PENTAX K20D&DA18-250キット のクチコミ掲示板

AFの速さ？

[シロフネ]

ＤＳを使用中です。
先日息子の入学式が体育館の中であり、入場して歩く姿を撮ろうとしましたが、なかなかピントがあってくれず、１枚しか撮れませんでした。
がっかりしてＤＳより新しい機種に替えたくなりましたが、お勧めはありますか？
もちろんペンタの中からです。

書込番号：7760039

[⇒]

おススメはK20Dですね。
私は*ist DSにK10Dを買い増しして…AFの違いには驚いたモノでした。
K20DではK10Dから更に進化しているという話を聞きますし…デジタルであれば新しいモノの方がイイと思いますよ。

書込番号：7760057

[プロテクトX]

こんにちは。

以前にも書きましたけど、今年の入学式の新入生の入場シーン（体育館内）では
K20DでもAF-S（シングル）では追いきれず、AF-C（コンティニュアス）で
何とか撮れました。
僕の場合は満遍なく多くの新入生を撮る必要が有ったのですが、自分の子供という
ショット数の限られたシチュエーションでは無難に置きピンしておいてからの連写が
良いのかも。

書込番号：7760118

[パラダイスの怪人]

シロフネさん
こんにちは

Ｋ１０ＤでＤシリーズより電源の強化もあってＡＦ速度も上がり精度も向上しました。
Ｋ２０ＤはさらにＡＦ精度が向上して、Ｋ１０Ｄとは格段の差があります。
速度に大差はないようですが、精度があがったり、
手ブレ補正も「かまえた時の細かな手の振るえ」にも対応したそうで
その分ピント合うまでの時間は短くなっているかという程度です。

ＡＦオートもけっこう精度が高いですよ。
学生服などのコントラストの低いものはピントが合いにくいので、
顔などにＡＦポイントがくるようにする工夫も必要かと思います。

ＡＦ−Ｓでピントが合わないときはやり直すとピントがあってくれたりします。
ＡＦ−Ｃはピントが合っていなくてもシャッターが切れますので、
ファンインダーなどで確認が必要です。

室内でしたら、明るいレンズにすると格段に歩留まりは上がりますよ。

書込番号：7760542

[ronjin]

シロフネさん　こんにちは
私もDsからの買い替えでK20Dとなりました。
AFスピードはDsに比べたら驚きの早さです。モーターの音も大きく壊れないか心配になるくらいです。そのうちSDMレンズが欲しくなると思います。

何処か量販店でK20Dを触ってみるといいと思いますよ。

書込番号：7761138

[シロフネ]

皆さん、アドバイスありがとうございます。
個性的なレンズにひかれてペンタを選んだのですが、当初からＣ社などと比較して、ＡＦの速度には不安な面がありました。
でも、皆さんの話を聞いてペンタ継続でもいいかなと思いました。
早速Ｋ２０Ｄ見てきます。（と言っても田舎なので隣の市まで行かなくては・・・）

書込番号：7765129

動きもの、やっぱり不得意ですか？

[買物名人M]

はじめまして。
購入検討中です。購入レンズも決めておりDA55-300mmとDA21mmLimitedにしようと思ってます。

デジ一の購入動機は子供のスポーツ（野球、サッカー）を撮るためなんです。
いろいろ読ましていただくとペンタは動きに弱いという評価が多いですよね？
連写とAFスピードが劣っているからなんでしょうがペンタ党の人って風景＆花しか撮らない！
なんてはずありませんし…。諸兄先輩方、ご経験からのご指導お願いいたします。
そして、強く背中をおしていただきたいのです(＾▽＾)/よろしくお願いします。

因みに私の一眼歴は以下のとおりです。
OM-1→EOS10→EOS1（銀塩）　EOSKissD初期型　数年前、ALL車上荒らしで盗られる！！
加えて風景等は現場で白い目で見られるもRZ67を使用しております。（卒業間近か！）
また、コンデジは何台かあります。

書込番号：7759274

[パラダイスの怪人]

買物名人Mさん
こんばんは

動き物撮っています。
３００ｋｍ超で１０数メートル前を走るインディカーです。
忘れましたが３００ｋｍより遅いものも入っていますけど。
歩留まりはどうでしょう。他社のカメラと比較したことはありません。

書込番号：7759334

[パイオーツ・オブ・レズビアン]

風景＆花だけじゃなくて、車や馬の走る絵でも何でも撮ってますよ。
動きものが不得意とか言われても、そんなこと私は感じたことがありません。
いろんなメーカーのカメラと撮り比べた経験のある人じゃないと本当のところは知り得ないことだし…

でもこれだけは言えます。
小さなことに不平を言う人はどのカメラを買っても満足できません。
ダメな部分もひっくるめて人や物を愛することが幸福になるための条件なんじゃないかな？

他人に背中を押してもらうよりも早くシャッターを押しなよ！
過ぎ去った時間がもったいないぞ(^_-)-☆

書込番号：7759359

[TAIL4]

K20Dを選択される理由は何でしょうか？
AFも少なくとも、ペンタックス至上もっとも良いモデルだとは思いますし、
普通に使う分には不満を感じる事は無いかと思います。

EOS-1系を使っていた時代に連写が欲しいと感じたのであれば、他メーカの秒5コマ以上
のモデルを選んだ方が良いですし、KissDの連写クラスで足りていて、画質を重視したい
＆防塵防滴などに魅力を感じるなら、K20Dで良いかと思います。
ただこれを選ぶ「理由」がいまいち解らないので、アドバイスがしずらいかと・・・

書込番号：7759414

[日本語はムズカシイのよ]

TAIL4さんに１票！

野球やサッカーといった動きものを撮るという目的が明確になっていて
しかも、過去の口コミ等をご覧になって
「ペンタは動きに弱いという評価が多いですよね？」
という印象をお持ちなのに、K２０D購入に向けて背中を押して欲しい
という理由が理解できません。

「動きものが撮れるかどうか？」は、パラダイスさんのサンプル画像で
答えが出ていますよね？
あとは、秒間３コマの連写性能で用が足りるかどうか？だと思います。
撮影の対象から考えて、速い方が良いとは思いますけど・・・

３コマで用が足りるか？
納得（妥協でも良いですけど）できるか？

その辺は、ご自身の判断になるかと思います。

書込番号：7759468

[カメラ好きのLoki]

動く物…当然撮るでしょうね。ただし、それなりに と言うところでしょうけどね。

道具に合わせた撮り方を人は会得していく物だとおもいますよ。ただ…キヤノンユーザーには物たるい面＝遅くてイライラする場面が在るかもしれないですね。

書込番号：7759534

[Major Leaguer]

私は子どもの（中学生）剣道の写真を撮っています。
屋内の体育館で一瞬の動きの剣道を撮っています。
屋外の明るいところで、少し離れた所から撮れる野球やサッカーより、
条件は悪いと思うのですが？
いち早く、カメラを手にして、子ども良いショットの記録写真を撮ってください。
それより、質感の高いPENTAXのレンズ群の世界にいらしてください。
明日も剣道の試合の撮影です。

書込番号：7759539

[⇒]

K10Dで子供から代表クラスまでサッカー撮ってました。
撮れない…というコトはありません。
怪人 さんのサンプル見れば一目瞭然ですね。

ただ…キヤノン機+USMレンズに較べたら多少歩留まりは劣るかもしれません。
ペンタックスとキヤノンを併用するようになってから動きモノは基本的にキヤノンです。

書込番号：7759701

[デジカメスタディ]

何故だか判りませんが、PENATXの新発売カメラは、高額設定がお好きなような気がしているのですが・・・・。
各メーカーの同スペックの価格を見ると、PENTAX製品の４割引辺りが主流のような気がしているのですが。

初めに高く設定したことにより、前例のK10Dのような激下落ぶりを起こすような感じを受けます。
これなどユーザーを軽視した企業戦略だと思うのですが・・。
マニアたりえるメーカー故、芸術品的価格設定がお好きなのでしょうか？

オンリー・ワン的性能があればまだ納得出来るところでは在りますが、どうでしょう？

書込番号：7759913

[☆極楽とんぼ]

車を横から流し撮りする場合は、実質的には車は静止しているのと同じだから合焦速度能力の判定は出来ませんよ。

こちらに向かってくる物を近距離でも正確に捉える事が出来れば本物です。遠距離の場合は移動量が少ないので合焦は容易ですから。

動き物に強いかどうかは合焦（ごうしょう）速度が速いかどうかと言う事ですから、すでに答えは出ていると思いますが・・・

書込番号：7759954

[プロテクトX]

ウィンナー、いい色出てるｗ

こんにちは。

動きモノを撮りたいけど、K20Dが欲しいってのは、RZ67を使われてるからですかねぇ。
（僕はRB67の方を68にして使ってます）

野球・サッカーならオリンパスのE-3とED 70-300mm F4.0-5.6というのは？
フィルム換算で600mmまでの望遠ズームになりますけど。

歩留まりで言うと、キヤノン40DとEF70-300mm F4-5.6 IS USM　かなと思います。
3コマ/秒と6.5コマ/秒の差も、スポーツを撮る場合にはかなり大きいです。
100-400の方がAFスピードも写りも良いようですが、値段が・・・

K20Dとsmc PENTAX-DA★ 300�o F4ED [IF] SDM　の組み合わせなら、ボディもレンズも
防塵・防滴なので、天候が少々悪くてもやってしまうサッカーの試合の時には強いかと
思います。

先日撮影したカラス（行楽客のタコちゃんウィンナーをゲットして飛んでます）の画像を
1点・・・AF-Cで、4コマで連写で1コマ撮れてたのがこのカットです。
1コマ目ピンぼけ、2コマ目背景にピント、3コマ目でこのカット、4コマ目ピンぼけでした。
（画像は横位置・測距点はセンターで撮ったものをセンター付近で縦に切り取ってます）
レンズはシグマのAPO70-300です。

書込番号：7759982

[gogonora]

キヤノンEOS-1NRSで主に白鳥なんかを撮っていましたが・・・
白鳥写真をよく見ると、NIKON F3(MF)　や　PENTAX Z-1　で撮ったやつの方が
良い写真があったりします(^^;
（但し近くの飛び物はキヤノンが多いです）
ちょこまか動きの速いエゾリスも、なぜかZ-1を使っているんです
（キヤノンでもピントが追いつかない場面が多すぎだったから）
AFや連写性能は雲泥の差なんですけどねー

動き物は、慣れで動きの予測がある程度出来てきますよね
子供のサッカーなら少しの時間で慣れると思います
デジタルは、フィルムと違い歩留まりなんか気にせずバンバン撮れますので
K20Dでいっちゃいましょう！
って、無責任ですが背中を押しておきます(^^)v

書込番号：7760112

[hina415]

不得意かと言われれば、不得意でしょう。
AF性能やレンズも含めて、
キャノンがペンタックスより優れているという書き込みはたくさんありますが、
ペンタックスがキャノンより優れいているという書き込みは、見たことありません。

それでも私はペンタックスユーザーですが(^_^;)

書込番号：7760177

[おっぺけぺっぽ]

こんにちは！
こちらのサイトもご参考になるかと思います。第３６回ペンタックスファミリーサロン展の作品です。テーマは「躍動」です。
写真をクリックするとボディとレンズ（焦点距離のみですが）が表示されます。

http://www.pentax.jp/family/event/salon_2007/index.html

書込番号：7760189

[常にマクロレンズ携帯]

買ってみてください。
そして早いかどうかスレ頼みます。
スレ主さんの言うことなら信用できます。
まだ買えない私の為にも是非お買い上げください。頼みましたよ。

書込番号：7760213

[asd777]

K20Dは大変気に入っていますので、薦めたいのは山々なのですが、知人にこの聞かれ方をされたとしたら、「EOS 40Dを買ったら？　今ものすごく安いし」と答えてしまうでしょうね。いろんな意味でキャノンはそつがなく、無難なのです。連射とAFの速さ（力技）で何とかできますので…

K20Dに興味をもたれた理由がもう少しわかれば、背中の押しようはあります。


スレ主さんにはもうしわけありませんが、デジカメスタディさんの記載について反論を。

ペンタックスの価格設定や企業戦略について記載されていますが、全く同意できません。価格は発売時期や在庫放出等で、変動があるのは当然です。
社の姿勢としても、ここまでユーザーの声を取り入れている企業は珍しいと思います。
各機能のつめは甘いとは感じますが、限られた開発環境の中でよくやっていると感じます。
実際に使い比べた意見でしょうか。

書込番号：7760320

[purin-papa]

K20D Planar85mm

どうもAFの性能云々のスレが多いようですが、
＞やっぱり不得意
と感じられているのでしたら、おやめになった方が良いと思いますよ。
スレ「AFの早さ？」のスレ主さんと同様に、上手く撮れなかった場合
AFの性能＝ボディの性能＝PENTAX のせいにされてしまいます。
デジ一の画質はボディ性能にかなり依存されます。そういった意味で
K20Dはかなり高レベルなカメラだと思っています。

AFや連写性能は二の次。とお考えであればお勧めです。

私は、フィルム時代は建物や町中のスナップが中心でしたが、昨年末
よりワンコ撮りにはまっています。動きが読めない走り方をしてくれ
るので最近はMFです。

書込番号：7760377

[チャレンジャー２]

500ミリ超望遠で手持ちで撮りました。	AFの遅いレンズで餌のとり合いか、空中戦するトンビを撮りました。

買物名人Mさん、おはようございます。
チャレンジャー２です。

動体撮影がやや苦手な感じがするのは否定しませんが、「どうにも出来ないか？」と問われれば「違う」と答えます。

私も皆さん同様、K10Dで航空機とか、色々「動く物」をどちらかと言えば率先して撮っております。

K20Dは購入待機中で、AFの差はPIEで確認したのみですが、K10Dよりは少し改良もされているので屋外のそれも子供の野球/サッカーを撮るなら装備の充実とひと工夫が必要でしょうが大丈夫と思います。

ご予算が如何程なのか分かりませんが、購入予定のレンズには是非、DA☆200か300を入れることをお勧めします。
スポーツと言えども被写体は高速で動き、小さいので少しでも速度を稼ぐためにはオーバー200ミリ以上のレンズとSDMは必須でしょう。
リアコンも出ますし、その方が良いと思います。
尤も、DA55-300でまずは練習、と言うのもテですけれど･･･。

比較対象として例えばキヤノン40D、撮影目的用としては良いと思いますが、コストがすごいですよ。
ボディはK20Dより遥かに激安ですが、レンズは超望遠ズーム/単焦点でIS＋USM付Lレンズ購入以外は動体撮影の場合、意味無いので最低でも1.5倍程度になる事も考えられますね。
もしかして、「それでもK20Dで背中を押して」の理由はココでしょうか？

ペンタックスの場合は、例えが悪いですが私の経験では（実際、現行型他メーカー機のAFなんて、持ってもいないので知らないのです。）、昔のセミアクティブレーダーホーミングミサイルと同じでターゲッﾄを決めたら暫くそのターゲットにAFをなじませる様に追い続け、いよいよとなった時にシャッターを連写（つまり、ミサイルを発射、という訳ですね。）し始めると言う感じです。
動体撮影能力に特化した他社機ではこの作業が殆ど無いのでしょうか、興味が有るのでいずれ他社機も購入する予定です。

個人的に連写コマ数のスペックは大変不満だし、たまにピントが背景に行ってしまう「中抜け」もありますが、これは多分どこのカメラでも有ると思います。
これは、ペンタックスのAF機構の設計が他社機に比してやや古いからではと考えますが、次期モデルではココを一新してでも何とかして欲しいと考えます。

いずれにしても、レンズは「手ブレ」が全てのレンズで利く状態で明るい大口径ズーム/単焦点も多数揃う（無いのは135ミリ以上の中−超望遠のズームと単焦点と特殊なアオリレンズのみ）ペンタックスのレンズは大変魅力的ですので是非、K20Dを購入されてください。

皆さんの様に上手くないですが、画像付けます。
疾走する監視艇はシグマAPO50-500で、鳥は同社18-200です。
全て、AF-Cの手持ち連写です。

たいして参考にならずで恐縮です。

書込番号：7760382

[ken-san]

買物名人Mさんこんにちは。
買われようとされているクラスのレンズではペンタでもキャノンでもAF速度変わらないのでは？
差がでるのは超音波モーター内蔵のレンズだと思いますのでレンズだけでも１０万円は超えます。
300mmでペンタ用のAFが早そうなレンズはDA*300mmf4かシグマのf4の300mmズームでしょうか。
暗いｆ5.8のレンズにAF速度を求められるは何処のメーカーのでもしんどいのでは。
DA55-300ｍｍはクイックシフトフォーカスがあるのでどうしてもAF間に合わないときはMFで微調整して撮れると思いますよ。
勿論ペンタックスでも動き物は撮影してます。
今日撮影したハヤブサさん。
K20DにFA*250-600mmで撮影。

書込番号：7761432

[風丸]

草野球	ツバメ	ツバメ	ブルーインパルス

買物名人Mさん　こんばんは。

何かと物議を醸すペンタのAFですね（笑）
思うんですが、現在発売されているデジタル一眼レフは、どこのメーカーでも
一定の水準には達していると思っています。
フイルム一眼レフではEOS-1NHSを使用していましたが、AF速度と精度についてはもう十分だろうと実感、
現在のデジタル一眼レフのレベルはどれも同等以上に感じます。
あとはAFで被写体のどの部分を追うかの選択とファインダーでの追従次第かなぁと思っています。

面的に被写体に追従できるEOSとNIKONのフラッグシップクラスは、また別次元の話だとは思いますが。。。

コマ速に関しては早いにこしたことはありません。
ただ、それ以上に自分のカメラのレリーズタイムラグを把握して、
タイミングをとる方が成功率は高いとも感じています。

結論として、K20Dに何かしらの思い入れがあるのであれば、決して後悔はしないと思いますよ。

動き物を追うのが楽しくて、よく撮影しています。
作例はご参考までに！
レンズは全てタムロンの70-300です。

書込番号：7761825

[買物名人M]

皆さま　たくさんのご返信、まことにありがとうございましたm(_ _)m ペコッ
K20Dに決めた、一番の理由はペンタ板の住民の方々の真摯で面倒見のよさそうなところに
憧れているからかもです。

ご意見を拝読させていただいたところ、愚問であったと気がつきました。
超高速連写でたまたまいい絵があった、ような撮り方は嫌いでした。
結論から言いますと連休明けに購入いたします。（当初の計画どおりに）

たくさんのご意見とともにご質問もいただいておりますので何故K20Dなのかと何故CANじゃないのかという
私的な理由を以下に書かしていただきます。
実はK10D、K20Dはここで（価格COM)知り得た製品でした。
これらの板は皆さんとても満足されており、とても“幸せ”そうに感じておりました。
また、CPに優れた？えたいの知れないレンズ群に未知なる魅力を感じています。
対して、C&Nの中級機の板を見てみると、腕があがったら上級機とかいつかはフルサイズ！みたいな
ご意見がありますが自分はそういう気持ちを持ちたくないのです。
K20Dは現在ペンタのフラッグシップ機であり、渾身の１台なんですよね。
このことは将来にわたっても確実に満足感を持続できると思います。

Cに目がいかないのは国産乗用車一台分の“道具”を盗まれたというトラウマで同じものを
もう一度購入するのがちょっと…ﾆｬﾊﾊ(*^▽^*)
それにCのレンズ＆ボディー沼は底なしです。
もともとはプロユース対象の価格＆性能なんですから…。
（L系でつまらない絵が出たときの焦土感…ゴホ。。）

本当にありがとうございました。是非、仲間にいれてくださいね！

書込番号：7762931

フォルダ名の法則

[ゴレモン]

マニュアルを読んでもよく分からないので
質問させていただきます。

フォルダ名は日付に設定しています。
従って、「AAA−MMDD」
という「3つの数字−日付数字4桁」の形になります。
この３つの数字が100だったり101になったり、
今までの所107までの数字が自動的に割当てられています。

この数字は、電源のON-OFFやレンズの交換には
連動していないようです。
どういう規則性でこの3つの数字が割り当てられるのか
ご存じの方いらっしゃいましたら教えていただけますか。

書込番号：7752372

[パラダイスの怪人]

ゴレモンさん
こんにちは

取説230ページに

「撮影可能枚数が500枚を超える場合、撮影画像は500枚毎にフォルダが分かれ
て保存されます。ただし、オートブラケットは、500枚を超えても撮影が終了
するまで同じフォルダに保存されます。」

とあります。

日付の場合日が変われば500枚以下でも次の番号に、
メディアを換えるとまた違った番号、たとえば「１００」などから始まるようです。

書込番号：7752479

[ゴレモン]

パラダイスの怪人さんレスありがとうございます。

それが、どうも枚数もまちまちで
同じ日にどいう理由でか
例えば１００−０４０５、１０１−０４０５
というフォルダが作成されたりします。
１００−０４０５フォルダ内の写真枚数は３１６枚です。
１００−０４０８、１０１−０４０８などの場合は
１００−０４０８内の枚数は7枚です。

メディアは4GBのSDHCカードをいれっぱなしで
USBケーブルでデータをPCに移しています。

PC上で名前で並べ替えたときに
日付順にフォルダが並ばないので、
この3桁の数字の自動割当で困惑しています。

書込番号：7752918

[ronjin]

ゴレモンさん　こんばんは
同じ日付でフォルダが複数存在するのは不思議な感じですね。今までそのようなことはありませんでした。

日付ごとにフォルダが分かれるのは良いですが、最初の３桁の数字が100、101と変わってしまいますが、私はこの数字を、面倒ですが2008等の同じ文字に変更してます。

書込番号：7752955

[オリムピック]

自分はK200Dですが　同様に　日付毎には分かれますが、最初の3桁が
100や101など変化しているようです。　今のところ法則は不明ですが
また何か気づいたら書き込みます。

書込番号：7753123

[ゴレモン]

ronjinさん　オリムピックさん

レスありがとうございます。
自分で年などの数字に置き換える手がありますね。

もしかすると、同じ日に、途中でフォルダを削除するなどすると
番号が１００に戻る。
フォルダ削除されるまでは
毎日１００をスタートとして、毎日１ずつ増加するという
法則のような気がしてきました。

あらためて意識的に確認してみます。

書込番号：7753155

[パスワードが入らない（×_×）]

ファイル名が9999を超えて0001になると新たにフォルダが作られますが。それ以外では？記憶が定かでないですね。

日付を超えると101-0408のようにフォルダが作られますが、これは正常ですよね。

もしかして、ファイル名をカスタマイズしていますか？（K20Dだと確か出来るのですよね。）
ファイル名のカスタマイズメニューを表示した場合、上書き防止の観点から新たなフォルダに保存するというロジックはありそうです。違うかな〜？

書込番号：7754332

[ボンボンバカボン]

ちょっと横レスですが、ファイル名繋がりと言うことで...
AdobeRGBにすると、 _ABCXXXX.PFE or JPG に固定されるんですが、これもABCDにかかわらず、任意に指定できると嬉しいなぁ... と思います。ファームで改善を (^^ゞ

書込番号：7755577

[エクストレーラー]

私はパソコンに転送するのにフォトショップエレメンツを使っているので
カメラのフォルダ構成を気にしたことがありませんでした
皆さんそのままコピーされてる方が多いんですね

＞ボンボンバカボンさん
AdobeRGBのファイルの先頭が_(アンダーバー)と言うのは
DCFで決まっているのでファームウエアを変えても無理だと思います＾＾；

書込番号：7755813

[エクストレーラー]

おっと失礼しました
よく読むと_(アンダーバー)以外の３文字の事でしたか
それなら変えても良さそうですね

書込番号：7755825

[ボンボンバカボン]

エクストレーラーさん、こんばんは。
＞DCFで決まっているのでファームウエアを変えても無理だと思います＾＾；
これ↓のことですか？
http://e-words.jp/w/DCF.html
初めて知りました。アンダーバーで始まるファイル名に違和感があります。

書込番号：7757805

[エクストレーラー]

こんばんは、ボンボンバカボンさん、そうですねそのDCFです＾＾

スレッドの内容からは少々脱線しますが
なぜファイルの先頭に_(アンダーバー)がついているかは
このPDFが参考になるのではないでしょうか
http://www.cipa.jp/hyoujunka/documents/ExifDCFsummary_J_000.pdf

デジカメと他の機器とでやりとりするためには何らかの取り決めが必要なんだと思います
デジカメのファイルを読むのはパソコンだけじゃ無いですからね＾＾

書込番号：7758010

K20Dの手ぶれ防止機能について

[tachikomakun]

ケンコーのミラーレンズ500mmを着けたとき、焦点距離入力がアクティブにならないのはなぜですか？

書込番号：7746715

[カルロスゴン]

「Cカスタムメニュー」の中の「絞りリングの使用」を「許可」にすれば、焦点距離情報をカメラ側が聞いてくると思いますけど。　（説明書の67頁）


＊ケンコーのミラーレンズって「絞り環」に「Aポジション」のないレンズで、電子接点もないマニュアルレンズでしたよね。

書込番号：7746884

[tachikomakun]

ありがとうございました。できました。

書込番号：7746949

[甘柿]

　雨が降った後、寒い冬の太陽が昇り始めた頃。
良いですよ〜〜〜

頑張ってください (*^｡^*)(#^.^#)

書込番号：7748486

同じ焦点距離で画角が違うのですが？

[ペン太ｄｅ爺]

�@タクマ	�Aタムロン	�Bシグマ

デジイチ初心者です。
教えてください。

３台の望遠レンズで撮り比べをしました。
焦点距離は何れも200mmで、セットした三脚上から同じ位置、Ｋ１０Ｄでの撮影です。
機種は
�@旭光学　Super-Multi-Coated TAKUMAR 1：4/200　　
�Aタムロン　AF 28-200mm F/3.8-5.6 XR Di Aspherical [IF] Macro (Model A031)
�Bシグマ　APO 170-500mm F5-6.3 DG (ﾍﾟﾝﾀｯｸｽ用)

ピントの効きや写り具合を見ていて、ハタと疑問が湧き出ました。
同じ焦点距離で画角がそれぞれ違います。
�@はM42のマウントアダプタを介してレンズを付けています。
�A、�BはKAFマウントのレンズです。
こんなことが起こり得るのでしょうか。

よろしくご指導・ご教示の程、お願いいたします。

書込番号：7745967

[MACdual2000]

無限遠で比較してください

書込番号：7745976

[DULL'S]

ペン太ｄｅ爺さん　おはようございます。

無限遠では同等の画角が写ると思います。
近接撮影ではレンズの構造の違い等により、
実質的な画角が異なる事があります。
一般的にIFレンズ（２番のタムロン）の近接撮影時は
実質倍率が低く対象が小さく写ると言われているようです。

レンズは違うのですが参考になると思います。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2005/04/25/1432.html　

書込番号：7745999

[小鳥]

　IF（インナーフォーカス）レンズだと無限遠でない場合は相当違いますね。そういうもんです。

書込番号：7746004

[じじかめ]

DULL'Sさんが紹介された記事の、人形の画像の比較が判りやすいと思います。

書込番号：7746205

[ヘンリースミス]

2008年版の西平さんのレンズ評価本に詳しく実験結果が載っていますが、
前玉移動式、全玉移動式、IF(internasl focus)で、近接撮影では同じ
焦点距離（表示）でも画角がかなり異なる結果が解析されています。

とくにIFでは乖離がひどく、200mmなのに実質100mm程度の画角になって
しまうという笑えない結果で私もびっくりしたというよりあきれました。

どなたかが書き込まれているように、画角は無限遠で規定されるのだ
そうです。

画角が異なると言うより、近接撮影になればなるほど焦点距離が短く
なるという表現の方が正しいのかもしれませんね。IFでは近接撮影に
有利だといいますが、画角が広がったのでは実質近接撮影距離が伸びた
のと同じになって元の黙阿弥なんだと納得した次第。

書込番号：7746521

[n@kky]

え？え？
逆じゃないんですか？

IFが焦点距離移動せず、前玉でピント合わせするレンズが
近接時に焦点距離が伸びると理解していたんですが、
間違ってます？・・・

書込番号：7747022

[秋葉ごーごー]

IFがどのレンズを移動させてるのか知りませんが、
どう考えても理屈から言えば焦点距離が変化しないのは全玉移動式だと思いますが。

書込番号：7747063

[ペン太ｄｅ爺]

ＲＥＳを頂きました皆様、有難うございます。

同じ焦点距離で画角がこんなに違うことになるとは知りませんでした。
�@のタクマは単焦点ですし、200mmの画角はこんなものかなと思います。
�Aのタムロンは[IF]ですが、�@の画角の２倍くらい写ってますので、距離が３ｍ位の撮影では焦点距離約100mmの相当の機能、近づいて倍率を稼ごうとしても焦点距離が小さくなり被写体が逃げていく分けですね。
�Bのシグマはこれらの中間くらいで150mm相当ということですか。

以下はデジイチ初心者故のボヤキです。
これ程極端に変わるものなら、予めそのスペックを開示してほしい。
Exif情報も建前ではなく、補正された真の焦点距離を記録するようにしてほしい。

無限遠での比較ですが、室内は無理ですし、住宅に囲まれた狭い庭では変な誤解を生じさせます。
出かけて撮影も三脚・レンズ３本の重たい持ち運び、屋外でのレンズ交換などで少し躊躇せざるを得ません。

しかし、皆様のご指導・ご教示で納得できましたので、お陰様でこれには及ばずに済みました。

よく分かりまた一つ勉強になりました。
有難うございました。

書込番号：7747701

[kuma_san_A1]

＞IFが焦点距離移動せず、前玉でピント合わせするレンズが
近接時に焦点距離が伸びると理解していたんですが、

＞どう考えても理屈から言えば焦点距離が変化しないのは全玉移動式だと思いますが。

「画角」という観点で見ると…全群繰り出し方式だと近接時に画角が狭くなります。
IFの場合、全長を変えずに焦点距離を短い方向にパワーを変更することで繰り出し分が生じ近距離にフォーカスを合わせると考えればよいのでしょうが…高倍率ズームのIFだと、近接時の画角は、かなりわけのわからない結果になりがちですよね。

書込番号：7747932

[n@kky]

kuma_san_A1さん　

御意です。

書込番号：7748390

[ペン太ｄｅ爺]

技術的なことは良く分かりませんが…。
まさか、レンズの最短撮影距離を稼ぐため、こんなことになっているのではないですよね。

書込番号：7748502

[猫の座布団]

ご自分の目玉を考えてみてください。
近くを見るからといって目玉を繰り出したりしていません。
水晶体を変形させて焦点距離を短くして近くを見ている筈です。
ですからその方が自然といえないことも無い。
俺の目玉はそんな事していないという人はたぶん老眼です。
最近はほぼ露出がTTLで自動化されているので気が付かないかもしれませんが
レンズを繰り出すとレンズのF値が暗くなります。
こちらも無限遠の数値が表記されてます。そういうお約束なのです。

書込番号：7749726

[ペン太ｄｅ爺]

猫の座布団 さん
ＲＥＳ有難うございます。

まさか…　なんですか。
焦点距離を半分近くに落してでも「この望遠レンズは近くも撮れます！」でないと売れないのでしょうか。

PENTAXの手ブレ補正は、レンズの焦点距離に合わせて機能する仕組みになっているだけに、もしこういうことだとすれば、大いに気掛かりです。

自分の写真のことですが、単焦点と比べズームで撮った写真の方に眠たいものが多いのは、これも一つの要因なんでしょうか。

書込番号：7750837

[秋葉ごーごー]

>焦点距離を半分近くに落してでも「この望遠レンズは近くも撮れます！」でないと売れないのでしょうか。

「近くのものが撮影できる」ということと、「ものを大きく写すことができる」ということは
別のことだと私は思いますので、焦点距離が短くなっても近接撮影ができることは意味があると思います。
その他花形フードが使えるなどの利点もありますし、それは別にかまわないと私は思います。

>PENTAXの手ブレ補正は、レンズの焦点距離に合わせて機能する仕組みになっているだけに、もしこういうことだとすれば、大いに気掛かりです。

これは確かに問題かもしれません。個々のレンズでフォーカス位置に応じた正確な画角を
ボディ側に伝えることはたぶん現在の技術では可能だと思いますが、
実際にはそこまでの仕組みは現時点でレンズ側に備わってないんじゃないでしょうか。

書込番号：7752514

[安中榛名]

ペン太ｄｅ爺さんへ

＞自分の写真のことですが、単焦点と比べズームで撮った写真の方に眠たいものが多いのは、これも一つの要因なんでしょうか。

手振れであれば写真を見ればわかると思います。レンズの性能の差ではないでしょうか？
大抵の場合ズームレンズは、単焦点にくらべると、描写力で劣っています。

書込番号：7752718

星の写りはいかがでしょうか？

[いろいろありまして]

初めまして。
質問させて戴きます。
どなたかご回答よろしくお願いします。

星の写りはいかがでしょうか？
・長時間露出時のノイズ
・星雲の写り
などお教え願います。

書込番号：7744422

[デジカメスタディ]

天体写真は、大変興味深いところです。

現在、istDS2を使い続けていますが、色味がどうも感心しません。
ソフトが、PENTAXではなく、カシオ製だったりしましたが、現在はどうでしょう？？
また、気になるK20Dですが、本格的機能強化はされているのでしょうかね？？
初のCMOS利用モデルですから、試作品的製品開発の色が濃厚でしょうか？
辛口意見は、所有している者の素直な意見でして、色々意見は言ってもやはり気になる機種だからに他なりません。
なぜなら、だいぶレンズに投資してしまった為にどうにもなりませんね。
まだまだ、完全自社開発品とまではなっていなさそうな気がしていますが、どうでしょう？
そこまでの技術力が在るんでしょうか？
レンズの優秀さは、天体望遠鏡などでも認知されていますが、ハイテク的にはどうでしょう？
ただ、他社でもうらやむレンズへのコーティング技術は、特筆ものなのかも知れませんね。

客観的に、現在のPENTAX、どうでしょう？

そんな意味でも、極端な暗部撮影の結果には大変興味深いものがあります。
それに色味などはどうでしょうか？
バランスの崩れなどありませんか？
以前の製品は、それはそれは極端でしたからね。

書込番号：7746393

[常にマクロレンズ携帯]

返信少ないですね。
天体に興味ある人が少ないのでしょうか。
かくいう私も冬のオリオン座ぐらいしか知りません。寒い時道端から見上げていました。
春の星座にはどのようなものがありますか？
横入りすみません。

書込番号：7746506

[QS2001]

PENTAXは天体望遠鏡を製造販売しています。下記ページを参考にされてはいかがでしょうか？
http://pentaxplus.jp/field/astro/index.html

書込番号：7746526

[yuuyake2005]

>ソフトが、PENTAXではなく、カシオ製だったりしましたが、現在はどうでしょう？？

勘違いする人が多いですが、
あれは、情報を表示するソフトのバグですよ
ソフトウェアは今も昔もペンタックス純正です

書込番号：7746752

[カメラ好きのLoki]

以前、他のメーカーだったかと思いますが、天体観測用に赤外線フィルターを外した機種出してましたよね？ そういう特殊な機種じゃないとデジカメでまともな星写真は無理なのかな〜？

書込番号：7747141

[kamatekamate]

小生、８６年度回帰のハレー彗星撮影よりペンタ贔屓でありますが、今回素子がＣＭＯＳに変更になって、これでやっとノイズリダクション待ちから開放されると思っていました。
私の真横でＣ社製品を使って撮影している友人が、ＣＭＯＳのノイズの少なさを発揮して、次から次へと追尾撮影を楽しんでいます。

私はと言えばistDSで開放時間と同時間のノイズリダクション待ちに突入。手持ち無沙汰なので、ＬＸにポジフィルムを入れて、同時に２台で撮影。

待ってましたＣＭＯＳ！！！という事で色々と調べてみたら、ノイズリダクションはやや短くなることもあるが、数分間のシャッター開放をしてしまえば、ほぼ同じ時間だけノイズリダクション待ちに突入だそうです。

仕方がないのでＫ２０Ｄは天体撮影予備機にして、とうとうマウントアダプターを介してＣ社のＣＭＯＳの世話になることにしました。オマケに赤い星雲や赤いオーロラを紫色に写してしまう赤外カットフィルターの除去手術（メーカー保障なし）も受けるつもりです。

現在南半球に住んでおり、今回数年ぶりの帰省故に、新型の一眼デジタルを駆使しての南半球の銀河、オーロラ、赤い大星雲の撮影が今から楽しみです。

出来れば長時間露出時のノイズリダクションにはＯＦＦの項目を設けて頂きたかった。またＦ-１も動き回る子供も撮るので、５コマ／Ｓ以上の連写も欲しかった。

書込番号：7747155

[83年MXからペンタ]

僕も正直気になっていたので．．．

ブログで実写報告されている方もいらっしゃいます。
（K20D 天体写真 ノイズ 等で検索すれば出てきます）

istDシリーズやK100Dに比べればいいようですが、K10Dよりは劣るとか．．．
CMOS上の回路を微細化しているので、熱ノイズが発生しやすくなっているのかもしれませんね。
それゆえ、長時間露光時のNRがオフにできない設定にしたのでしょうか？

書込番号：7748658

[デジカメスタディ]

istDS2	SIGMA SD10

各社各様の製品があり、それぞれの特徴を持った機種が乱立していてユーザーとしては喜ばしい限りでワクワクしておりますが、それ故機種選定に悩む苦しみを楽しんでおります。

個人的にPENTAXは、手持ちのistDS2でいぃかな〜っ、などと思ったりもしています。
なぜなら、他社間での格差ほど変革を感じない製品ではないかとも思ったりしています。
大手とは違った切り口を切望している、現PENTAXユーザーなのですが、どうも激変した感じが伝わってきません。
ちなみに、コンデジで異端児的存在を見せ付けた、シグマ社採用のCMOSなどは、その良い例ではないでしょうか？

スペック的魅力向上の画素数にはさほどに興味を感じなくなっている、マンネリ化した感覚が個人的に在ります。

勝手に思うのは、いずれ近いうちに、K10Dが、K200Dになった様に低価格モデルにマイナーチェンジしてくるのでは？　などと思ったりしています。

レンズ資産はDS2専用として、現在は、性格の違うC社に大変興味が沸いて来ています。
以前使用したこともあったのですが、白つぶれが激しく、手放してしまいましたが、今度のモノは、だいぶ改善されていそうなので気になっているところです。

PENTAX資産を無駄にしない為には、どうしてもPENTAXにガンバってもらわないといけないのですが、叶わない望みなのでしょうかね？？？

風の強い日に撮った、ピンボケ夕日桜をへたくそですが、掲載します。
PENTAXの画像は、どうも粒状のノイズが全体的にちらばってざらついていますね。
シグマ社のは、夕日になる前の画像ですので色相が少々薄く写っているようですが、実物の色にもっとも近い色でした。

書込番号：7751867

[ronjin]

デジカメスタディさん　おはようございます。
内容が盛りだくさんで、何が言いたいのか私の頭では把握できません。
もうちょっと的を絞って、いただけると理解できると思います。

書込番号：7755210