PENTAX K20D&DA18-250キット のクチコミ掲示板

フィルムVSデジタル画質の差

[スケッチブック]

現在Ｋ20Ｄは所有しておりません。Ｋ30Ｄ待ちですが、何故か手元には、Ｋ20ＤオーナーズBOOKが置いてあります。（笑い）

既にご覧になられている方も多いとは存じますが、P62に645N�UとK20Dの比較検証、作例などが数ページに及んで載っています。気になるのは、その画質の違いです。（フィルムとデジタルは別物ですので比較は難しいのですが。）スキャンでアツプしました。


●夕景　　　　　　　　　　　
645N�U、フィルムは夕日に強いクロームフォルテアを使用、さすがに鮮やかで太陽には黄色の色調がしっかり残っており、波の描写も階調豊か。対するK20Dここでは太陽が白とび、色が残りません、絵として悪くは無いのですが比べるとちょと・・・（デジタルでも夕日は季節や気候、時間帯により鮮やかに色付きます。）

●桜
645N�Uベルビア、PLフィルター使用、フィルムは鮮やかな発色で力強い。シャープで立体感・質感はみごと。K20Dもなかなかですが全体的に迫力不足（ここでは、普通のシャープネスのほうが良いかも、まぁ設定や画像処理でまだまだ追い込めますので。）もうちょっと。

フィルムとデジタルの画質の差は大よそこんなもんかと感じてましたが、こうして作例をじっくり見比べると大分違いが分かりますね。

私は今まで、デジタル＝解像感・細部描写・シャープさ
　　　　　　　　　フィルム＝階調の豊かさ・立体感・質感

おおさっぱにこんな印象でしたが、作例を見る限り、その、どちらもフィルムの方が一枚上手のようです。（近代建造物などの輪郭が強調される場合ではデジタルに分があるかな。）

このオーナーズBOOKを見ていると、ここまで張り合っているK20D欲しくもなりますし、645N�Uの写りにもほれぼれ中判フィルムカメラ良いですね。でもランニングコストと手間が・・・。 フィルムカメラをお使いのみなさんデジタルとの比較で何か感じたことがありましたらお聞かせ下さい。では。

書込番号：8195107

[デジカメスタディ]

現在のデジカメ撮像素子は似たり寄ったりなモノばかりで古機種でも通用しそうな気がしています。
新し物好きなお方や、マニアは別として、現在のベイヤー方式では限界がありますね。
驚くほどの解像感などと感じていらっしゃるお方もいるようなので・・・、何とも・・・。
知っていると思いますが、ベイヤー方式では、緑センサーの数が赤、青センサーの２倍の数で構成されていますので、出てくる絵に人工的要素が必ず加味されてきますね。
緑が２倍という理由ですが、緑色が人間にとって解像感と感じる色調だそうです。
それにごまかされている、なんと多くのマニアたち。
各社の色合いの違いを大雑把にたとえると、このセンサー数の多い緑色をいかに違和感無くソフト処理するかで出てくる絵の特徴になっているような気がします。
PENTAXといえば、ソフト処理の難しさからか、緑の濃い絵になってしまっているようですが・・・。
それをして、雅とか。
モノも言いようですね。

フィルムに最も近い撮像素子は、現時点でフォビオンのみでしょうね。
某C社や、各社ともどもそれを自社開発に励んで久しいですが、未だコメントすら無い現状です。
各社ともその優位性は認める処なのでしょうが、特許がらみなどとの関係で遅れているのでしょうね。　きっと。

一概に言えることは、フィルムと同等なダイナミック・レンジを確保できる素子が出ない限り新製品であっても、素子数が増えても似たり寄ったりの代物ではないでしょうか？
FUJIの素子には一目置きたいところですが。

いずれにしても、現時点のデジカメでは、妥協した使い方が良いのではないでしょうか？
発展途上にある撮像素子、がんばってもらいたいものですね。

書込番号：8195227

[志太泉]

>スキャンでアツプしました。

これってＯＫ？

書込番号：8195352

[DIGI-1]

デジタルの苦手なところもありますし、発展途上であることも間違いないです。
確かにダイナミックレンジは狭いですから、白飛びもし易いですしね。

しかし、全てで劣っているわけでもないと思ってます。
デジタルの特性を理解して使えば、フィルムに負けないような絵も撮れると思いますし
全ての撮影条件下で妥協が必要ではないと思います。

更に、フィルムでは撮影すらほとんどできないような状況でも
デジタルならば撮れる場合だってあるのではないでしょうか。
もっとも、私のような素人は要求レベルが低いからかも知れませんが…
因みに、私は銀塩一眼は全て処分しちゃいました。

ところで本題からそれますが、このような雑誌記事の絵をこのような掲示板で貼り付けて
問題ないのでしょうか？

書込番号：8195354

[沼の住人]

> PENTAXといえば、ソフト処理の難しさからか、緑の濃い絵になってしまっているようですが・・・。
> それをして、雅とか。

他社のカメラをそうあてこするかなあ。。。^_^;
それさえなければ、通常の論評だったように思いますが。

雅はかなり偏ったカラーバランスのテンプレートなので、色再現がどうのというのは関係ないかと。他のテンプレートはもっとバランスがいいですから。
イメージカラーをデジタルでも再現しようと組み込んだ機能のようです。フジのベルビアなどは全く実物とはかけ離れた発色をしますが、それを人間、特に日本人はきれい、自然な色と判別しますから。簡単に記憶色が使えるのがリバーサル人間にとってはうれしいです。

さて、フィルムとデジタルの比較ですが、実は私は比較しようという気もなかったです。
いやあ、別物ですから。。。別の次元で考えた方がよろしいかと。特に、645など中判との比較は違いますね。

しかし、随分とこのところデジタルも良くなってきており、PENTAX　Kシリーズについて言えば、K20シリーズでようやくリバーサルフィルムでの使い勝手に近付いたかと。じゃ、絵が超えたとか、そういった話ではないでしょうね。画素数での比較以上に差はありますね。

その違いの一つが、あの太陽の絵なんだと思います。

デジタルはデジタル。フィルムはフィルム。たぶん、一緒にはならないような気がしています。

でも、デジタルはここ数年で良くなったと思いますよ。


この1年は今まで撮ろうとも思わなかったデジタルで植物の写真を撮りためようとしていますが、K20Dは非常に助けになっています。フジクローム、ベルビア好きにとってはきれい（過ぎる？）な緑の発色は有難いです。
まあ、徐々にフィルムシフトに戻しますけどね。(^.^)

書込番号：8195367

[猫の座布団]

スレ主さんがおっしゃる事もわからないではないですが、全て中版と35ｍｍフィルムでも当てはまる事ばかりですね。
それをもってフィルムとデジタルの比較とするのは如何なもんですかね。

本来であればＡＰＳかハーフサイズカメラで比較するべきでしょうが比較に値する銀塩カメラは無いという事だと思います。

書込番号：8195460

[kuma_san_A1]

スキャンでアップはまずいです。
画像投稿の注意をよく読みましょう。

書込番号：8195466

[スケッチブック]

ついうっかり何も考えず乗せてしまいました。

ペンタックス並びK20DオーナーズBOOK制作関係者の方々深くおわび申し上げます。ここの管理者が何とかこれを消去してくれることを望みます。前のスレッドに著作権ついて書かれてましたね、そのやさきに・・・

返答されたみなさん、ありがとうございます。今じっくりと拝見中ですので考えがまとまり次第お邪魔させて頂きます。

書込番号：8195531

[インディヂョ〜ンヅ]

雅で6Mﾌｧｲﾝｼｬｰﾌﾟﾈｽでﾏﾝｾｰしてりゃ良いんでないの

書込番号：8195547

[スケッチブック]

猫の座布団さん

そう言われましてもK20DオーナーズBOOKにちゃんと比較検証が出てますし、誰もがAPS・ハーフサイズカメラとは比較したがらないでしょう。

書込番号：8195835

[秋葉ごーごー]

感光材の違いによって単位面積あたりどのように違うかを比較しても仕方ないでしょう。

スレが削除される前に好きなこと書いちゃいますが、
ISO400のネガカラーフィルムをスキャンしたものと、
600万画素のデジ一で同じレンズを使用して分解能を比較したことがありますが
デジ一の方が若干上でした。

仮に600万画素を35mmフィルムと同等とすると
1460万画素のK20Dは645にはちょっと届きませんが635程度に相当します。

今回の比較ではISO50のフィルムを使用していますから、
フィルムとしては最高に近い環境ですよね。

それで645とまがりなりにも勝負になるK20Dはスゴイと考えてもいいんじゃないかと私は思います。

書込番号：8196113

[とこまる]

３５mmなんて中判に比べたら画質が悪いのは、昔から同じです。デジタルになっても変わらないと思います。３５mmの利点は、小型軽量の機動力です。使い分ければ良いと思います。中判デジタル出るかなあ。

書込番号：8196207

[スケッチブック]

秋葉ごーごーさん、

＞仮に600万画素を35�oフィルムと同等とすると・・・

確かに、どちらも拡大プリントは全紙サイズが限界で、若干600万画素の方が解像感で切れがあります。となるとC社のフルサイズ2000万画素超は645N�Uをはるかに凌駕してることになりますね。

しかし吐き出された絵は、645N�Uと比べ解像感程に、画質での優位性が見られません。と言うより劣っています・・・。（かなりの偏見ですが。）デジタルの高画素化はトレミングに有利それだけ・・・？

デジタルセンサーは発展途上との事ですが、ここ昨今進歩しているのは高画素化と高感度、それと便利な機能だけのような気がしてなりません。（高画素は否定しません好きですが。）もう少し低感度画質の質を高めて頂きたいものです。

　でもK30Dが出たらすぐ買っちゃいます。（笑い）

書込番号：8197242

[スケッチブック]

デジカメスタディさん・志太泉さん・DIGI-1さん・沼の住人さん・猫の座布団さん・kuma sam AIさん・インディチョ〜ンツさん（少し違いますが）・とこまるさん・秋葉ごーごーさん、

ありがとうございました。大変参考になりました。

書込番号：8197309

[kuma_san_A1]

画像の削除依頼が無理だったら、スレッドごと削除依頼を出してください。

https://ssl.kakaku.com/help/inputform.asp?cd=2250&type=4

書込番号：8199264

[デジカメスタディ]

削除などまったく不必要ですね。

それこそ、好意的書き込みのみ　ということ自体、不自然ですね。
また、スキャナー写真が気に入らなければ見なければよろしいだけ。
原版元は、PENATXでしょうから、ここのクチコミにも合致しますね。
なにをふざけた削除希望を願っているのか、不気味で仕方ない。

PENTAXというマニアの集まりは、真正直な意見すら聞き入れない、お子ちゃま集団なのか？
昨今の掲示板的少年書き込みに良く似た意見としか見受けられない。

けだし、この場を販売促進の発言所と勘違いしているのか？
その為のプレゼンテーション発言所とでも勘違いしているのか？

PENTAX　命！！！　それも　よし。

あばたも　えくぼ　で、各社各様マニアは存在する。

このK20Dに対する個人的感想は、試作品的製品という位置づけで止まってしまっている。
今後の製品作りに大いにプラスとなりうる要素を秘めた製品だということは認めているのだが・・・。

昨今、レンズ沼にはまるより、異機種カメラ沼の方が断然おもしろいということに気づき始めた。
各社の特徴を遊べる時代になったといううれしいこの頃である。

永遠のテーマとして、フィルムVSデジカメ　という対抗はすばらしいと思うのだが。

現PENATX製品との比較では、気分が悪くなるマニアたちがいるのかな？
フィルムはどうしてもスキャンしないとデジタル化不可能なのだがね。
フィルムを使ったことがないとか・・・・。
それなら説明しても無盲な話だわ。

書込番号：8200994

[ヒア・カム・ザ・]

デジカメスタディ氏はだいぶひねくれとるのぉ。
価格.com は何も知らないド素人集団だとでも言っておるのか？

書込番号：8201147

[スケッチブック]

消されちゃいましたね。朝気づきまして少しホットしました。（笑い）

デジカメスタディさん

分かりますが、それはペンタユーザーに限らずどこでも同じようですね。
好意的内容以外はアレルギーが蔓延します。（残念ですが）

クチコミには分類別表示があり、良・悪・質・他・・・とあります。
これは、クチコミを利用されてる方々が商品やそれに関する感想などを自由に発言出来る場であることを意味してます。

逆に、そのことは悪の意見に対しても同じ事が言えもしますが、どうも蜂の巣を突付いたかの様な猛攻を多々目にしております。悪の意見など、はなか理解しょうとしません。まるで何処かのサッカーのサポーター（一部の心無い）が試合に何ら関係なく他チームを罵倒するかのようです。

一般的な日常生活では些細な言いまわしに、いちいち目くじらを立てて反抗してたら、きりがありませんし、会社では人間性を疑われます。顔の見えない場だから許される事ではありません。

こいう状況下でスレ主は周りの目を気せざるおえず、踏み込んだ発言は控えてしまうでしょう。また余りにも過剰な反発に会うと次第にここから離れていくかもしれません。
それでは有意義な情報提供を失う事にもなります。

どうかみなさん悪の意見を攻撃するのでなく別の考え方として肯定的に受け入れて見ては。・・・

本題からそれた内容になりましたが、気づいた事を勝手に書かせて頂きました。

書込番号：8201821

[カメラ好きのLoki]

ﾃﾞｼﾞｶﾒｽﾀﾃﾞｨさん


消す、消さないと言っていたのは、スレの内容の為では無く、スレを立てた時に 本に掲載されていた写真を無断で転載した為です(現在写真は削除されている様です)。

どこに使用されていた写真であろうと、著作隣接権(公開権等)に抵触するので、スレごと消す必要があるのでは？ と問題にしていた訳です。

もし、写真が消されてから見たら…何を騒いでるんだ？ となるのは分かりますが。
理解いただけましたでしょうか？

書込番号：8202384

[沼の住人]

スケッチブックさん

こんにちは。

> どうかみなさん悪の意見を攻撃するのでなく別の考え方として肯定的に受け入れて見ては。・・・

基本的にPENTAX板の常連さんは打たれ強いというか、辛抱強くいろいろな意見を聞いていると思いますよ。(^.^)
たぶん、PENTAXだけというベテランはほとんどいないからだと思いますけど。

ただ、不思議と、子供の世界で言う’いじめっ子’が言いがかりをつけに来るんですよね。
絡むならメーカに絡んでほしいところなんですが。

私はそれこそ645使いですから、135ミリのフルサイズにはこだわらない（皆、画角が違うんだもん！）というところでカメラ好きのLokiさんとは意見が合わないんですが。

それこそ、フルフレーム作るのなら、APS-Cのままでいいから素子のダイナミックレンジ拡大と高感度画質の今以上の向上に注力してほしいという派なもので。。。

それだけですよね？^_^;

書込番号：8202464

[スケッチブック]

沼の住人さん　

お返事ありがとうございます。

ペンタ板の常連さんは打たれ強い・・・何事も経験と慣れですかね。（笑い）

私はデジタルからの入門なので、逆にフィルム、特に645に新鮮味を感じ、かなり興味を持っています。（多分このように思われる方も結構いるのでしょう。）　今発展途上にあるデジタルに、何かかけているもの、それをフィルムに見いだそうとしてるのかもしれませんね。

デジタルに関しては言われるようにダイナミックレンジ・高感度拡大、さらなる画質の向上を期待しましょう。では。

書込番号：8202867

夕暮れの撮影

[近鉄ファン]

全くの素人でカメラ初心者が無謀にも、Ｋ２０Ｄを購入し使用しています。
そこでほんとに素人質問で恐縮ですが、ペットを夕暮れに家のベランダ（屋根つき）で撮影するのですがほぼぶれてしまいます。シャッター速度を１/250程度にすればいいのかと考えるのですが（被写体ブレを前提として）私のレンズＤＡ１８−５５ＡＬ�Uでは速度優先設定にしても出来ないのです。シャッター速度を上げるには、明るいレンズが必要なのでしょうか？
その場合このレンズならと教えていただけないでしょうか？
また絞り値に対して対応シャッター速度・ＩＳＯ等がよく理解できていません。
明るさにもよると思うのですが、お詳しい方教授いただけないでしょうか？

書込番号：8194324

[ronjin]

近鉄ファンさん　こんにちは
夕暮れといっても明るさが異なりますが、曇り程度を想定した場合（EV10程度）
ISO200、F4.0で1/125
ISO400、F4.0で1/250
ISO800、F4.0で1/500で撮影できます。
ISOが倍になれば、シャッタースピードは半分ですみます。

ISOを上げてノイズが許せる範囲でしたら、シャッタースピードを短くするために
ISOを上げて見るのも一つの方法です。
それでもだめでしたら、明るいレンズを考えてみては如何でしょう。

書込番号：8194456

[花とオジ]

速度優先モードはレンズにかかわり無く、ボディ側のダイヤルでできるハズですが・・・。
絞り優先にはできますか？。
絞り優先にして解放絞りを選択し、シャッターを半押しした時にシャッター速度がいくらになるか、又、ＩＳＯ感度も見て下さい。
希望のシャッター速度に達していなければ、現在のＩＳＯ感度より高い感度にして下さい。
ＩＳＯ３２００まで行っても希望のシャッター速度にならない場合は、そのレンズでは力不足なので、フラッシュを使うか明るいレンズを購入して下さい。

又、撮影モードの設定方法は取説に書かれているハズですのでご参照下さい。

＞絞り値に対して対応シャッター速度・ＩＳＯ等がよく理解できていません。
お勉強サイトはどなたかが紹介してくださると思いますが、ある程度は取説にも記載されていると思います。

絞り：センサーに光を当てるための光の通り道。
シャッター速度：通り道のドアを開いておく時間。
ＩＳＯ感度：センサーの反応度合い。
狭い通り道（絞りを絞る）でもドアを長く開いて（遅いシャッター速度）おけば、多くの光が通過できる。
通り道を広げれば（絞りを開く）ドアを開いておく時間が短く（速いシャッター速度）ても、多くの光が通過できる。
サンサーの反応度合いを上げて（高感度）やれば、少ない光しか当らなくても十分反応する事ができる。

書込番号：8194514

[DIGI-1]

K20D＋16-50（ISO800）

近鉄ファンさん、初めまして。

＞また絞り値に対して対応シャッター速度・ＩＳＯ等がよく理解できていません。

花とオジさんが解りやすく解説してくださってますね。
感度を上げて、思いっきり絞りを開けて（光の通り道を拡げて）あげれば、
シャッター速度は短くて済みます。

夕暮れ時でしたら、ISOを800〜1600位に上げてやれば結構シャッター速度も稼げると思います。
もちろんレンズの方の絞りは開放です。

K20Dは高感度での撮影もかなりノイズが少なくなってますので
1600くらいまででしたら何とかいけるのではないでしょうか？
一応ISO3200も設定は可能ですが、私の場合1600まででとどめてます。

書込番号：8194787

[ボンボンバカボン]

近鉄ファンさん、こんにちは。
こんな本↓もあったりします (^^ゞ
http://www.nippon-camera.com/list.php?dt=484
「夕景夜景の写し方」 日本カメラ社

書込番号：8194804

[mgn202]

17mm-F2.8-SS1/60-ISO1600

夕暮れは私もこの間盆踊りで手を焼きました。
一度モードダイヤルを「M」にして、
焦点距離18mm
F3.5
SS1/250
ISO1600
の設定で撮影してみてください（絞り開放ですのでピント注意）
これで画像が真っ暗なら、カメラでできることは
ISOを更に上げるかF1.4かF2クラスの明るいレンズに替えることしかありません（よね？）
後は微妙にSSを長く（1/125や1/180）して腕でカバーしてみるとか。
またRAWで撮って現像時に増感する場合は撮影の時にEV-1位で撮ると少し効果あります。

書込番号：8194953

[近鉄ファン]

いろいろ有難うございます。
言葉足らずですが、基本はフラッシュを使わず撮影したかったのです。
ペットは動きますので、ブレを防ぐのにシャッタースピードを早くしたいのですが、
設定すると絞り値が点滅するもので、なかなかうまくいきません。
やはり明るいレンズが必要でしょうか？薄暗いとこで動く被写体を撮影される場合、皆さんはどのようなレンズをお使いでしょうか？

書込番号：8196118

[パスワードが入らない（×_×）]

近鉄ファンさん、はじめまして。

花とオジさんがわかりやすく説明されています。良く読まれて（出来れば他の方のアドバイスも）、さらにご自分で試されて、わからない部分を再度質問してみて下さい。


＞やはり明るいレンズ

「明るいレンズ」を使っても明るく写るわけではありません。暗所での撮影は有利になりますが、ピントが薄くなりますし、使いこなしの技術が必要となる面もあります。明るさにも限度がありますから、皆さんのアドバイスをよく読んでから次に進んでみて下さい。

書込番号：8196851

[花とオジ]

＞設定すると絞り値が点滅するもので、なかなかうまくいきません。
その状況で絞り値が点滅するのは露出不足警告で、そのシャッター速度ではそのレンズの最も明るい絞りまで開いても足りないと言う事です。
（逆に、明るすぎる所で遅いシャッター速度を使うと露出オーバー警告になります）

上でも書きましたが、絞り優先で解放絞りを選択し、シャッター半押しの時表示されるシャッター速度が、その環境下で適正露出を得る事ができる最も速いシャッター速度になります。
そのシャッター速度では被写体ブレを止める事ができないと思われる場合は、
・ＩＳＯ感度を上げる。
・照明を増やしてもっと明るくする。
・１〜２段程度の差なら、明るいレンズにする事で対応可能。
　（３段分程度の不足ならＦ１．２のレンズで対応可、４段分以上の不足なら対応可能なレンズは無いと思います）
・あきらめてフラッシュを使う。
・露出不足で暗いまま撮って、後で明るくなるように加工する。
などの対策があります。

書込番号：8197897

[近鉄ファン]

花とオジさんそしてご教授頂いたみなさん有難うございます。
いろいろ参考になりました。今度Ｆ２．８程度のレンズを購入にて試して見ます。
いろいろ試して勉強していると楽しいことが良くわかります。
しかし時間が無いのが辛いです。

書込番号：8198623

[花とオジ]

１８−５５の広角端はＦ３．５ですから、Ｆ２．８程度では０．５段分しか稼げませんよ。
０．５段分だとあまり効果は見込めないと思います。
前レスで言った方法で、１／１８０秒くらいが表示されるなら、Ｆ２．８のレンズに代えればご希望の１／２５０秒くらいになりますが、
もし、１／３０秒と表示されるのなら、Ｆ２．８のレンズにしても１／４５秒あたりにしかなりません。
はやまって無駄金にならないように注意して下さいね。

書込番号：8198670

[トライポッド]

夕暮れの撮影でのシャッター、絞り、ＩＳＯ感度など十分にアドバイスなされていますから、以下、余計なことでしたらごめんんさい。

夕暮れのベランダで撮影なさるのは、夕暮れの雰囲気を出したいからでしょうか。
それとも、夕暮れにしか撮れないが、普通に（普通の明るさで）ペットを写したいのか、それによって違ってきます。

それと言うのも一般論ですが、写真は、光の絵ですから、どう撮影したいかで光を選ぶ、または待ちます。

夕暮れの光の少ない雰囲気にしたいなら、寧ろ露出は、出た目よりもマイナス補正します。（シャッターは速くなる）

人間が暗く感じるようなのに昼間と同じに明るく撮りたいとすると、自動露出の出た目通りでいいと思いますが、少しくらい明るいレンズでもシャッターは、やはり遅くしなければならず、ぶれてしまいます。
昼間のように明るく撮りたいなら、基本的には、昼間に撮るか、昼間のように明るく照明するしかないと思います。

書込番号：8198781

[purin-papa]

ISO1600,SS1/1000	ISO1600,SS1/250	ISO200,SS1/250

ワンコの写真を撮るために散歩には常に20Dを同伴しています。
明るい所、暗い所に限らず単焦点レンズ。お勧めはFA77mmF1.8または43mmF1.9です。
両レンズとも開放では被写界深度が浅いため、多少絞っての使用をお勧めします。
暗いところではISOを上げてSSを速くする必要がありますが、シャープな像は得られ
ません。あきらめましょう。
明るい所で撮ると両レンズともすばらしい描写を見せてくれますよ。
レンズはF値が2以下をお勧めします。お手元のズームでよく使用する焦点距離を
参考に選ばれるのが良いと思います。

一枚目は1/1000　激しい動きは1/500以上でないと止まりません。
二枚目は動きが止まっていません
三枚目は明るい所です。おとなしくしていれば1/250でブレません。

書込番号：8198981

たすけてK20D

[ナナイロカエル]

はじめまして。価格コムの掲示板に初めて書き込みます。
今回K20Dの購入に関して皆さんに相談したいことがあります。

現在、私のシステムはOLYMPUS E-3をメイン機材として使用しており、
サブ機としてPENTAX K10Dを使用しています。
機材の使い分けとしては撮影目的で出かけるときはE-3を持ち出し、
それ以外のときはK10D+DALimitedレンズでスナップ撮影などをしています。

ところが、私の不注意でK10Dを無くしてしまい。Kマウント用ボディが空席の
状態になってしまっています。そこで、またK10Dを買い直すより新たにK20Dを
買おうかと検討しています。
幸いにもK20DとK10Dの差は中のデジタルな機関部分のみで操作系に関するボタン
配置やメカ動作に変更がないため、買い替えてもすぐに慣れることができるかな
と考えています。
ただ唯一気不満なのは、これはK10Dでも気になっていたのですが、スナップ撮影
目的の機種として利用する場合少し重すぎるかなと思うことです。せっかく小型
軽量のDALimitedレンズのアドバンテージを打ち消しているような気がするのです。

そこで、みなさんに相談なんですが、上記のようなネガを理解した上でK20Dを
買ってしまうか、あるいは*istDシリーズのような小型軽量な中級機をPENTAXが
出してくれるのを待ちそれまではE-3で我慢するか、みなさんならどうされますか？
個人的にはPhotokinaまで様子を見ていれば何かアナウンスがあるかな？と勝手
な期待をしているのですが、K20Dのキャッシュバックが8/31までなんですよね。
もう、どちらを選択するのが正しいのか冷静に判断できなくなっています。
そんなわけで、助けてください。よろしくお願いします。

書込番号：8192094

[パイオーツ・オブ・レズビアン]

はじめましてです。
サブ機としてはK200Dの方がふさわしいと思いますよ。
仕様的にも中身はチューニングされたK10Dという印象が強いです。
ホワイトバランスは特に良くなったと感じますね。
ハイパー操作系が自分のスタイルに必然と思われるかどうかなのですが、質的にダウングレードとは感じないと思いますよ。

書込番号：8192247

[秋葉ごーごー]

全くの想像ですが、K20Dを購入したら、
その精細な画像を見てサブ機にしておくのはもったいないと思ったりするかもね。

書込番号：8192271

[NeverNext]

K10Dを無くしてしまったとはお気の毒に・・・。＾＾；

K10Dが重いと思われているのなら、K20Dは無理でしょうね。

でも、K10DとK20Dは形が同じなだけで、全く別物のカメラですよ。
両方使っているけど、K10Dの写りに喜んでいる人間なら、
K20Dの絵を見たら、（ある程度写真に慣れている人間なら）多分感動すると思いますよ。
それくらいK20Dの写りは進化していますから。

まあ、秋に小型エントリー機が出るらしいので、
それまで待ってみたらいかがでしょう？

書込番号：8192356

[パスワードが入らない（×_×）]

小型軽量な中級機をペンタックスが出す、という確度のある情報でもお持ちでしょうか？
カメラがない状態で、出るかどうかわからない機材を待つというのもつらそうに思います。
（K200DクラスにK20DのCMOSを載せてくる、というのは可能性としてはありそうな気もしますが、どうなんでしょう？）

スナップ用に軽量機を、ということでしたら、K200Dにするというのもひとつの方法ですね。画質はK10D同等以上のようですし。

コンパクトな後継機が気になるようでしたら、K100DかK100Dsuperあたり安く買ってつなぎにする、という方法もあります。

K20D後継機はまだしばらく（１年くらい？）でないでしょうから、もし気になるようでしたら、素直にK20Dに行ってしまうのも良いと思います。

書込番号：8192409

[DIGI-1]

ナナイロカエルさん、初めまして。

サブ機に軽さをお求めでしたら、K10Dをなくされたのをきっかけに
PENTAXではなく、いっそE-520かE-420にされた方が良いのではないでしょうか？
レンズ資産を有効に活用できます。

スナップ用にも、うってつけのパンケーキレンズがありますし…

K20Dでしたら、使い方次第ではサブ機ではなくメイン機になりそうです。
AF性能と連写性能などE-3に劣る部分もありますが、はき出す絵はK20Dの方が
上のように思います。

書込番号：8192858

[ナナイロカエル]

パイオーツ・オブ・レズビアンさん、 秋葉ごーごーさん、NeverNextさん、パスワードが入らない（×_×）さん
早速のお返事ありがとうございます。

K200Dについては真っ先に検討しました。でもこの機種電子ダイヤルが1つしかついてないのでハイパー操作系
ではないんですよね。私、デジタル一眼レフは*istDS2＞K100D＞K10Dという順番で買い替えているのですが、
K10Dのハイパープログラムの機能を使ってみて感動しました。それまで絞り優先とかシャッター速度優先の使い
方が全然わからなくてプログラムモードかシーンモードしか使えなかったのですけどK10Dにしたら自然とそう
いった玄人っぽい？操作ができるようになりました。そんなわけで次にPENTAXのカメラを買うときもハイパー操作系
のカメラにすると決めていました。なので残念ながらK200Dは除外するしかありませんでした。

私は馬鹿なのでカメラのアクセサリーはよく無くします。リモコンなんか毎年買い直してたりします。が、ボディ
を無くしたのは初めてです。大馬鹿者です。K10Dは花火大会を見に行ったときになくしてしまいました。帰りに
荷物をカバンに詰めるときに入れ忘れたみたいです。不幸中の幸いなのは、カバンのスペースの関係でレンズと
ボディをバラして入れたことでしょうか。そのおかげで、レンズだけは手元に残りました。

私はPENTAXが小型軽量な中級機を出すという確信も情報も持っていません。ただ私がそういう要望を持っていて
勝手に妄想しているだけです。誤解を与えるような発言をしたようです。申し訳ありません。
そういう意味で、無意味に秋まで待って買い時を逃してしまいそうで、すごく後悔しそうで悩んでいます。

K20DはK10Dと形が同じなだけで全くの別物とのことでしたが、いきなりK10Dのように使いこなすのは難しいとい
うことでしょうか？実は今までK10Dで満足していた為、K20Dは春先のPIEで10分程度触ってみただけで全然わかっ
ていません。なんだか不安になってきました。ひょっとして買い直すとしたらK10Dを買い直したほうがよいので
しょうか？

書込番号：8192878

[ナナイロカエル]

あれ？何やら文章の改行がうまくいかなかったみたいです。
お見苦しい文章になってしまいましたが、ご容赦ください。

書込番号：8192923

[DIGI-1]

そうでしたか。

レンズが残ってるとなると、やはりPENTAX　欲しくなりますね。
でしたら、K20Dですね。

K20Dはこのクラスのカメラの中では軽い方ですし、
私はスナップにはK20Dを持ち出してます。

それから、心配されなくても操作系はほとんど同じです。
（一部追加機能で変更はありますが、問題ないと思います）
皆さんが別物と仰っているのは、撮像素子の変更（画素数およびCCD⇒CMOSなど）から
高感度特性や解像度などが飛躍的に良くなったという意味です。

書込番号：8192983

[パイオーツ・オブ・レズビアン]

小型軽量機はエントリー向けの購買層をメインに企画されるでしょうから、ハイパー操作系は採用されない可能性が大です。
ハイパー操作系が搭載されるのは中級クラス以上の機種であることを考えると、K20Dを買うしかないという結論に達するはずです。
ちょっとばかり重たいのを我慢すればいいだけで、重さはK10Dと同等ですから。
インターフェイス系はあまり変わっていないのでK10D同様の使い方もできますし、より高度なカスタマイズもできます。
キャッシュバックが8/31までですからK20Dを買う絶好の機会なのでは？
ナナイロカエルさんがK10Dを紛失されたのにもそういう意味あいがあるように感じます。
ここでK10Dを買い直ししたら、ただ損しただけで終わっちゃうでしょうね。
つらい別れがあって、素敵な出逢いがある…
そんな人生を楽しみましょうよ。

書込番号：8193170

[LE-8T]

ペンタックスが、MZ-5を出した様に小型軽量機種を出す可能性は、0では無いだろうが出すかどうかも不明ですね。
E-3で満足出来るのであれば手持ちのペンタックスのレンズを下取りに出してE-520又は、E-420を購入するのも一つの案だと思います。
屋外スナップ写真ですとE-420（手ブレ補正機能無し）でも充分かな。

書込番号：8193437

[ronjin]

噂では、K2桁とK3桁のほかに新たにK1桁とK4桁の４種体制にとの話を聞きますし、
K1桁は来年以降、入門機は今年の後半との噂が流れています。
いずれにしてもナナイロカエルさん　のお望みの機種はすぐには出ないと思います。
K10Dの中古が５万円位だとしたら、K20Dの新品がキャッシュバックを含めて８万円台で買えるのはお買い得だと思います。（私は１４万円台で買っています）

書込番号：8193625

[ナナイロカエル]

DIGI-1さん、LE-8Tさん、ronjinさん　はじめまして。
パイオーツ・オブ・レズビアンさんコメントありがとうございます。
返信が遅れて申し訳ありません。

やはり現状では小型軽量なハイパー操作系機種が出る保障なんてど
こにもないですよね。
噂ではいろいろ言われているようですが、出るとしたらやっぱりよ
り下位の機種になるのですね。
本音を言うとどうせ着けるのは防塵防滴のないDALimitedレンズな
のだから、K10D、K20Dのスペックそのままで、防塵防滴や内蔵スト
ロボを排除してより小型化したような機種がラインナップに加わる
とうれしいのですけどね。
現時点で私の要望に一番近い選択肢はやはりK20Dみたいですね。

E-520、E-420という選択は思いつきませんでした。確かに値段を見
るとK20Dのボディの値段と比較した場合レンズキットどころかダブ
ルズームキットが買えてしまいますね。
となると、選択肢はボディ内手ぶれ補正のないE-420は排除されます
ので、E-520ということになります。
ひょっとしたら悪くない選択なのかもしれません。悩みます。
ただ、今のところPENTAXのレンズは手放すつもりがないので、別の
機会PENTAXのボディを買うまでKマウント用レンズがただ防湿庫にあ
るだけという状態になってしまいます。
それはちょっともったいない気がします。ただ、この軽さは本当に
魅力的ですね。

書込番号：8196153

[パスワードが入らない（×_×）]

ナナイロカエルさんのお話を聞くと、第１案としてK20Dを購入するのが良いように思います。ハイパー操作系で軽量機、というのはいつ出るのかわからない（出ない可能性も高い）からです。

第２案として、E-520にパンケーキ25mmあたりを買うというのも面白いですね。E-3からすると、コンデジ感覚で使えますので。（ペンタックスのレンズが残念ではありますが。DAlimitedは何mmを所有されているのでしょうか？）

書込番号：8196934

[ナナイロカエル]

パスワードが入らない（×_×）さん

DA Limitedレンズは４本全部所有しております。その日の気分でつけるレンズを変えて遊んでいました。
OLYMPUSの25mmパンケーキは画角的にはDA40mmやDA35mmマクロに近いので、DA70mmはZUIKO DIGITAL35mmF3.5マクロで無理やり代用するとして、DA21mmの代役がいないですね。まあ、無理してDALimitedのマネをさせる必要は無いですし、35mm換算50mmがあればとりあえずなんとかなりそうですし、悩みますね。
小型軽量なE-520か？大きいけど使いやすいK20Dか？どっちを買っても楽しそうです。また決められなくなってしまいました。

書込番号：8197368

[uss_voy]

ナナイロカエルさん、おはようございます。

8月はあっという間に終わってしまいますョ。
なんて、急かすのもイジワルですね（笑

いままで、重たいと思いつつもＫ１０Ｄを使用していたのなら、是非Ｋ２０Ｄを使ってほしいです。
これまで褒めちぎる事はあまり書いたことが無いのですが、Ｋ２０Ｄは形がＫ１０Ｄと同じで他社同級機と比べると機能的にも地味な為、中級機購入の際に手に持つ事すらしない人が多いのではと思っています。

一度はお試しを。

ちなみにＥ−３とＫ１０Ｄはバッテリーグリップは付けていたんですか？
僕は普段は付けっ放しなのですが、たまに外して単焦点レンズ2本くらいで出掛ける時がありまして、こんなに軽かったかと驚きます。

ゴメンナサイ、あまり解決策にはなってないですね。

書込番号：8197786

[チャレンジャー２]

オリンパスがメインならE520でも良いかと思います。
しかし、リミテッドレンズを失う事が大損失ですね。
今まで通りで問題無く、ペンタックスシステムならではのレンズワークを楽しむなら、是非にK20Dにするべきでしょう。
私は重く、大きめなカメラでないとダメなのでイマイチ共感出来ないですが、あの性能でこの大きさと重さなら、むしろオリンパス機が｢小さくて軽すぎる｣位の認識で良いのではないですか?
最後にE520のファインダーは、K20Dより見易いものですかね。ハイパー操作の他にコレも重要な選択肢ですね。
大して参考にならず恐縮です。

書込番号：8197847

[ヘンリースミス]

カメラはボディーだけで撮るのではないので、レンズを装着した
全重量で比べる必要がありますね。そうなると、DAリミを付けた
K20Dは結構軽い部類に入るんではないですか？　

でもさすがにE420+キットレンズには負けますね。私はK20Dの2台
態勢ですが、いつもふっとE420を加えたくなる衝動が定期的に
おそってきます。その都度、カメラ屋に行ってファインダーを
覗き、その狭さに萎えてあきらめるという繰り返しです。

Auto110のデジタル版が出たら全取っ替えしたい気分ですが、
K20Dの画質にはとても満足しているので、それを凌駕するか
最低でも同程度である事が条件です。

K20Dの良さを称える人は多いですが、私はK10Dから乗り換えた
後、一番感激したのはAWBの正確さです。あまりそれを言う人は
いないのですが、K10DまではRAWでいちいち現像していたのが
ほとんどJPGですみます。それでもなおRAW+JPGで撮ってはいます。

書込番号：8198846

[ナナイロカエル]

uss_voyさん、チャレンジャー２さん、ヘンリースミスさんはじめまして。

そうなんですよね、うだうだ考えてたら8月はすぐ終わってしまいますよね。
キャッシュバックもシャッターチャンスも待ってはくれませんし、それまでには結論を出したいたいところです。
バッテリーグリップはK10D用を使用したことがありますが、縦位置のときの握りごこちが悪かったのですぐに手放してしまいました。あと、当然重くなることも気になりました、私には必要のないものでした。

確かにクラス別で見るとK20Dはけして重いカメラではないんですよね。でも*istDS2の頃から使っている身としてはどうしても気になってしまうのです。
E-520のファインダーはどんなもんでしょうかね？まともに触ったことがないので判断できませんね。こういう部分はカタログだけでは判らないので、近所の電気屋さんに見に行ってこようと思います。

そうですか、AWBも向上しているのですね。以前室内で白い猫を撮ってそれを家族に見せたら家族に黄色くなっているといわれてしまった事があります。K20Dはそういった部分が改善されているのでしょうか？

書込番号：8199908

[パスワードが入らない（×_×）]

E-520+25mmパンケーキを買ったら、ライブビュー＆ノーファインダーメインになりそうです。

ファインダーを比較してしまうとやはり弱点でしょうが、別ジャンルのカメラとして、サブカメラとして考えると興味があります。

小型軽量で取り回しも楽ですし、威圧感がないこと、自由にアングルを選べることはメリットですよね。

ただ、ペンタックスのリミテッドの楽しさもまた格別ですので、これを諦める、というのも残念かも。

書込番号：8200578

[しろぞんび]

たすけてK20Dさん　こんにちは。

現在、istDSが壊れ中で新しく購入しようと
毎日お店に通って悩んでます。

お店の方に聞いたところ、K200DとK10Dは中身はほぼ同等機種、
K20Dは別格だと言ってましたよ。

重さですが、私もなるべくなら小さい軽い方がうれしいのですが
持った感覚ではK200D、K20Dは殆ど変わらないかと思いました。
istDSから比べると結構重く感じますが、ペンタックスで買い替えるとしたら
選択肢はこの2機種なのでK20D買ってしまうと思います！
（諸事情で購入を悩み中ですが…）

書込番号：8202578

レンズは買い換えたほうが良いのでしょうか？

[コロ助丸]

デジタル一眼レフ初心者です。
ペンタックスＭＺ−１０を使っていましたが、デジタル一眼レフを購入しようと思っています。
オリンパスＥ−５２０とソニーα３５０を考えていましたが、一眼レフカメラで使っていたペンタックスのレンズも使えると知り、Ｋ２０Ｄが気になっています。
ただ、他の機種に比べて、重い事、プレビューの使い勝手がどうなのかと思い、決めかねています。
マクロや、低いものを撮ることが多い私にとってプレビューは魅力的なのですが、実際はあまり使わないものなのでしょうか？
ほこりや水に強い作りなので、重くなっているようですが、みなさんは、重さより防塵防水を重視したほうが良いと思いますか？

それから、Ｋ２０Ｄを買う場合、ボディのみ購入して、MZ-10で使っていたレンズ　ペンタックス35-80 Ｆ4-5.6、ペンタックスマクロ100 F3.5、シグマ70-300 Ｆ4-5.6 DL マクロを使った方が良いか、
Ｋ２０Ｄのレンズキット 18-55や、18-250のレンズキット（18-250のような広角から望遠まで一本のレンズは便利なのか？）を買ったほうが良いか、
アドバイスをお願いします。

書込番号：8191989

[神玉二ッコール]

高倍率ズームと、既にお持ちの100mmマクロの二本立てで
良いと思います。さらに買い足すとすれば広角〜標準系の
明るい単焦点レンズくらいでしょうかね。

書込番号：8192173

[秋葉ごーごー]

お金に余裕があるなら高倍率ズームも良いかもしれませんね。

余裕がなければレンズキットでしょう。
シグマの70-300は結構綺麗な写真が撮れますよ。

35-80も80側は結構シャープですが、35側は今ひとつです。

書込番号：8192293

[パスワードが入らない（×_×）]

個人的な考えですが、わずかな水分でもショートの可能性のあるデジ物には防滴はありがたいと思います。防滴を謳っていないカメラもある程度考慮してあるのかもしれませんが、小雨や霧のときなど心配になります。

レンズは、レンズキット（18-55）を買って組み合わせて使うのでしたら、十分使えると思います。レンズ交換が面倒とお考えでしたら、18-250というのも有りですね。ちょっと大柄なので、日常使うには気になるかもしれません。旅行とか運動会等イベントには便利でいいのですが。

それから、K20Dをお考えのようですが、下位機種のK200Dのほうが軽量で小型です。（防塵棒滴です。）こちらも選択肢にはいるのではないかと思います。

書込番号：8192469

[ken-san]

コロ助丸さんこんばんは。
せっかくペンタックスのレンズをお持ちなのでＫ２０Ｄにされたら良いかと思います。
レンズはどのような写真を撮るかによって変わってきますのでまずお手持ちのレンズで撮影され他の画角が必要かどうか見極めてからの方が良いと思いますよ。
広角レンズもコロ助丸さんの写真の画角になければ無くても全然問題ないですよ。
高倍率レンズは旅行などでレンズを一本だけにしたいときには便利ですが普段の使用にはどうなんでしょうね。
本体の重さを気にされてますが高倍率レンズは２本に分けるより重いですよ。
それに画質より利便性に重きを置いたレンズだと思います。
高倍率レンズが悪いと言ってるんでは無いですから誤解をされないでくださいね。
プライオリティを何処に置くかで必要かどうか決まってくるレンズだと思ってます。

書込番号：8192508

[NeverNext]

天気の良い日だけしか写真を撮れないというのはもったいないです。
雨の日には雨の日にしか撮れない写真も存在するので、
雨の日にカメラを持ち出して濡れながら花のマクロを撮っているのは私です。w

DFA 100mmマクロレンズがまだ防滴ではありませんが、気にせず撮っていますが、
使用後にしっかりと拭いて扇風機で乾かしているからか、
運良く、まだカビも生えてきません。＾＾；

オリのカメラは使ったことがないので何とも言えませんが、

ライブビューが必須なら、使いにくくドン臭いK20DよりキビキビAFのα350ですが、
写りなら、高感度ノイズが酷く、実質昼間専用カメラのα350は絶対Ｘです。w

とりあえず、現有ペンタレンズでも十分使えると思いますので、
その間、★レンズ資金を貯めれば良いと思います。＾＾v

一緒に、K20Dの絵に感動しませんか？w

書込番号：8192725

[コロ助丸]

みなさま、回答ありがとうございます♪
みなさまの意見を参考にしてみて、今持っているペンタックスのレンズを使って、他に必要なレンズを買い足すのが一番良いかなと思いました。
高倍率ズームは、一本で幅広く使えて魅力的だと思ったのですが、値段と使い勝手のバランスを考え、又、ken-sanさんの「２本に分けるより重い」というのを読んで、日常使いと、旅行や本格的に撮影したい時で標準レンズと、望遠レンズの２本を使い分けようかと思います。

NeverNextさん
私も雨の日にマクロ撮影します。
葉や花のしずくや、雨に濡れたくもの巣も良いですよね♪
確かに、雨の日にしか撮れない写真がありますよね。
パスワードが入らないさんのご意見でもあるように、やはり防塵防滴はありがたいですよね。

という事で、Ｋ２０Ｄのレンズキットを購入しようと思います。
ありがとうございました！！（＾０＾）

書込番号：8193304

最近購入された方、製造番号を教えてもらえませんか？

[風の風来坊]

以前Ｋ２０Ｄを所有していて、３ヶ月前に訳あって手放したのですが、価格が下がったのでまた欲しくなり先日購入したのですが、なぜか以前の物より製造番号が古いんです。
保証書の製造番号の横に後から押したような黒丸が入ってるし、ちょっと心配になりまして。
それに以前のキャンペーンのガイドブックも入ってるし、再生品かとも思ったりして。
よろしければ、何桁でもいいのでお願いします。ちなみに２９３０＊＊＊でした。以前の物は２９３５＊＊＊だったんですが。

書込番号：8190927

[ぬこらぶ]

今日購入しましたが2925***でした。
活用ガイドブックも入っていたので同じ状況でしょうか・・・

書込番号：8191019

[NeverNext]

CやNほど沢山は売れないので、初めの頃の製品がまだ残っている店があっても
不思議じゃないのではないでしょうか？

発売日一ヵ月後くらいに買った私の番号も 287***** なので、
そんなには沢山売れていないのでしょう。＾＾；

書込番号：8191044

[チョア！]

同じ状況なら私も気になります。
ご不安なことご心中お察しします。


役に立たないレスでごめんなさい。
そもそも製造番号は製造順での通し番号なのでしょうか。
ライン番号とかその他のペンタ内部での符号みたいのを組み合わせてあると一概に番号だけで
製造時期を判別できないかもしれません。


ともかく早く不安が取り除かれるといいですね！

書込番号：8191528

[秋葉ごーごー]

私は6/28購入で294xxxxです。
活用ガイドブックは入ってました。

書込番号：8191658

[風の風来坊]

みなさんレスありがとうございました。お店にも確認したのですが７月末に入荷したから大丈夫とメールがきました。ネットショップですのでそれ以外は返答なしでした。なんかモヤモヤした気分です。秋葉ーごーごーさんのが妥当な気がしますが。
ところで皆さんの保証書は、製造番号横には黒の丸印って入ってるんでしょうか？

書込番号：8191779

[ぬこらぶ]

丸

黒い○、ありました。なんなんでしょうかね？

書込番号：8191840

[ＢＵＢＵｚ]

今日　到着しましたが

ボディNo２９２５〇〇〇

でした

書込番号：8191954

[itosin4]

７月末に入荷ですと

K20D用ファームウェア、バージョンが1.00から1.01にアップデート済みの印と考えられますので
下記を参照して確認して下さい。

http://www.pentax.jp/japan/support/download/digital/k20d_s.html

書込番号：8192002

[秋葉ごーごー]

私の保証書に○印はありませんでした。

ファームウェアはこれからもアップデートされると思うので、
その都度保証書のマークを変えるとは考えにくいのですが。

K10Dでは出荷時期に関わらずファームウェアは1.0とかいう話がありませんでしたっけ？

書込番号：8192306

[秋葉ごーごー]

この○印ってシリアルナンバーの改ざんを防ぐためとかではない？
ちがうか。

書込番号：8192404

[mgn202]

ウチは7月6日購入で2925***+黒丸です。ぬこらぶさん、ＢＵＢＵｚさん、近いですねぇ
購入したのは新宿マップカメラでグリップ改造品です。
ちなみにK10Dの保証書には「赤丸」がついてました。
何でしょうね？

書込番号：8192625

[ヘンリー・スミス]

私は3月6日に買ったのが、２８４７＊＊＊
7月7日に買ったのが、２８７０＊＊＊でした。

スレ主さんの3か月前のものより、私が１か月前に
買ったものの方が古い？ことになりますが、どう
なんでしょうか？

ともにキタムラだったので、長く売れずに残って
いたとは考えられないので、どうしたんでしょうね？
まあ、気にしてはいませんが.....

書込番号：8192771

[パロリアン]

製造番号に●（色つき等）はバージョンアップしたときやリコールした時の目印だったりします。

参考までに・・・

書込番号：8193202

[Qoo●]

こんにちは。ワタシは、7/20過ぎで、2929***でした。やはりマルが付いてます。
このマルは、工場出荷後、メーカー側でファームウェアを1.01に書き換えてから、ユーザーに販売したということを示しているのではないでしょうか？
自分の仕事はカメラ業界ではないですが、同じような工業製品だと、よくあることです。気にすることはないと思います。

書込番号：8193832

[あれから３０年]

風の風来坊さん、こんにちは。

８月１日に入手しました。
製造番号は、２９７＊＊＊＊です。
バーコードの右側の空欄に、黒○と赤○のハンコのような印がありました。

ファームウェアは１．０１にアップデート済みでした。
ちなみに、活用ガイドブックも同梱されていました。（Ｋ１０Ｄよりかなりショボいですね^^）

書込番号：8193910

[風の風来坊]

今日、再度お店からメールが届きました。メーカーによると何万、何千台と製造しているので輸入時に多少の入れ替わりがあるとのこと。また黒○印については内部のことなので気にするなとの回答があったとのことでした。ただ製造番号は大きいほど直近の製造らしいです。またガイドブックについては在庫があるから入れてるだけのことらしいです。
それにしても、あれから３０年さんの番号とは開きがありすぎますね。
メーカーの在庫管理を疑ってしまいます。
思うように売れなくて倉庫にだぶついているのかも知れませんね。

書込番号：8196079

[^^/ちゃん]

こんにちは！

２００８／８／１１にK20Dを購入。

製造番号：297＊＊＊＊

製造番号の後には、無印です。ちなみに、ガイドブックは梱包なしでした。

グリップ改造済みで、92800円です。

書込番号：8199024

[ヘンリースミス]

スレ主 風の風来坊さんへ　

「メーカーの在庫管理を疑ってしまいます。」

←これはメーカーの在庫管理ではなくて、販売店の在庫管理では
ないですか？　メーカーは順番通りに出しているのではないで
しょうか？

「思うように売れなくて倉庫にだぶついているのかも知れませんね。」

←ペンタックスファンとしてはあまり憶測でこのようなことを
言わないほうがよろしいのでは....

書込番号：8205858

[風の風来坊]

ヘンリースミスさんへ
ご忠告ありがとうございます。
販売店は、前説のようにメーカーから入庫したものをすぐ販売してますし、販売店からメーカーへ問い合わせてもらった回答が、よくあることだから5000番や10000番くらいで気にするなというような言い方だったらしので・・・・。
購入された方の報告をみると実際はもっと入れ替わってるようですがね。

書込番号：8210405

[パーシモン1ｗ]

先日、Ｋ２０Ｄを買いましたが、Ｖｅｒ1.0でした。
製造番号の後には無印、ガイドブックは梱包なしです。
ボディＮｏ.2929***

製造時は、1.0で、後から1.01にしてるんですかね？

書込番号：8249857

レンズの選択

[223たかし]

イオスデジタルNからK20Dにシステムアップしようと考えておりますが、当初18〜250ミリのセットを買う予定でいたが、本口コミ欄で55〜300ミリ(共にDA)のレンズ評価が高かったので18〜55ミリのレンズキットと併せて買うことに変更したが、近所のネットショップではキット96600円とレンズ36750円の合計133350円に対して、キタムラ、コジマ等はキットが119000円とキットだけで2万円以上の値段差があります。キタムラの5年保証は魅力的(イオス故障の際2万円の修理代が無料だった)であるが価格差が大きいのでネットで買うか大変迷っています。ちなみにキタムラの18〜250ミリのセットは136800円と価格.com最安値に近い。ネットで購入した場合、もしもの修理の不安があります。K20Dは故障しやすいでしょうか？また、レンズ選択についてご意見いただけますでしょうか。

書込番号：8190735

[パスワードが入らない（×_×）]

ネット販売に不安があるようでしたら、信頼できる店舗でご購入された方が安心ではありませんか？

DA55-300は良いレンズですが、DA55-200も非常にコンパクトで値段も手頃です。キットレンズと一緒に持ち歩くには具合が良いかもしれません。

「運動会で使う」など目的がはっきりしているのであれば、300mmまであるDA55-300のほうが適していると思います。

DA18-250はやや大柄です。旅行やイベントに持ち出すには便利ですが、日常的に使うにはちょっと面倒と感じるかもしれません。

書込番号：8196983

[223たかし]

「パスワードが入らない」さん、ありがとうございました。キットレンズ＋55〜300ミリにほぼ心がきまりました。購入店は価格差があるので、出来るだけ安心なネットショップを調べてみようと思います。

書込番号：8199011

[アイスムームー]

こんばんは。
キタムラなど店舗で購入する場合、表示価格は高めに設定されていますが、店長クラスとの交渉で大幅な値引きを引き出せる事があります。
特にカメラ関係の物の購入を一軒に絞ると宣言し、また実際にそのようにすると、後々の買い物での値引き交渉は、段々有利になって行きます。
勿論人間対人間の取引ですから、なるべく印象を良くしたり、極端な無理を要求しないとか、他の買い物客を立てるとかの小技が必要ですが。

ちなみにこの掲示板でよく話題になる店では、フジヤカメラとマップカメラは値引きがないようです。
しかしペンタ純正レンズは、この２店が極端に安い事が多いです。

スレ主さんも仰っているように、カメラ関連の品物は故障や不具合が付き物なので、店舗と親しくしているとその点有利であると思います。
僕はサードパーティーのレンズに不具合があった際、付き合っている店舗に任せて面倒が無かったし、DAレンズの中古出物がまとめて出た時に破格で販売してもらったりしました。

書込番号：8201158

[やむ1]

223たかしさん、こんにちは。
キタムラについては、アイスムームーさんも書かれているように、
店長か副店長クラスをなんとか捕まえて、まずは話をしてみるといいと思いますよ。
私は過去K100Dを新宿のキタムラで購入しましたが、
価格.comの特価情報口コミをプリントして持ち込み、かなり安く購入できました。

ヨドバシとかでも、ネットショップの価格をプリントし持ち込むと、
店員によっては頑張ってくれると思います。
私はこれで、三脚を1万近く値引してもらえました。
まずは安いなと思うネットショップのK20D部をプリントし、
お近くの店舗で交渉してみてはどうでしょうか。
送料分とか手間の分を多少妥協できれば、何とかなるのではないかと思いますよ。

あともし故障したとしても、ペンタックスのピックアップリペアサービスを使うというのも手ですし、
東京・大阪に行ける距離であれば、直接ペンタに持ち込むこともできると思います。

書込番号：8201492

[えるえるも]

私もキタムラがおすすめです。
カメラについて知識持っているし、ヤマダやコジマと違って買い物が楽しい。
店長と交渉すると尋常じゃない値引きをしてくれるときがあります。

1回目より2回目。2回目より3回目の方がとてもうれしい対応をしてくれます。
キタムラは通えば通うほど良い店です。

書込番号：8202028

[bigkenken]

ネットショッピングでカメラを購入する時でも。
延長保障があります。
K20Dの場合、5000円程で5年保証、3000円程で3年保証を付けてくれます。
また、購入金額に最初から延長保障の付いた販売の物。
様々です。
また、落下に保障が付いている販売店も有ったりします。
隅から隅まで良く見る事をお勧めします。

自分が購入したカメラは4990円で5年保障付けました。
楽天ショッピングです。

書込番号：8204791

[223たかし]

皆様貴重なご意見ありがとうございました。
キタムラに何回も通ったのですが、結局レンズキット124800円と同社のネットショップ価格より高い提示しか受けられませんでした。仕方なくマップ、ナニワ等で検討していたら、ビックカメラドットコムで17日朝9時まで限定106000円＋ポイント10％を発見。(ボディだけよりも安い設定)5％で5年保証を付けてGETしました。どうしても信頼のおけるショップで買って、保証の心配もしたくなかったので満足出来る結果を得る事ができました。これからは20Dオーナーとして皆様方にご教授いただきたく、宜しくお願いいたします。

書込番号：8217965

[やむ1]

223たかしさん、こんにちは。
K20D購入おめでとうございます。
ビックの長期保証は内容も素晴らしいと思います。
いい買い物ができましたね!!
K20Dでのデジイチライフ楽しんでくださいね。

書込番号：8218330