PENTAX K20D&DA18-250キット のクチコミ掲示板

本体価格。

[wakabjj]

よくあるよく似た質問失礼いたします。

本体をとうとう購入寸前（あとはポチっとするだけ）ですがレンズ(31,77)の到着まであと二週間ほどあります。その間にさらに安くなる可能性が気がかりで止まっています。（予算はカツカツなので１００円でも安くしたいです）

二週間。皆さんならどうされますか？（ちなみに55-300はポチり済み、これは即発送かと）

個人的なくだらない質問で申し訳ございません。カメラ知識のあるリアル友人は一人もいないものでして。

書込番号：9079916

[タン塩天レンズ]

wakabjjさん、こんばんは。

100円でも安くしたいなら待てば待つ程安くなると思いますが、撮影できない日々が続きますね。
どこかで決断しないと永久に買えなくなります。
それと K20Dに関しては十分安くなったと思います。
最近は値下がりも小幅のようですし。

それか100円でも安くしたいならk-mにするという手もありますよ(K20DよりAF早いですし)

書込番号：9080026

[Nam2@7676]

wakabjjさん、こんばんは。

自分は発売日に買ったので、ここの最安値の倍以上の価格で買いました（^^;
もうそろそろ一年になりますね…。

55-300がもうじき到着されると言う事ですよね？
レンズだけあっても仕方がありません。　勿論ボディだけってのも然り。
資金がカツカツと言うのも凄くよく判ります（^^;
自分だったら速攻でポチります。
100円や200円の差だったら待つ方がストレスになると思います。

ファーストフード等のコーヒー、原価は一杯数円とか十数円だそうです。
それに10倍くらいのお金を普通に払ってる訳です。

自分は今の価格の倍以上のお金を払いました。
勿論後悔はしていません。

Limitedが来るまでの間に、あんな写真やこんな写真も撮れますよ（^^）

書込番号：9080051

[自称敏腕コンサルタント]

K30D次第でしょうけど、十分にK20Dは安いですよ。

安くすませたければ、K10Dの中古でもいいのではないでしょうか？
K10Dは、今でも、十分な性能をもった名機だと思いますので。

でも、K20Dの方がいいかもです。。。

書込番号：9080113

[wakabjj]

早速のお返事ありがとうございます！

まだポチってません！カゴには入っていますが・・・。

あとほんの少し予算があればレンズキットへいきたいのですが、レンズキットのレンズはどうなんでしょうか。

いらない！　とおっしゃるなら本体のみでポチ。ちなみにまったくの初心者です（展示品には手当たり次第ボタンを押すレベルです）

書込番号：9080223

[simac]

wakabjjさん、こんばんは。

初心者と言うことですので、ここはひとつ悶々としながら（笑）、
本体のみを購入して取説やガイドブックを熟読するのもありかと。

でもこの時期がイチバン楽しかったりして。

書込番号：9080242

[タン塩天レンズ]

去年モデルチェンジしたレンズキットのレンズ、なかなか良い写りですよ。
安い店でも１万円以上、高い店だと３万円以上するレンズがプラス6,000円ですから得だとは思うのですが、FA31と77をすでに購入されているのと100円でも安くという事ならレンズキットは、いらないと思います。

書込番号：9080261

[wakabjj]

お付き合いありがとうございます。

そうですね〜レンズキットのレンズはリミテッドと比べたら多分使わないことになりそうな気がします。

とりあえず・・・・・明日も仕事なので寝ます！寝れるかな・・・

一応カゴに入っているお店はデジカＯオンラインさんの８Ｇ付きのやつです。それに液晶保護

となんですが、ブロワー？もついでに欲しいのですが大きめの刷毛のないのを他板でススメて

いただいたんですが、具体的にどのサイズが良いと思われますか？　あ〜また寝れない！　

そしてデジカＯオンラインさんにはブロワー？のネット販売はないのか！？

書込番号：9080363

[タン塩天レンズ]

ブロワーは自分の手でつかめる範囲内で大きめが、おすすめです。
カメラ屋や量販店に行けるなら実際に触ってみた方が良いですが、迷ったら中ぐらいのを買えば良いと思います。

書込番号：9080386

[じじかめ]

早くボディを買って、55-300で楽しんでください。
後のレンズを楽しみに待ちながら・・・

書込番号：9081022

[wakabjj]

買いました！ヤッター！

何を買ったかはさておき、今までなにを悩んでいたのかといいますと、私にはＫ２０Ｄの性能が必要なのか？格好から入る私には安い方のＫｍなんて。という自分がいました。どちらも使ったことないのに。

そういえば、いとこがデジ一持っていたのを思い出し電話しました。彼はキャノン派で、今欲しいのはフルサイズの５Ｄが欲しいと言っていました。彼はイオスキッスと５０ミリの単焦点を所持、もっと寄りたいのでフルサイズが欲しいと言っていました。（レンズ買えばいいやん・・・）。彼にわかりやすく上位機種と下位機種の違いを聞くとＡ３サイズにしたときにキレイさが違うと。そして、良いプリンタが必要と・・・（現像出せばいいやん）。そしてペンタの場合どちらもaps-c?なのでどちらでもいいんでないか？と。

答えは出ました・・・。今仕事中なので夜にでも・・・。

みなさんありがとうございました、おかげさまで満足のいく買い物が出来ました、心よりお礼申し上げます。

ところで、レンズガードなるものは必要でしょうか？

書込番号：9082222

[タン塩天レンズ]

wakabjjさん、購入おめでとうございます。

何を買ったんだろ〜 気になる〜（笑）

レンズ保護フィルターは、あった方が良いですね。
傷付いた時に買っとけば良かったと、ヘコミます。
ただし撮影状況によってはフィルターによる内部反射が起きる事がありますので、ゴーストやフレアらしきものが写る時は外してみてください。（変化が無い時は別な原因です）

書込番号：9082358

[wakabjj]

シンデレラでしたっけ？

お待たせいたしました。

お付き合いくださいましたみなさまありがとうございました。今後は技術面でのサポートよろしくお願いいたします。

日曜日に展示品をいじくりまわした店舗に白い物体が２箱発見。水曜にはまだ２個の在庫確認。夜、レンズ55-300,31,77注文後、皆さんに相談。K20D本体買いかけ寸前。木曜いとこに電話。ビックカメラ京都駅前店在庫確認残り１。取り置き、購入。

55-300を購入済みだったので黒は完全に眼中なし。

予算が１万オーバー；；。次の日曜にでもポイント還元で、エネループ的なやつとレンズガードなる物を購入予定です。

レンズも白いんですね〜

書込番号：9084255

[タン塩天レンズ]

おお〜〜〜〜〜！！！
まさかの白！
びっくり〜！
購入おめでとうございます！








白か〜 いいな〜

書込番号：9085211

[wakabjj]

初撮りは・・・近すぎるとピピっていわないんですね。

書込番号：9085232

[タン塩天レンズ]

キットのレンズだと最短撮影距離は 25cmですね。

書込番号：9085267

[やむ1]

wakabjjさん、こんにちは。
K-mホワイト購入おめでとうございます。
FA31にFA77、そしてDA55-300mmも購入済みなのですね。
キットレンズも含めて、かなり楽しそうなレンズばかりですねぇ。
ピピっと言わない、最短撮影距離内に入ってしまったらそうなりますね。
あとは、コントラストの低いところを狙ったりしてもそうなります。
デジタルの利点活かして、どんどんシャッター切って楽しみましょう。
FA31,77も早く届くといいですね。

書込番号：9086001

[wakabjj]

返信ありがとうございます。

まさかの白にいってしまいました。フルサイズが出るまでこれで勉強です。

そして・・・55-300届きました！

望遠ズームって素人のあこがれなのかもしれません。キットレンズと付け替えるときは、ブロワーなるものでシュシュっとしなければいけませんか？ならば日曜までお預けです。

エネループ的なやつでおススメメーカーはありますか？

55-300はフード？がついているのでレンズガードはいらないでしょうか？レンズガードってリング状のやつですよね・・・(FALTDにつけたらかっこ悪そう)。他にも、保護する道具で必要なものありますか？

バックは必要ですか？カバーみたいなケースでいいですよね？

あと、早速脱ＡＦしたいんですが次のステップお願いします。いきなりＭＦで撮れるんでしょうか・・・。

私の上の写真はかなり寄りました、手前のポケモンがボケているのは、これはボケ味のうちにはいるのでしょうか？

あと31,77は約96000と74000。これは滑り込みセーフの値段でしょうか。

くだらない質問もありますがよろしくお願いします。

書込番号：9086448

[やむ1]

wakabjjさん、こんにちは。
レンズ付け替え時、特にシュシュする必要はありませんよ。
目に見えて、マウント部付近に塵が付いているのであれば別ですが。
マウント口を下に向けて交換するといいと。
エネループは、パナからエボルタ、SONYからサイクルエナジーで、
同様の自然放電が少ないタイプが出ていますね。
今であれば、パナの物が良さそうな気がします。
レンズガードは、レンズ保護もありますし、レンズ清掃の容易化というのもあります。
私の場合、レンズを直接拭くのは抵抗ありますが、ガードは気にせず拭けます。
ってことで、FA77にも付けています。正直どちらでもいいと思いますよ。

バッグは持ち歩きが楽になるという面と、カメラ含めた全体の衝撃防止の面もありますね。
必要になってからの購入でいいと思いますよ。
クッションボックスだけ買って、普段持ち歩いているバッグを使うのも手です。
脱AF、まずはDA55-300mmがQSF付いていますので、AF⇒MFで試してみるといいかも。
どんな物が撮りたいですか？フジヤカメラで安価に購入できる、
アポラン90mmやアポラン180mmのP-KAマウント版が、オススメだったりします。
金属鏡胴でFAリミに近い所有感を満たしてくれますし、Avモードなども使えます。
M42と違って、アダプターも不要です。
かなり寄れますので、マクロレンズ的に使うこともできますよ。

http://yambophoto.blog91.fc2.com/blog-category-19.html

手前のボケ、前ボケを有効に利用する、いいと思います。
最後、FAリミの価格は、値上げ前の価格だと思いますので、ラッキーだったのではないでしょうか。

どんどんシャッター押して、デジイチライフ楽しみましょう!!

書込番号：9086506

[C'mell に恋して]

wakabjjさん　こんにちは

　K-mW購入おめでとうございます！
　すでに31.77が有るのであれば、43mmが欲しくなりますね〜（笑）

　こんな感じで使う事もできますので、43mmもいつか入手されると
　良いかも〜！

書込番号：9087498

[wakabjj]

やむ１さん＞ありがとうございます。フジヤカメラ早速行ってきます〜(インターネットですよ)

C'mell に恋してさん＞43は二本と比べて安価なのでいつでも狙えるであろうと考え先に31,77を買いました。43は外見もいいですね！



しばらく勉強してから43かマクロを買いたいです〜。ジオラマとかＮゲージとかポケモンフィギュアとか撮るにはやはりマクロレンズですか？おススメありますか？予想通り購入したレンズとはぜんぜん違う方向に行きそうです・・・。しばらくは31も77も使わずに飾っておきます。

Ｋｍに単三アルカリ電池を入れて使っていたのですが３０分も持たない！？んですね！！！
設定をイジイジしてる間に真っ暗になりました・・・。アルカリは本当の緊急用ということがわかりました。エボルタ的なやつはもっともちますか？

書込番号：9088312

PENTAXって、１年ごとに新しい機種を出すとか・・・

[市民光学]

PENTAXって、１年ごとに新しい機種を出すと言っていたと思います。
　で、K20Dは去年3月の発売ですよね。
　今年３月に K20Dsuper とか K30D が出たりするのでしょうか？
　それとも、645の開発で、それどころではないのでしょうか・・・。
　K100Ds と K10D を持っていますが、K10D は売っちゃって、そろそろ K20D をとも思うのですが・・・気になります。はたして？

書込番号：9077861

[クワトロロードスター]

フルサイズのK30D、発売待ってるわたしです・・・・・　(^・^)

書込番号：9077927

[ぼくちゃん.]

３月発売なら、もうアナウンスがあってもいいような、
１年周期では無理なのでは。
特に今の時期はつらいと思います。
フルサイズでも数がそんなにでないのに
６４５なんてＰＥＮＴＡＸの置かれた立場からすれば、とてもじゃないが・・・。

書込番号：9077939

[きよどん]

K30Dは3月発表、夏発売の予定らしいですが
景気が悪いから今年の冬のボーナス商戦向けになるかもしれませんね
私はK20Dを購入して1年、役2万ショット
なので冬でも一向に構いませんし、ここではDA☆55を買うので遅くて良いです
たぶん、K30Dは早くても発売から1年後で安くなった時でしょうから
（連写以外不満が無いので）

書込番号：9078222

[Birkin kent]

ペンタックスって開発体制が脆弱で１年に１機種しか新機種を出せないので
今はｋ３０Ｄの開発のみに注力しｋ200Dの中身でｋ−ｍを発売。
ｋ３００Dはｋ２０Dをコンバートして発売ってことでしょうね。
３兄弟体制で３世代にわたって投資・開発費を回収しようとは涙ぐましいですね

となるとｋ30Ｄがフルサイズなんてありえないですよね。そんなことしたら
来年のｋ４００Ｄと再来年のｋ−ｍＳ２？もフルサイズになっちゃう。

書込番号：9078645

[自称敏腕コンサルタント]

フルサイズの可能性ありますかね？
私は疑問です。

ここまで、多くのDAレンズを出してますしね。
ニコンですら、フルサイズを出しつつも、キヤノン以上に、デジタル専用レンズを出し続けてますから、APS-Cを軽視できないでしょう（先日のDX仕様の35mm発売なんかを見てもそう思います）。

ペンタにとっては、APS-Cにこだわりつつ、さらに中判辺りの開発をするのが、戦略上望ましいと思いますけど。。。

ペンタは、やみくもに、キヤノンやニコンを追うのではなく、K20Dクラスでは、既存ユーザーのハートをつかみつつ（当然、レンズのラインナップ充実は不可欠ですね）、K-ｍ辺りでは、新規ユーザーを魅了し、K20Dクラスに来てもらうというのがよろしいかと思います。

なんか、脱線気味でしたね。すみません、スレ主様。

書込番号：9078818

[市民光学]

　みなさん、意外と「35mmフルサイズ」に引っ張られますね。ちょっと意外でした。645はともかく、APS-Cの流れはBirkin kentさんの言うようなものですよね、普通の受け止め方としては。
　で、今アナウンスが無いと言うことは、きよどんさんの言うように、夏発売の予定だった（が、遅くなる）のでしょうか・・・。そうなると、別の話になりますが、キヤノンの人減らしの話が聞こえてくるぐらいですが、カメラって売れなくなったんですかね〜。
　買うなら、７月くらいに一番使いたかったのですが、超微妙な時期！（夏発売なら）　本当に冬にずれ込むなら、もう買っちゃっても良いんですけどね〜w

書込番号：9079202

[沼の住人]

3月のPMA、PIEで何か出るんじゃないですか？
K30Dなのか、K300Dなのかはわかりませんが、せっかくのショーを無駄にするようには思いません。それに、サムスンのモデルチェンジも絡みますし。
私は鮮度が落ちてるので、K20Dの後継機じゃないか、と思います。

K200Dについてはほぼ市場在庫がなくなりそうですから、その価格帯にK20Dの在庫処分を置いて、K30Dをほぼフルモデルチェンジで投入というのがありそうな話ではないかと。遅らせるなら、K200Dの後継でしょうね。エントリーは結構K-mががんばってくれそうですから。

夏のボーナス商戦をみすみす逃すようにも思わないです。きっと、なにかはでるでしょう。

フルサイズこそ、今の時期、投入はないでしょうね。

書込番号：9079312

[市民光学]

　K20Dの中身に近い物が、K300Dに入るとして、K-m のような入門クラスは残したいですよね。K300DがK-mほどに、小さく・軽くなるのなら、惜しみない賛辞を送るのですが。

　K30Dは、連写が早くなるのでしょうか？（まあ、それは他のメーカーにまかせても・・・）
　まさか、もっと画素数を上げるのでしょうか？
　（冬発売？のものを、今から気にしてもしかたありませんか？w）

書込番号：9079376

[タン塩天レンズ]

市民光学さん、こんばんは。

「HOYAペンタックス部門39億円の営業損失」らしいので厳しいでしょうね。
K30Dが発表されたとして、近日発売になってから何か月待てばいいのか。
「ペンタックス時間」で進みますから「近日」は半年ぐらいで考えればイライラせずにすみます。

ペンタックスは、写す時も製品ができる時も 「じっくり構えて待つ！」 ですね。

書込番号：9079404

[沼の住人]

そうそう。

新製品の正式の発表はPMAの直前ですよ。

このところPENTAX（HOYA）は口が堅いので、本当に直前（フライングでも前日）にならないと発表はないです。

あと、２週間お待ち下さい。今年のPMAは3月3日開幕です。

昨年はPMA開催が1ヶ月半早かったので、今頃、3月発売の情報が出ていましたね。

書込番号：9079418

[市民光学]

　おお！PMA！そうですね。沼の住人さんの言うとおり、２週間待ちますw
　タン塩天レンズさん、アドバイスありがとうございます。私は通常であれば待つことはできる人ですが、今回は予定があったので。

書込番号：9079535

[市民光学]

　私の場合、主に使いたい時期があるので変な反応になってしまいましたが、普通の場合、一定の周期か、そこからあまり遅れずに発売されるのが良いのでしょうね。
　皆さんの反応を見ていると、K20Dでとりあえず幸せなのが伝わってきます。そういう意味においても、変に早くモデルチェンジされても、ついて行けないですからね。
　今回は質問して良かったですw　ありがとうございました。

書込番号：9083722

結婚式

[早起き爺]

週末に披露宴や宴会をよりよく美しくコンパクトﾃﾞｼﾞｶﾒよりk20dで、

書込番号：9077111

[ボンボンバカボン]

撮影したいのですが、アドバイスをお願いします... でしょうか？

書込番号：9077287

[チャレンジャー２]

＞k20dで、
…で、何でしょうか？？

できれば続きをお願いいたします。

書込番号：9077291

[mami_azz]

標準ズームF2.8と８５mmF1.4で決まりです。
+３０mmF2以下があれば完璧かと‥

書込番号：9078322

[自称敏腕コンサルタント]

FA43リミあたり一本でどうでしょう！

以前、キヤノンオーナーだったころ（って、数ヶ月前ですけど）、４０ＤにタムロンＡ０９を付けて挑みましたが、結構、良かったです。

Ｋ２０ＤにＡ０９なんかもいいかもですね。
純正16-50F2.8がいいのでしょうけど、じゃじゃ馬のようですね。

書込番号：9080119

空気感とはなんですか

[san2006]

おはようございます

空気感という言葉がよく使われますが、何のことか実感として
わかりません。昨日も、田中長徳さんの、次の文を読む機会が
あり考え込んでしまいました。

「空気感というのは、写真家だけが視神経の記憶として知って
いる「見ることの奥義」なのである。ただし写真家ならだれで
もその秘密をしっているわけではない。」

私のような所詮写真家でもない人間では奥義など知る由もない
のかもしりませんが、やはり少しは理解しておきたいと思いま
す。

空気感が写り込んでいる写真があれば是非投稿あるいはURLを教
えてください。また、空気感が写し込みやすいカメラとかレン
ズがあれば教えてください。

よろしくお願いします。

書込番号：9074723

[社台マニア]

PENTAX-DA★ 300�o F4ED

おはようございます

＞san2006さん

＞私のような所詮写真家でもない人間では奥義など知る由もない
のかもしりませんが、やはり少しは理解しておきたいと思いま
す。

僕もずっと撮影してきていますが、「空気感」は理解出来ませんよ　(ﾟ＿ﾟi)

「イメージを如何に形（写真）にして表現するか？が重要」と思っていますし
動体撮影なんかは偶然も必要ですから・・・　ｵﾛ(･ω･;))((;･ω･)ｵﾛ

これを言ってしまえば終わりになるかも知れませんが
「写真＝本人の感性」の面は否めないと思います　(ﾟロﾟ;

更に「鍛えれば鍛える程上手になるもの」とも思います　o(ﾟдﾟo

では

書込番号：9074780

[たちゆこ]

san2006さん、こんにちは。

空気感・・・確かによく耳にしますね。
「撮影者が感じる被写体を含めたその場の雰囲気」だと個人的には感じています。

私は自分だけの為に趣味で2年半前にカメラを始めたシロートで、誰かに撮った写真なり画像なりを見せたい、想いを伝えたい、というレベルにはまだ達してないので、撮ってる時に「空気感」を意識したことはないですけどね。

書込番号：9074902

[里いも]

こんにちは
プロも言っておられる通り、それは難しいお話のようですね。
同じ写真を見ても、それを感じる方もおり、感じない方もいると思うからです。
多分、写される被写体と余白の部分とのつながりで、余白の（空気の）部分が想像できるような写真かな？
例えば真っ青な海と空などの写真から、紺碧の海の上に広がる空の空気が想像できますよね。

書込番号：9074925

[カルロスゴン]

空気感とはその場の雰囲気であり見えるものではないと思いますが、
良い写真というのは自然とその場の空気感が伝わってくるものだと
考えます。
しかし写真を見る人の感性にもかかわってくるものですから、
ＫＹのＫと同じことかもしれませんネ(笑)。

書込番号：9075057

[OBボボ]

匂いじゃないでしょうか？
その場の香さえも伝わってくるような･･･

違いますね．．．（＾＾：
失礼しました。
　　

書込番号：9075095

[ペンタ丸]

san2006さん、こんにちは。カメラ初心者ですが、こういった話題は好きなので、書き込みをさせていただきます。
学生の頃、ギターを弾いておりまして、その頃に著名な音楽家とお話しをする機会がありました。音楽家に限らず、アーティストが感情を作品（音）に表現するには、技術の向上よりも多くの人と出会って、人として魅力的になることが大切と伺いました。（卓越した技術があることが前提です）
写真も同じようなことが言えるのではないでしょうか。空気感を見つめて瞬間にシャッターを切っていらっしゃる当該サイトの先輩方に憧れています。
小生は技術も感性も低レベルですが、FA77mmLimitedに手助けしてもらってます。
失礼しました。

書込番号：9075125

[猫の座布団]

プロの写真家がなにをもって空気感と称するかは全くわからないので勝手な自説を展開します。

超望遠レンズで遠くを写すと嫌でも空気の存在を感じます。特に日本の場合湿度が高めでパーティクル等の浮遊も多く遠くの景色がぼんやりするとか全く写らない事が多くクリアに写る事は滅多に無いわけです。
つまり空気感とは遠くがぼやける感じの事と思われます。
ただし空気の様に感じるのですから極端にボケてしまったり不自然なボケでは感じを損ないます。
まず主要な被写体をクリアに描写する事が不可欠で、距離が離れるに従い滑らかかつ自然にボケが増加して平面の写真に適度な遠近感を感じるのが空気感なのでは。

書込番号：9075531

[秋葉⇔神保町]

猫の座布団さんの補足になってしまいますが、私見では次のような場合も感じています。

1：レンズの収差によって描写される、裸眼では見られない空気の仮想実体感
2：銀塩フィルムの粒状性の荒さや、デジタル写真のノイズなどに由来する画像の荒れから感じられる空気の仮想実体感

書込番号：9075640

[猫の座布団]

私も補足するとハードウエアの面からは自然なボケ感の得られるレンズや解像力、適切な画像処理など。
写真を写す人の要素としては適切な遠近感が得られる構図や絞り値の設定、シャープネスやコントラスト、彩度の設定や全般的なプリント技術などが含まれると思います。

書込番号：9075687

[jackiej]

プロでも分析できない写りの心地よさなので
他に言葉がみつからないというのが本当のところだと思います。
そのような描写を理解するには、そのような高額なレンズを使い込んでやっとそう表現したくなるのだと思います。
どんなに言葉にしようとしても所詮伝えられるものではないと思います。

レンズの設計者なら、それらをある程度分析してその方向に持っていこうとしているのでしょうね･･･。
すごい世界ですね。

こういうウンチクの世界も実は好きです。

書込番号：9075804

[manbou_5]

こんにちは。

オーディオ仲間では臨場感と同様に使っていました。よく考えずに、写真でも同じように受け取っています。私の場合は、その場の音が聞こえてくるような写真、写っていない範囲も感じ取れる写真でしょうか。。　FA77やFA31のような収差を活かしたレンズで撮ってみるのも雰囲気を表現するのによいかもしれません。

書込番号：9075898

[NeverNext]

ありきたりな言い方ですが、

たとえば、冬の写真なら、その底冷えする寒さまでが伝わってくるとか、春の写真なら、ポカポカ陽気
で居眠りしたくなるような気持ち良さが伝わってくるような写真のことでしょうかね？

書込番号：9076010

[空民]

小生の解釈になりますが、ひとえに空気感そのものというより、前段に主語があるのでは。
写真の場合、見えないものを空気と表現し、撮影者はそれを表現し、鑑賞者がそれを感じ取ることが空気感。
人間の感情なら「哀しみの空気感」「緊張の空気感」「やさしさの空気感」…
自然現象に起因するなら「荘厳な空気感」「見えざる手のような空気感」…

先日、北海道新聞の読者投稿欄で、
鉢植えに芽を出した福寿草を子どもたちが嬉しそうに眺めているところを
おじいちゃんかおばあちゃんが撮影された写真が掲載されていました。
次世代に注がれる深い愛情、これからを担う世代にも決して失われていない優しさを
その写真から暖かな空気感として受け取りました。
作例としてアップはできないですが、一例まで。


＞空気感というのは、写真家だけが視神経の記憶として知って
＞いる「見ることの奥義」なのである。ただし写真家ならだれで
＞もその秘密をしっているわけではない

これも小生の解釈では、
被写体そのものより、それらから鑑賞者が受け取る様々な感動が「空気感」。
写真家は、自身で経験した、被写体を徹底的に観察し感動すること、
それを作品として最大限引き出し表現するノウハウを含めて「見ることの奥義」。
…といったところでしょうか。

不勉強の為、空気感を写し込みやすいカメラやレンズは存じませんが、
写し込めないカメラやレンズはないと思います。


san2006さん　貴重な情報ありがとうございます。

書込番号：9076113

[ウォームホイル]

なにかでプロが書いてましたが、
完全無収差の計測用レンズでは立体感や空気感は
感じられないそうです。

完全に同意するわけではありませんが、
微妙な残存収差が立体感や空気感を演出するのは
わからない話ではないですね。

書込番号：9076753

[＃４００１]

被写界深度の浅い・・・　立体感	奥行きのある・・・臨場感？

空気感・・・
私は、カルロスゴンさんのご意見がもっとも簡潔で分かりやすいと思いました。
その写真から感じられる臨場感や立体感・・・リアル感。。。のような物を感じる写真と。。。
鑑賞する側の・・・まさしくKYのK。。。「空気」を感じ取る感性と思います。

ペンタックスのカメラでは無いので申し訳ないのですが。。。
自爆覚悟で(^^ゞ・・・
自分なりに「空気感」がでている？？と思われる写真を上にあげてみます。
いかがでしょうか？？空気感・・・足りないかな？？^_^;

やはり・・・背景をボカした被写界深度の浅い写真が立体感・・・リアル感を出しやすいでしょうか？？

風景なら・・・ややローアングルとか・・・思い切った俯瞰のアングルとか・・・
奥行きのある映像が「臨場感」を感じやすいでしょうか？？

私の作品ではありませんが。。。
個人的にハッキリと空気感を感じた画像はこれです。。。
このスレッドの中ほど・・・はまってますさんの画像が好例と思います。
http://bbs.kakaku.com/bbs/00490211071/SortID=8832038/

私も　空民さんに同感で。。。
空気感を写し込めないカメラやレンズは無いと思います。

書込番号：9076767

[ＣαＮＯＰ]

とても深いいお話ですよね、正体は良く分かりませんが
少しでも綺麗に撮れるように意識し始めて、だんだんリアルさを求めて、、
レンズなんか、だんだんキットじゃ我慢できなくなって、よく言われる沼でしょうか、
足を掴まれておりました

写真も好きになって見れば、弦楽器なんかとイメージは似ているかなと思ってました
音は誰でも出せますし、高価な楽器ほど良い音色がします
しかし、発表会などで人に聞かせるとなると基礎を学んで練習が必要ですよね
ましてや、お金を頂いて聞かせるとなれば、感性、個性、才能等プラスで別格の世界です
そういう人たちが修行、訓練しながら何かを掴みとろうと、あるレベルに行かないとわからないような
どの分野も、そういう極めた世界にしか見えない何かがあると思います

そういう人たちのおかげで、色々進歩があって
カメラも手軽に綺麗な写真が撮れるようになって来て、便利にもなってきました

書込番号：9077036

[鉄道写会人]

　
ＫＹって、「空気読めない」の略ですよね。
それと同じです。
その場の雰囲気やノリ、その場だけに漂う臨場感や悲壮感や虚脱感など。。。。

写真が撮られた場所にどういった空気が漂っていたかが写真を見た人に伝わるような写真
をいうのではないでしょうか。
　
　

書込番号：9077180

[DJ1551]

銀塩の頃、CONTAX Ｇ２にﾂｱｲｽレンズで撮影した時に空気まで写ってるんじゃないかと錯覚した覚えはあります。あくまで錯覚？今はその写真がないので確認できませんが(^-^;

書込番号：9077184

[san2006]

みなさん真摯なご意見ありがとうございます。

　　社台マニアさんこんにちは

> 僕もずっと撮影してきていますが、「空気感」は理解出来ませんよ　(ﾟ＿ﾟi)

お仲間がおられ安心です。

> 「イメージを如何に形（写真）にして表現するか？が重要」と思っていますし

私の場合、なんでもかんでも手当たり次第に写しているので、時として
イメージさえなく撮影することもしばしばです。出たとこ勝負ってこと
も多々あります。

その点、社台マニアさんは馬というテーマを突き詰めて撮られてますの
で、イメージを如何に形（写真）にして表現するかを突き詰めておられ
ます。

写真の掲示ありがとうございます。
本題と関係ありませんが、緑の手すりが手前の白の手すりよりピントが
合って見えるのは私の錯覚でしょうか？

> 「写真＝本人の感性」の面は否めないと思います　(ﾟロﾟ;

その通りと思います。それが多様性につながり鑑賞としておもしろいので
すが、個人レベルで考えると厳しさもありますね。



　　たちゆこさんこんにちは

> 「撮影者が感じる被写体を含めたその場の雰囲気」だと個人的には感じています。

私は今まで写真を撮るときに、その場の雰囲気を写し込む意識はありま
せんでした。一つの気づきになりました。どのようにすれば良いのかわ
からないで今後の課題とします。



　　里いもさんこんにちは

> 多分、写される被写体と余白の部分とのつながりで、余白の（空気の）部分が想像でき
> るような写真かな？
> 例えば真っ青な海と空などの写真から、紺碧の海の上に広がる空の空気が想像できます
> よね。

空気感＝空間的広がりと余白の想像がを感じられるということでしょうか。



　　カルロスゴンさんこんにちは

> 空気感とはその場の雰囲気であり見えるものではないと思いますが、
> 良い写真というのは自然とその場の空気感が伝わってくるものだと
> 考えます。
> しかし写真を見る人の感性にもかかわってくるものですから、
> ＫＹのＫと同じことかもしれませんネ(笑)。

発信者と受信者の連携ですね。
写した世界に見るものを引きずり込む、そんな写真を撮りたいものです。



　　OBボボさんこんにちは

> その場の香さえも伝わってくるような･･･

印刷された絵をこすると、そのものの香りがする試みがあったと読んだ
ことあります。
プラスチックのマイクロカプセルに香りを閉じ込めコーティングするそ
うです。



　　ペンタ丸さんこんにちは

> 音楽家に限らず、アーティストが感情を作品（音）に表現するには、技術の向上よりも
> 多くの人と出会って、人として魅力的になることが大切と伺いました。（卓越した技術
> があることが前提です）

いいお話ですね。先日TVで、立木義浩さんが徳を積むことの大切さを語っ
ておられたのが印象に残っています。この時、ある意味ではコミュニテ
ィでの写真撮影のことなので、技術は二の次のような印象でした。

> FA77mmLimitedに手助けしてもらってます。

評判のよいレンズですね。空気感がなんだか理解もせず言うのもなんで
すが、空気感が感じる写真をとるには、技量だけでなく機材にも関係す
るのでしょうね。
猫座布団さんが補足でおっしゃっているように、
> ハードウエアの面からは自然なボケ感の得られるレンズや解像力、適切な画像処理など。



　　猫の座布団さんこんにちは

> 主要な被写体をクリアに描写する事が不可欠で、距離が離れるに従い滑らかかつ自然に
> ボケが増加して平面の写真に適度な遠近感を感じるのが空気感なのでは。

このような写真を見るとぞっくとすることがあります。私もうすうすこ
んな感じが空気感なのかなと思っています。それと宇宙でも水中でも、
空気感ある写真はとれるのではないかなぁとも。



　　秋葉⇔神保町さんこんにちは

> 1：レンズの収差によって描写される、裸眼では見られない空気の仮想実体感

ペンタ丸さんの書かれたFA77も収差を味としたレンズと聞きます。収差
→仮想実態→味でしょうか。

> 2：銀塩フィルムの粒状性の荒さや、デジタル写真のノイズなどに由来
する画像の荒れから感じられる空気の仮想実体感

画像の荒れと表現についてはまだ理解していない素人なので難しいです。
勉強します。



　　jackiejさんこんにちは

> レンズの設計者なら、それらをある程度分析してその方向に持っていこうとしているの
> でしょうね･･･。

私が空気感という言葉をはじめて意識したのは、パナソニックが　L1＋
キットレンズ を発表したときの開発者の方のコメントでした。空気感ま
で写るレンズと表現されてました。
それ以降、この言葉を聞くたびに、定義できないことばでコミュニケー
ションできることが不思議で気になっておりました。

このL1残念ながら私の手のサイズでは、シャッタをきちんとグリップし
たままで押せないので購入を断念しました。高かったこともありますが・・・。


続く

書込番号：9077385

[san2006]

続きです。長文失礼します。



　　manbou_5さんこんにちは。

> オーディオ仲間では臨場感と同様に使っていました。

そのようですね。インタネットで空気感を調べていて、オーディオ分野
では空気感という言葉が臨場感とほぼ同じ意味で使われているのを知り
ました。また、オーディオ機器で空気感という調整用のつまみがあるの
も存在するそうですね。臨場感を出すため高音域を持ち上げるそうです。
従来の高音の調整と何が違うのかまでは調べることができませんでした。

> FA77やFA31のような収差を活かしたレンズで撮ってみるのも雰囲気を表現するのによい
> かもしれません。

時代はDA何ですが、FAの人気はすごいですね。



　　NeverNextさんこんにちは

> たとえば、冬の写真なら、その底冷えする寒さまでが伝わってくるとか、春の写真なら、
> ポカポカ陽気で居眠りしたくなるような気持ち良さが伝わってくるような写真のことで
> しょうかね？

臨場感が感じられ見るものをその雰囲気に引き込む。やはりこれは奥義
でしょうね。



　　空民さんこんにちは

> 写真の場合、見えないものを空気と表現し、撮影者はそれを表現し、鑑賞者がそれを感
> じ取ることが空気感。
> 人間の感情なら「哀しみの空気感」「緊張の空気感」「やさしさの空気感」…
> 自然現象に起因するなら「荘厳な空気感」「見えざる手のような空気感」…

その見えないものを感じる心を持つこと。感じなければ写し込むことは
できないですね。空気感という言葉の定義を超えた大切な考えと思います。

> 先日、北海道新聞の読者投稿欄で、

記述していただいた文で細かい描写は別として目に浮かびます。技量機
材を超えた世界ですね。

> 被写体そのものより、それらから鑑賞者が受け取る様々な感動が「空気感」。
> 写真家は、自身で経験した、被写体を徹底的に観察し感動すること、それを作品として
> 最大限引き出し表現するノウハウを含めて「見ることの奥義」。
> …といったところでしょうか。

これからの撮影スタイルに取り込みたいと思います。

> san2006さん　貴重な情報ありがとうございます。
こちらこそありがとうございました。お陰様で大切なこと気づきました。



　　ウォームホイルさんこんにちは

> 完全無収差の計測用レンズでは立体感や空気感は
感じられないそうです。

コンピュータエイドの設計で収差がどんどん減ったレンズが開発されて
いるようですが、最後にはな薬が必要なんでしょうか。



　　＃４００１さんこんにちは

写真の掲示とURLのご紹介ありがとうございました。

１枚目の写真。奥行き感の感じられるきれいな写真ですね。

> やはり・・・背景をボカした被写界深度の浅い写真が立体感・・・リアル感を出しやす
> いでしょうか？？

奥行き感はこの写真のようになだらかなボケがポイントですね。
あとはピントを合わせる場所でしょうか。はっきり輪郭のあるもの、面
積の大きなもの、近くのものなんかにと聞いたことがあります。間違って
いたらご教示ください。

２枚目の写真。臨場感があり見て気持ちのよい写真です。

> 風景なら・・・ややローアングルとか・・・思い切った俯瞰のアングルとか・・・
奥行きのある映像が「臨場感」を感じやすいでしょうか？？

手前の大きな岩と遠景の山並みが対比となってより臨場感が感じられる
のだと思います。



　　ＣαＮＯＰさんこんにちは

> 訓練しながら何かを掴みとろうと、あるレベルに行かないとわからないような
> どの分野も、そういう極めた世界にしか見えない何かがあると思います

そうですね。ある高見までいくとすかっと見渡せる、そんな気分を味わってみたいです。



　　鉄道写会人さんこんにちは

> ＫＹって、「空気読めない」の略ですよね。

漢字が読めないことかと思ってました。？！

> その場の雰囲気やノリ、その場だけに漂う臨場感や悲壮感や虚脱感など。。。。
> 写真が撮られた場所にどういった空気が漂っていたかが写真を見た人に伝わるような写真
> をいうのではないでしょうか。

傍観者の立場でなく、写す人も被写体の世界にとけ込む必要ありそうですね。



　　DJ1551さんこんにちは

> CONTAX Ｇ２にﾂｱｲｽレンズで撮影した時に空気まで写ってるんじゃないかと錯覚した覚えはあります。

見えないものを写す。これは錯覚を起こす写真を撮ることかもしれませんよ。
拝見したかったですが残念です。


--
みなさん書き込みありがとうございました。
お陰様で、空気感の定義以上に大切なことをいろいろ気づくことができました。

書込番号：9077436

続きです。

[alti865]

Ｋ１００Ｄ板の太宰府天満宮さん（突然お名前を出してすみません）
の立てられたスレッド「良いカメラです」にファイルサイズの検証も兼ねて
画像をアップロードさせていただきましたが(書き込み番号9055693)
やはり倍のサイズ以上で表示されておりました。
（左の画像から１７５ＫＢ→３８７ＫＢ、１２９ＫＢ→３０２ＫＢ
５０ＫＢ→１５１ＫＢ）

同じスレッドの（書き込み番号9050519）の当倍切り取りの画像は
６３８ＫＢ→５８３ＫＢと少し小さくなっておりましたが。

結論・・・気にしないことにします。

皆様、長々とした文章を読ませてしまってすみませんでした。

Ｋ２０Ｄを修理に出している為に、再びＫ１００Ｄを使いだして
今まで未経験のＲＡＷでの撮影に挑戦中のalti865でした。

書込番号：9068619

[常にマクロレンズ携帯]

alti865さん
鋭い観察力をお持ちですね。

私、気が付きませんでした。
野山を歩いてマクロしているのに感性が養われていません。

これが当たり前だと思ったら進歩しないですね。

独創的な意見、お待ちしています。

書込番号：9069581

[ボンボンバカボン]

あー、こっちに続いてたのね。
私の感想は、前スレに書かせて頂きました。
スレの内容の継続性から考えて、前スレに続けて書き込まれた方がよろしいかと。読み手が混乱します (^_^;)

書込番号：9069653

[alti865]

常にマクロレンズ携帯さん

じじかめさんへの返信にも書きましたが
この事に気が付いたのは私のネット環境が
そんなに高速ではないせいだと思います。

私のネットが高速な環境では
おそらく気が付かなかったでしょう。


ボンボンバカボンさん

ごめんなさいね。
変な分け方をしてしまって。

ぜんぜん慣れて無いんですよ。
他の方が立てたスレッドに４〜５回の書き込み経験だけで
ましてや自分からスレッドを立てたのは
初めてだったんです。

長くなると読みずらいかな？と思い二つに分けましたが
かえって皆様を混乱させてしまいましたね。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　すみません。

書込番号：9070309

画像をアップロードした後のファイルサイズについての疑問

[alti865]

Ｋ２０Ｄの話題ではないので、スレッドを立てるかどうか迷ってのですが
この板で気がついた疑問でしたので、やはりこの場で報告することに致します。

昨年１２月後半に風丸さん（お名前を出してしまいすみません）の立てられたスレッド、とっておきの「冬の光景」を見せてくださいで、初めて画像をアップロードさせて頂いた時に掲示板に表示される画像のファイルサイズが約２倍になってしまう事に気が着きました。

あらかじめ横幅１０２４ピクセルにリサイズしてからファイルサイズを
３００ＫＢ前後に圧縮（これぐらいなら精細な画像でも見た目のきれいさと
ファイルの重さのバランスのとれる所かな？と思っての事です）
絵柄によってはもっと軽くてもきれいに見えますが。

いらぬ心配かも知れませんがアップロードする画像が不要に重いサイズで表示され続けるとサーバーが一杯になってしまう時期も早まってしまうのでは？
と考えたのです。

皆様に（１０２４ピクセルにリサイズしてアップされる方）聞いてみようと
思っていたのですが、結局は価格ドットコム管理人様へメールで問い合わせてみました。　　　　　　　　

結論を言うと価格ドットコム側の仕様という事です。
いらぬ心配事のメールに丁寧な返答を頂きました。

要約すると常に決まった設定で画像処理をしており
ファイルサイズが大きい画像に対しては圧縮処理される。
圧縮率の高い画像が投稿された際には、ファイルサイズが大きくなる場合が
有るとの事でした。　　　　

無駄にサーバーが一杯になるのではの心配に対しては、現状が画像投稿システムの仕様となっておりますが、お寄せいただきましたご意見を基に、必要に応じて見直しを検討したく存じます。との事でした。

書込番号：9068609

[Frank.Flanker]

サーバーが一杯になることはないのでは？

だって、定期的に過去スレが削除されてるから(笑い)

書込番号：9069175

[秋葉ごーごー]

プロの仕事を甘く見すぎてませんか？

私はサーバ管理の仕事を横目で見ながら仕事してますが
サーバの容量は常に監視されています。
動作に支障をきたすようになる前に何らかの措置が取られます。

画像の圧縮率が低くなることがあるとのことですが
それが何か不都合を生んでいるのなら考えれば良いと思いますが
そうでないのに価格com側の心配をする必要は全くないでしょう。

親切心はわかりますが、プロの仕事を趣味のレベルと同じと思わない方が良いです。

書込番号：9069311

[ボンボンバカボン]

alti865さん、こんにちは。
私も画像を1024pixにリサイズしてからUPしてますが、気付きませんでした。
自分でリサイズしてからUPすると、都合、2回処理されることになって、画質が落ちそうですね。
今度からそのままUPしようと思いました。よい情報、ありがとうございました (＾ー＾)b ｸﾞｯｼﾞｮ~ﾌﾞ

書込番号：9069636

[じじかめ]

一辺が1024ドットぐらいのサイズでは、あまり画質やファイルサイズを正確に調べても
効果（画質差）は小さいかもしれませんね？

書込番号：9069671

[Tomato Papa]

面白いことに気付いたみたいですが
画像リサイズソフト(例えば、チビすな!!など)でも同様の事が起きますよ

一度リサイズした画像をさらに同じ大きさにリサイズする時に画質(圧縮率)を１００にすると
同じ大きさなのに元の画像よりもファイルサイズが大きくなります
まあ、仕様と思って割切って下さい

書込番号：9070195

[alti865]

皆様、返信やご意見をいただき有難うございます。

Frank.Flankerさん

Frank.Flankerさんや秋葉ごーごーさんのご意見で
私の疑問はどシロートの要らぬ心配だったな、と
思ってます。

定期的に過去スレが削除されているのですね。

今まで手に入れた物の評判や不具合などを調べる為に
価格ドットコムで遡って調べたときに
割合と古い書き込みまでたどれましたので
過去のスレッドが削除されているとは
気が付かなかったのです。


秋葉ごーごーさん

プロの仕事について仰るとおりだと思います。
どシロートの要らぬ心配でしたね。

以下は、どの様に考えていたかという事なんですが
どシロートの考えとして聞いてみてください。

たとえば価格ドットコム全てのスレッドで
一日何枚位の画像がアップされるか？
仮に１０００枚と仮定してみました。
（本当の所は分からないのですが仮定という事で）

その内の三分の一が１０２４ピクセルにリサイズして
３００ＫＢ位の画像ファイルをアップされていると
これまた仮定しました。

３００ＫＢが６００ＫＢ位になって表示される。
３３３枚が３００ＫＢ位重くなってサーバーへ。
一日約１００Ｇ位無駄に重くなっている。
一ヶ月では３Ｔ・・・う〜ん、どうなんだろう？
と思っていたわけです。

３００〜４００ＫＢ位を境に軽い物はそのまま
重い物だけ圧縮後に表示などと出来ればいいかも
と思っていた訳です。

でも秋葉ごーごーさんが仰るとおりだと思います。
価格ドットコムはこんなに大規模な掲示板なので
当然私が考えた程度の事には全然平気で対応出来る
システムなのに浅はかに考えてちょっと恥ずかしく
感じてます。


ボンボンバカボンさん

私が１０２４ピクセルにした画像をアップ後
掲示板の画像と手元の画像を見比べてみた所
細かな細い線等も劣化無く同じように見えたんですよ。
なので私はこのまま１０２４ピクセルにリサイズして
アップしようと思っています。


じじかめさん

仰るとおり確かに画質差は小さいかも知れませんね。

私がファイルサイズに疑問を持ったり気にするのは
おそらく私のネット環境のせいだな、と
今気が付きました。
登り下り実測１メガ程度のリーチタイプのＡＤＳＬなので
自分でリサイズ圧縮後にアップした画像が表示される時
あれ？こんなに重かったかな？と
感じたのがきっかけでした。
山間の谷間の集落でネットの基地局から遠い為に
選択肢はこれしか無いのです。
ちなみに携帯も使えません。

書込番号：9070213

[alti865]

Tomato Papaさん

ペンタックスフォトアルバムにも画像をアップした事が
有るのですが
こちらはそのままのファイルサイズで表示されたんですよ。

サーバー側でのファイル圧縮にも色々な方法が
有るという事なのでしょかね。
気にせずに掲示板を楽しく使わせて貰う事にします。

書込番号：9070260

[Tomato Papa]

alti865さん、

＞ペンタックスフォトアルバムにも画像をアップした事が有るのですが
＞こちらはそのままのファイルサイズで表示されたんですよ。
あら、そうですか、私のは若干サイズがかわってますね、、、若干ですけど
多分ご自分でリサイズした時の圧縮率とアップロードして変換された圧縮率が同じだったんでしょうね

＞サーバー側でのファイル圧縮にも色々な方法が有るという事なのでしょかね。
＞気にせずに掲示板を楽しく使わせて貰う事にします。
まあ、そういう事ですね、価格の板は写真が表示されるまでにＥＸＩＦ消えますからね
そんな事は気にしないで使うのが一番ですね、楽しみましょう♪

書込番号：9070635