PENTAX K-m ダブルズームキット のクチコミ掲示板

CCDクリーニングに行ってきました。

[okey1]

先日、ダストによるシミが写っている写真をアップして、
ご質問させて頂きましたokey1です。
その時はありがとうございました。

DRでも、ミラーアップしてしゅぽしゅぽしても、とれない汚れが
ダストアラートに出ていましたので、
本日、新宿のペンタックスフォーラムに行って、
無料クリーニングをやってもらいました。

待ち時間1時間くらいで、CCDのクリーニングだけでなく、
ファインダーの汚れの掃除と、ピントの調整(後ピン？だったみたいです)
もやってもらいました。
ファインダー掃除とピント調整については、こちらから何も言わなかったのに
やってくれたので、サービスの良さに感激しました。

保証期間内なので無料でしたが、1年過ぎると、1050円になるそうです。

以上、ご参考までに、報告します。

PS:ここには単焦点レンズが多数展示してあり、
「これが皆様のクチコミにある明るい単焦点かぁ・・・」と
思ったものの、その良さが理解できないokey1でした。

書込番号：9348902

[NumberSix]

私のＫ２０Ｄもペンタ棒で取りきれないごみがあり、
気が付けば、来週で１年経過、
okey1さんのこの書き込みを読み、
急遽今日新宿に行ってきました。
おかげでセンサはすっかりきれいになりました。
また、ついでに念願のグリップ改造と、ビックカメラで
ハンドストラップを購入し、ご機嫌です。
ナイスな書き込み、ありがとうございました。

書込番号：9352898

[okey1]

NumberSixさんへ
参考になったようで、私もとてもうれしく思います。
お互いカメラライフを楽しんで行きましょうね。

書込番号：9353841

次なる限定色の「K-m olive 」がでましたね

[ziiz]

K-m olive

http://www.pentax.jp/japan/news/2009/200909.html

ホワイトは我慢してスルーしたのですが、、、
今度のオリーブカラーは購入してしまいそうですね（笑

書込番号：9296172

[Frank.Flanker]

ラインはオリーブだけど、ボディカラーはオリーブドラブっぽいですね。

書込番号：9296284

[タン塩天レンズ]

ziizさん、こんにちは。

ホワイトをスルーした甲斐があったという事ですね。

でも数か月毎にカラーが増えていくかもしれませんね(^^;

書込番号：9296513

[nanzo]

PENTAX A3 Limted

オリーブ色のK-mですか。

そういえば、かつて限定で↑のモデルが出ていたのを思い出しました。

K20Dの限定もあわせてアナウンスされましたね。

さて、どうしよう・・・

書込番号：9296539

[chyoujya]

確かに、新たな発想と展開ですね。
これから、大富豪向けのゴールド、赤が縁起がいいとされている中国の人むけの赤、空が好きな人向けのスカイブルー、海が好きな人向けのエメラルドグリーン、さらには牛柄、パンダ柄、虎柄、ヒョウ柄などなど？？？？？？？

書込番号：9297916

[αyamaneko]

次は意表をついて、(光学系部分以外は)スケルトン、とか？

書込番号：9298744

[ひみこ♀]

いろいろ出るんですね。なんかいろんな色があったほうが楽しいと思います。私は白を衝動買いしてしまいました。かなり気に入ってます。
値段が74800円でした。
問題は値段ですよね。
今で４万円台なのに４月に発売で７万前後だとしたら手が出しにくいと思われます。

書込番号：9308412

オリーブカラーのＫ-ｍ

[ねねここ]

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2009/03/24/10506.html

オリーブカラーのＫ-ｍが出るようです…

書込番号：9296016

[タン塩天レンズ]

＞カルロスゴンさん、こんにちは。

＞赤いのはツノ付きでAFが３倍早いのでは

超高性能じゃないですか！

＞「見せてもらおうか、Pentaxの中判デジの性能とやらを」

その後に
「えーい、ペンタックスのカメラは化け物かっ！」
と言われるぐらいの物が発売されれば良いですね〜(^O^)


カルロスゴンさんがガンダムに詳しいので、ファン登録させていただきます！
＊カメラと関係ないやんって、つっこまないでください（笑）

書込番号：9296629

[じじかめ]

実物を見ないとなんとも言えませんが、ベッサーのオリーブはメタルボディだから
似合うような気がします。

書込番号：9296674

[あいすくりいむ雲]

皆さん、ガンダム世代ですねぇ。
それにしてもなぜこの色なんでしょう。白の時と比べていまいちインパクトにかけるような。
ルミックスG1にいい色を先取りされちゃったから？
それともDAレンズのイメージカラーがグリーンだから？
それとも今後さらにカラバリが出るんでしょうかね。

今回も突然の発表でしたが、確かにサプライズにはなりましたが、売れるかどうかわからないカラーでリスクを犯すより、どういう色が欲しいですか？みたいな公募をしてから、上位3位までのカラーを限定販売します、見たいな方法をとればいいのに。と思いますね。
そしたら、それこそ個性豊かなカラーリングが出てきますよ。

幅が何mm小さくなりましたとかそんなこと数字上のことよりも、外観や色の方が「小さくかわいらしい」印象を強調できるでしょう。
特に女性はそう感じるでしょうね。
真に世界最小を標榜したいのなら、カラーバリエーションの戦略は必須ですね。

書込番号：9296749

[サル＆タヌキ]

キタムラのネット会員価格は￥６７，３００となってます。

http://shop.kitamura.jp/DispPg/001002001006-001002001

書込番号：9296935

[沼の住人]

なぜ、この色なのか？

会場に赤があるから。。。^_^;

たぶん、これからの季節、フィールドに持ち出すことが多いので野山で目立たないこの色が選ばれたんじゃないですか？

K-mは山にもって行くのにいい重さですし。

書込番号：9297003

[Nexgen]

＞カルロスゴンさん

＞赤いのはツノ付きでAFが３倍早いのでは

ツノ付きでフラッシュが開くと額に刺さるのですね。


無理して新製品開発しなくても、適当に色変えて限定で出せば値崩れせずにある程度捌ける。
いい商売を開発したな。＞PENTAX
\49800のK20Dを我慢した私が、チタンカラー\100000を買いそうになっている（T＿T)

書込番号：9297047

[カルロスゴン]

＞タン塩天レンズさん
登録ありがとうございます。ガンダム繋がりということで、私も登録させて頂きます。

＞Nexgenさん
額にツノが刺さる恐れがあるので、専用のサイコミュ・ストロボをお奨めします。
チタンカラーのK20D安いですネ。バッテリグリップと充電池がついて9万円。
これで周りから「羨望の眼差し」ですからね。お早めに(笑)。

K-mは、いずれパントーンの色見本帳を見ながらカスタムオーダー出来るかも。。。。

書込番号：9297122

[ねねここ]

知り合いの娘さんなどオリーブやカーキのグリーンが好きみたいだし、外を歩いてても若い女の子がそういった色合いのコートなどを着てるので人気があるのかもしれませんね。50ｃｃスクーターのズーマーなどカーキやオレンジ色で人気があるので、可愛すぎ無いのがいいのかもしれません。
携帯電話やコンパクトデジカメ程度の大きさなら小さくてかわいいと思うのかもしれませんが、やっぱり大きいし、赤やピンクは膨張色ですから「でかい」と感じさせるとまずいのだと思います？…

書込番号：9297465

[asitamata]

私はこの色、自然に溶け込むような感じで、好きです〜。

ねねここさんのクリスマスイブの夢（8834535）、
現実に近づいたのかも？ (^ ^)

書込番号：9297550

[ねねここ]

＞asitamataさん

夢であって企画でしたので、企画料に１台現物支給で欲しい感じです（＾＾；
男女ともに好まれそうな、ややレトロ的である意味兵器的な感じにしたんでしょうね？…

書込番号：9297606

[エントリーマン]

いいですな、何もしないより遥かに良いと思います。

この業界は知りませんが、普通ＧＯサインが出て商品が出来るのは３〜４ヶ月掛かるのでは。
ホワイトの結果が出る前ですね。
いっそ迷彩色の方がなんて・・・考えませんけど。

書込番号：9297688

[猫の座布団]

季節毎の限定色が出る予感。
夏はマリンカラーで青、秋は紅葉の赤？

書込番号：9297785

[ねねここ]

>いっそ迷彩色の方がなんて・・・考えませんけど。

男は黙って自衛隊…って雰囲気です（＾＾；

書込番号：9297828

[サル＆タヌキ]

ついでに大砲レンズもオリーブで出してくれると、鳥撮りさんにも喜ばれるかも？

書込番号：9297863

[ねねここ]

>夏はマリンカラーで青、秋は紅葉の赤？

でたら凄いですね。ホヤペン…

書込番号：9298613

[asitamata]

先日、別の掲示板でもちょっと紹介したんですけど、（マルチになっちゃう？）

色塗りもいいですけど、こういうのはどうでしょう。
http://www.skinit.com/index.php
http://www.skinit.com/customergaleryLightbox.php?designId=8

既存のデザインのなら1台分10数ドルから、ピッタリにカットしたフィルムを作ってくれるみたいです。
後は自分でボディに貼るだけ。
自分の好きな写真からも、自分でブラウザ上でデザインできるようです。
今はコンデジだけみたいですけど、一眼もやっていくみたい。
どのカメラ（から）かは要望次第？


カメラを構えている指の写真。
カメラを構えた時隠れる顔の部分の写真。
などは？ (^ ^;)

書込番号：9299144

[タン塩天レンズ]

＞サル＆タヌキさん、こんばんは。

＞ついでに大砲レンズもオリーブで出してくれると、鳥撮りさんにも喜ばれるかも？

ペンタが出すまでは、これで代用しかないですね。
http://kakaku.com/item/10505011941/
これのペンタ用が出れば良いのですが。
とりあえず、マウント変換用のアダプターを買えば使えますね(^-^)b

書込番号：9299744

[CIRCULAR_PL]

人気薄のPENTAX-Fレンズが高騰…するほどの台数ではないですね。
でもオリーブカラーのK-mに合うと思います。

書込番号：9304906

[沼の住人]

FAリミテッドレンズですが、どうやら海外移転⇒値上げ前に注文が殺到して、現在増産中だそうです。^_^;

「まだ、予約を入れれば現状価格で間に合いますよ」と某店舗の店員が言っていました。

書込番号：9305064

[カルロスゴン]

オリンパスのE-3にもアースグリーンカラーと称した緑バージョンがあったそうです。
PIEにて。岩合光昭モデル？　非売品だそうです(笑)。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/170864-10552-17-1.html


本文はこちら↓
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2009/03/27/10552.html

書込番号：9310677

HOYAのカメラ部門縮小

[sumi2026]

先日のニュースで、HOYAのデジカメ部門の人員を50%削減とでていました。
現在ペンタックスブランド品を使用していますが、今後商品、サービスが
低下しないか心配しています。旭日光学時代から好きでした。
HOYAさん縮小しないで・・・・

書込番号：9271706

[にぼし男爵]

>sumi2026さん

現在「PENTAX K20D ボディ」スレ、「PENTAX K-m ボディ」スレにて同テーマの
スレが既に重複しています。ですのでそちらの方に移動されては如何でしょうか。

（このような商品情報の枠に収まらない話題を何処でするべきかというのは置い
とくとして）

書込番号：9271890

ＨＯＹＡ、デジカメ人員半減!

[群青_teru]

ＨＯＹＡのデジカメ事業、リストラが加速されるとのことです。どこでも厳しいですね。

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090318AT1D1708B17032009.html

書込番号：9264464

[kawase302]

ハムタロースさん>>>>
それは流通、メーカーも含めた相互の問題です。
消費者だけが悪いわけじゃないです。

まず、うちの父は家電はデパートで定価で買います。
その高値の旨味はメーカーではなくデパート（流通）のフトコロに入ります。
つまりリテール価格とメーカーの売り上げは必ずしもリンクしていません。
そこには流通コストがかかります。
このコストをカットするには流通機構に頼らない「直販」をすればいい。
直販を強化すれば、そのメーカーは流通からは総スカンを食うでしょう（不売運動）。
それでもやっていける強い商品構成と販売網と自社で作れば良いと思います。
例えば、航空会社はもうそうなりますよね（販売店への手数料０％）。
もしくは強い販売価格管理（統制）をひくか、でしょう。
売値を流通の自由にさせない強い姿勢を流通に示すことです。
ソニーのプレステ２なんかがそうでしたよね（どこに行っても値段同じ）。
メーカーと流通の問題は消費者が解決できる問題ではありませんし、消費者が解決すべき問題でもありません。
メーカーさん、頑張って下さい。

あと極論は、数を売らないと利益が出ないようなメーカーの生産計画こそ問題なのでしょう。
数を売るためにそれぞれのメーカーが値引き合戦を開始する。
ただそれは消費者じゃなく、消費者の声を聞きメーカー自らが選んだ戦略です。
それがいやなら「値引きは一切しません！！」でやればいい。
それで売れる自信がないから、各メーカーが価格戦争に突入するのでしょう。
ポルシェカイエンは一切値引きしませんが、それでも１年半のバックオーダーをかかえています。

つまり、今のように差別化が出来ない家電であれば、旬のうちに安売りで回転率を上げ数でさばくヤリカタは商品性質上の宿命とあきらめるよりないと思います。
それが家電です。
もしあきらめきれないメーカーがあれば、回転率勝負じゃない商品を出して欲しいです。

書込番号：9284696

[ハムタロース]

＞kawase302さん

デパートの例は百貨店と量販店の仕切り値が同じであれば、という前提であればですよね。
確かにメーカーと量販の問題というのは大きいです。
量販でしばらく働いていたのでそのへんの内部的なアレコレは大体解ります。


＞数を売るためにそれぞれのメーカーが値引き合戦を開始する。
＞ただそれは消費者じゃなく、消費者の声を聞きメーカー自らが選んだ戦略です。
＞それがいやなら「値引きは一切しません！！」でやればいい。

これはメーカーではなく量販をはじめ小売り店のやっていることじゃないですか？
安売り合戦をやっているのは少なくともメーカーではありません。

ただやっぱり一眼デジカメというのは既にコンシューマー製品であって、
量産してコストを下げるということが必要なわけです。
販売店に対して大量仕入れによる仕切り値の引き下げやリベートの供出は必要だということです。
10年前のニコンD1のように付加価値だけで高いお金を出してもらえる物ではないですよね。


＞例えば、航空会社はもうそうなりますよね（販売店への手数料０％）。

これには原油高という最もな理由と、実質2社という国内航空の寡占状態が大きいでしょう。
つまり旅行会社や代理店は手数料0を突っぱねることができないわけです。


＞もしくは強い販売価格管理（統制）をひくか、でしょう。
＞売値を流通の自由にさせない強い姿勢を流通に示すことです。
＞ソニーのプレステ２なんかがそうでしたよね（どこに行っても値段同じ）。

プレステ2は売れるのが判っていて需要に対してあえて生産調整により品薄状態をつくっただけで、
ほっといても売れるものを敢えて値引きする必要もないわけです。
当時ゲーム機でプレステは独占市場でしたが、
ゲーム機というプラットフォームだけでなくソフトという要素も大きいわけですよね。

カメラでいえば、カメラボディとレンズのような関係かもしれませんが、
ソフトに対するレンズというのは現状他社に対して圧倒的な差別化をつけるのは難しいように思います。
差別化という観点では魚眼ズームやリミテッドレンズなど、
むしろ他社よりペンタックスの方が優れているのではないでしょうか。


＞ポルシェカイエンは一切値引きしませんが、それでも１年半のバックオーダーをかかえています。

申し訳ないんですけど、これは論外じゃないでしょうか。
ポルシェって一体いくらするんですか？？
一般消費者が乗る「車」という製品から商品特性も製造プロセスも大きくズレているのでは。

「ポルシェ」というそれ自体が付加価値であって、
それにお金を払うような製品はコンシューマー製品と同じ理屈では比較できないでしょう。

カメラに関して付加価値といえば、ボディ内手ぶれ補正とかダストリダクションとかがありますが、
それがいくらスゴい技術によって開発されていてどんな苦労の末に製品化されていてたとしても、
ユーザーがそれを理解出来なければユーザーはそれに見合ったお金を払いません。

多くの人は目に見えて製品が変わらないと新しいモノだと認識しないわけで、
外観のデザインが変われば新製品だと認識しますが、信号処理が変わってもマイナーチェンジくらいにしかとらないんですよ。
問題なのはユーザーが技術を近い出来ない事と技術にお金を払えないということなのだと思います。


＞売値を流通の自由にさせない強い姿勢を流通に示すことです。

ちなみにこれは違法ですよ。
不当廉売をのぞけばメーカーは小売店に売価を強制出来ません。

書込番号：9284747

[ハムタロース]

訂正

メーカーが安売り的なことをしていないかというと、必ずしもそうではなかったですね。
ひとつ思う事がキットの標準ズームレンズの投げ売り的なレンズキットの価格設定。
メーカーからすれば量産効果で原価くらいはペイできるのかもしれなけど、
これのせいでキットレンズ＝1万円以下という図式が出来てしまっている。

多くの人は値段でしか見られないわけで、キットレンズなんて安かろう悪かろうと思われているかもしれないですが、
ソニーとキヤノンのキットレンズを除けば描写性能自体は10万円クラスの大口径と遜色ないレベルです。
ソニーのはともかくキヤノンのは悪いと言っても必要充分な光学性能はあるわけで、
ペンタックスとニコンの18-55mmは圧倒的によくて歪曲の少なさも周辺の解像度も申し分ないレベルです。
16-50mmはともかく、F2.8という開放値が必要なければ17-55mmなんて買う意味すらないと感じます。
ペンタックスの18-55mmなんてクイックシフトフォーカスまでできて、花形フード使えますし。

そういうレンズをたかが1万円で売っちゃいけないと思うんですよ。
キットレンズ一万円の先駆けはたしかオリンパスのE-300の時だったと思うんですが、
せめてこれが一万五千円ならともかく、他社からすれば余計な事してくれたと思われているのではないかと思います。

書込番号：9290469

[kawase302]

＞ハムタロースさん

「これはメーカーではなく量販をはじめ小売り店のやっていることじゃないですか？安売り合戦をやっているのは少なくともメーカーではありません。」
＞＞＞＞
「安売り合戦」を助長させてる原資はメーカーから出てるんじゃないですか？
メーカーが卸値を切り下げたり、メーカーが販売奨励金を量販に出し、下手すれば販売員の派遣まで請け負う。
これが「安売り合戦」の原資になってるんじゃないですか？？
もちろん販売店独自の合理化や営業外収入等で身銭を切ってる部分もあるのでしょうが、メーカーが「安売り合戦」に無関係とは思えません。
それはハムタロースさんが「販売店に対して大量仕入れによる仕切り値の引き下げやリベートの供出は必要だということです」と仰ってるように、つまりはメーカーからの原資の付け替えですよね。

「これには原油高という最もな理由」
＞＞＞＞
原油高が直接の原因ではありません。
さすがに具体的な話しはできませんが、実際、この件の方向性は原油高以前に存在していたし、正式に申請されたのは原油高が下降線のほぼ収束に向かったタイミングでした。
実際、JAL/ANAとも海外発券分は2005年から０％でした（日本発券分は確か６％）。

「つまり旅行会社や代理店は手数料0を突っぱねることができない」
＞＞＞
これはその通りです。
特に日本における代理店とJAL/ANAの関係ではその通りでしょう。
だったらカメラメーカーも横並びの商品ではなく、販売店が"突っぱねることができない"程の魅力的なモデルを発表すればいいと思います。
販売店に「儲からなくても良いから、是非、御社のモデルをうちの店舗にも置かせて下さい」と頭を下げられるような魅力的なモデルを出せば良いと思います。

「プレステ2は売れるのが判っていて需要に対してあえて生産調整により品薄状態をつくっただけで、ほっといても売れるものを敢えて値引きする必要もないわけです。」
＞＞＞
これも上と同じです。
"売れるのが判っていて需要に対してあえて生産調整により品薄状態をつく"れるくらいの魅力的なモデルをカメラメーカーも出せば良いと思います。
そうすれば"敢えて値引きもする必要もないわけです"から。

『ポルシェって一体いくらするんですか？？』
＞＞＞＞
ざっと１千万からです。
たしかに商品特性は大きく違い、ここではひとつの突飛な例としてあげました。
ただ「ポルシェ」というそれ自体が付加価値でありますが、じゃーカメラでもその付加価値を追い求めれば良いと思います。
詳しくは知りませんがライカなんてそれ自体が付加価値として成功しているんじゃないでしょうか？？
付加価値は１日では出来ず"歴史"から作る必要がありますが、いつか始めなければいつまで経ってもカメラは「安売り合戦」でしょう。

『ちなみにこれは違法ですよ』
＞＞＞＞
販売価格をトップダウンで強制したら違法でしょう。
でも卸値を切り上げるなり販売奨励金の対象外にするだけで、強制しなくとも施策として販売価格はある程度管理できるはずです。
これで「安売り合戦」に歯止めがかけられると思います。
「それじゃー売れない」「それじゃー販売店様に売って頂けない」「それじゃーお客様に買っていただけない」と嘆くのであれば、それは商品魅力が足らない（消費者に付加価値の何たるかを啓蒙できない）EXCUSEに他なりません。

非常に厳しい（今の家電では無理かもしれない）見方をしていますが、私が言いたかったのは「安売り合戦」は消費者だけの責任ではないということです。
この短命のプロダクトサイクルを創造し許容し助長したのはメーカー自身で、厳しいい方をすれば身から出た錆だし、宿命です。
宿命を背負うのは当事者であるメーカーの自然な姿です。

過激ついでに。
もうこの宿命を背負えない（＝付加価値が消費者になかなか認識されない、プロダクトサイクルも短命、そして「安売り合戦」で疲労）というのなら、撤退（事業売却）するのも大きな英断だと思います。
早く手を上げないと負債が雪だるま式にふくらみ、買い手がつかなくなってからでは事業売却（＝再生）もままなりませんし、バブル崩壊時にそういう企業がいくつもありました。
今回の不況はまだトンネルのほんの入り口で、日本の実体経済への影響はまだまだこれからだと思います。
好材料のない中、日本政府は金をばら撒いたり高速料金を切り下げたりしたらしいですが、これが政策の限界です。
政策に頼らず、思い切った英断が次の世代のためには必要だと思います。

書込番号：9290577

[ハムタロース]

＞kawase302さん

こういう場だと意思の疎通って難しいですねぇ。

量販店での販売経験とメーカーの開発での経験から、
消費者ってなんで値切る事しかしないのか？？と思うわけなのです。
技術って理解されていないんだなと思うんですよね。

「価格.com」ってやっぱりまずは値段じゃないですか。
一番安いお店で買いたいわけですよね？
どこそこで幾らだったからおたくも安くしてよとか言うわけですよね？
だからお店は売る為には値段を下げるしかないわけですよ。

だからこそ販売力のある大型量販店はメーカーに単価下げを要求するわけで、
例えばA店が値下げすれば、競合のB店はメーカーに同じ仕切り値を要求するのです。
メーカーよりも販売店の方がずっと力が強いんです。
ただ売るだけの量販店の方が力が強いっていう異常な状態なんですよ。

リベートなり販売報奨金ってのはメーカーからでてるんですけれど、
でもそれはメーカーが自発的に、「是非売って下さい！」って供出しているんじゃないんですよね。
リベート出さならオタクの商品は売らないけど？みたいな事を平気で言ってきます。
量販（店によるけど）担当の販社の営業さんなんてかわいそうなものです。

まさにメーカーのヘルパーとして実際に量販で働いていましたから、
あの業界の異常さは身に染みています。
よく軍隊などと揶揄されますが、そんなもんじゃなくて宗教法人か？とうレベルですよ。
朝の朝礼の場にいたら誰もあんなとこで買い物したくないと思いますよ　笑

確かに弱腰なメーカーにまるで非がないかといえばそうではないでしょう。
キヤノンやパナソニックあたりの経営規模と市場シェアのあるメーカーが先頭となってリベートなりを撤廃すれば良いと思います。
ビールだったかもたしかリベート無くなりましたけど、
ビール大手だと4社ですが、カメラ業界だともっとメーカーも多いのでそうもいかないんでしょうね。

もひとつ。

ポルシェとかライカは付加価値を売るメーカーであって、ものの本質を売っているわけではないと思います。
だからこそメーカー側の言い値が通るわけでじゃないですか。
車やカメラという需要に対してモノを作っているわけではなくて、
例えばカメラメーカーがライカのような会社しかなかったら世のカメラ需要を絶対に賄えないわけです。
車にしてもおなじことで、一般消費者に対してモノをつくろうとすれば値段という要素は避けて通れません。
コンシューマー製品を作る時点でどんなメーカーも「値段」という制約の中でしかモノを作れないんです。

誰もが1000万円2000万円の車を買えるわけじゃないでしょう？
車に乗るという本質的需要を満たすためにはポルシェなんていらないわけで、
生活に車を必要とする人が乗る車とは同列に語れるものではないでしょう。
ライカにしろポルシェにしろそういう枠の外でモノをつくっているからこその付加価値だと思います。

書込番号：9303854

[kawase302]

私はイギリスに長いこと住んでいますが、流通の強さはここでも本当に異常です。
テレビみててもCMは商品じゃなくて、大手チェーン店（流通）のCMばかり。
どの商店街（ハイストリート）に行っても、同じ店（大手チェーン店）しかありません。
家電でもコーヒーショップでも薬品でもDVDでも本でも自然食品でも自転車でも玩具でも自動車用品でも旅行代理店でも、幾つかのイギリス中のハイストリートは大手チェーン店で埋め尽くされています。

昔、日系家電メーカーの販社の人と話しましたが、陳列棚をどこに置くかで上納金のケタがかわるようですね。
自社の商品を置いてもらうために、ただ同然で客寄せ商品（電池やオーディオケーブル）を置かせてもらっているとか。。。

うちのテレビはMATSUI製のモノですが、別にMATSUIが欲しくて買った訳じゃありません。
たまたま行った店の一番前に置いてあったから買っただけです。
まさに流通天国です。

ただし、唯一違うのはSONY。
SONYだけは"SONY-SHOP"という自社流通を持っていて、ここで買うのが通常です。
ハイストリートの電気屋にもSONYはありますが、"SONY-SHOP"と似たような価格です。
つまりSONYのような「流通」に負けないやり方もあるわけです。
SONYのいうブランド力なのか商品力なのかわかりませんが、いずれにしても「仕方ない」とあきらめずに何かを始めていた"SONY"の成果だと思います。

「消費者ってなんで値切る事しかしないのか？？」
「メーカーよりも販売店の方がずっと力が強いんです。」
「リベート出さならオタクの商品は売らないけど？」
は、私にはメーカーの負け犬の遠吠えというか、自業自得にしか聞こえません。
もちろんこれが家電業界の現実だということもわかった上で敢えて言っています。
キヤノンがX2から１年でもはやX3を出したようですね。
このメーカーは40Dから1年で50Dを出しました。
プロダクトサイクルが短命なのはわかりますが、毎年モデルチェンジをして陳腐化＆安売りを助長しているのはメーカーなんじゃないか？という疑念がわくのもこういうところからです。

書込番号：9304858

[石川県民代表]

各業界の功罪の議論は専門家に任せますが、ペンタックスはファンが育てる企業になって欲しいと思います。そのためには、ファンの私達がペンタックスブランドを育てる努力をすべきではないでしょうか。�@ペンタ製品を買う�Aペンタを友人知人に勧める�Bペンタで良い写真をとってコンテストへ応募する�Cできれば賞をもらう�Dペンタにファンレターをだす(苦情や感想、意見、激励など)。また、NやCのユーザーを誘惑するのも有効かと。ファンとしてできることをやりませんか。
私は息子の誘惑に成功し信者勧誘一件達成です。

書込番号：9359433

[猫の座布団]

まあ結局の所HOYA PENTAXが自らどうにかするしかないですよ。
ペンタックスの前身である旭光学がかつて一眼レフのトップメーカーだったのは当時汎用性が高かったPマウントの採用によるリーズナブルでそこそこの性能の豊富なレンズ郡が強味でした。
しかしカメラの高度化によりレンズとの間の制御や情報伝達の重要度が増してくるとスクリューマウントは不利となり逸早くバヨネットマウントを採用した日本光学にその座を譲る事となります。採用当時は加工が複雑でコスト競争に不利でしたが現在ほぼ全てのレンズ交換式カメラがFマウントに類似したマウントを採用した事からも適合性の高さがわかります。
ニコンの後塵を拝していたキヤノンですが逸早く絞りの電子制御や電子情報接点に取り組んで徐々にシェアを伸ばし、現在の地位を築いたのはやはり超音波モーター内蔵レンズでしょう。

ここから判る事は成功者と同じ戦略を取る限り決して追いつけないということです。
ペンタックスの最初のAF一眼レフはレンズ内モーターでしたが超音波モーターを生み出す可能性はOA機器メーカーであるキャノン以外のカメラメーカーにはやはり無かったでしょう。メーカーの持ち味や強味を生かす以外に成功の道は有りません。

ペンタックスの強味は趣味のカメラを作り続けてきた事ですがHOYAに吸収されたことで伸ばせる強味は光学性能くらいしか無いでしょうね。
高画素化による感度不足に対応した解像力の高い明るいレンズを特色として行くくらいしか思いつきません。

書込番号：9359618

[kawase302]

「HOYA PENTAXが自らどうにかするしかないですよ」＞＞＞
自分で何とかできるのなら、それはかなり健全な企業像です。
これ別にHOYA PENTAXを特定しているわけではありません。
一般論です。
自分じゃもうどうにもならない企業なんてこの時代、山ほどありますので。

書込番号：9359853

[ハムタロース]

＞kawase302さん　

いまさらながらレスを。

＞プロダクトサイクルが短命なのはわかりますが、毎年モデルチェンジをして陳腐化＆安売りを助長しているのは
＞メーカーなんじゃないか？という疑念がわくのもこういうところからです。

毎年どころか半年に一度くらいのペースでモデルチェンジをしているのは、
値崩れが早いからこそそれを戻す意味合いで新機種を製品化せざるを得ないのです。
値段が下がったままのを幾ら売っても利益になりませんから。

年末や夏の商戦、通常の週末特価などにしても、週があけると値段が元に戻るのは、
メーカー販社の営業さんが一生懸命量販の商品部と交渉して値段を特価前の通常売価に戻しているんです。
メーカーは値引きなんてしたくはないんです。

書込番号：9363287

[kawase302]

なるほどですねー。
新製品漬けにしないと価格が維持できないということですか。
なんとも情けない。
イギリスなんてデジイチ、ずーっと高値安定ですけどね。
きっと売れてる台数が日本の比ではないのでしょう。

「メーカーは値引きなんてしたくはないんです」はその通りでしょうね。
技術部門から「やい営業。てめー、おれっちの技術を安売りすんでねーぞ、このやろ」とか言われてるんでしょうね。
で、営業も「だったら他に真似できねー、すんごい商品作ってみろ。そしたらおめーの言い値で売ってきてやる。研究室は静かだけど、街は戦争だぞ。わかってんのか、こら」とか言い返したり。

消費者の言いなりの販売店のそのまた言いなりのメーカー。
これ、つまりは消費者天国であり、日本の平和と豊かさの象徴なんでしょうね。
だってラゴス（ナイジェリア）やヤンゴン（ミャンマー）にビックカメラやＬＡＶＩが出店しても、売れない。
そんなもん買える人がいない。
買える人がいなきゃ競争も起こらない。
競争は繁栄の裏返し、ですね♪

書込番号：9363568

[撮る造]

ハムタロースとkawase302さんの議論を読んでると鶏と卵のような関係に見えますが、同じものを見る位置を変えたものともいえますね。要は少ない市場にメーカーが多すぎるので、適正な数になるまで相手をたたく為競争せざるを得ないということでしょう。
　そしてメーカーは同業他社とだけ競争をしてるわけではないのです。消費者からみると、Ｋｍを買うときの５万円はＤＶＤレコーダーやビデオカメラなどとの比較の上で買っているのです。５万円をどう使うのかという購買対象を選ぶという意味です。ですからマニア以外、年にあまり使われない一眼レフは安くせざるを得ないのでは。（コンパクトカメラや携帯のカメラで充分という人にも、ある程度売らないと数は出ませんから）
　どの分野でもマニアだけで商売すると市場が狭くなりコストがアップして大企業では部門の存続も難しいのでは無いかと思います。
　ポルシェや八ッセルブラッドのように最初から大規模生産を考えずにブランドイメージを大切にしてきた企業とは違い、ペンタックスは大衆の中で生きてきたメーカーですからなおのこと生き残りが難しいのでは。カメラに突拍子もない機能というのも絵空事ですし。
　後は、経営されている方がどうするか決めることですのであえて述べませんが。

書込番号：9363639

[石川県民代表]

量販と販社の責任のなすり付けあいはうんざりです。問題の根本は、消費者としての利益の追求は業界を苦しめることになり、結果としてユーザーとしての利益を損なうということです。消費者からみれば「囚人のジレンマ」状態であり、ペンタとしてはビジネスモデルの誤りです。どちらにとっても不幸です。救えるのは、利己的な消費者としての行動ではなく、ペンタを支えるファンとしての行動です。立ち上がれ同志！

書込番号：9364286

[kawase302]

そうそう、まさに「鶏と卵」の連鎖です。
バイサイドの消費者に連鎖を断ち切れといっても詮無いので（一部の熱狂的なファンは除く）、セルサイドであるメーカーから断ち切らないといけないですね。
もちろん断ち切るか断ち切らないかは経営判断だし、その連鎖の間に流通と言うわけのわからんお邪魔も入るし。
ただ、これまでの歴史を振り返ると存在意義のなくなったものはその生命も終えるということです。
そしてこれだけモノがあふれ競争原理が働き、高性能を低価格で手に入れられるいい日本という国は、消費者でいる限りは幸せということです。

書込番号：9364350

[撮る造]

　まだ、やれることは残っていると思いますが、猫の座布団さんが言われているように同じ路線を追いかける限り下位メーカーは追いつき、追い抜くことは難しいですから。
　また、妄想と言われそうですが生き抜くには、この位大胆な製品を出さねば。出来るかは専門家に任せますが。
　�@銀塩フィルムとデジタルを１台で両方使える一眼レフカメラ
　�Aプリンタ内蔵（プリクラ程度）デジタル一眼レフ
　�Bかつての110サイズ一眼をデジタルで
　http://www.pentax-fan.jp/auto110.html
などですが。
　現在の３５mm用マウントはAPS-Cには大きすぎるので、長期的に考えるとマウントは変更されるのではないでしょうか、その先手を打つか、フォーサーズに転向するなどの２手ぐらい先を考えて動かなければ未来は厳しいと思いますが。
　ペンタックスは市場原理とは別に生きて欲しい気持ちは有りますが、現実問題として大量生産品を製造販売している以上、その原則からは逃れるのは難しいのでないでしょうか。

書込番号：9365112

[ハムタロース]

＞石川県民代表さん　

メーカーでも販売店でもなく消費者です。

＞問題の根本は、消費者としての利益の追求は業界を苦しめることになり、
＞結果としてユーザーとしての利益を損なうということです。

最初のコメントでそういった意味の事を書いたつもりですが、
ぼくの思う事のひとつはそういうことです。

以前は販売店で売る方にいて、現在はメーカーで開発する側（今はカメラじゃないですが）にいて思う事ですが、
値段とデザインしかみない消費者の存在がメーカーの存在を危うくする可能性を感じます。

そもそも嗜好品なんですからもっと高価であって良いと思うんですよね。
高価で買えなければ中古を買えば良いんです。カメラは中古市場が確立されていますから。

高くてもいいので、笑顔検出とか客寄席的な意味不明な要素技術ではなくて、
最近増えてきましたが、水平検出とか歪曲補正とかそういう機能こそもっと早く実装されるべきだと思う。

書込番号：9366128

[kawase302]

石川県民代表さんのおっしゃる『ペンタとしてはビジネスモデルの誤りです』はその通りでしょう。
他板でもありましたがＰＣ９８でパソコンを席捲したＮＥＣでさえ海外パソコン事業は撤退です。

もちろん結果論なら誰でも言えますが、経営は結果が全てです。
経営陣は将来を見据えた舵取りまで委嘱されているわけで、その対価として役員報酬も定年退職年次の延長も個室も専用車も権限（＝責任）あるわけです。
経営を見誤ると株主も従業員も消費者も、全てのステークホルダーが不幸になりますね。
経営陣は自業自得なので「不幸」には入れませんが。。。

どうしてペンタがこうなったのか？
答えは明白です。
過去の経営陣が先を見る能力にかけていたから。
もちろん経済がこうなるなんて予測は誰も出来なかった。
それでも、持ちこたえている会社は山ほどあります。

何を言いたいかというと、新経営陣には人員半減でも何でも良いから存続をかけて、切られる従業員さんの怒りや怨嗟や落胆を逃げずに真っ向から受け止めて、死にもの狂いで頑張ってもらいたいですね。
何があっても、会社がなくなれば総員退去で沈没です。
会社がなくなるよりは良いと思いますので、頑張って欲しいです。

書込番号：9366259

[ボンボンバカボン]

PC-9800です、細かいですが。PC98はNECが都合よく乗っかった、1998年のDOS-V規格です、確か (^^ゞ

書込番号：9368632

[撮る造]

　ペンタックスがトップに立つチャンスは一度ありましたね。istDの発売日が２ヶ月遅れた時です。
　もし予定どうりだったら？キャノンやニコンより現在、優位を保てていたかもしれませんね。まだ他社はデジ一眼の本格体勢が整っていなかったのですから。(KissDやD70はあと少し先)
　時間は戻りませんが、あれが分水嶺というよりミッドウエイ海戦だったのでしょう。でもまだ原爆は落ちていませんので、攻撃的姿勢を失わなければ希望は持てます。

書込番号：9368832

[ボンボンバカボン]

デジタルの世界は何があるか分かりませんね。任天堂とSCEを見ればよく分かります。IEとFirefoxも今後面白そうな感じ。明日、ペンタが消えてなくなるかも知れませんし、明後日、ペンタがトップに立っているかも知れません。トップに立っても今のままでいて欲しいと思う、新参者のペンタファンです (^^ゞ

書込番号：9368869

ゲットぉぉ！

[いといと0710]

GETしたシグマ♪	友達と遊ぶ兄	黄昏る妹

皆様。こんばんわ。

以前、k-mを購入するか迷っている時に色々とアドバイスを頂き、ありがとうございました。

以前の書き込みで祖父がカメラ好きで、もしかしたらレンズをもらえるかもと書き込みました。
http://bbs.kakaku.com/bbs/00491011155/SortID=9115696/?Reload=%8C%9F%8D%F5&SearchWord=%82%A2%82%C6%82%A2%82%C60710

本日、k-mのお披露目とレンズをゲットするために祖父の家へ・・・
本当は単焦点を狙っていましたが、もらえませんでした。。。(古いFA50mm F1.7がありました)

でも、その代わりにシグマの28mm−80mmをもらえました☆（1枚目の写真）
ラッキー☆

その勢いでまたドックランへ行き、今度こそは！ということで愛犬を撮りまくりました(笑)
まだまだ下手っぴですが、練習して上手くなりたいです。

3枚目の写真は偶然逆光が入り、幻想的な感じで撮れました。

書込番号：9250905

[いといと0710]

追記です・・・

先ほどの書き込みで「ねじ込むタイプ」とはこんなモノでした。
TAKUMARって名前だった気がします。
http://www.mapcamera.com/sho/search.php?MODE=M_VIEW&ACT=A_DETAIL&map_code=3000000971604&class=03

書込番号：9267291

[タン塩天レンズ]

いといと0710さん、こんにちは。

スクリューマウントに興味を持った時点で、もう沼の中です(^^;

ちなみに、スクリューマウント用のアダプターだけでなく、他マウント用のアダプターも存在しますので（制限は多いですが）面白いですよ(^O^)

書込番号：9270698

[いといと0710]

〉ﾀﾝ塩天ﾚﾝｽﾞさん

こんばんは。
スクリューマウントって言うんですね☆
スクリューマウントなら祖父が単焦点をいくつも持ってたのでアリですね〜

ただ、中古でもいいのでKマウントも欲しいっす！

書込番号：9272341

[しんす'79]

55mm F2	35mm F2.3	F2.3 開放

>ただ、中古でもいいのでKマウントも欲しいっす！
ボディから絞り制御が可能なKA以降が使い易いですよね。

でも、スレッジタイプの直感的で手に馴染む感じも良いですよね。
柔らかく滑らかな曲線がまた何とも言えません…♪

>「レンズゲット沼」
>「レンズ破壊沼」
なにやら妖しそうな「沼」からのお誘いですね。

でもまあ、ジャンクレンズは確りと目を開けて選べば、底なし沼に落ちる事も無くリーズナブルに楽しく遊べます♪
トプコールのUVマウントなら、マウント変換すれば楽しく遊べそうなのですが如何でしょう♪

書込番号：9275307

[いといと0710]

＞しんす'79さん

こんにちわ。
マウントアダプター利用してスクリューマウントレンズ・・・
深いです・・・沼ですね。。。
でも興味深々♪

祖父お勧めの中古ショップに行ってみようかな☆
単焦点探しの旅へ・・・（笑）

書込番号：9276560

[タン塩天レンズ]

315円	絞り羽

いといと0710さん、こんばんは。

＞単焦点探しの旅へ・・・（笑）

もう、そんなに・・・(^^;

横レス失礼します。
＞しんす'79さん、こんばんは。

ジャンク沼も十分妖しそうな「沼」ですよ！

＞いといと0710さん

ジャンク沼に入った一部の者は破壊沼へ進みます。
画像をアップしときます。
くれぐれも、お気をつけて！

書込番号：9277042

[しんす'79]

>ジャンク沼も十分妖しそうな「沼」ですよ！

いえいえ、とんでもない誤解ですよ。
今、目前の逸品が例え分解のみに終わったとしても繰り返す内に宝物に成るいわばecoな物と信じています♪

道具は、ハンドリューター・精密ドライバーセット・ニッパー・電子部品用ハンダゴテ(ストロボとか)・カニ目レンチ・万力・他自作道具などが有れば楽ですよ♪

まあ、万が一そのままジャンクに終わったとしても糧(心の鍛錬)としましょうね♪

書込番号：9277403

[C'mell に恋して]

いといと0710さん　こんにちは

　すでに書き込みされてありますが、スクリューマウントのM42マウント
　であれば使用可能ですね〜！

　しかしKマウントがという事であれば、50mm前後のF2以下のレンズが
　いいのではと思います〜！

　Aレンズの方が便利ではありますが、何でも構わないと思いますよ〜！

書込番号：9280357

[やむ1]

いといと0710さん、こんにちは。
M42マウントに興味を示されているようで・・・・危険です(^o^;
でもジャンクには数百円から転がっている可能性もありますし、
そのレベルであれば、バラして清掃してみるのもまた楽しいでしょう。
できればKマウントのAポジ付がいいとは思いますが。
やはりAvモード等がそのまま使えるのは便利です。
ってことで、アポラン90mmなんてレンズは如何ですかぁ〜。
ちょっと古めのレンズですが、フジヤカメラでまだ新品買えるようです。
PK-Aマウントであれば、Av等もそのまま使えますよぉ〜。
金属鏡胴で所有感もバッチシ、かなり寄れるので簡易マクロとしても使えます。

書込番号：9280705

[いといと0710]

＞タン塩天レンズさん

ジャンク沼・・・結構楽しそうかも(笑)
315円ならおもちゃだと思えばいいですもんね♪


＞しんす'79さん

＞道具は、ハンドリューター・精密ドライバーセット・ニッパー・電子部品用ハンダゴテ(ス＞トロボとか)・カニ目レンチ・万力・他自作道具などが有れば楽ですよ♪
結構色々と必要ですね。
ハンドリューター・・・初めて聞きました。調べたら歯医者さんの道具みたいですね。
これで金属とか部品を削るんですかね？


＞C'mell に恋してさん

M42マウントかどうか明日、祖父に聞いてみます！
その前にヨドバシかどこかでアダプタをGETしないと・・・
F値が1.5くらいのがほしぃ〜


＞やむ1さん

M42マウントは危険ですかぁぁ！
沼っすね！
水辺で遊ぶので大丈夫です！（たぶん・・・）
PK-Aマウントですか？？？？？？
いろんな種類があってわからなくなってきました。。。
カメラ本買おうかな。マウントとレンズがわかりやすく解説してある
マニュアル本があったらお手数ですが、ご教授ください！

書込番号：9282624

[しんす'79]

>マウントとレンズがわかりやすく

・M42(ネジ式)→ペンタックスTAKUMARシリーズ・他社もいろいろ
・K(バヨネット式)→ペンタックスKシリーズ(無印)・Mシリーズ
・Kf(ME-F専用AF接点付き)→SMC35-70mmF2.8のみ
・KA(絞り制御用接点付き)→Aシリーズ

リコー用の絞り制御接点付きKマウントはペンタックスとは互換性が無く、噛み合わせも悪いので外れなくなる事もあります。

↓の中の「イチオシ！中古品」→「もっとみる」→「中古カメラ・レンズ検索」→「ペンタックスM42レンズ」・「ペンタックスKマウントレンズ」は如何でしょうか？

http://www.mapcamera.com/

書込番号：9284938

[automo]

Pentax製品だけですが、こちらが詳しいかと

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9A%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9%E3%81%AE%E5%86%99%E7%9C%9F%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%82%BA%E8%A3%BD%E5%93%81%E4%B8%80%E8%A6%A7

書込番号：9285208

[いといと0710]

＞しんす'79さん

詳しいご説明ありがとうございます！
＞・M42(ネジ式)→ペンタックスTAKUMARシリーズ・他社もいろいろ
ってことは祖父のはM42確定っぽいですね。
これから祖父宅へ行くので見せてもらいますね。

＞automoさん
ありがとうございます！
Wikiに載ってたんですね。
調査不足でした・・・
歴史がよくわかります。これをマスターした時にはどこかのレンズ沼に所属してるでしょうね。（笑）

書込番号：9285422

[いといと0710]

いただいた55mmF1.8	試し撮り	祖父の保管庫その１	祖父の保管庫その２

本日、祖父の家へ行った際にレンズを頂いてきました♪
MFの古いレンズですが、素人の僕にとって遊ぶには面白いモノです。

2枚目は早速試し撮りしてみたものです。
マニュアルフォーカスなのでピントがうまく合いませんが、
練習するのみです。（背景がいい感じでボケますね！）

また、祖父の保管庫の一部を撮影してきましたが、この他にもレンズとかがありますので相当な台数ですね。（ほとんどフィルムカメラですが・・・）
キャノン、ニコン、PENTAX、ミノルタなんかがズラっと並んでました(汗)

書込番号：9287296

[タン塩天レンズ]

いといと0710さん、こんにちは。

保管庫の中のカメラやレンズの数にビックリです！

レンズゲットしていく前に大きい防湿庫をゲットしなくては いけませんね(^O^)
いっその事、保管庫ごと・・・(^^;

書込番号：9287509

[しんす'79]

取り敢えず100L程の防湿庫を予約しましょうね♪
Nikonやミノルタも有るようなので、レンズによっては5DかD700やA900も良いですよね。

>ズラっと並んでました(汗)
羨ましいですね。
おじいさんからレンズを借りたり話を聞かれると面白いと思いますよ♪

書込番号：9287636

[いといと0710]

＞タン塩天レンズさん
こんばんわ。

そうなんですよ〜数がハンパないので何がなんやら。。。
祖父の生きがいなので奪うことはしませんが、良きカメラ仲間になれればと勉強中です！
今日もらったレンズも色々撮影すると癖というか味があるのが良くわかりました。
全然写り方が違いますね。人それぞれの好みかもですが。今度の週末には外で撮影してみようと思います〜


＞しんす'79さん
コメントありがとうございます！

いやいや。まだ入門1ヶ月なので、当分はk-mで修行です！
まだ本体を追加する余裕も腕もありませんから（笑）
ペンタのレンズ沼周辺を徘徊したいと思ってます♪

書込番号：9288566

[やむ1]

いといと0710さん、こんにちは。
いやぁ、すっごいですねぇ、どこかのカメラ屋さん？みたいな感じで。
SMC琢磨55mmF1.8は安価なのによく写るレンズってことで、
評判もかなりいいようですね。私も一時期持っていました。
今は50mmF1.4を手に入れて手放してしまいましたが。
いつかおじいさんと一緒にカメラ持って、
撮影旅行とかに出かけられるといいですねぇ、
技術的なこと含めて、色々と教えてもらえそうです。
K-mでのデジイチライフ、どんどん楽しみましょう!!

書込番号：9291107

[C'mell に恋して]

いといと0710さん　こんにちは

　良いレンズを戴けたようですね！！

　＞マニュアルフォーカスなのでピントがうまく合いませんが、

　そうしましたら、pentaxのアクセサリーで拡大アイカップO-ME53という
　物がありますので、こちらを使用して拡大率を少し挙げるとピントを
　合わせやすいかと思いますよ〜！

書込番号：9291652

[いといと0710]

＞やむ1さん

＞いつかおじいさんと一緒にカメラ持って、
＞撮影旅行とかに出かけられるといいですねぇ、
＞技術的なこと含めて、色々と教えてもらえそうです。
そうですね！祖父もカメラの弟子ができたみたいに喜んでいます。
レンズは資産なので沼に入らない程度に集めたいと思います！


＞C'mell に恋してさん

拡大アイカップってそういう目的なんですね〜
視力が低い人が利用されるものだと思ってました・・・
確か安かったと思うので、週末買って試してみます！
ありがとうございます！

書込番号：9292763