PENTAX K200D ボディ のクチコミ掲示板

液晶表示板

[ごん＠]

昨年の12月にＫ２００Ｄ購入。　直後から電池残量の減りが極端に早く新品の電池を入れても残量ゼロの時も。
症状は出たり消えたり･･･しばらくだましながら使いましたが春以降症状が消える････。

その後、冬になると再発し再度ペンタの修理窓口に連絡。
担当者とメールでやり取りしてましたがどうも私の過失を疑ってるような印象でした。

メールで何度かやり取りした後、メールが面倒になったので電話で担当者と話しましたが
メールの印象と違って親身に話を聞いて頂けましたよ。

不具合内容は１０℃以下で表示が消えるという症状でしたので修理担当者は何度も冷蔵庫に出し入れしながら症状を発生させて確認したそうです。
交換部品はＬＣＤでした。保証期限ぎりぎりで無償（喜）

追伸：山に行く予定がある旨を伝えるとその日程に修理も間に合わせて頂きました。
　　　ＰＥＮＴＡＸさん無理なお願い聞いて頂いてありがとうございました。

書込番号：10622084

拡大アイカップ装着しました

[Taka7FD3S]

装着前	装着後

K-7 用に購入した拡大アイカップ(O-ME53)、中々具合が良かったのでK200D 用にも購入して付けてみました。

私の使い方（眼鏡無し）ではけられ等も殆ど無く、かなりファインダーが見易くなりました。こんな事ならもっと早くにK200D 用に購入しておけばと思いました。

ただ視度調整レバーの露出が大きくなってしまいました。装着前から調整レバーがバックへの出し入れで動いてしまう事があったのですが、より影響を受けそうです。

書込番号：10559916

[ピピピ！]

Taka7FD3Sさん,こんばんは

K200Dユーザーです。
拡大アイカップ(O-ME53)の購入を検討してる所です。
やはりファインダーは かなり見やすくなるんですね。

K200Dに装着した所を見た事がありませんでした。
とても参考になりましたm(_ _)m

書込番号：10560094

[kawase302]

では12月１日火曜日の朝から、お約束の、いきまーーーす。

拡大アイカップもいいが、巨大アイカップも捨てがたぁぁぁぁぁぁい。

今日もお仕事、頑張っていってらっしゃいませーーーー。

書込番号：10560698

[やむ1]

Taka7FD3Sさん、こんにちは。
K100DからK10D、そして今回K-7と全て拡大アイカップOME53使ってます。
ミラー機との相性はばっちりですよねぇ、多分K200Dにはぴったりかと。
プリズム機については、ピンの山がわかり辛くなるという方がいるようです。
私は今のところそれを感じておらず、ファインダー像が大きくなるのが嬉しくて、
K-7にもつけて撮影しています。

書込番号：10560725

ＰＥＮＴＡＸ Ｋ200Ｄにタムロン28-300を使用して八ヶ岳方面へ

[やまめ31]

白駒池	雨池	双子池に通ずる道	双子池

皆さんの心温まるアドバイスをいただき、タムロン28-300を購入し、先日Ｋ200Ｄに装着して、八ヶ岳の山上の沼巡りに行ってきました。１０月７日に予定していましたが、台風の影響で，断念し１０月１１日に行ってきました。白駒池、雨池、双子池と巡ってきました。このコ‐スは、もう１０年以上巡っています。しかし、今回は、やはり、少し遅かったようでした。ですが、山岳でも、ある程度、この組み合わせで使える事を確認できました。皆さんが、アドバイスされたことも一理ありましたが（タムロン18-250に比べ広角が不足）、この制約の中で考えながら撮影することの、楽しさを感じる事ができました。全体に、色彩等は、自分で納得できるものでした。愚作ですが、何枚かアップしておきます。ＲＡＷからＪＰＧに変換し圧縮したものです。

書込番号：10361316

こんなん撮れました2009

[ひあるロンサム☆カウボーイ]

優勝チーム：クラフトSC430	トムスSC430&国光NSX	ナイトステージNISMOGT‐R	同セルモSC430

ご無沙汰しております。

夏の課外活動として昨日のスーパーGT鈴鹿を撮影してきました。

1年ぶりですが機材は変わってません、

いつものSIGMA APO70-300DGです。

DA☆300F4にしたいのは山々なんですけど

ちょっと別のを揃えてしまって…。

ナイトステージはやっぱり厳しいですけど

きちんと下準備しておくべきでした。

K200Dでどこまで食い下がれるでしょうね？

書込番号：10045766

[パノラマ写真]

おお〜見たことある車です！（笑）
春に鈴鹿２＆４いってきました。

sigmaお値打ちで画質いいですね〜

ＤＡ300ｍｍＦ4の写真貼り付けます。あんまり変わらんかもです。（笑）

正直あまりうまく撮れませんでしたので参考になるか...
ＤＡ300手持ちで行けると思いましたが、バックを流そうと100/1くらいで撮りましたが手持ちでは半分くらいピンボケですた。一脚いりますね。

書込番号：10142859

[ひあるロンサム☆カウボーイ]

スーパー耐久も、但し、DA☆50-135で	実は8耐も。しかしながらまたしても・・・

パノラマ写真様、お返事ありがとうございます



お便りのメールが着いたとき刈谷ハイウェイオアシス上り線にいて

長島温泉にむかうところでしたが、ふと、方向を変えて

富士のGTに行こうかと…

ま、思いとどまって

先週までで遊びすぎましたし、レースでは積極的に使用できるか疑問な

DA☆Wズーム化を果たしてしまいましたので…

そしたら岡山国際では常用としても差し支えないことが判明！

鈴鹿や富士はF1開催されるように合わせてセーフティーゾーンがでかいんですね



DA☆300重そうですよね

APO70-300でもカメラに一脚付けて撮影してます（バランス悪いです++)

ああ、なんでDA☆50-135には台座がないんだろう…

AFモーター音の煩わしさがないぶんDA☆のほうが絶対いいですヨ！



PENTAXでのレース写真のサンプルがホント少ないんで

変態視されながらも（なんかそんな視線を感じる）ぼちぼちお見せできればと思います

パノラマ写真さんの他の作品もいろいろお見せいただけたら嬉しいです

書込番号：10157328

[パノラマ写真]

ＤＡ★300	ＤＡ★300　相当なトリミング	ＤＡ★300　相当な修正	ＤＡ55-300

ひあるロンサム☆カウボーイ さんこんばんは^^

富士は帰り混みますもんね（笑）
岡山は１コーナー以外はエスケープ狭いからそんな望遠いらないですからいいですよね^^
すりばちコーナー迫力ありそうですね！
もう鈴鹿はＦ1以外ないんですね...

写真拝見しまして、ＤＡ★16-50綺麗にピントあってますね！私のは50ｍｍで微妙に前ピンで...ペンタに送ったのですがジャスピンとはならなかったです。てか、45ｍｍ付近でジャスピンで35ｍｍからどんどん後ピンになります。そんなもんなんですか？単焦点オタクでしたので...

３枚目の写真うまく撮ってますね〜^^スピード感ありありでピントもいいですね^^レンズの良さがでてます。

４枚目ナイスシャッターチャンス！

Ｋ20Ｄで撮ったのですが、最近ｋ-ｍを中古で入手、ピントはやく、狂いもすくなく、スポーツ撮影にもってこいってな感じですが、鈴鹿ではもうＦ1しかなくて...てな感じです。

スポーツ系写真おもしろいですね！
また写真待ってますよ^^Ｆ1？

書込番号：10160667

見直しました!!

[虹色仮面]

何の木？		TAMRON 28-200(A03S)	TAMRON 28-200(A03S)

一昨日午後時間が出来たので、明治神宮の菖蒲園へ行ってきました。
急遽思い立ったので、バッテリーに充電がいまいち出来ていないと思いK200Dを持ち出しました。
(主流はNikonを使用しています。)

この機種実は銀塩のPentax機(Z-5,MZ-5)を所有していたのと単三電池を使用できるので
去年衝動買いしたのですが、あまり使っていなかったのです。
やはり急遽の時にはいつでも使用できる単三使用のカメラはいいなー・・・と実感しました。

上記のようにいつもはNikonを使用していて、Picture Controlをいじったり、WBを調整したり
していたのですが、なかなか思うような色合いに遭遇したことは無かったのですが、
K200Dで撮影してみてかなり満足状況です。自然な色合いが出ているし、割とこってり目の
色合いが出ていると思います。

ただ使っていて多少気になったのですが、照度の低いところを撮影しようとすると、
シャッターを切った後SDへの書き込みが非常に遅いのですが、これは仕様でしょうか？
ご存知の方いたらご教授お願いします。

書込番号：9780982

[カルロスゴン]

レスが一日経っても付きませんね。不人気モデルですね。では私が(笑)。

私もK200Dを使ってます。
しかし色は感覚的なモノなので、個人の好み問題なんでしょうね。
私的にはこれで十分です。キレイな写真を撮ってもツマラナイ写真なら意味ないし。

ところで、ニコンは何をお持ちですか？

SDへの書き込みは、設定によって違います。
SDの問題ではなくてカメラ内部処理時間の問題でしょう。
低照度ってことは高感度時のノイズ処理とかを掛けてませんか？

書込番号：9786629

[犬好き＆カメラ好き]

こんにちは！

あらら。。。不人気モデルですか^^;
さすがに、今PENTAXはK-7で大いに盛り上がってますもんね！

かくいう私もメイン機はCanonなのですが、故あってK200Dも所有してます。
ボディのみで手に入れて、一時期DA40mm Limitedを使っていたのですが現在手放してしまい、標準ズーム一本になってます。
どうしても持ち出しはCanon機が多くなり、室内でのワンコ撮りにはあまり得意なステージではなさそうで、結局あまり使う機会もないままで。。。

でも！
「見直しました！」

というタイトルに誘われて、ちょっとこれからしばらく持ち出してみようかな。。。と思いなおしました^^

ところで、標準ズームでも良いのでしょうけど、この際だから改めてレンズを一本新調しようか考えています。
せっかくボディ内手ぶれ補正が優秀なんですし、TAMRONのA16かSIGMAの18-50mm F2.8 Macroを新調しようかと考えています。
で、カルロスゴンさんのブログを拝見したら、これは良いですね！A16！！

もう、気持ちはグラグラです^^;

虹色仮面さんは、いつも28-200mm一本勝負ですか？

書込番号：9788452

[たちゆこ]

私もK200D使ってますぅ(たまに・・・最近すべてのカメラが“たまに”になってるけど)。
春の家族旅行用にTAM28-200(私のはA031となってますが)を購入しました。
なんせ小さい。
写りもイイ(もうDVDのどこかにいったので出せません)ですよ。

書込番号：9788682

[虹色仮面]

すみませーん。昨日まで出張していて、ネットを見れる環境ではなかったので
返事遅れてしまいました。


＞カルロスゴンさん

やはりK200Dって人気が無い機種なんですか?
唯一の単三駆動の機種なので(ist系、K100D系という意味合いで・・・)緊急時用としても
非常に気に入ってはいたのですが・・・・・

　＞ところで、ニコンは何をお持ちですか？
　　　Nikonは銀塩のころから使っていてF,F2,F3,F-801,F100,F5,FM,FE2を使いました。
　　　デジタルはD50が最初でD80に買い替え、高感度のノイズのためにD300を買い増ししました。
　　　色合いとしてはD50の彩度をやや落しくらいが一番気に入っています。
　　　D300はカメラ的には一番好きですが、パステル画っぽい色合いが今一だったのですが、
　　　最近Picture ControlのD2X ModeをDLして使ってみて中々気に入っています。

　＞低照度ってことは高感度時のノイズ処理とかを掛けてませんか？
　　　長秒時ＮＲはＯＮになっていました。また、高感度ＮＲを微弱にして使っています。
　　　長秒時ＮＲはＯｆｆにしましたのでまた使ってみます。


＞犬好き＆カメラ好きさん

　＞虹色仮面さんは、いつも28-200mm一本勝負ですか？
　　　普段はキットレンズの18-55を常用として、Tamronの90mmマクロか28-200mmか50mm F1.4を
　　　2〜3本のセットで持ち歩いています。キットレンズ以外は銀塩時代のレンズです。
　　　その他300mmもあった気がするのですが、最近見ていません。
　　　貴兄の言うようにボディ内手ぶれ補正が優秀なのもK200Dを見直しした要因です。
　　　また、昔のレンズでも発色がいいのでこれもまた見直しの結果です。
　　　ベルビアの発色が結構好きだったのですが、穿った見方をすると、K200D(Pentax機種？)は
　　　リバーサルっぽい色調なのかもしれませんね。

＞たちゆこさん

　　そうなんですよ。私がK200D見直したのは、何となくの写りがいいんですよね。
　　デジタルぽくないっていうか、上記のようにリバーサルのような発色を自分的には感じます。
　　また、Jpeg出しでもかなり上質な画像を吐き出してくれると思っています。
　　私も以前はRawを使っていましたが、最近おっくうになって、Nikon機でもそうなんですが、
　　Picture ControlやWBを調整して、好みに近いJpeg出しにしています。やばいなーと思ったときには
　　Rawを使いますが、今回K200Dで撮影してみて、Jpeg出しだけで十分だなーと思いました。


みなさん色々ご意見ありがとうございました。K200Dをもう少し持ち出す機会を与えてあげようかと
思っております。

書込番号：9795392

[少年ラジオ]

虹色仮面さま

亀レスすみません。
不人気な上に短命な1台でしたねえ・・。とはいえ私も持っています。
が、今もほとんどDL2で撮ってます。

DL2、K200DといずれもAWBでは俗にいう黄かぶりのオンパレードですが、レタッチや補正でどうにでもなりますのであまり気にしていません。（ちなみにPhotoshopCS3を使ってます）
手ぶれ補正については私は普段から日中でも三脚使うことが多いのであまり実感がありません。

つまりDL2もK200Dもあまり差を感じずに使ってるのです。（笑）

ときどき仲間から他社製のカメラを借りて使うこともあります。
確かに操作感や撮像の違いはありますが、何の違和感も不満も感じません。
我ながら自分のあまりの無頓着さが笑えます。

書込番号：9799417

[カルロスゴン]

＞少年ラジオさん

Flickrの作品を改めて全部、スライドショーのフルスクリーンで鑑賞いたしました。
さすがクリエーター系のお仕事ということで、表現のツボを得てらっしゃるというか、
上手ですね。アートです。動態撮影もカッコいいし、コマーシャルフォトの世界もあり。
外国人が好きそうな原色とHDR系の階調と黒の使い方も、普通じゃないし(笑)。
逆に言うと、価格.comには出てこないような写真というか、
新鮮な分、違和感を感じる人もいるかもですね。
でも私、少年ラジオさんの写真が好きだし、撮影スタイルもうなづけます。
だから、カメラも使い易ければそれでいいし、最新型に飛びつく必要性を感じない。
私も見習いたいと思います。

書込番号：9801603

[少年ラジオ]

カルロスゴンさん
こんばんは。
ご笑覧頂き有り難うございました。
アップロードしている画像は解像度が1200×798ピクセルしかありませんのでフルスクリーンだとぼんやりした感じかと思います。

flickrでは優れた外国人写真家の方々の表現にショックを受けました。
特に色づかいや階調表現、構図は日本人のアマチュア写真家とは考え方がまったく違うような気がします。
私も少なからずその影響を受けていますが。

HDR系の作品についてはあくまで自分なりに考えたやり方ですがPhotoshopで多重レイヤーを用いた煩雑なもので、部分的な焼き込みやノイズ強調などもしています。
昨今のカメラに内蔵されたHDR系のフィルターや通常の補正ソフトに比べると変化の幅に大きな違いがあります。
ここに書き込みされている諸兄からはあまり好まれないでしょうね。

>>カメラも使い易ければそれでいいし、最新型に飛びつく必要性を感じない

どんなにカメラの性能が向上しようとも「ライティング」や「構図」は撮影者次第。
カメラの機能ではどうにもなりません。
私は写真愛好家ではありますがカメラ愛好家ではありません。
細かな再現性やボケ味などのディティールにこだわるよりも、撮影者の感覚を表現することのほうが重要だと考えています。

書込番号：9815316

挙式の撮影。ピクチャーモードの勝ち。

[ペン田ポン太]

先日設定で色々と教えていただきましたm(__)m
この度アポラン90mmとのコンビで、披露宴を撮影してみました！
実は自分の式だったのですがｗｗ
始まるまでに奥さんをパシャパシャ撮影してましたがアポラン９０も頑張ってくれたんだろうけど、屋内で、逆光の撮影、白地という被写体でも不安に感じた私は撮影設定RAWでとった後に、K200Dのピクチャー人物モードISO800でお任せでした。
悔しいですが、この写真が一番周りから好評でした(;□;)わん
F5.6で、シャッターが1/60secでした。

でもF値が1,4クラスだともっと撮り易いのかなぁ。。。
あぁ。。。ペンタユーザーだけに、★55mm1.4さんが欲しいー(＠_＠;)…

書込番号：9527956

[C'mell に恋して]

ペン田ポン太さん こんにちは

　結婚なさったとの事、おめでとうございます〜！！

　ピクチャー侮れないですね〜^^;

　でも、コンジデに慣れている方ですと、鮮やかではっきりしている方を
　好まれる事が多いですので、気になさらない様にして下さい〜！

　背景ボカしたら、義父に後ろがボケているね〜と言われて、不評だった
　事があります〜^^;
　そのつもりでボカしたんですけどね〜TT

　まあ好みというヤツだと思いましょう〜！！

書込番号：9527979

[ペン田ポン太]

C'mell に恋してさん！
早速のコメントありがとうございます！
写真がコチラです！
確かにコンデジになれた方ですと、一眼レフのボケを意図したものなのかそうでないのか、判らないこともあるみたいですねー、嫁さんに自宅で撮影した花の写真ボケボケだって言われたことがあります(＠_＠;)

書込番号：9528000

[C'mell に恋して]

ペン田ポン太さん　こんにちは

　DA☆55mmF1.4ですが、値段と写りを考えると、ＣＰは高いレンズだと
　思いますよ！
　FA50mmF1.4は低価格ですが、良いレンズです！

　シャープさが欲しいければDAでしょうし、柔らかくというのであれば
　FAの方が良いかもしれないですね。

　ボケで見るとDAの円形絞りが効いているのでボケはDAかと〜！

書込番号：9528783

[甘柿]

　ペン田ポン太さん　今晩は。
ご結婚、御目出度う御座います。(･_･)(._.)

私も先月、親戚の結婚式に出ましてK200DとDA21mm、FA43mm、FA28mmソフトで撮ってきました。
DA21mmは主席者全員用に。（枚数が多くて一番大変）
FA43mmは新郎、新婦用に。
FA28mmソフトは新郎、新婦用。新婦の友達や赤ちゃん用に使いました。

DA21mmは主席者全員用には、大変便利でした。被写体にカメラを向けたらパシャ。一番重宝しました。
FA43mmは新郎新婦の入場から、控え室での撮影に大変重宝しました。アップで撮る用。（*^_^*）
　式場ではこのくらいの焦点距離がベストですね。長くもなく短くもなく。
FA28mmソフトはFA43mmと同じような場面で使いました。ケーキ入刀の際に使いましたら
　綺麗なぼけ具合に撮れまして、評判も上々でした。
カット数は15０数枚です。とにかく疲れました。結婚式の写真は若い人に任せます。（*^_^*）
忙しくて伊勢エビを食べるのを忘れてしまいました。残念！(･_-)ﾋﾞｸﾋﾞｸ

＞、★55mm1.4さんが欲しいー(＠_＠;)…
老婆心ながら。
結婚と引き替えに諦めてください。（*^_^*）　お財布は花嫁の管理・・・・・・・男はじっと我慢 (｡＞0＜｡)ﾋﾞｪｪﾝ

書込番号：9533044

[ペン田ポン太]

甘柿さん
おはようございます。

レンズ使いこなしてらっしゃいますね・・・！
状況に応じたレンズ裁きステキです。
海老食べられなかったのは残念ですね(＠_＠;)ワタシも、ご挨拶とかで、披露宴ではちょっとしか食べられませんでした(*ノω｀゜)。

＞老婆心ながら。
結婚と引き替えに諦めてください。（*^_^*）　お財布は花嫁の管理・・・・・・・男はじっと我慢 (｡＞0＜｡)ﾋﾞｪｪﾝ
⇒アドバイスありがとうございます！確かにおっしゃるとおりですね（*^_^*）頑張ってタバコもやめたので、ちょくちょく貯金積立して、年末に赤ちゃんが生まれる前までには頑張って購入したい計画をたてようと思います☆もちろん奥さんに相談してOKでたらですがｗｗ

書込番号：9536129

[C'mell に恋して]

ペン田ポン太さん　こんにちは

　私はお嫁さんにも、デジイチの世界に来て頂き、共通の趣味として
　DA☆55mmF1.4を購入されると良いかと思います〜！

　私は妻にもデジイチを使うようになりました〜。

書込番号：9537083

[甘柿]

　ペン田ポン太さん　今晩は。
＞年末に赤ちゃんが生まれる前までには頑張って購入したい計画をたてようと思います
益々、お目出度う御座います。(*^。^*)(・_・)(._.)

？？？一寸？？？月日が？？？・・・・・お目出度う御座います。(*^。^*)　　

其れでしたら、新妻・・・・・・・・・・許してくれます。
羨ましィ〜〜〜

書込番号：9538717

[ペン田ポン太]

C'mell に恋してさん
おはようございます！

アドバイスありがとうございます！奥さんも共通の趣味にすれば良いというのは、お互い共通の趣味にもなりますし、素晴らしいですね！
早速、嫁さんにカメラの素晴らしさを説いてみたのですが、、、、力及ばずで駄目でしたー(*ノω｀゜)。
ですが、インスタントカメラの「チェキ」ならやってみようかなぁという事でしたので、今日早速買いに行きます！
でも、フィルムって結構高いんですね（汗）
あと、レンズ一本ドナドナすれば、新しいの購入しても良いよってことだったので、アポラン９０か、タムロンA１６のどちらをスケープゴートにするか悩んでます(＠_＠;)
アポランちゃんをドナドナするかなぁ・・・(*ノω｀゜)。
55mmの★レンズか、70mmリミテッドか、帝王ﾌﾟﾗﾅｰ50mmかで気持ちがいったりきたりしてたのですが、様々な顔を持つ標準の帝王ﾌﾟﾗﾅｰに心が固まってきております。
blackfacesheepさんの素晴らしい記事でワタシは、一機にﾌﾟﾗﾅｰ色に染まってしまいました。
.:*:(*´ー｀*人):*:.
貧乏性で申し訳ないのですが、先々を考えて、ペンタがフルサイズの一桁カメラを出すことを考えたらデジタル専用のじゃないほうが良いのかなぁ。。。とも思ったのです(*u_u)

書込番号：9545650

[ペン田ポン太]

甘柿さんおはようございます！

早く子供撮影したいです.:*:(*´ー｀*人):*:.

書込番号：9545655

[C'mell に恋して]

ペン田ポン太さん　こんにちは

　あやや・・・。
　事を性急に焦ってはいけません〜^^;

　徐々に馴染んでもらわないと〜（笑）

　我が家の場合は、撮影場所に着いて、妻にデジイチを渡し、赴くままに
　撮影してもらいました。
　ある程度したら、また自分が撮影するような感じです。
　移動時の重さや煩わしい事は、させません（笑）

　家ではPCで作品のチャック！　

　案外、自分が撮す構図と妻が撮す構図は違いますので、結構良いかもと
　感じる物がありますので、いい作品は素直に褒めます！！

　そうしていると、妻もデジイチに馴染んでいくという訳です！！

　この方法の唯一の注意点は、途中で写真の整理などは、妻自身にさせる
　ようにするという事です！

　我が家はそれがうまくいかず、未だに私が妻の作品も整理する羽目に
　なっています〜。

　前に、１日で800枚撮影してきましたからね〜（笑）

書込番号：9546464

[ペン田ポン太]

C'mell に恋してさん
おはようございます☆
取り急ぎあぽらんちゃんをドナドナの方向で決めて、プラナー1.4を中古で購入しようと動き出しております(つД｀)
昨日、稲作体験にいってきました！
奥さんにカメラ持たせて、撮影してもらいました（*^_^*）
撮影し始めたら楽しかったみたいで、案外パシャパシャ沢山とってました。
田んぼの水面ギリギリから写真をとろうとしたり、色々と工夫をこらしてましたよ☆
写真のここが良いねーとか、色々と褒めてみたら喜んでました〜！
徐々に慌てず楽しさを理解していってもらいたいです！
あ・・・いけね・・・
ファイルの整理は自分がしちゃった(＠▽＠;)

書込番号：9556392

[ペン田ポン太]

奥さんの撮影。A16にて。�@	奥さんの撮影。A16にて。�A

カメラの説明は難しいですね。。。
何となくわかっているつもりなのですが、何でぼけるの？とか、mmって何？とか、絞りってなに？とか、、、中々上手く説明ができないので勉強中です（汗）

書込番号：9556405