PENTAX K200D ボディ のクチコミ掲示板

何でも下取りを利用しての購入価格

2008/07/21 00:10（1年以上前）

かずぼん＠大阪さん

クチコミ投稿数：28件

はじめまして。
デジ一デビューを考え始めてかれこれ２ヶ月です。

当初はist DS2を入手しようと目論んでいましたが、
オークションでも思いの外高値で取引されていて、
競り合って負けること度々で、どうしたものかと
考えていたら、評判の良いK200Dの値段が下がって
きているようで、候補に入れました。

こちらの板を拝見していますと、キタムラでの
何でも下取りでマイナス１万円とのお話しがよく
出てきますが、キタムラのHPを見ても、今ひとつ
その条件が分かりません。

手元には下取りに（？というほど価値はなさそう
ですが）出せるものとしてAPSカメラがあるのですが、
そんなものでもマイナス１万円なんて好条件が
適用されるのでしょうか。

行って尋ねてみようかとは思っていますが、
なかなか機会が見つからず、その間もK200D
欲しい病が悪化しつつあるので、購入価格の
目処を立てて病の進行を食い止めてから、
近いうちに一気に全快させたいと思っています。

ご経験者の体験をお教え頂ければ幸いです。
よろしくお願い申し上げます。

書込番号：8105309

0点

明日への伝承さん

クチコミ投稿数：2423件Goodアンサー獲得：3件

2008/07/21 00:18（1年以上前）

かずぼん＠大阪さん、今晩は。

キタムラの何でも下取りは確かにどんなカメラでもＯＫです。壊れたジャンク品でもトイカメラでも。私も３～４回使いました。一度は店頭に並んでいるジャンクカメラを５００円で買い、それを下取りしてもらいました。
しかし、何時でも何処でもではないようです。店舗により、セールの時期により、買うカメラによっては対象にならなかったり、金額もマチマチですし。

書込番号：8105364

0点

くりえいとmx5さん

クチコミ投稿数：4651件Goodアンサー獲得：46件

2008/07/21 00:22（1年以上前）

全快を早める処方はスターレンズも一緒に．．．＾＾

書込番号：8105393

1点

クチコミ投稿数：4152件Goodアンサー獲得：127件

2008/07/21 00:28（1年以上前）

今回のK200Dレンズキットのキタムラの下取り条件はキタムラのWEBに有る通りです。
「コンパクトデジタルカメラ、デジタル一眼レフカメラ、フィルム一眼レフカメラ、
フィルムコンパクトカメラ、ビデオカメラ、交換レンズ、
※ボディ番号(シリアルＮｏ.)の無いものは下取りできません」

どうしてこの様に下取り条件がいいかと言うと、ペンタとの共同の特別販売促進企画だ
そうです。単純に値段を下げると市場価格を乱すので、値引きのネタとしている
そうです。まあ中には中古で売れるカメラものもあるのでしょうし。

店頭に行ってキタムラのオンラインショップと同じに条件になるなら買うと言えば、
大丈夫ですよ！　

書込番号：8105428

0点

かずぼん＠大阪さん

クチコミ投稿数：28件

2008/07/21 00:47（1年以上前）

おぉ、戻ってきてみたら、もうこんなに応答を
頂いていました。(*_*)　誠にありがとうございます。

APSはフィルムコンパクトカメラに属するものと
考えれば、マイナス１万円のタネになりますか。
わずか10分ほどの間に頂いた情報で、病が悪化した
ようです。（笑）

カメラど素人で、今悩んでいるK200Dよりもはるかに
高額で入手したOptio330さえろくに使いこなせて
いないので、知識やセンスを考えるとK200Dは相当に
オーバースペックのような気もしますが、皆さんの
お楽しみの様子を拝見していると、病は悪化の一途を
辿ります。(f^^)

デジ一デビュー以前に、既に怪しい病にも感染して
いまして（知人の影響）、なぜかもう手元にSMCタクマーの
50mmがあったりします。（笑）　これは入手で快癒
どころか、一層の病状悪化があるやもしれません。

早く皆様のお仲間に入れて頂きたいものです。(*^_^*)

書込番号：8105535

0点

クチコミ投稿数：795件Goodアンサー獲得：7件

2008/07/21 09:30（1年以上前）

お早うございます。

キタムラの下取り条件については

キタムラグループネットショップ
http://shop.kitamura.jp/top/CSfTop.jsp
の左若葉マーク「ご利用案内」　⇒　掲載商品について「何でも下取り」　⇒　下取り可能な製品について

で見ることができます。

が、店舗から購入される場合には、個々の店舗で条件が異なるかも知れませんので、上の内容を把握した上で店舗で直接確認された方が良いと思います。

キタムラの場合、ネットショップと個々の店舗では、セールの対象商品も価格も違っていて、同じキタムラでも、ネットショップはネットショップ、店舗は店舗という対応です。
一度キタムラの店長に”おたくのネットショップではこの値段なんだけど、同じにならないの？”と訊いてみたことがあるのですが、その辺は店長の裁量に任されているようで、まけてもらえませんでした。
”店舗は経費がかかるので、その分価格に乗せさせてもらってます。”という返事でしたが、真意は疑問で、値付けは明らかに近くの家電量販店を意識したものになっています。
うちの地元のキタムラでは、なんでも下取り１００００円は、めったにやっていませんし。

書込番号：8106614

0点

悠眺トンビさん

クチコミ投稿数：71件

2008/07/21 10:41（1年以上前）

おはようございます。

皆さんのおっしゃっているように、店によって違うのかもしれませんが、私の行くキタムラでは、ネット価格か店頭価格の、いずれか安い方で売ってくれます。

ですから、お目当てがあるときはネット価格をコピーして持参します。

なお、ネット会員価格は登録（無料）をしないと表示されなかったかと････

ついでに････、取り寄せの場合は店に直接注文するよりネット注文（店頭渡し）を歓迎する由。

書込番号：8106914

0点

やまこめさん

クチコミ投稿数：18件

2008/07/22 09:50（1年以上前）

こんにちわ。はじめまして。
自分も同じような病気でしたが、先日２０日に退院（？）しました。
下取りはどんなカメラでも大丈夫そうです。（壊れていてもＯＫと言っていました）
「特価」だったので、下取りルールは適用可能なのか確認しました。
実際、下取り機についてどんなものか、見もしませんでしたよ。

書込番号：8111561

0点

どじり虫さん

クチコミ投稿数：1013件

2008/07/22 16:00（1年以上前）

初めまして、生まれて初めて価格.COMに投稿します。
昨日、壊れた安物のデジカメをカバンに入れ、難波のキタムラへ行ってきたのですが、私は気が弱くネット会員価格で売ってくれとは言い出せず帰宅。
でも、あきらめきれずに自宅から一番近いと思われるキタムラへ出かけてみると、何とネット会員価格で限定特価販売の値札が貼ってありました。
ためしに、これもっと安くしてくれませんかと尋ねると、最初は難色を示していましたが、デジカメ下取りで52,000円で勘弁してくださいとの事。
おまけに、プリントの無料券が３種類、一つは４つ切りにプリントしてくれる等々。
５年間保証もなぜだか無料になっちゃって、あまりのうれしさに投稿してしまいました。
エライスンマヘン！
皆様、値切りましょう、値切れば夢が叶う。

書込番号：8112627

1点

かずぼん＠大阪さん

クチコミ投稿数：28件

2008/07/22 23:22（1年以上前）

沢山のさらなる情報、ありがとうございます。

どじり虫さんのお話しからすると、さらに価格が下がった
ということになりますね。キャッシュバック含めると、
４７千円。実質そのうえ５年保証も付いて。不都合が
なかったら、どちらのキタムラか教えていただけると
有り難いです。店頭で値切るのに説得力が出そうなので。
値切りのご苦労を横取りするようで申し訳ないのですが。(f^^)

うーん、ますます病気が悪くなりそうです。早く
回復手段をとらないと、本当に病気になりそうです。（笑）
ただ、いま忙しくて店に出向けないんですよねぇ。
来週末に遠出する予定があるので、どうせ手に
入れるなら、それまでに…という気になってきました。

書込番号：8114657

0点

聖639さん

クチコミ投稿数：1722件Goodアンサー獲得：162件

2008/07/23 07:37（1年以上前）

自分もキタムラの四日市・西浦店で昨日買いました。

持っていったカメラは、名古屋市中区にあるコメ兵で
105円のジャンクカメラを持っていました。

ちなみにPENTAXのフィルムカメラです。動くかは分かりません。

値段は54800円。おまけはサービスチケットです（苦笑）。

下取りサービス使うのは、当然免許証等が要ります。
ちなみに５年間保証は発生するTポイントを全て使う必要がありますよ。

後、在庫が減ってるみたいで名古屋市近郊は殆ど在庫はありませんでした。

To　どじり虫さん
更に2000円下がったのは羨ましいです。
ちなみに「これ以上は無理です。フィルターも無理」と言われましたよ

書込番号：8115875

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どじり虫さん

クチコミ投稿数：1013件

2008/07/23 08:56（1年以上前）

うーん、これを教えちゃうとお店の方にご迷惑にならないですかね。
だけど、別にお店の方に口止めはされてないし、マー良いか！
場所は、近鉄南大阪線の河内松原駅近くにある松原店です。
但し、期間限定の特価商品かもしれないので、お早くにお出かけになった方がいいかも。
それに、この情報で他にも病気が伝染して、松原店に入院される方が続出、ベットがたりなくなったなんて事もないではないし。
ちなみに、難波店ではレンズが８月３日までの期間限定で特価販売されていました。
本当にこんな良いカメラが実質４万円台で購入できるとは夢のようです。
６万円台で購入された方でも、その時点では非常に安い買い物をされたと思ったはずです。
それでは、くれぐれも病気が全快されるようお祈りしております。

書込番号：8116065

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クチコミ投稿数：4152件Goodアンサー獲得：127件

2008/07/23 09:26（1年以上前）


ペンタのシールが貼ってあるだけですが・・・

私もキタムラで先日、買いました。値段はネットと同じ条件でした。
でも、パナのニッケル水素電池＋充電器のセットを何も言わないのに
一緒に付けて頂きました。ペンタの販促用の様です。
エネループばっかりだとあれなんで、たまには
パナもいいかな（負け惜しみ・・・笑）。

PS）キットレンズⅡはヤフオクで12,000円でドナドナしました。ああ。

書込番号：8116158

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ナイスクチコミ0

返信15

デジタル一眼カメラ > ペンタックス > PENTAX K200D ボディ

明日購入になりますが・・・

2008/07/20 23:13（1年以上前）

hetakusoさん

クチコミ投稿数：131件

ペンタックス愛用の皆さん今晩は
明日キタムラからＫ200Ｄ購入になっているhetakusoと申します、istDSからの買い替えになります
主にペットを撮るのに使用していますが最近になりズームを使うようになり、人が近くに寄らなくても良くなったのですが
その分手ブレも多くなり、対策としてＫ200Ｄ購入に至りました

そこで皆さんに教えて頂きたいのがＳＤカードです、現在１ギガを使用していますがＲＡＷ撮りだと９０枚が撮れていて今までは十分でした
今度はそうも行かないと思いますが、何ギガ有れば良いのか見当も付きません、
最近では１６ギガとか３２ギガの物も出てきているようですが、メリット・デメリットについて知りたいです
皆さん一体何ギガ位の物をお使いでしょうか？　また新たに買うとしたら何ギガの物を買いますか？
アドバイス宜しくお願いいたします。

書込番号：8104944

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ぼくちゃん.さん

クチコミ投稿数：24941件Goodアンサー獲得：86件

2008/07/20 23:26（1年以上前）

容量が大きくなれば逝かれた時のリスクも計り知れないものに、
交換の手間など考えると４ＧＢくらいがいいんでは。

書込番号：8105010

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マリンスノウさん

クチコミ投稿数：17318件Goodアンサー獲得：136件

2008/07/20 23:29（1年以上前）

こんばんは。

私は一度にメチャメチャな枚数は撮りませんし、その日のウチに処理するので、２Ｇで充分だと思っています。

一応予備にもう１枚２Ｇを持ち歩いていますけど。

書込番号：8105022

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くりえいとmx5さん

クチコミ投稿数：4651件Goodアンサー獲得：46件

2008/07/20 23:50（1年以上前）

1Gを1枚（ペンタのキャンペーン品）
2Gは2枚（２年前は物凄く容量のデカイSDと感じていましたが
8Gを1枚（8Gは安くなった最近購入です。

連泊の山行にこれ一枚で．．．
RAWで500枚前後いけますので行きの車中からパチパチ逝ってます。

DSだと1Gでもそこそこ枚数撮れますが今度のは60枚前後でしょうか？
この先のことを考えると最低でも4Gでしょうかね。

書込番号：8105168

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hetakusoさん

クチコミ投稿数：131件

2008/07/21 00:06（1年以上前）

ぼくちゃん.さん、マリンスノウさん、返信有難う御座います

＞容量が大きくなれば逝かれた時のリスクも計り知れないものに
キタムラの店員さんもショップ内の２ギガ～４ギガのメディアを指差し、同じ様な事を言っていました・・・。

くりえいとmx5さん、返信有難う御座います

＞DSだと1Gでもそこそこ枚数撮れますが今度のは60枚前後でしょうか？
＞この先のことを考えると最低でも4Gでしょうかね。
そうですか・・・今ＳＤＨＣが多くなってきていますが、今の物は速度的な問題は無いと考えて良いんですよね？
暫く１ギガで様子を見てみます、そして早めに一枚買い足したいと思います

皆さん返信有難う御座いました。

書込番号：8105273

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明日への伝承さん

クチコミ投稿数：2423件Goodアンサー獲得：3件

2008/07/21 00:08（1年以上前）

私はRAW撮りですが２Ｇが１枚、１Ｇが３枚です。
枚数もそんなに多くないので日帰りの撮影はこれで十分です。フィルムと比べれば交換も楽だし、リスク分散も兼ねて大容量は持っていません。

ちなみに、長期旅行はストレージを持って行きます。
最近はメディアも安くなったのでカード買い増しも選択肢ですが、ホテルで見るのも楽しみなので。

書込番号：8105287

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明日への伝承さん

クチコミ投稿数：2423件Goodアンサー獲得：3件

2008/07/21 00:09（1年以上前）

ありゃ！！！
F１見ながら書いてたら・・・・・。

書込番号：8105305

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hetakusoさん

クチコミ投稿数：131件

2008/07/21 00:30（1年以上前）

明日への伝承さん、こんばんは

＞フィルムと比べれば交換も楽だし、リスク分散も兼ねて大容量は持っていません
リスクの分散ですか・・良い響きで説得力有りますね
慎重に、そして早めに何とかしたいです。
返信有難う御座いました。

書込番号：8105444

0点

クチコミ投稿数：4152件Goodアンサー獲得：127件

2008/07/21 00:37（1年以上前）

「現在１ギガを使用していますがＲＡＷ撮りだと９０枚が撮れていて今まではまでは十分でした」ということでしたら、2GBで十分なのでは？　スペック上では119枚撮れることになってます。
ちなみに私も2GBで運用してます。

書込番号：8105485

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hetakusoさん

クチコミ投稿数：131件

2008/07/21 07:52（1年以上前）

カルロスゴンさん、おはよう御座います
そしてレス有難う御座いました、仰るとおり２ギガ有れば十分に成りますよね
皆さんのアドバイスを基に考え、少し迷いましたが先を見越して４ギガ位をと思っています
確かに今の自分には大きすぎるかも知れないのですが・・・。
アドバイス本当に有難う御座いました。

書込番号：8106321

0点

クチコミ投稿数：795件Goodアンサー獲得：7件

2008/07/21 08:40（1年以上前）

お早うございます！
もう結論を出されてしまったようですが、今後購入をご検討の方々のために一応書き込みしておきますね。

（１）K200Dの使用説明書２４６ページ主な仕様からの抜粋です。

記録サイズ　記録方式　容量（おおよその枚数）の順です。
10M RAW(PEF,DNG共通)　4GB(235） 2GB(119） 1GB（58）512MB(29) 256MB(14) 128MB(7)
10M JPEG★★★　 4GB(804) 2GB(409) 1GB(202) 512MB(101) 256MB(50) 128MB(26)
6M JPEG★★★　 4GB(1340) 2GB(682) 1GB(335) 512MB(167) 256MB(84) 128MB(43)
2M JPEG★★★　 4GB(3549) 2GB(1807) 1GB(902) 512MB(450) 256MB(227) 128MB(116)

（２）以下はPENTAX公式ホームページ　⇒　サポート＆サービス　⇒　デジタルカメラＦＡＱ　⇒　K200D　⇒　記録媒体（動作確認済みのＳＤ（ＳＤＨＣ）メモリーカードはなにがありますか？からの引用です。

下記メーカーのカードの動作確認をしています。

パナソニック
・SDメモリーカード　　容量　：128MB～2GB
・SDHCメモリーカード　　容量：4GB～16GB

東芝
・SDメモリーカード　容量　：128MB～2GB
・SDHCメモリーカード　容量　：4GB～16GB

サンディスク
・SDメモリーカード　容量　：128MB～2GB
・SDHCメモリーカード　容量：4GB～16GB

※2008年6月現在
※「動作確認」とは弊社が動作の確認を行い、お客様への便宜を図っているもので当社がお客様に保証をするものではありません。

あとＳＤカードとＳＤＨＣカードは似て非なるもののようで、パソコン側のカードスロットがＳＤＨＣカードに対応していないと、読取ができない場合があるようです。ご注意ください。

書込番号：8106459

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パイオーツ・オブ・レズビアンさん

クチコミ投稿数：515件

2008/07/21 09:09（1年以上前）

３Ｇです。
iPhoneのことですが…(^^ゞ

SDカードにはSDHCなる規格があり、対応するプリンターがないと読み込めませんので注意が必要です。
k20Dなら4G以上ないと不便ですが、K200Dなら２Ｇで十分でしょう。

私のDSではSDカードが使えません。
ニンテンドーDSのことですが…(^^ゞ

書込番号：8106534

0点

hetakusoさん

クチコミ投稿数：131件

2008/07/21 16:34（1年以上前）

おっぺけぺっぽさん、パイオーツ・オブ・レズビアンさん、レス有難う御座いました

＞パソコン側のカードスロットがＳＤＨＣカードに対応していないと、読取ができない場合が＞あるようです。ご注意ください。
有難う御座います、プリンタ、ＰＣ共にＳＤＨＣには非対応のはずでカードリーダー購入で対応したいと思って居るところです。

＞k20Dなら4G以上ないと不便ですが、K200Dなら２Ｇで十分でしょう
２ＧＢ有れば十分なんでしょうね、分かっているんですが・・・何とも。

ご両人様にはアドバイス頂き本当に有難う御座いました。

書込番号：8108259

0点

ブラッド・ウッズさん

クチコミ投稿数：188件

2008/07/21 23:34（1年以上前）

K100DからK200Dに買い替えの時に
SDHC4GBと対応のカードリーダーの購入を検討していました。

SD2GBでRAW（PEF)だとカウンター上では120枚程度ですが、
何回か実際に使って見た所（画像仕上げ・ナチュラル・ダイナミックレンジ拡大）
180枚程度は撮影出来そうです。

私の場合は、SD2GBが3枚と1GBが数枚有るので現状維持で行こうと思っています。

書込番号：8110300

0点

tm32さん

クチコミ投稿数：163件

2008/07/22 08:32（1年以上前）

リスク分散ねぇ～
・・・
SD交換するときに指が端子に触れて
データがすっ飛ぶことがありますから
気をつけてくださいな♪
（自分はおねぇさぁ～んの写真が吹っ飛んで死にたくなりましたｗ）

書込番号：8111396

0点

hetakusoさん

クチコミ投稿数：131件

2008/07/27 15:28（1年以上前）

ブラッド・ウッズさん、tm32さん　レス有難う御座いました

下手の長糸の言葉も有りますが・・・ＳＤカード４ギガを（ハギワラ）購入しましたのでついでに連絡させて頂きます
皆さんレス有難う御座いました。

書込番号：8134120

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ナイスクチコミ10

返信12

デジタル一眼カメラ > ペンタックス > PENTAX K200D ボディ

昨日買いました…。

2008/07/14 15:48（1年以上前）

クチコミ投稿数：4件

初心者ですがよろしくお願いします。

さっそく戸惑っているのですが、ファインダーをのぞいても、フォーカスエリアは表示されますが、下の合焦ﾏｰｸなどの表示が出ません。
モードを変えて撮影したり説明書を読んでもよくわかりません。

不良でしょうか？

書込番号：8076790

0点

花とオジさん

クチコミ投稿数：22943件Goodアンサー獲得：1328件

2008/07/14 16:26（1年以上前）

シャッター半押し状態で、合焦マークやシャッター速度、絞り値などが何も表示されないのですか？。
でも、写真は普通に撮れているんですか？。
それなら、不良っぽいですね。

覗く目の位置がずれていて、撮影情報の表示領域そのものが見えていないと言うオチでは無いですよね。

書込番号：8076918

1点

クチコミ投稿数：4件

2008/07/14 17:12（1年以上前）

そんなまさかぁ～と、半押しでよぉ～く確認しましたが…やっぱり出ません!!
不良ならかなりショックです。

とりあえずPENTAXに電話します(-_-;)

これも修理とかなんですかね…もうすぐ旅行に行くのにありえませーん!!!!

書込番号：8077043

0点

沼の住人さん

クチコミ投稿数：6129件Goodアンサー獲得：118件

2008/07/14 17:16（1年以上前）

カメラのマウントがきちんとはまっていますか？

レンズが動いている音してますか？

電話の前に、まず、マニュアルの準備の欄を先頭から確認してみましょう。

電池の向きだけでも、カメラは動きませんよ。

書込番号：8077054

2点

クチコミ投稿数：795件Goodアンサー獲得：7件

2008/07/14 17:26（1年以上前）

電池の向きを今一度ご確認を！
私もたまにやります。(^^;)

書込番号：8077092

1点

ポルコ・ビアンコさん

クチコミ投稿数：698件Goodアンサー獲得：16件

2008/07/14 17:59（1年以上前）

買った店にすぐもちこむ。これ鉄則。
ここのみんなしんせつだし頼れるだろう。
でもこういうのはスピードが大事。
店に電話ぐらいしてみたかいな??

書込番号：8077219

2点

花とオジさん

クチコミ投稿数：22943件Goodアンサー獲得：1328件

2008/07/14 18:04（1年以上前）

＞モードを変えて撮影したり・・・
なので、撮影はできているんだと思い、電池の向きやレンズの取り付けには触れないようにしていましたが、本当に大丈夫ですよね・・・。

書込番号：8077234

1点

クチコミ投稿数：4件

2008/07/14 18:12（1年以上前）

皆様、ほんとやさしく返信してくださいますm(_ _)m
ありがとうございます!!!

動作は、撮影はちゃんとできますし、レンズも動いてると思いますし、フレームの中の測距点は赤く表示されますし、ピントもあいます。

だけど、ファインダー下には全く何もでてきません。

電池も確認しました!!

PENTAXより買った店なんですか???

今PENTAXお客様センターに電話して、着払いですぐ送れと言われました。

使ってて故障したんじゃないんだし、日にちがあまりないので修理とかより変えてほしいのですが(-_-;)
今までの人生で自分へのご褒美で一番高価な買い物をしたのに…ショックです(T_T)

書込番号：8077257

0点

m_oさん

クチコミ投稿数：1074件Goodアンサー獲得：11件

2008/07/14 18:14（1年以上前）

＞花とオジさん
いや、おそらく左のダイヤルのことだと思いますですよ。

ﾋﾞｽｶｽ☆さん、電池の向きは間違えやすいので今一度ご確認を。

書込番号：8077265

0点

m_oさん

クチコミ投稿数：1074件Goodアンサー獲得：11件

2008/07/14 18:29（1年以上前）

ありゃ、失礼、入れ違い。
合焦マークだけでなく全部ですか。
やはり販売店に確認した方が早そうです。

書込番号：8077327

1点

クチコミ投稿数：795件Goodアンサー獲得：7件

2008/07/14 19:05（1年以上前）

即、購入したお店に電話しましょう。
初期不良でしょうから、交換してもらえるはずです。
頑張って！

書込番号：8077487

1点

クチコミ投稿数：4件

2008/07/14 20:51（1年以上前）

さっそく行ったら交換してくれました!!

ﾖﾄﾞﾊﾞｼのお兄さん凄くいい人でした～よかったぁ(o^v^o)

返信下さった皆様、ありがとうございました!!
そしてまた何かあればよろしくお願いします☆

書込番号：8078028

0点

コンデジンさん

クチコミ投稿数：70件

2008/07/16 20:01（1年以上前）

よかった！　困ったときはお店に持ち込むのが一番です！　私はキタムラにかなりお世話になってます！　とにかくいい旅の思い出をバシバシ撮ってきてください！　とにかくよかった！

書込番号：8086785

1点

ナイスクチコミ38

返信14

ペンタックスK200D、キャノンX2、ニコンD60

2008/07/13 20:30（1年以上前）

megane_meganeさん

クチコミ投稿数：8件

初めまして。初めてデジ一購入を考えており、皆様のお知恵を拝借したく、質問させて頂きます。

自分の周りの人間がキャノンを使用しているため、色々教えてもらえると思い、先日キャノンから発売されましたＸ２のレンズキットを買う予定で、ビッグカメラに行って来ました。

持った瞬間、何かボディーはオモチャみたいで、キットについているレンズについても、本当に安っぽく感じてしまい、買う気が失せてしまいました。

そこで、店員さんの説明を聞きながら、他のメーカーの商品を見ていると、ペンタックスは、ボディーに手ブレ補正が内臓されているため、今後、レンズを買う際は、当然手ブレ補正が要らないので、コストパフォーマンスの高いレンズが買えると言う話を聞きました。

また、K200Dのボディーもしっかりとしており、自分がデジ一と聞いて、想像していたカメラに近く、いいなぁと思っています。また、この掲示板を見ますと、カメラのキタムラで、カメラの買取とキャッシュバックを含めて、約5万円くらいで買えるというのも魅力の一つです。

しかしながら、自分もカメラについては、全くの素人で、K200Dを購入するという選択はカメラの機能的に見ても、X2よりも上なのか、分かりません。

そこで、質問ですが、ペンタックスとキャノンと比べて、品質的にどう違うのか、また、K200DとX2を比べて、どちらがどう優れていて、どう劣っているのか、などアドバイス頂ければと存じます。

また、今後、長期的にカメラと付き合っていく場合、どのメーカーのボディーが良いでしょうか。

全くの素人なため、質問自体にもおかしな点があるとは存じますが、その点はお許し下さい。

以上、宜しくお願い申し上げます。

書込番号：8073372

0点

EXILIMひろまさん

クチコミ投稿数：7167件Goodアンサー獲得：894件

2008/07/13 21:52（1年以上前）

単純に数値化できる性能ではキヤノンのEOS kiss X2が優れているように思います。
画素数やAFの速度などですね。
特に動く被写体にはペンタックスよりキヤノンの方が強いようです。

反面、キスデジには所有する喜びなどは薄いと思います。
これはキヤノンが意図的にそうしていると言われる事もありますが、上位機の40Dと住み分けするためのように思います。
ラインナップの多いメーカーでは良くある事ですね。

その点、ラインナップの少ないペンタックスは手抜き無しです(笑)
エントリークラスのK200Dでも本気で作ってますので手にした時の充実感が違います。

クルマに例えるならトヨタとスバルのような違いを感じますね。
レガシィも本気ならインプレッサも本気です。
クルマの分かる人にしか分からない例えですね(汗)

まぁ個人的な感覚ですが、ペンタックスの一眼レフにはそんな数字に出来ない作り手の思いのようなものを感じます。

という訳で、“持つ喜び”はペンタックスではK200Dでもが味わえますが、キヤノンなら40Dかもっと上の機種の方がいい様に思います。

書込番号：8073868

4点

TAIL4さん

クチコミ投稿数：2829件

2008/07/13 22:06（1年以上前）

すみませんが、車に例えないでください。
レガシィ乗りのEOSメインユーザーですから。フラット4とAWB・SIシャーシの良さはあるも
ののNAでの4ATしか設定されておらず・・・・おいおいｗ

K200Dに魅力を感じる部分があるとすれば、防塵防滴と作りの良さですかね。
反面、手振れ補正についてはキットレンズで使う分には、差異がありません。
オートフォーカスの早さ、AFの安定度・AWBやJPEGの出色の綺麗さなどはKissX2に分があり、高感度ノイズなどは大差ないです。

K200Dは防塵防滴などを優先したと行っていますが、単にK10Dから技術流用しているだけで
新モデルを開発するだけの余裕がなかったというのが実情です。まあ逆に言うとワンランク
上のK10D相当が手頃に手に入りますから、お買い得と言えばお買い得なのかも。
他のメーカに比べると重く、D60・KissX2から見れば「重い」といえます。

ペンタックスは低価格なレンズ・・・というのは半分ほんとであり半分嘘です。
Limitedに代表されるレンズは小型化・鏡筒などの作りだけで、画質は同クラスに比べて
別段誇るところはなく、超音波モーターなどの技術面の遅れが多いのも事実です。
ズームレンズについては、最新の17-70f4などを除き、ペンタックスと同じレンズを使い
たければ、同仕様のタムロン・トキナーレンズを買えば、他のメーカでも使用できます。

書込番号：8073958

2点

沼の住人さん

クチコミ投稿数：6129件Goodアンサー獲得：118件

2008/07/13 22:41（1年以上前）

上の方のようにキヤノンユーザの方がK200Dの評価をしちゃうって言うのも面白いですね。

> EOS100以来、EOS-1HS・5・7・RT・7→KissDN・20D・40D・KissX・KissX2・1DMk-IIと
> 使って来た身には、おいそれ他社マウントに乗り換える事は出来ません。

とおっしゃる大手のキヤノンしか使ったことのないキヤノンユーザの方がわざわざおいでになって、「大したことない」とコメントしていくほど気になるカメラのようですよ。(^.^)

どれも気に入れば、大きな差のないカメラだと思います。あとは各カメラの特徴をどう評価するかですね。

PENTAXは最近はCMをバンバンうつようなことはありませんが、フィルム時代からカメラを作っている老舗です。特に大衆機を得意にしていました。また、一眼レフを他社に先んじて開発、発売するなど先進の機能でも有名です。今では、大手2社よりは小さな所帯ですが、きちんとした品質のカメラを作っており、大きな2社と比較してきめ細かさで勝っても劣ることはないと思っています。プロカメラマンのプライベートカメラをはじめ、多くのカメラ好きのファンが使っています。
また、中判という大きなフィルムカメラでは業界一番です。
広告や風景写真などで活躍しています。

安心できましたか？　(^.^)

まあ、気に入ったら使ってみて下さい。

書込番号：8074217

11点

EXILIMひろまさん

クチコミ投稿数：7167件Goodアンサー獲得：894件

2008/07/13 23:03（1年以上前）

＞レガシィ乗りのEOSメインユーザーですから。フラット4とAWB・SIシャーシの良さはあるもののNAでの4ATしか設定されておらず・・・・おいおいｗ

＞Limitedに代表されるレンズは小型化・鏡筒などの作りだけで、画質は同クラスに比べて別段誇るところはなく、超音波モーターなどの技術面の遅れが多いのも事実です。

ある意味ものすごく端的で分かりやすいコメントですねｗ
モノを見る時の視点や評価基準が違うわけです。
単純な良し悪しでは計れ無いという事が良く分かりますね♪

LIMITEDレンズの捉え方なども面白いです。
これ、ペンタックスユーザーに言っても多分「そうだね～(微笑)」って反応が多いと思いますが、キヤノンユーザーにはきっと「そんな物に高い金払うなんて・・・」ってモノに見えるんでしょうね。
これもどちらが正しいとか間違っているとかでは無いです。
価値観や捉え方の問題ですからね。

そういう視点でカメラを見てみるのも面白いと思います。
折角ですから多角的に見てご自分に向いたカメラを見つけて下さい♪

書込番号：8074330

5点

megane_meganeさん

クチコミ投稿数：8件

2008/07/13 23:35（1年以上前）

皆様、早速のアドバイス本当に有難うございました！！

ペンタックスは車に例えると、スバルと言うお話を頂きましたが、ちょうど先日車を買い替え、スバルのエクシーガに乗り換えた所でした（爆）

カメラ選びも同じで、性能以外に、そのカメラの個性が自分に合うかどうかという点も考慮して選ぶことが大切ですね。

どのカメラがいいか色々調べているうちに、ペンタックスの個性が自然と見えてきたのか、キャノンやニコンなどのメジャーブランド（ペンタックスもメジャーですが･･･）が何となく、嫌なのかは分かりませんが、もう少し勉強して、自分に合ったカメラをゲットしたいと思います♪

また、カメラ購入後、色々と質問をさせて頂くこともあるかと思いますが、その折は宜しくお願いします！！

書込番号：8074509

0点

クチコミ投稿数：4152件Goodアンサー獲得：127件

2008/07/13 23:44（1年以上前）

KX2ってよく出来たカメラだと思います。これでボディ内蔵手ブレ補正だったら私もキヤノンに移ってました(笑)。
じゃあ、K200Dの良い所って言うと、エントリークラスのくせに贅沢な防塵防滴ボディのガッチリした所と、唯一単三電池駆動で便利な所と、エントリークラスの中で最重量級ボディって所でしょうか(笑)。
ペンタを使ってますけど、ヘンなレンズとか色々使えるのでペンタユーザーてコアなファンが多い気がします。

質問の件ですが「ペンタックスとキャノンと比べて、品質的にどう違うのか、また、K200DとX2を比べて、どちらがどう優れていて、どう劣っているのか」ということですが、まあ画質的には互角で、品質的にも
優劣はつけれないでしょうね。性能的にはライブビューの有無とか前述した様な差があります。ボディ選びはまずは愛着が持てそうなのを探すのが一番だと思います。長期的にはという観点からですと、現状のシェアの違いが大きいのでそれはご理解願います。
まあ私がペンタを選んだ理由はコストパフォーマンスが高いと思ったからですけどね。対応レンズもそこそこ安いかも。

書込番号：8074554

3点

ペンタッくんさん

クチコミ投稿数：928件Goodアンサー獲得：9件

2008/07/14 01:50（1年以上前）

megane_meganeさん　こんばんは。

エスティマやヴァンガードでなく、エクシーガを選ばれたmegane_meganeさんには、やっぱりＫ２００Ｄでしょう！

Ｘ２、いいカメラだと思います。オールマイティで、これといってダメなところはありません。

でも、結局それだけなんですよね～。なんてゆーか、心を揺さぶるものがない。
ペンタックスのデジイチには、それがある。

撮ってて楽しいんですよ。いっつも、おおっ、俺ってこんなに写真撮るのうまかったっけ、って思っちゃう。

スバルの車とおんなじですよ。おお、俺って運転うまいじゃん、みたいな。

それともうひとつ。

megane_meganeさんがレンズキットだけでレンズの購入をやめるのであれば、Ｘ２でいいと思います。キットレンズには手振れ補正がついてますからね。

でも他の大部分のレンズには手振れ補正、ついてないんです。
ついてるレンズはめちゃくちゃ高いんです。
必然的に、買えるレンズは限られます。

ペンタックスはボディに手振れ補正がついてます。
すべてのレンズが手振れ補正されます。

この差はでかいですよ～。

と、いうわけで、Ｋ２００Ｄがお勧めです（＾Ｏ＾）

書込番号：8075075

3点

tuonoさん

クチコミ投稿数：577件Goodアンサー獲得：30件

2008/07/14 09:13（1年以上前）

＞ペンタックスとキャノンと比べて、品質的にどう違うのか、

どちらも日本のブランドがそれぞれの基準で検品している物。
品質の問題は無いと思います。

＞ K200DとX2を比べて、どちらがどう優れていて、どう劣っているのか、

AFの性能はキヤノン、ニコンの方が良いとされています。
このクラスで防塵防滴はK200Dだけです。
しかし、防塵防滴のレンズは高価な☆レンズになります。
単三対応でエネループ使用の方が、専用充電地よりも安価。＞K200D
11点AFはK200D。＞kissは9点
kissの方が軽量。＞けど安っぽい
K200Dは重い＞けど、質感は高い
同じAPS-Cフォーマットとされていますが、キヤノンの方がセンサーは小さい。
＞ファインダー像が小さいかも

＞長期的にカメラと付き合っていく場合、どのメーカーのボディーが良いでしょうか。

主要被写体によります。
中上級機になった時、ペンタは連写が遅く、動体撮影時にピンポイントで狙い打つようなスタイルになるかと。
キヤノン、ニコンは連写が利きますので、ラフに撮れるかも。
よくペンタックスはレンズラインナップが不足していると言われますが、
純正以外の選択肢も考慮すれば、超望遠でも問題ありません。
(シフトレンズは有りませんが)

個人的に思う事ですが、鳥、飛行機、スポーツ撮影等の動体撮影がメインなのであれば、
将来的に不満が出る可能性が高いですが、そうでない限りは大きな問題にはならないかと。
動体も撮れない訳ではなく、歩留まりが悪いだけ。
また、カメラはボディーだけで成り立たず、レンズとのセットで初めて使える道具となります。
リミテッドレンズ使用時の全体での薄さ(背面からレンズ先端まで)は、
ちょっとした時でも持って出る気にさせてくれます。
(ズームレンズの便利さは無くなりますが)
ボディー内手ブレ補正はSONYやオリンパスの一部でも採用されています。

趣味で使うものですから、自分が手に持って、覗いて(ファインダーを)、満足いく物を購入するのが良いかと。
気に入った道具なら苦手な被写体も、工夫して撮る気になれますし。

書込番号：8075611

2点

megane_meganeさん

クチコミ投稿数：8件

2008/07/14 10:18（1年以上前）

皆様引き続きアドバイス頂きありがとうございます！

皆様に挙げて頂いた以下の点にぐっときました。

防塵防滴　⇒　東南アジア出張が多いため、埃の多い国では非常に便利ですね

所有する喜び　⇒　こういった気持ちすごく大切にしたいです

手抜き無しです　⇒　ビジネスはビジネスでも、ただの金儲けだけでなく、作り手の気持ちが強く入ったものは持っていても気持ちいいですね

撮ってて楽しいんですよ　⇒　楽しみたいと思います

レンズキットだけでレンズの購入をやめるのであれば、Ｘ２でいい　⇒　やっぱりレンズも購入していきたいです。

動体撮影　⇒　導体撮影はあまりないと思いますので、ペンタックスの欠点？はそんなに気にならないですね♪

皆様のアドバイスを拝見し、K200Dでほぼ決定という感じになってきました。時間が許す限り、購入まで色々勉強したいと思います！

皆様、ありがとうございました！！

書込番号：8075772

3点

少年ラジオさん

クチコミ投稿数：1711件Goodアンサー獲得：105件

2008/07/18 19:10（1年以上前）

こんにちは。
TAIL4さんのコメントを興味深く読ませて頂きました。
賛否両論ですが、PENTAXユーザーである私自身も客観的に見るとTAIL4さんに近い感想です。
どのメーカーのブランドのクチコミも同様ですが、「惚れてしまえばあばたもえくぼ」的なコメントが大半を占めると
思います。
個々のユーザーさんのこだわりは抜きにして、PENTAXの最大の魅力は他に比べてお金が少なくて済むこと、この一言に
尽きると思います。あくまで私が感じることですが。
スペック的に他社を凌駕する秀でたところは感じません。
よく指摘されていることですが、AFの速度や光量の少ない場所での合焦はCANON、NIKONの足下にも及びません。
実際に使い比べたこともございますのでその差が顕著であることは重々に感じています。
撮影会など複数の撮影者が集まるところでは分の悪い結果になった苦い経験もありました。
また、祭やコンサートなどの撮影を依頼された場合には知人のNIKONを借りることが多いです。
しかしPENTAXのどの機種でも入門者が写真という趣味の楽しみ方を知る上では充分な機能を持ち合わせています。
普段の旅の友には専らPENTAXです。
性能面での長所も使う目的によっては無用の長物にしかなりません。
またユーザーさんの予算によっても選び方が異なります。
かく言う私がもしふんだんに予算が取れるのであれば、こんなところで申し上げるのもなんですが、迷わずCANONを
選んでいると思います。（笑）
ただし撮影機材は財宝ではなくあくまで道具であることを思うとPENTAXが私の身の丈に合っています。

書込番号：8094653

1点

うる星かめらさん

クチコミ投稿数：16679件Goodアンサー獲得：60件

2008/07/18 19:48（1年以上前）

KX2が飛び抜け性能が高いです。ボディ内手ブレ補正性能はゼロですが。
K200Dも良いですが、α200の性能対価格比が一番高いと思います。
私はペンタクス好きですが、長く付き合うためにはキヤノンとソニーが良いかも知れません。

書込番号：8094787

2点

子猫のテラスさん

クチコミ投稿数：1397件Goodアンサー獲得：6件

2008/07/20 20:24（1年以上前）

わたしはペンタックスに頑張って欲しいなぁ♪
ペンタはペンタで。未来はあると思っています。

わたしにとってペンタックスはコアなファッション・ブランドです。
ファッションですから、デパートに行くときにも持っていきます。
デパートのおもちゃコーナーで生き生きしている子供を撮るのが楽しみです。

書込番号：8104045

2点

megane_meganeさん

クチコミ投稿数：8件

2008/07/24 00:19（1年以上前）

皆様色々とアドバイスを頂き、有難うございました♪

ご報告が遅くなりましたが、最終的にペンタックスK200DのWズームキットを購入致しました。

先日の３連休に沢山撮りましたが、K200Dにして良かったと思いました♪

まだ使い始めたばかりですが、このカメラ、すごく自分に合っているように感じてます。

これからペンタックスと長い付き合いになって行きそうですが、それを楽しみに色々と勉強して行こうと思います。

今後は撮り方やレンズのこと等で質問することもあるかと存じますが、その際は宜しくお願いします！！

書込番号：8119444

0点

やむ1さん

クチコミ投稿数：7489件Goodアンサー獲得：667件

2008/07/24 09:39（1年以上前）

megane_meganeさん、こんにちは。
こちらのスレッド、ずっと読ませていただきました。
K200D Wズームキット購入おめでとうございます。
megane_meganeさんの使用目的にはぴったりのカメラではないでしょうか。
新しいレンズから古いレンズまで、安いものから高いものまで、
レンズも多数揃っていますから、ある程度使ってみたら、
Wズーム以外のレンズにも手を出してみると、また違った世界が見えてきますよ。
是非単焦点も味わってみていただければと。
ペンタK200Dでのデジイチライフ楽しんでくださいね。

書込番号：8120412

0点

ナイスクチコミ1

返信8

PENTAXの色味？

2008/07/11 21:40（1年以上前）

おやゆびくんさん

クチコミ投稿数：33件

はじめまして。

先日K200Dレンズキットを購入して
初めてデジ一デビューしました。

少し前に父からNikonD40を借りたことがあって
子供の写真で肌や全体の色味を比べてみるとK200Dは緑がかっているように思い、
自分のカメラだけかと確かめるため、ネット上にあるK200Dのサンプル写真なども
プリントアウトしてみたのですが同じ傾向かなぁ～と思えるので
PENTAXの色ってこういう色なのかなぁ～って疑問がありました。
D40のほうがどちらかというと透明感というか赤が強いというか・・・

そういった色合いが好きなので
透明感のある写真はどのように撮ればいいのでしょうか？

全くの初心者なんで変な質問かもしれませんが気になって仕方がなかったので
質問させていただきました。

色々と参考にさせていただきたいのでよろしくお願いします。

書込番号：8062968

0点

クチコミ投稿数：4152件Goodアンサー獲得：127件

2008/07/11 21:56（1年以上前）

デジカメって買ってきたままのデフォルトの色を比べても、メーカによって
味付けが違うし、逆に自分で色をいじれる訳なので、そこら辺をもっと
自由にいじって自分の色を見つけるのも良いのでは？

フイルム時代だって、フイルム自体や、現像液の調子や、紙焼きの具合で
変わって来たわけですからね。自分で好きにいじってこそデジタルだと
思います。

書込番号：8063069

0点

クチコミ投稿数：4152件Goodアンサー獲得：127件

2008/07/11 22:11（1年以上前）

スミマセン。
「透明感のある写真はどのように撮ればいいのでしょうか？」というのが質問でしたネ。
まずはブレない様な条件で撮る。彩度とシャープネスとコントラストはチョイ上げ気味に。
透明感のある写真というのは感覚的なものもあるのですが、D40で撮れて、
K200Dでは撮れないというような問題ではないと思いますけどね。

書込番号：8063181

0点

DULL'Sさん

クチコミ投稿数：573件Goodアンサー獲得：2件

2008/07/11 22:16（1年以上前）

おやゆびくんさん　こんばんは。

ピクチャーモード、シーンモード以外の露出モードでの利用になりますが、
「カスタムイメージ」と称する画像仕上を利用するのも１つの方法だと思います。

カスタムイメージのプリセットに「人物」という画像仕上があります。
こちらをまず試してみてはいかがでしょうか？
またそれを基準に色相や彩度を微調整することで
納得のいくお好みの画質に近づける事が可能だと思います。

書込番号：8063213

0点

m_oさん

クチコミ投稿数：1074件Goodアンサー獲得：11件

2008/07/12 00:16（1年以上前）

> 透明感のある写真はどのように撮ればいいのでしょうか？

カスタムイメージ、標準の「鮮やか」のままなら「ナチュラル」に変えてみてください。
好みによってはDULL'Sさんの挙げた「人物」や他には「雅」もしっくりくるかもしれません。
（まったく逆もありそうな気がする^^;）

ニコン、キヤノンのエントリー機は人の表情を撮ったとき（特に逆光時）心もち明るくキリっとした仕上がりになるように私は思います。（作例を見た限りの感想）
このあたりが透明感として感じるのかも。
トーンカーブで中間域が上がり過ぎないようにしつつシャドウを少し上げたりすると割と再現できたりします。

ところで、カラー設定をしていないプリントアウトの色味はものすごくバラつきがあって仕事では参考にできません。
でも、仕事で色見本のお客さんのプリントの色がどうみてもデータと違う場合でも、「正義」はプリントにあるのでそのあたりは悩みの種だったりします(^^;)

書込番号：8063995

0点

社台マニアさん

クチコミ投稿数：3216件Goodアンサー獲得：41件

2008/07/12 00:36（1年以上前）


たまたま撮影した物です

今晩わ

僕は未だに［PENTAX K100D Super］です・・・（汗）

［PENTAX K100D Super］で主に（スポーツモード）を使用していますので
赤やピンク系は現像時の色合い的に
「こんな色だったっけ？」と思う事はあります

僕は面倒臭がりなので使用する頻度は低いですが
［DULL'Sさん］の仰る様にカスタムイメージのプリセットの中の「人物」で
試してみて下さい

書込番号：8064093

0点

Seiich2005さん

クチコミ投稿数：2054件Goodアンサー獲得：72件

2008/07/12 01:57（1年以上前）

D60はやりすぎという気がしますが。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/weekend/2008/07/11/8820.html

肌色の透明感を出すにはDレンジ200％が有効です。
他の方もおっしゃられたようにカスタムイメージは人物ですね。

書込番号：8064403

0点

クチコミ投稿数：795件Goodアンサー獲得：7件

2008/07/12 08:47（1年以上前）

おやゆびくんさん、お早うございます！

デジタルカメラは買って来たそのままの状態（デフォルト）では、各メーカー推奨の味付け・画作りになっています。
デジタル一眼レフは、ユーザーが自分の嗜好に合わせてカスタマイズできる所が大きな利点です。いろいろ設定をいじってみて、ご自分のお好みの設定を見付けてみてはいかがでしょう。

使用説明書の
１４４ページ：カスタムイメージ
１５４ページ：ホワイトバランスの微調整
８４ページ：ダイナミックレンジを拡大する
をご覧になってみてください。

ＲＡＷデータで撮った写真をPENTAX PHOTO Laboratoryで現像　→　そのときのパラメータ設定をＪＰＥＧ撮影時の設定にフィードバック
という順番でやられると、お好みの設定が早く見つかると思いますよ。

＞K200Dは緑がかっているように思い、
とのことですので、カメラボディでの操作では
・カスタムイメージの色相のレーダーチャートを参考にしながらいじってみる。
・ホワイトバランスの微調整をいじってみる。
あたりでしょうか。

書込番号：8065016

1点

おやゆびくんさん

クチコミ投稿数：33件

2008/07/13 07:57（1年以上前）

みなさま

こんなにも多くのアドバイスありがとうございます。
ここで質問をしたのは初めてだったんでとても嬉しいです。

カメラを買ってから取り説などを熟読してましたし、
いろいろ多機能で撮りたい様に取れるとは思っているんですが、
なにぶんこれまでと違う写真の奥深さがわかってきたところで
いつ、どう設定を変えたりすればいいのかわからず
戸惑っておりました。。。

それとAUTOピクチャーに頼ろうとしすぎていたんでしょうね・・・

いずれにしてももっとたくさんの写真を撮って
カスタムイメージ、Dレンジ、ホワイトバランスなど
変えてみて、見比べて、自分好みにカスタマイズしていきます！
まずは「日々撮る」ということが第一段階かもしれませんが(^^♪

あと、今回このような疑問が出たのは
写真を印刷（インクジェットで）してみてからなんですよね。
カメラの液晶や、モニタでは気にならなかったんですが、
印刷してみるとかなりグリーン（イエロー？）が強く思えてしまったんです。
m_oさんがおっしゃるようにプリントで違う場合もあるんですね。

みなさまありがうございます。
また躓いたときにはよろしくお願いします。

書込番号：8070322

0点

ナイスクチコミ13

返信21

変え買えようか悩んでいますよろしくお願いします。

2008/07/10 14:14（1年以上前）

richoooooさん

クチコミ投稿数：90件