：7307107

[カルロスゴン]

今年もタダ券貰っとかないと。。。

書込番号：7307109

[yuuyake2005]

ただで撮影したいなら秋葉へ行きなさいw

書込番号：7307137

[ウッド・ノート]

PHOTO IMAGING EXPOにあわせて新製品を発表することは、過去ほとんど例がなかったと思います。

書込番号：7307725

[ＺＺ−Ｒ]

品不足もでしょうが、フランスが最初なのはヨーロッパの
中心的存在だというのとPENTAXのシェアが高いからでしょう。
フランスでは20％近く有るそうですよ。
景気付けには良いかもしれません。

PIEで参考出品でも出してくれたらと思ってたんですが、やはり何も無いのではと思います。
参考出品を出したらK20D、K200Dの買い控えで影響出てしまうかもしれませんから・・・
例年の645Dなら有るかもしれないけど、今年前半はK20、K200Dで手一杯でしょう。

今年はフォトキナですから、こちらに目玉が無いと困りますから
仮にK1Dが有るとしたら、フォトキナの方が重視でしょう。
沼の住人さんの言うオリンピックにはK1D？貸し出しで
その評判を持ち込んで、フォトキナで公開して
今年後半に発売というシナリオも有るかもしれません。
ただPENTAXが高速系にどの程度力を入れるか未知数です。

書込番号：7307808