PENTAX K200D レンズキット のクチコミ掲示板

K200dユーザーの皆様に質問(・ω・)/

[ヴェルネ]

K-xのクチコミにもスレを立てさせていただきましたが、実際愛用なさっていらっしゃる方々の意見も知りたくて、こちらにもスレを立てさせていただきました。


現在、フィルム一眼を使用していますが、この度デジタル一眼の購入を考えています。


フィルム一眼がペンタ製品なので、レンズが無駄にならない点から、デジタル一眼もペンタ製品にしようと考えています。

で、最初は比較的安価なK-mを考えましたが、スペックを見るとK200dに強く魅力を感じました。


予算の都合上、K-7は無理、でも折角買うなら長く愛用したい。

そのような観点から、大分品薄ですが、K200dに魅力を感じました。


ところが、ペンタックのHPを見ていたら、K-xが新発売との事。


そこで、K200dと比較検討している次第ですが、どちらも一長一短な気がして悩んでおります。


経済的にポンポンと買い増しする事は不可能ですし、次々に買うのもイヤなので、買う前にしっかり悩みたいと思っています。


そこで、ユーザーの皆様の御意見をちょうだいしたいのですが、皆様から見て、K-xは魅力的でしょうか？


私の勝手な印象では、K-mの後継機と言うよりは、むしろK-7に近い感じもします。


必要にして十分な機能に見える反面、K200dが優れている面もあるので、私の知識では判断が難しいというのが正直な感想です。


動画撮影機能が無い点も潔い気がしてK200dにひかれています。

あとはスーパーインポーズでしょうか。

シャッター速度はK-xの方が上だし、防塵防滴はK200dが魅力的。


でも、何となくK-7に近い感じがしてK-xも捨てがたい。


書いていて自分でも訳が分からない文章になってますが、ユーザーの皆様なら、デジタル一眼デビューに選ぶならどちらの機種でしょうか？

読みにくい文章で申し訳ありませんが、皆様からの御意見をお待ちしております。

m(_ _)m

書込番号：10245636

[デジやん]

せっかく買い、長く愛用したい。
スペックにも拘りがある。

ならば、Ｋ７にした方が良いんじゃ無いですかね？
予算は、頑張るしか無いでしょう。

スペックに妥協するなら、妥協した部分によりＫ２００ＤかＫ-ｘで選べば良いと思いますけどね。

書込番号：10245663

[花とオジ]

Ｋ２００Ｄを使っていますがＫ−ｍを触った時に、同じ単３電池仕様ながら力強く動作するＡＦに大変魅力を感じました。
スーパーインポーズはあるに越した事はありませんが、無くて困るほどではないと思っています。
Ｋ−７とＫ−ｍの血を引いたＫ−ｘの方がいいと思います。

書込番号：10245705

[DELLman]

長く使いたいのなら、K7Dがだんぜん良いと思う。経済的に苦しい場合、今ならK200DよりK20Dのほうが買い得感があるかも。ポップなカラーがどうしても欲しい場合はK-xでしょうか。以上、今ペンタを買うなら僕の場合、でした。

書込番号：10245721

[miyarin]

後悔しない買い物ならＫ−７でしょうねｗ
ただ、Ｋ−７抜きで考えるならＫ２０Ｄなんて如何でしょう。

私もＫ−７とＫ２００Ｄの２台体制でしたが、友人の奥さんの懐妊祝いにＫ２００Ｄをあげちゃったので、
サブ機として安くなっているＫ２０Ｄの購入を検討しています。

単三電池が使いたいなら別ですが、今でも評価の高いカメラですので買って損は無いと思います。

価格.comで見た限りではＫ２００ＤよりＫ２０Ｄの方が安く売ってますね。
http://kakaku.com/prdsearch/prdcompare.asp?PrdKey=K0000059309.00491011107.00491011105

書込番号：10245827

[C'mell に恋して]

ヴェルネさん　こんにちは

　安価なK20Dが一番良さそうに思います〜。

　pentaxであれば、M42マウントでもKマウントのMFレンズでも使う事が
　できますので、問題ないかと思いますが、どの様なレンズを使用されて
　いるのでしょうか〜？

　k-xは魅力的ですので、私は購入しそうです〜（笑）

書込番号：10245849

[ポルコ・ビアンコ]

K200DとK-7使うてるよ。
今の価格ならK200Dを選択しても損する気がするわ。
K20DかK-xか。
作り重視でK20Dかな思。
大柄やねんけどK200Dと重さは大差ないよ。

書込番号：10245897

[カルロスゴン]

K200Dユーザですが、スーパーインポーズが無いことを気にされるのでれば、
K-mはK-xはやめた方がいいと思います。安いだけで後から不満が出てきて
後悔するだけですから、ここはK20DかK-7をお奨めします。

品薄ですが、すんげー安く買えるのであれば、K200Dもまだまだ現役
として良いとカメラだと思いますが、最近、店頭にもない気がします。

単三使用・防塵防滴でそこそこしっかり撮れるのがK200Dの魅力ですが、
かなり惚れ込まないと飽きる可能性があります。
K200Dユーザは変人が多いというか・・・・。

K-mもK-xも撮影するのが上達すると上位機に買い換えたくなるでしょうし、
頑張ってK20D(シルバーも)かK-7を狙うのも長い目で見れば
安上がりでしょう(笑)。

書込番号：10246089

[花とオジ]

＞K200Dユーザは変人が多いというか・・・・。
ウ〜ン・・・
確かに・・・

書込番号：10246117

[甘柿]

　ヴェルネさん　今晩は。
K200d、K20d、K-7のユーザーです。
撮った写真を見ますと。K20d＞K-7＞k200dの順に色が派手に出ます。
同じ雅の設定です。
K-200dが一番色が素直にでます。
其れと、昔のレンズを使いますと分かりますが、K200Dが一番露出が安定してます。

今購入されるのでしたら、予算も含めますとK20Dが宜しいと思います。(^^)V

書込番号：10247628

[blackfacesheep]

ヴェルネさん、こんばんは。^^
K200Dをずっと使っていますが、必要十分な機能とCCDらしいしっかりとした発色はワン・アンド・オンリーな魅力に溢れています。

でも、新たに買うのであれば、新機種の方が良いでしょうね。
デジタル一眼レフの場合は、新しい機種の方が全てにおいて優秀だと思いますよ。
値段を気にするのであれば、K-xでも十分だと思います。
でも、K-7なら言うことなしです。^^

>K200Dユーザは変人が多いというか・・・・。
カルロスゴンさん、わろた〜。^^自覚・・・あるかもな〜。^^；

書込番号：10248176

[ヴェルネ]

デジやんさんこんばんわ。　確かにk7が購入出来れば１番良いでしょうね・ｗ・；
k7は嫁のokが出ないので断念した次第ですｗ　　
妥協するにしても、どの部分に重点を置くかで悩んでます。もう少し自分なりに煮詰めてみますね。有難うございました＾＾

花とオジさんこんばんわ。なるほど、ｽｰﾊﾟｰｲﾝﾎﾟｰｽﾞは無くても困らないと・・・
ｽｰﾊﾟｰｲﾝﾎﾟｰｽﾞを経験した事の無い私がk-xを使用する分には違和感は無いかもしれませんね。
確かにk-7の血を引いてる感が有るk-xは魅力的かもしれません。もう少し悩んでから決めたいと思います。実体験に基づいた御意見有難うございました＾＾




DELLmanさんこんばんわ。やはりk7ですか・ｗ・；　何人かの方がk20dが良いのでは？と仰ってくれてますが、確かに良さそうな機械ですね〜。　ポップさは別に興味無いので、知識が乏しいながらももう少し考えてみます。率直な御意見有難うございました＾＾





miyarinさんこんばんわ。やはりk-7なんですねｗ　　仰る通り、k20dは魅力的だと思います。ただ、miyarinさんの御指摘にある「単三電池」、ここも僕にとっては重要だったりします。どこに出掛けてもコンビニ入れば売ってる単三！　そんな所にも利便性を感じているので、k20dを躊躇してしまうんですよね・ｗ・；　コスト、性能の両面から考えてもかなりｲｲ！とは感じます。滅多に出来ない買い物なので、もう少しジックリ考えてみようと思います。
有難うございました＾＾





C'mellに恋してさん、こんばんわ。　　仰る通り、k20dは良さそうですね。
レンズについては私のはｋマウントで、父親の古いレンズを使いたいと考えたところ、
「ﾏｳﾝﾄｱﾀﾞﾌﾟﾀｰk」なる商品を購入すれば、過去のレンズも活かす事が分かりましたので喜んでいる所です。　　確かに、デジタル一眼デビューには十分な機能をk-xは持ってるような気がします。　なかなかカメラ選びも楽しくて難しいですねｗ　20d,200d,k-xでもう少し検討してみますね。　有難うございました＾＾






ポルコ・ビアンコさんこんばんわ。　　k200dとk-7を愛用とは羨ましいですね＾＾
確かに、200dは品薄で値段的にも少し高いかもしれません。どこか安く売ってるサイトを探そうかとも考えてます。それにしても皆さんのk20dに対する評価は高いですよね。単三不可って点がネックになってますが、もう一度よく考えてみますね。
御意見有難うございました＾＾






カルロスゴンさんこんばんわ。k-mかどこかのスレでｽｰﾊﾟｰｲﾝﾎﾟｰｽﾞについて、皆さん熱く語り合ってるのを拝見してから、あった方が良いかなあって感じたりしています。
k200dユーザさんは変人が多いんですか？ｗ　　ペンタのＨＰでk200dを見た時に、これｲｲかも・ｗ・！！って感じちゃった僕も変人かもしれませんね＾＾
現状では、なかなかk-7は難しいのでk-7以外でもう少し考えてみます。
有難うございました＾＾





甘柿さんこんばんわ。　愛機が200d,20d,k-7とは凄いですね＾＾
色のメリハリにも興味はありますが、200dが素直な色が出るって点に惹かれますね。
実体験に基づいた御意見有難うございます。もうちょっとだけ悩んで決定したいと思います。

書込番号：10248349

[よすみん]

ヴェルネさんこんばんは〜

私もK20Dをお勧めします。

お気に入りの順です。K20D＞K200D＞K-m＞K100Ds
（家族で使用しています）

K20Dはホワイトバランスの色温調整機能、

レンズごとのピント調整機能、ファインダーの見やすさ、

ホワイトバランス、画質が気に入っています。

ちょっと重いですが、一番撮影が楽しいです。

K200Dの気に入っているところは、解像感が高いところです。
http://www.optyczne.pl/101.6-Test_aparatu-Pentax_K-m_Jako%C5%9B%C4%87_obrazu_JPEG.html


ただ、

NEC、東芝、富士通のデスプレイでは青みが強いので気になりませんでしたが、プリントするとK200dは黄色み赤みがきになりました。

今はお店プリントした写真と近い色になるのでHPのデスプレイで画像は見るようにしています。

気になさってる電池ですが、K20Dの予備バッテリー安いですよ

今ネットで検索したら、ロワジャパン 2個セット￥ 1,960でしたよ。

K-xは感度を上げたときのノイズが少なそうで気になっていますが、

たまに5万台で見かけるのでK20Dおすすめします。
（5万台もうないかも）

書込番号：10248824

[ターミナル１]

こんにちは。
私も1年未満のビギナーで、カメラに使われている？状況ですが（笑）
istDS2・Km・K20Dを使用してます。（持っているだけ）
現在の価格からCP面で、「k20D」がお奨めだと思います。
質量以外は総合力が段違いなので、今後も楽しめる機種だと思います。

書込番号：10250673

[少年ラジオ]

スンマセン、K200Dユーザーで変人の少年ラジオです。（ﾆﾔﾘ）
K200Dも悪くはないですが現行機に比べるとさほど魅力的でもないのでは？？
防塵防滴レンズを装着しませんとボディの防塵防滴は活かされませんが・・・予算オーバーしちゃいますね。

破格値で叩き売りしてる個体があればどうぞ。

書込番号：10255668

[ヴェルネ]

blackfacesheepさんこんばんわ。k200dをお持ちとはウラヤマシイです＾＾　確かに新機種は魅力的ですね。　そしてk-7なら・・・文句無しですね〜＾ｗ＾　　値段、機能の両面から、もう少し考えてみますね。御意見有難うございました＾＾





よすみんさん、こんばんわ。ご家族で４台とは羨ましいですね＾＾　　日中、近所のヤマダ電機に行ったので、デジタル一眼コーナーを覗いてきました。　他のメーカーはラインナップが賑やかなんですが、我がペンタックスコーナーは・・・・・展示品限りのk20dが１台だけポツンと置いてありました；ｗ；　　　何でやネンｗｗｗとツッコミそうになりましたが、皆さんからの御意見を思い出し、これ幸いと触ってきました。　あのズッシリ感は結構好きですね。
ファインダーを覗くと、中央にあった赤い四角のマークがおそらくｽｰﾊﾟｰｲﾝﾎﾟｰｽﾞなんでしょうね。　使いやすそうな感じでしたが、展示品限り大特価で１３万円・・・・・ｗｗ
k-7買うっちゅうねんｗｗｗとつぶやいて帰宅しました。





ターミナル１さん、こんばんわ。１年未満で３台お持ちとは凄いですね。上記の通り、k20dに触れる機会がありました。　あの質量が魅力的でしたよｗ　手にした時のズシッとした感じが好きです。　いまだに何を購入するか迷ってますが、購入したら、こちらで皆さんに報告させていただきますね。　　御意見有難うございました＾＾

書込番号：10255807

[甘柿]

　よすみんさんの情報で、バッテリーK-20D用を注文しちゃいました。(#^.^#)

書込番号：10257512

[ヴェルネ]

少年ラジオさん、こんばんわ。　防塵防滴レンズ見てみました。　確かに予算かる〜くオーバーしちゃいますね＠ｗ＠；　破格値で叩き売りしてる個体もなかなか無いようです。
う〜ん。k200d好きな感じだったんだけどｋ−ｘが現実的かなあとか考えてました。
御意見有難うございました＾＾

書込番号：10266271

[てんぷーさん]

ヴェルネさん、こんにちは。
私はK200Dを購入したばかりのビギナーです。
単三使用に魅かれたのと、まあまあ安かったのと、多分変人だから？K200Dを選びました。

もし、私が今買い増しするなら
K-7 > K-X > K20D
の順番ですね。
やはり、K-7の血を引いたかに思われるK-Xは魅力的です
（特にCTEでしたっけ？ホワイトバランスの新しいやつは魅力的）
Ｗレンズキットで300mmまで手に入るのもｲｲ!
高感度も強そうだし、K200Dの弱点である連写性能も多少改善されているようだし。

まずは実機を触ってみて、どちらかにすればよいのでは？と思います。
K200Dは割高な感じになってますしね。今は。

書込番号：10267747

[ken-san]

ヴェルネさん　こんばんは。
フィルムからの買い増しならファインダーが少しでも良い機種が良いと思いますよ。
そういう意味ではＫ７が予算的に厳しければペンタミラーのＫ２００ＤよりペンタプリズムのＫ２０Ｄでしょう。
ビデオが撮りたいのであればペンタミラーですがＫ−ｘになるのでしょうね。
デジイチは発展途上で次々に新製品が出てきますので無理して上のクラスのを買われる必要は無いと思います。
何年たっても１〜２年で新製品がでますからね。

書込番号：10270380

[ヴェルネ]

てんぷーさんさん、こんばんわ。　確かにk-xはk-7に近い印象ですよね。

k-xの実機を触ってから決めれば良いとは思うんですが、子供達の学校行事等が色々あるので、k-xを買うのであればスペックと前評判に期待して予約しかない状態です。
仰る通りk200dは若干割高な感じになってきてますね。御意見有難うございました＾＾






ken-sanさんこんばんわ。　何年経っても1〜２年で新製品が出ちゃうってのは疲れますよね。
カメラではありませんが、現在使用しているＰＣが、３年前にショップで組んでもらった時は友人知人に凄く驚かれたんですけど、今となっては別に驚く程の性能ではなくなってしまってますｗ　　キリが無いと言えばキリが無いんですが、どこかで思い切らなきゃいけないんでしょうね＾＾；　　数日中に決めて買っちゃおうと思います。　詳しい御説明有難うございました＾＾

書込番号：10299289

K200DでMレンズを使うのは問題ありですか？

[寝台特急なは号]

私はMレンズの50mmｆ1.4と28mmf2.8を持っています。

Mレンズは銀塩一眼レフのPENTAX、KX用に持っています。
28mmを常にKXに装着しています。

この前、K200DにM50mmを付けてみたのですが、見た目もいい感じで、なんと言ってもf1.4のぼけ味にびっくりしました。
DAはキットレンズしか持っていないので。

本当はDALimitedレンズが欲しいのですが、予算の関係上ちょい厳しいので思い切ってMレンズを購入しようかなと検討しています。

ただ画質がデジタル専用と比べた場合にどれほど違うものなのでしょうか？

書込番号：10239118

[杜甫甫]

>私はMレンズの50mmｆ1.4と28mmf2.8を持っています。
>思い切ってMレンズを購入しようかなと検討しています。

すでにお持ちなのでは？　それとも50mm、28mm以外の追加でしょうか？

書込番号：10239213

[寝台特急なは号]

説明不足ですみません。

K200D用に28mmを購入しようと思っています。

今もっている28mmはKXに装着していますので。

ならKXの28mmをK200Dに付ければいいのでは？と思われますでしょうが、いつもK200DとKXを持ち歩いていますので、K200D用に28mmをもう一つ購入しようかな？と思っているのです。

書込番号：10239407

[クリームパンマン]

画質がデジタル専用と比べた場合にどれほど違うものなのでしょうか？
コーティング、ＡＰＳ−Ｃサイズ新設計によって解像度が高いのでは、ないでしょうか？

私もＭレンズは好きですよ。ＭＺ−3に50ｍｍ付けて楽しんでました。

書込番号：10239420

[カルロスゴン]

・KXにはM28mmF2.8を常時つけている。
・　　　M50mmF1.4も持っている。
・K200Dにはキットレンズをつけている。
・K200DにM50F1.4を付けたらボケ味にビックリ・・・（←なんで？？？　逆じゃない？）
・K200Dに気に入っているM28mmF2.8を追加するのは問題アリかと？


「そんなしょーもないことテメーで決めろ！」と言ってやりたいのですが、
同じK200Dユーザーなので素直に「そんな悩みも楽しそうですね〜」と
やさしく見守って差し上げます(笑)。

つか、フイルムとAPS-Cのサイズ違いはどーでも良さそうなんですね〜。(クメル調)

書込番号：10239685

[寝台特急なは号]

つか、自分が余計なことを書くからわからなくなるんですね。
簡単に申し上げますと、

「K200Dでキットレンズとフィルム用のＭレンズ（28mm）とを使ったとき、みなさんはどちらのほうが画質がいいと思いますか？」
ということです。

もちろん、自分で撮ってみて比較をしてみたのですがどちらのほうが画質がいいのかわからなかったので、みなさんに聞いてみました。

ただ、個人的にはＭレンズで撮った写真の方が立体的に感じました。

でも今回は画質云々でお願いします。

書込番号：10240002

[tuono]

逆光時のゴーストやフレアぐらいでは？
＞適正なフードを使用しても

撮影条件が厳しくなければ、フィルム用のレンズでも不満はありません。
開放F値の違いから、表現の幅がフィルム用単焦点レンズの方が、
表現の幅が広いかもしれません。

開放で撮ればフィルム用レンズの方が収差が目立つ気もします。
けど、絞って撮れば気になった事はないですね。

って事で、撮影条件次第かと。

画質と言うものは、個人差が激しいと思います。
もっと細かく項目別に比較でなくては明確な回答を得る事は難しいかと。
あいまいな基準はあいまいな回答しか得られない。

例えば、デジタル用の方が収差はない、しかし歪みは大きい。
この場合画質が良いと言えるのはデジタル用？フィルム用？

焦点距離によっても回答は変わってくるかも。

＞ 自分で撮ってみて比較をしてみたのですがどちらのほうが画質がいいのかわからなかった

であれば、気にせずに予算に合った方を購入されれば、満足できるかと。

書込番号：10240247

[寝台特急なは号]

tunonoさん

私が知りたかったことがズバリ書かれてます。

本当にありがとうございました。

M28mmをもう一台購入することに決めました。

書込番号：10242189

他社製レンズと手ぶれ補正について

[♪どれみ♪♪]

こんばんは。数週間前に運良くK200Dを格安で手に入れることができデジイチデビューをした初心者です。まだ近くの公園で試し撮り程度しかしてませんが生意気にレンズを購入しようと思ってます。
現在、レンズキットの18-55の1本のみでこれだけではちょっと寂しいので、此方の口コミやレビューを参考にタムロンの18-200(A14)あたりだと1本で撮影できる幅が増えそうなので購入を検討してますが、ひとつ気になる点が

このタムロンの18-200(A14)や他社製ペンタックス用KマウントをK200Dにつけた際にボディ側の手ぶれ補正はちゃんと働いてくれるのでしょうか？？
取説ではペンタックス純正レンズ以外「焦点距離入力」をしなくてはいけないようなことが書いてありK200Dの専用HPのQ＆Aのところにも「かならずにも保障はできません」のようなことが書いてありましたので質問させていただきました。
レンズのほうの口コミをみてもこれに該当する答えは見つかりませんでした。

デジイチを購入するに当たり、ほとんど知識がなかったのでこちらの口コミやレビューは大変参考になりました。初めはどうせ買うならC社かN社だろうと思ってましたが、いろいろ調べているうちにペンタック製は手ぶれ補正をボディ側でするのでレンズに関しては比較的安価で済む、その反面AFはレンズ側で手ぶれ補正をするものに比べて少し遅くなるが風景メインに撮影なので大丈夫だろうというのがペンタック製を選んだ理由です。
（本当は当初k-mを購入予定でしたがk200Dが運良くK-mより安く購入できました。）

あと、もう一つお聞きしたいことが
万が一、メーカや購入店の無料保障を受ける際にレンズキットで購入した際は付属のレンズは必用になるのでしょうか？？
「付属のレンズがないので有料になります」ってこともありそうな。。。。
たとえレンズが増えてレンズキットのレンズ使わなくなっても下取りに出したりせず
保障無料期間中は手元にあったほうがよいのかな？？下取りしたとしてもおそらく5千以下くらいでしょうから

初心者のくれくれではございますがよろしくお願いします。

書込番号：10203570

[delphian]

簡単ですが・・・

> このタムロンの18-200(A14)や他社製ペンタックス用KマウントをK200Dにつけた際に
> ボディ側の手ぶれ補正はちゃんと働いてくれるのでしょうか？？

はい。問題なく働きます。

> 万が一、メーカや購入店の無料保障を受ける際にレンズキットで購入した際は付属のレンズは必用になるのでしょうか？？

ボディーとレンズは別の保証になりますので、レンズが無くてもボディーは保証されます。

書込番号：10203589

[marumiya。]

久々のズーム	曇天撮り	晴れない・・・

♪どれみ♪♪さん、初めまして。
>C社かN社だろうと思ってましたが・・・
いやいや、ペンタを選んで大正解ですよ〜〜〜ヽ(･∀･)ノたっ、多分・・・
>手ぶれ補正はちゃんと働いてくれるのでしょうか？？
難しい事は、delphianさんにお任せでーす(つД｀)・・・(こんなところでニアミス！！)

Ｋ−２００Ｄ、良い子ですよ〜〜〜
私も、初デジイチはこの子でした！！
いっぱい撮影して、愛でて下さいね！！
画像は安物タム２８-３００ｍｍです〜〜〜
では、では。

書込番号：10203621

[タン塩天レンズ]

♪どれみ♪♪さん、こんばんは。

delphianさんの記述に補足しますと、他メーカーのレンズを装着した場合の手ぶれ補正効果は保証できないと言う事です。

レンズキットを購入されたのなら保証書はカメラ用とレンズ用で２枚入っていますので確認してください。

購入レンズに関してですが、DA18-55を所有されているのですからDA55-300等の焦点距離が被らないレンズを購入されたらDA18-55も活かせますし、18-200(A14)より写りも良いですよ。
高倍率になる程写りは悪化します。

DA 55-300mm
http://kakaku.com/item/10504511920/

書込番号：10203730

[カルロスゴン]

Tamron18-200mmでも、いい写真は撮れますよ。
私、結構、常用してます。広角から望遠まで一本で済んで便利だし。
簡易マクロもあるし。まあ、スナップとか散歩・旅行にはかなり重宝します。
高倍率だと描写の性能が悪化だとかをウンヌンしても、
シャッターチャンスを逃す方がよっぽど痛いですネ。
ニコンの方々も自社の18-200mmを使っている人が多いですし、
学校の写真屋もシグマの18-200mmでガンガンとイベントの写真を撮ってました。
要は写真はウデなんでしょう(笑)。

書込番号：10204043

[やむ1]

♪どれみ♪♪さん、こんにちは。
K200Dいい機種ですよぉ〜、是非K200Dでデジイチライフ楽しんでくださいね。
もちろん最近のKマウントレンズは、いずれもそのままで手振れ補正効きます。
K,KA,KAF,KAF2,KAF3と同じKマウントでも複数種あり、
このうちのKAF以降では問題なく手振れ補正有効となるようです。
ただし、当然のごとくペンタの保証は一切ありません。
キットレンズの扱いですが、下取りに出したり、
売りに出してもどうせたいした価格になりません。
悪天候用などと割り切って、手元に置いておくことをおススメします。
もし何らかの不具合あった時に、レンズが2本、しかも1本は純正があれば、
修理の際の切り分けが容易にできます。K200Dにタムロンレンズだと、
ボディをペンタで点検→問題なければレンズをタムロンで点検、と2度手間になります。

書込番号：10204099

[＃４００１]

ペンタックスさんに限らず…
キヤノンでもニコンでもSONYでも…カメラメーカーさんが他社レンズメーカーのレンズの動作保証する事はあり得ません。

手振れ補正だけでなく…オートフォーカスやROM情報の動作すら保証しません。

実際には動作するとしても…建前上「保証」は出来ませんね♪

書込番号：10204103

[カルロスゴン]

追加です。
18-55mmの標準レンズですが、まあ何かの際の為に持っていた方が良いと思います。
例えば、
・カメラが不具合？の時に確認用として。つまりデフォルト状態確認用みたいな感じです。
　サービスセンターに持ち込む時も、標準レンズがあれば不具合状態を確認し易いというか。

・18-55mmはその内、使わなく可能性もありますが、たまには使ってみると、
　写真はレンズじゃないなと分かります。それに、このレンズも結構まともなレンズです。
　レンズばっかり集めていると、たまには原点に立ち戻ってみたくもなります(反省。笑)。　

・やむ１さんも言ってますが、悪天候の時なんか、まあ手軽に持ち出せますしネ。

それでは。

書込番号：10204670

[タン塩天レンズ]

＞カルロスゴンさん

と言う事は単焦点レンズなんて"とんでもない"ですね。

書込番号：10204943

[カルロスゴン]

＞タン塩天レンズさん

単焦点レンズを使いこなしていれば良いと思いますよ。
しっかり足で稼いで、さすが単焦点レンズという様な写真であれば。
でも、私には単焦点レンズとズームの描写の差が分かりません。
単にボケがどうのこうの言うような写真に(歴史的)傑作は少ないし。

まあだけど、単焦点レンズは別腹(別会計)ですネ(笑)。

書込番号：10205005

[delphian]

　
私は時代に逆行してズームレンズは全て処分しました。
こんな人もいるという事で。

書込番号：10205790

[blackfacesheep]

K200D+A17, 180mm, 1/8秒	K200D+A17, 200mm, 1/13秒	K200D+272E, 90mm, 1/15秒	K200D+A16, 20mm, 1/6秒

♪どれみ♪♪さん、こんばんは。^^

すでに皆様方がおっしゃっている通りですね。^^
私もタムロンA16,A17,272E(90mm/F2.8 Macro)を使ってますが、添付写真のように、どれも問題なく手ブレ補正効いてますよ。

A14よりもちょっと新しいA18(18-250mm)をしばらく使っていたことがありますが、撮影範囲が広くて重宝なレンズでした。
開放F値が暗いのと、広角端の樽型歪曲収差がつらくて手放してしまいましたが、自分がどのあたりの焦点距離が好みなのかを知るには良い選択だと思います。

キットレンズは暗いですが、コンパクトだしシャープだし広角端の樽型歪曲も良好で良いレンズです。
売ってもたいした金額になりませんし、手元に置いて、やむ１さんがおっしゃっているように悪天候スペシャルとして使えば良いのではないでしょうか。

新たにレンズを買うとなると・・・
被写体にもよりますが、明るめの標準ズームと、中望遠がおすすめかなあ・・・広角から望遠の常用域をカバーしますよ。
例えば、タムロンA16(17-50mm/F2.8)とタムロン272E(90mm/F2.8)って組合せでしょうか。

書込番号：10207437

[♪どれみ♪♪]

皆様
たくさんの返信ありがとうございます。
タムロン18-200(A14)ちゃんと手ぶれ補正働くということなので週末にでも地元の家電店に行ってこようと思います。

＞delphianさん
　ブログのほう拝見させていただきました。
　＞「ズームレンズは私にとって制限が多くて使いにくいレンズです。
　＞ズームレンズは便利だけど、表現において不自由なレンズと公言しております。」
初心者の私にはちょっと難しすぎます。(^^♪
私も早くK200Dやレンズを使いこなせるように勉強いたします。

＞marumiya。さま
　k200D大変気に入っております。
　ただ、手に持ったり首にぶら下げているとかなり重たいような気もするのですが
　実際、ファインダーを覗き込んでシャッターを切ろうとすると
　あら？？不思議？？撮影する楽しさや、緊張感、どうすればいいの？？などで
　重量感などまったく苦にならないというかそこまで気が回らない。
　カメラの重量や操作ボタンの配置など気になさる方が結構いるので機種選びには
　重要なポイントだと思っていましたが初めてデジイチを使う者にはあまり関係なさそうです　ね。

　実際撮影してきたものを見てみると、コンデジとの比較ですが
　写真が立体的というか奥行きがあるように見えるにには驚きました。
　ただ、まだ十数枚とって1枚くらいの割合ですが自分でもそこそこ満足できるものがありま　した。

＞タン塩天レンズさん
　DA55-300mm、今回レンズ選びでどうしようか悩んだものの1本でした。
　仰っておられるようにレンズキットの18-55と被らないで使えるというのと純正ペンタック　ス製なのでクィックシフトフォーカスなど何かと使い勝手がよさそうなので悩んだのですが
　今回、18-200(A-16)ならこれ1本で付けっぱなしでいけそうだと言うのと
　どこかの口コミで「望遠側の50mmはあまり差はないが、広角側の差は大きい」
　というのを見て広角側は被ってもいいかな？？と思いました。
　そもそも、まだ焦点距離や画角の関係など身についてませんのでこれを覚えて自分に必要な　焦点距離を見つけるにも最適なレンズと思いました。
　
＞やむ１さん
＞カルロスゴン」さん
　使わなくなるであろうレンズキットの18-55mmのアドバイスありがとうございます。
　そうですね。下取りに出したりなどせず手元に置いときます。
　私の住んでいるのは雪国なので雪の降っている風景などを撮るの気にせず使えそうです。
　せっかくK200Dボディの方は防水設計になっていますし

＞blackfacesheepさん
＞例えば、タムロンA16(17-50mm/F2.8)とタムロン272E(90mm/F2.8)って組合せでしょうか。
　アドバイスありがとうございます。
　F2.8通しのズームレンズ幾つかあり、どれも評判も良いみたいなので欲しいな〜とは思って　おりますが、今回は上にも書いたように18-200mm(A-14)で自分の宿題をこなそうと思ってお　ります。

　あと失礼ですが、blackfacesheepさん。もしかして60年代後半から70年前半あたりのRockに
　興味がおありですか？HNからrockの匂いがしてきます。
　私の勘違いでしたらスミマセン。。。

　わたくし、blackとまで入力すると次にmoreと入力したくなります。

書込番号：10208990

[blackfacesheep]

♪どれみ♪♪さん、こんばんは。^^

タムロンA14も良いレンズだと思いますよ。
いろんな焦点距離で撮れますから、少しでも身軽にでかけたい旅行などには重宝すると思います。

私のハンドル、Rockぽいですか〜。^^
音楽とは全く関係なく、英国北部に住む顔だけ黒い羊さんからとりました。

でも、中学校の頃はBritish Hard Rockをがんがん聞いてましたよ。The Yardbirds, Cream, Led Zeppelinあたりですかねえ。
でも、その後はJAZZやブラジル音楽ばかり聞いてますねえ。^^

>わたくし、blackとまで入力すると次にmoreと入力したくなります。
あはは、私はMachine Headをリアルで聞いていた世代ですから、わかりますよ〜。^^v

書込番号：10212236

[♪どれみ♪♪]

＞blackfacesheepさん
　こんばんは。
　HNの件そうでしたか。音楽とは関係なかったのですね。
　でも、Blackmoreなど話が通じてほっとしました。
　
　カメラの掲示板で好きなRockの話ができてちょっと嬉しかったです

書込番号：10214068

[dosukebe]

♪どれみ♪♪さん、こんばんは

＞やむ１さん
＞カルロスゴン」さん
　使わなくなるであろうレンズキットの18-55mmのアドバイスありがとうございます。
　そうですね。下取りに出したりなどせず手元に置いときます。
　私の住んでいるのは雪国なので雪の降っている風景などを撮るの気にせず使えそうです。
　せっかくK200Dボディの方は防水設計になっていますし

そうですね、手元に置いておくのがよいと思います
私もこの機種買う時シグマの18-50が有りましたし、下取りしてくれるようでしたが
キタムラで￥1.500位だったので下取りは止めました

それから以前istDSで最終的には基盤の不良でしたが、レンズは何を使っているか？
純正品以外の物を使っていての故障は保証できません・・とか何とかでしたよ
メーカーへ送る時、そんな時18-55必要に成りますよ。

書込番号：10219619

[てんぷーさん]

♪どれみ♪♪さん、こんにちは。
私も最近200Dを購入したデジイチ初心者です。
そして、同じくキットレンズの他にレンズが欲しくなって
かなり古いズームレンズを購入しました。（コシナ28-200 f3.5-5.6 macro)

この手のオールドレンズ、購入したのはいいけど初心者の私に使えるのか・・
不安でしたが、とりあえず装着（マウントはｋなので簡単）。
電源を入れるとモニタに「焦点距離を選べ」とメッセージがでます。
（あ、その前にメニュで「絞りリングの使用」を可にしておきます）

つまり、50ｍｍ単焦点だったとしたら、この時点で焦点距離を50に設定します。
そうすると、それに合わせた手ぶれ補正が効く様になります。

私の場合、28-200でしたので広角側（28ｍｍ）に設定してみたところ
望遠側で撮影したときはほとんど手ぶれ補正の恩恵にあずかれず
そこで、200ｍｍに設定しなおしてみたら、何とか効いている、と感じました。
（しかし、200の設定のまま逆に広角側で撮影すると、手ぶれ補正が効きすぎてよくない、とのことなので、まめに設定を変えるようになるのでしょうか・・）

オートフォーカスも効かないので、マニュアルでピント合わせをするのですが
薄暗い屋内だとなかなか難しいです。
でもとっても面白い！！

K200D、大変気に入ってます。あとはお金を貯めて防塵防滴レンズを買い、いつでもどこでも撮れるようにしたいですね。

書込番号：10235554

ケーズデンキ 足立本店 44,800円

[お散歩ランチ]

展示、在庫品限りです。

書込番号：10183910

K200Dの後継機

[blackfacesheep]

K200D + FA43mm	K200D + Carl Zeiss Planar 1.4/50 ZK	K200D + FA31mm	K200D + FA77mm

K20Dの掲示板も寂しくなりましたが、K200Dはもっと寂しいですねえ。^^；

ペンタックスのデジタル一眼レフの中でも、一番人気がなかったのがK200Dだと思いますが、私はその過不足ないスペックがとても気に入っています。

K-7が出て、K-xが出てきましたが、欲を言えば、K200Dの正常進化モデルが出ると一番うれしいなあ。

●防塵・防滴ボディ
●単三乾電池仕様
●スーパーインポーズあり
●K-7同様のWB、AF、画像仕上げ
●カメラ内HDR
●できればK-7同様のCMOSセンサー、K-xのCMOSでも可
●小型軽量ボディ、プラボディ可
●K-7同様の視野率100％ファインダー、ペンタミラーでも可
●後ダイヤルのみ可
●ライブビュー不要
●自動水平不要
●K-7の2/3程度のお値段^^；

う〜ん、売れなさそうなスペックですねえ・・・^^；
スペック重視の方には魅力がないでしょうし、入門機としてはキャッチィな機能がないですもんねえ。

でも、K200Dのポジションって、機能は限定されているとけど、値段の割には上級機に負けないぐらい良く写る・・・ってところにあると思うんですけどね。

書込番号：10177790

[春智]

キヤノンみたいにあらゆるクラスに機種を投入することにしているメーカーなら出すかもしれませんけど、ペンタックスでは難しいでしょうねえ:-)

ライブビューがなければ初心者にはまず勧められないし、そのスペックならもう少しがんばってk-7買った方が良いんじゃないかなぁと思ってしまいますし。

書込番号：10177816

[カルロスゴン]

＞blackfacesheepさん
K200Dの後継機は、K-xとK-7に挟まれて、また中途半端になる可能性がありますよネ。
K-7もその内に値段も下がってきますから、そちらを選んだ方がいいかもですよ。
黒顔羊さんくらい写真が上手い人に使って貰えればK-7も幸せでしょう。

私はもう最近、毎年出てくるデジカメの新モデルに辟易してます。
APS-Cも飽きたし、私もK200Dで十分です。
だけどK-7の上でも出ればまた考えが変わるかもしれませんヨ(笑)。

書込番号：10177849

[Taka7FD3S]

K7 で唯一私的にネックなのは単三仕様ではないという事だけですね。
それだけで中々K7 購入に踏み出せません。 ;_;)

書込番号：10177858

[blackfacesheep]

春智さん、こんにちは。^^
確かに、ペンタックスの企業体力を考えると、難しい要望かもしれませんね。
ライブビューって、やっぱりコンデジから移行してくる初心者の方には、魅力的なんでしょうね。

カルロスゴンさん、まいどです。^^
そうなんですよ、まだK200Dは十分現役で勤まるし、絶妙のポジショニングなのかもしれません。
K-2って名前でフルサイズが出たらインパクトありそうですねえ。
あ、オールドファンしか、その名前にインパクトは感じないのか・・・^^；

Taka7FD3Sさん、こんにちは。^^
実際のところ、単三仕様のおかげでコストも安く上がるし、コンビニで単三買って急場をしのいだこともあり、助かってますからねえ。^^
まあ、予備バッテリーを持っていれば良いのかもしれませんが、他のカメラとの差別化という点で、単三にこだわるのもありだと思いますよね。

書込番号：10178060

[snow leopard]

私は、今年の7月にK-7とK200Dを購入しました。K-200D購入の目的は、アウトドア（雪山と海（ヨット））での撮影です。アウトドアユースを考えると、防塵・防滴・単3電池駆動が必要です。特に、ヨットで何日も旅を続ける場合、AC電源が取れないので、単三乾電池駆動は必須です。そうなると、選択肢はK200DとK-7しかありません。K-7はメイン機なので、万一海水で故障させたらと思うと怖いので、ハードな環境でも気軽に持ち出せる、という点でK200Dです。
　防塵・防滴は、上級機の機能というイメージがありますが、K200Dは、入門機なのに防塵・防滴を載せてきたところに意味があります。K200D発売時は、防塵・防滴がアピールされてなかった（PentaxのK200Dのオフィシャルページでも「特長」には防塵・防滴が記載されていない）ので、K200Dのことは見逃していました。単なる入門機だと思っていました。発売時に防塵・防滴を知っていたら、もっと早く買ったのに。
　CASIOのGショックやGショック携帯（G's oneシリーズ）のように、高級じゃないけど「タフネス」をウリにした一眼レフがあってもいいと思います。その点では、K200Dとその後継機が「タフネス一眼」というジャンルを切り開いてくれることを期待します。

書込番号：10190717

[blackfacesheep]

snow leopardさん、こんばんは。^^

メインがK-7、サブがK200Dですか、いいですねえ。
私もK-7が十分値下がりしてくれたら、逝ってしまう可能性が高いですね。

私もエスプリ・デュ・バン30フィートを共同所有していますが、まだK200Dを船に持ち込んだことはありません・・・
というか、クルーがみ〜んな忙しくて、ここのところ全く船を出してないんですよ。
深い碧空にスピンを飛ばしたところ、イメージはしてるんですけど、なかなか取る気力がありません・・・^^；

書込番号：10191041

[Cowardly cat]

blackfacesheepさん、みなさん、こんばんは。

K200Dって黒顔羊さんやカルロスゴンさんのような「ツウ」な方達に使われるところが嬉しかったりします^^

縁があってK200Dでデジ一に入門して１年と３ヶ月経ちました。
毎日撮っていても未だ飽きないくらい出てくる絵が好きです。
機能的にも持った感じの剛性感とか、露出補正＋グリーンボタンを人差し指だけで押せるとか、絞り優先しか使わないから後ろダイアルだけで全然平気とか、OKボタンは親指の第一関節で押せばいいとか必要にして十分です。

・老眼なのでライブビューは要りません^^;
・リチウムイオン充電池は管理が面倒くさいので単三はありがたいです！
・ファインダーの明るさは申し分ないのでミラーでOK！
・↑でも倍率が飛躍的に上がるのであればペンタプリズムがイイな^^
・CCDにこだわってみませんか？>>ペンタさん（なんとなく）
・画素数はもうあげないでくださぁいぃぃ！！

PENTAXの色として「こだわり」とか「味」の部分が大きいと思うので、そんな路線を進んでいただけるとうれしいなぁ。
＃あ、MZ-3型デジ一出してください！
＃アラファイブ＆あらかんターゲットデジ一なんて流行らないかなぁ（ぼそ

連休中の戯れ言失礼しました。

書込番号：10196398

[blackfacesheep]

Cowardly catさん、こんばんは。^^

カルロスゴンさんはともかく、私は「ツウ」でもなんでもなく、ただ安くてよく写るカメラが好きなだけなんですよ。
いわゆるフラッグシップモデルって、あんまり使ったことがないです。^^；
フィルムカメラでも、歴代使ってきたのはSPF、KX、MX・・・
それぞれESIIとかK2とかLXでなくても十分でしたからねえ。

K200D、入門機に見えながらも、基本はしっかり押さえたところが良かったです。
いまだに十分現役で勤まりますよね。

たとえK-7買っても、K200Dは手元において置くでしょうねえ。
多分、M42アダプタかまして、オールドレンズ専用機になるかもしれませんが。^^

>＃あ、MZ-3型デジ一出してください！
>＃アラファイブ＆あらかんターゲットデジ一なんて流行らないかなぁ（ぼそ

あはは〜、出てくれたら嬉しいですねえ。^^
携帯電話でも機能を絞り込んだモデルが存在するくらいですから、超シンプルなデジタル一眼レフもいけるんではないかと・・・ひゃひゃひゃ。^^；

書込番号：10202151

[森のピカリン]

K200Dで撮れないシーンに出会うまでは大切に使って行こうと心に誓う森のピカリンと申します。
当初は「重い」と思っていたK200Dですが、
たすき掛け出来るストラップにしたら随分楽に持ち歩けるようになり、
更に愛着が湧いている駆け出しユーザーです。

天邪鬼の私としてはK200Dの後継機なんか出て欲しくない！
この喜びは現ユーザーだけのもので良いのですよ！
いずれ「隠れた名機」と言われるようになり、
現ユーザーが「買っといて良かった！」とほくそ笑むことになって欲しいと密かに願っています。

冗談はさておき、
K-7とK-xの間を埋める新機種ってなかなか難しいですよね。
スペック的に入門機がフラッグシップ機に近づき過ぎた感があり、
仮にK200D後継機にバリアングル等を搭載するにしても逆に何か弊害が出そうな気もします。
それこそK200Dのように短命に終わってしまうかも・・・。
むしろK-7より上位のフルサイズ機が必要なのでは？

そもそもC社・N社・S社のラインナップが細か過ぎるのではないでしょうか？
ペンタックスはボディ内手振れ補正のお陰で比較的低価格で性能の良いレンズを楽しめるし、
APS-Cに拘るならK-7とK-xだけで十分やって行けるんじゃないでしょうか。

書込番号：10218644

買っちゃいました。

[ゆうきとぼーちゃん]

この３ヶ月位，K200D，K-m　他にもキャノンEOS KISS X2　やら
ニコンD40　D3000　等々…
どうしようかとあれこれ迷い続けていました。

途中，K200D は買える店が見当たらなくなったりして。
もう少し待てば K-m の後継機が出るのでは？と思ってみたり…

しかし，とうとう買っちゃいました。
K200D　ダブルズームキット
今朝イチで振り込んで，ショップからは「出荷しました」
とメールが。予定通りならば，明日には届くようです。

今から楽しみで仕方ありません。　ワクワク

書込番号：10153379

[MIZUYOUKANN]

ゆうきとぼーちゃんさん ご購入おめでとうございま〜す。(^^)/

Ｋ２００Ｄとっても評判の良いカメラですよね〜

どんなレンズを購入されても手振れ補正の効くのはなんとも強みですね〜

素敵なお写真を（作品を）一杯お撮り下さいマセ〜(^^)/

書込番号：10153631

[じじかめ]

ご購入おめでとうございます。
大いに撮影してお楽しみください。

書込番号：10156626

[とおりっぐ]

K200D良いですね、とても羨ましいです。
K-m後継機の噂が流れましたが、それはそれですね。防塵防滴の中では一番のコストパフォーマンスでしょうし。

この前中古レンズを買う時テスト用に貸してもらって、かなり気に入ってしまいました。
K20DとK100Dがあるから要らんだろ、と自分に言い聞かせても、欲しい物は欲しいです。（笑）

PENTAXのカメラは不思議な魅力があっていかんですね。
マタタビでも混入されてるんだろかと思うときあります。

・・・話が大幅にそれましたが、存分に撮影楽しんでください。（笑）

書込番号：10157884

[ピピピ！]

ゆうきとぼーちゃんさん　こんばんは。

K200D ダブルズーム ご購入おめでとうございます♪
お仲間が増えてウレシーです(^^)

僕も昨年、他機種とさんざん悩んで購入しましたが、メチャお気に入りです。
素敵な写真をたくさん撮ってくださいね！

書込番号：10158201

[Taka7FD3S]

ご購入おめでとうございます!

K200Dのダブルズームキット、本当にお買い得だと思います。
私は購入して約１年ですが、いまだに満足しています。

＃まあ、あと少ししたらK7 を買い足したいという野望はありますが... ^^;

書込番号：10158656

[やむ1]

ゆうきとぼーちゃんさん、こんばんは。
K200D購入オメデトウございます。
スモールK10D、あのサイズで防塵防滴、
K200Dほんといいモデルだと思います。
届きましたら、K200Dでのフォトライフ楽しんでくださいね。

書込番号：10159296

[ゆうきとぼーちゃん]

皆様，暖かいメッセージありがとうございます。
K200Dは15日（火）に届きましたが，ばたばたしてて
17日（木）にやっと開封。
まだ近所の花壇の花とか，居酒屋のメニューとか
部屋干しの洗濯物とか…　下らないものしか撮れてません。
若輩ものですが，先輩方に少しでも近付けるよう精進します。
よろしくお願いします。

MIZUYOUKANNさん

ありがとうございます。
がんがん撮って腕を磨きます。

じじかめさん

My Album　拝見しました。僕がこのような写真を
撮れるようになるのはいつの事やら。
頑張ります！

とおりっぐさん

＞K-m後継機の噂が流れましたが、

出ちゃいましたね。「防塵防滴，上面液晶」等，
K200D　の方に良いところがあったので良かったです。


NATUROGIC空間　拝見しました。
凄いです。僕はゼロからのスタートです。

ピピピ！さん

『ピピピ！写真館』拝見しました。
皆さん凄すぎて言葉が続きません。

Taka7FD3Sさん

とほほの買い物連鎖　拝見しました。
私もヤフオクで古いマニュアルレンズ落札しちゃいました。

やむ1さん

やんぼーな写真館　拝見しました。
私にもこのような写真が撮れる日が来るのでしょうか？

書込番号：10201785

[やむ1]

ゆうきとぼーちゃんさん、こんばんは。
ブログの写真も見ていただけたようで、ありがとうございます。
またお時間のある時にでも遊びにきていただけると嬉しいです。
私はカメラの世界はデジイチから入ってます。で、デジイチ歴3年弱。
とにかくブログ等含めて色んな写真見て、見よう見まねで頑張ってみる、
これでなんとかなってます(^o^;
わからないこととか、もう少しこうしたいけどどうしたら？という時には、
こちらに新たにスレッド立てられると、皆さんからいいアドバイスもらえると思います。
楽しみながら、デジイチライフ送っていきましょう。
で、もうオールドレンズに手を出されたんですか？その世界もかなり危険ですよ!!

書込番号：10202666

[ピピピ！]

ゆうきとぼーちゃんさん　こんばんは。

『ピピピ！写真館』こと“We Love 単焦点”をご覧頂き、ありがとうございます♪
嬉しいコメント頂き、みなさん喜んでいるでしょう。

僕はカメラ始めて来月で１年になります。
優しい先輩方に色々と教えて頂いて撮影を楽しんでいますよ。
カメラ始めると目線が変わりますね。今まで気付かなかった事(物)に気付いて幸せも増えますね(^^)

思う存分楽しみましょう！

書込番号：10203034