SD14 大口径標準レンズキット のクチコミ掲示板

ヨドバシ千葉店店頭Pop

[厦門人]

こんにちは

ヨドバシ千葉店行ってみたのですが、エスカレータ降りたところに

発売予定のレンズ、本体のでかいPoPがあって、SD15、DP2もすでに掲載されてましたね。
価格未定とは成っておりましたが、そろそろ予約できると言う事でしょうか..

値段はどの程度からスタートするのか、興味あります。

書込番号：8693656

[厦門人]

すでにSD15口コミ板ありましたね。
失礼致しました。

書込番号：8693665

[ブドワール]

もうポップが出てるんですか！？デジカメと言ったら発表＝すぐに発売と思ってしまいますが、シグマさんの場合はまだまだなんですよね（＾＾；
でも楽しみです。

書込番号：8695879

[ラピッド]

＞値段はどの程度からスタートするのか、興味あります

私も興味深々です♪
両方は、買えなくても、ＳＤ15は手に入れたいと・・・

書込番号：8727448

SD15 Sample??

[photofan.jp]

台湾のサイトで発見しました。
本当のSD15 Sampleでしょうか.
http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=253&t=844528&last=9074060

書込番号：8668608

[南南西のデジタリアン]

向こうのスレッドにもあるとおり
EXIFは SIGMA SD15 Beta Versionとなってますね。
面白いのは、ソフトウェア : Ver.0.71 (SD15's Beta)となっていてSPPのパラメーターデータが書き込まれていない点です。
もっともベータ機なのでそんなもんかも知れないけど新型SPP登場も期待できます。

発売に向けて着々と開発が進んでいるのでしょうが、こういうのがリークする段階だと年内発売もあるかと思いますよ。(海外が年内か？)

書込番号：8669208

[我が道を行く]

これは「オリジナル撮影日」「デジタル化日時」「変更日時」とも同じですからカメラ内JPRGではないでしょうか。
もしそうなら今までであれば現像パラメーターに類するもにはExifにはありません。
今までとちょっと違うところは「幅高さの解像度」が180/1in.から300/1in.に変更になった点と
内蔵JPEGのsuper Highが14Ｍ出力から12Ｍ出力に変更になったかも知れない点ですね
リサイズに伴ってＥｘｉｆのメーカーノートの一部が消えているのでハッキリした事はわかりませんが。

ISO400でカメラ内JPEGがこの画像なら、SD14でのISO50固定から開放されそうな画質ですね。

書込番号：8669669

[photofan.jp]

ISO 3200 のサンプル及びオリジナル画像も追加されました。

http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=253&t=844528&last=9074060

書込番号：8672060

[ブドワール]

おお！でも…ほんとに（＾＾；？
縮小とはいえ、ISO3200が急にこんなに上手くいくものなのか〜。元の現場の色は分かりませんが、ノイズがあってもこれだけ色情報が残っていそうな感じなら必要に応じて使えそうですね！「信頼性の向上」は本当だったのかも…。

これくらいの高感度性能があるなら、上限設定可能なISOオートをつけて、ISOの変動は1/3段ずつにしてほしいですね！！

書込番号：8673142

[澄透]

photofan.jpさん、皆さんこんばんは〜。
ってISO3200！？
まじすか？凄いですね。全然想定していなかったんですけど・・・素敵。
なんか、ぱっと見DP1のISO800以上じゃないですか？
ISO400もかなり良さそうですね〜。
これがTRUE�U効果なんでしょうか？？サンプルがまだまだ少ないのでアレですが、期待大です！
・・・しかしこの時期に動きがあるとは、何やら悩みが増えてしまった・・・

書込番号：8673148

[ブドワール]

＞澄透さん
直接話すのは久しぶりな気がしますね♪
SD14が気になっていたんですよね。保存した画像から右クリックでEXIFを見ると、たしかに書いてある通りのデータなので、マジでガセネタではないかも…！だとすると南南西のデジタリアンさんが言う通り、年内発売というのもあながち…o(≧ω≦)o
もちろんフォトキナでの「来年春予定のDP2の後にSD15」というのは忘れた訳ではないですが…。それにしてもどうしちゃったんでしょう！？発色もFoveonらしいというか、特に１枚目（ISO400）はSD9やSD10みたいなこってりした良さもあるような…。

今までのSDシリーズの「中間報告」的な機種になりそうですね☆
ほぼTRUE�Uだけでこれだとすると、これからFoveonと完全連携して素子を開発していったらいったいどんなカメラになるの〜。今後も楽しみです(∩∀`*)

書込番号：8673203

[澄透]

ブドワールさん、こんばんは。

＞直接話すのは久しぶりな気がしますね♪

こちらこそ、どうもです♪
僕もさっきはダウンロード後EXIFで確かめて、ISO3200とDP1の高感度を比べていました。
だって信じられなかったんだもん。（笑）
そして今はその足でDP1の過去レスを覗いていたところでした。　←　好きだね〜
DP2もあるのですが、面白くなってきました！！

書込番号：8673239

[我が道を行く]

なんだか変ですね、上で書いた他にも
メーカー名:SIGMA CORPORATION
幅の解像度:300/1
高さの解像度:300/1
ソフトウェア:Ver.0.71 (SD15's Beta)
ユーザーコメント:SIGMA SD15 Beta Version.
SubSecTime:67
SubSecTimeOriginal:67
SubSecTimeDigitized:67
FlashPixのバージョン:0100
コントラスト:標準
彩度:標準
シャープネス:標準
被写体の距離範囲:不明
画像識別ID:Ver.0.71 (SD15's Beta)

などは従来の表記方法とかなり異なっています
特に最後の画像識別ＩＤはファイル毎に違うはずなんですが
ベーター機とは言え、ファームウエァとも処理ソフトとも取れないような数字で統一されるのは変ですね

Ｄ3辺りの画像かもしれないですっよ
それにsuper High出力ならもう少しシャギーが見えるはずですし

劇的改善を望みたいけど、なんか違うような気がしますねー。

書込番号：8673578

[澄透]

ジャギーの見え方ですか〜、成る程です。
そして我が道を行くさんの仰るとおり、ファイルのサイズやらCORPORATIONの表示やら、なんかD3に酷似している・・・
もしD3だとしたら・・・なんでそんなことするんだぁ〜！（涙）
（期待している要素なだけに！）
そう言われて見てみると、ISO3200では背景までの色のりや立体感が、DP1の淡く生っぽい描写と違うような気も・・・
と言いつつISO800ではF8まで絞ったことも無いし、そもそも感度も違うし、被写体も少ないので比較なんて出来ませんが。
しかし高感度でこの描写なんて、随分良い印象でした。
あと、車の横窓にモアレが大きく映っていますね。
何が反射しているのかに依るのでしょうが、これってFOVEONでもこうなるのでしょうか？
う〜ん、色々と劇的に変わっているのかもしれませんが、自分の力では判別出来ません。
同じ撮影条件で比べてみたいですが・・・シグマさんもぼちぼち何かアナウンスないかなぁ〜。

書込番号：8675593

[若隠居@Honolulu]

>>もしD3だとしたら・・・なんでそんなことするんだぁ〜！（涙）

中台韓発信の「特ダネ」で Exif 偽造程度で嘆いてたら，ネットでは生きて行けんぞ(^^；)． 中国，韓国，台湾が初発のこの手の情報は，９９％がガセと想った方が，反動で失望する事ないです． 勿論，日米発信の物も，ガセ率?? はややマシかと言う程度に過ぎないけど，手の込み方が中台韓ほど念入りではないのが多いから，滅多に騙されんで済むんですよね．

SD15 の開発は，おそらくは緊急で有ったであろう Foveon 社買収で，むしろ遅れると想った方が良いですから，PMA に実働機が間に合うかですら，私は懐疑的です．

関わった経験有る人なら判る筈だけど，日米間の企業買収は，買う方がどちらでも，税務法務等の手続きが大変です． 州毎に異なるので，California 企業の場合は確言せんけど，CA 州のその辺りの法規が簡略と言う評判は聞いた事なく，むしろ逆の定評が有ります． 予め周到に準備していたと思えぬ状況ですので，当初の開発予定から，1 QTR か半年位は遅れる(そもそも Fotokina で Mock Up 展示しただけで元の予定が不明だけど....)と覚悟した方が良い気がします． 従い，現状の eBay 等での SD14 安売りは，益々値打ち物ですね．

書込番号：8679769

[澄透]

若隠居さん、こんばんは。

＞中台韓発信の「特ダネ」で Exif 偽造程度で嘆いてたら，ネットでは生きて行けんぞ(^^；)．
＞Foveon 社買収で，むしろ遅れると想った方が良いですから

成る程〜、覚えておきます。しかしこんな事で騙す意味なんてあるのか？全く・・・（お陰さまで一瞬ハイになれましたが）
それと発売日もまだまだ先の話になる可能性が大きいんですね〜。覚悟出来ましたが、それだと厳しいなぁ。
どちらも残り1％程度に期待残しておきます。

＞現状の eBay 等での SD14 安売りは，益々値打ち物ですね．

それもかなり気になっているんですが、今回は用途的に厳しそうに感じるところもあって・・・。
（そんなら他のカメラ使えって突っ込まないで下さいね）
話が逸れてしまいますが、一眼ではE-30（ちょっと高いけど）を筆頭に、他社のカメラも色々と気になっています。
未だにマウントを決めきれませんが、レンズを含めて其々の良さがあるのでカメラ選びって悩ましいですね。
ここに来て、LUMIX G1の面白さも自分なりに理解出来るようになってきました。
（デザインはまぁ・・・、そして宣伝は未だに抵抗感ありますが）
見渡すと各社に特色がありながら、どれを選んでも良い写真が撮れそうな気がします。

ってスレ脱線失礼しました。
しかし市場では異色のFOVEON搭載機こそ、シンプルな作りで付加価値を意識した、愛着の持てるカメラを期待しています。
（要は惚れるカメラですよね！SDはそんな所も素敵です。）
周りはどんどん進化しているので、SD15はISO1600辺りまで常用出来るようなカメラだといいなぁ。
それこそ今回のサンプルのような展開は「これキタかもっ！」って感じでした。
皆さん、一眼選びで相談させて頂くこともあるかもしれませんが、その時は御指導よろしくお願い致します。

書込番号：8687537

SD14 赤斑らしきもの

[SakhMatsu]

SPPにてJPEG現像	DNG変換後SilkypixにてJPEG現像	DNG変換後Silkypix現像(D300)

先日来別スレッドでお世話になりましたSakhMatsuでございます。

まだ、ちゃんと使いこなせていないところでちょっとNegativeなReportで気が引けるのですが赤斑(黒地に斑上のマゼンタ乗り)が出ましたので、概略ご報告申し上げます。
- 状況
ブログねたの写真として物どり用にSD14を使ってみました。白熱灯照明下、
GN30のストロボ(シグマ純正ではありません。従いストロボでのオート)を使用し天井バウンス(天井の色は白です)
- レンズは18-50/2.8
- 比較用にD300にSigma18-50/2.8を装着しほぼ同画角/ストロボの撮影条件も同等にて撮影、DNG変換→Silkypix現像を行ってみました。
- 現像パラメータはSPPはオート、Silkypixは自動露出/AWB補正としました。

まずSD14/SPP現像ではカメラボディのM8の文字の下辺りに(グッタペルカ部分のほうが顕著)斑上のマゼンタ乗りあり、Silkypixの方が多少軽減して見えるかと思います。

比較用のD300ではほぼマゼンタ乗りは見られません。またSD14/Silkypix分はSPPよりマゼンタのりは課軽減されていますが、その部分のトーン(グッタペルカの模様)がD300に比較してつぶれているのもご覧いただけるかと思います。

...とまぁ、図らずもちょっとSD14にとっては意地悪な結果になってしまいましたが、白熱灯下のストロボバウンス撮影、というのは間々あるSituationとは思います。

とはいえ、A4くらいまでのプリントでは大差はありません。PCモニターで微視的に差異を見れば、という程度でしょうね。

次は昼間に「D300に勝ったどー!」っていうのに挑戦してみたいと思います。(笑)

失礼しました。

SakhMatsu

書込番号：8651752

[若隠居@Honolulu]

SakhMatsu さん，こんにちは

先ずは一点突っ込み． Ｍ８で使う時に Hood 継ぎ足したい気持ちは判るけど，もう少し見てくれも気にせんと.... せめて，UN とか Etsumi の Metal の奴にしたらぁ(^^；)？

色ムラですが，判るけど，縮小画像のせいか，十分許容範囲に見えました． この程度の色ムラなんて，DP1 お使いなら，今更やんか(^Ｑ^)．

D300 との比較でチョッと興味深かったのは，IR Blocking Filter (B+W 486 かその Leica 向け OEM 品だよね？)の反射面の色合いでした． D300 のそれと比較して，SD14 の方が遥かに見た目に忠実ですね． 他の部分では差が殆ど無いのになんでここだけ？と不思議に想いました． 或いは，色カブリがここでも出てて，偶々それが色合いの忠実さに奏功してるんかな(^^；)？

>>次は昼間に「D300に勝ったどー!」っていうのに挑戦してみたいと思います。(笑)

これ，可也難しいと想う(^^；)． SONY A700 や Nikon D300 辺りの APSC 最優秀画質機種と比べても，嵌った時の SD14 の画質は勝りますが，圧勝ではなく僅差と感じてます． しかもそう言う嵌り打率??は２割以下とかで，スカの条件では，A700 や D300 に鎧袖一触にされます(^^；)． 日没とかを撮ると，SD14 は水を得た魚の様に良い画を量産するので，Waikiki Beach 沿いの住人にとっては，罵倒しつつも手放せない奴ですが....

書込番号：8651921

[SakhMatsu]

実は、の画像	D300でのD-ライティング目一杯

若隠居@Honoluluさん

> 先ずは一点突っ込み． Ｍ８で使う時に Hood 継ぎ足したい気持ちは判るけど，
> もう少し見てくれも気にせんと.... せめて，UN とか Etsumi の Metal の奴にしたらぁ(^^；)？

仰せの通りです。まぁ、こういうお遊びということで(笑)

で、本題ですが

> この程度の色ムラなんて，DP1 お使いなら，今更やんか(^Ｑ^)．

実はこの前に大ボケをかましておりまして、なんとも思わずSPPでRAW現像をした際に
その前にこのソフトで遊んでいた時のパラメーターがそのまま残った形でJPEGを出して
しまいました。(X3 Fill Lightを相当高めにしていた)そのときにはまぁ盛大にマゼンタ
斑が出てきております。暗部補償ですからマゼンタが勝って来ても当たり前です。

ただ、D300画像で(この場合はCX2を使っておりますが) D-ライティングですべての
パラメーターを最大にしてもこんな風にはなりませんでした。(同じく画像をご参照下さい)

> D300 との比較でチョッと興味深かったのは，IR Blocking Filter (B+W 486 かその
> Leica 向け OEM 品だよね？)の反射面の色合いでした．

はい、これは私も言われて初めて気がつきました。ここはSD14の勝ち(?)←勝ち負けやない、
っちゅうねん(爆)

まったくの素人考えですが、UV/IRフィルターで反射された赤外線(白熱灯がちょうど
ボディ表面に当たっている状態でした)を、SD14がまた上手に拾ってきた、ということかも
知れませんね。

> しかもそう言う嵌り打率??は２割以下とかで，スカの条件では，A700 や D300 に
> 鎧袖一触にされます(^^；)．

ええ、クライマックスシリーズのAdvantage位でも下駄としては足らんでしょうなぁ。
(あれは、13.5ゲームひっくり返されたPenaltyか?)

と、詰まらん泣き言は別として、当地は冬になると日没が雪景色に映えてなかなか
の風景となります。低温テストもかねてやってみたいと思います。(先日の出張では
まともな三脚も入手しましたので)

書込番号：8651995

[ブドワール]

SD10の時には感じなかったのですが、高画素化したSD14はISO100でも暗部にノイズが乗ることがあるように感じています。
黒っぽいものを撮る場合は、ISO50を使ったほうが良いかも（要アップデート）？ただISO50はノイズが減る代わりに、たしか白飛びが増えるというレポートもありましたが。

書込番号：8653446

[若隠居@Honolulu]

>>ただISO50はノイズが減る代わりに、たしか白飛びが増えるというレポートもありましたが。

Dynamic Range が狭まると言うよりは，白飛び寸前で発色が暴れだす領域が広がると言う心象ですね． 従い，色を置き換える覚悟の徹底 Retouch (SPP では無理な操作)覚悟なら，解像感等の優位さで，ISO 50 を常用しても良いと想います．

更に言うと，ただでさえ光線状態が日本の都市部とは段違いに厳しいハワイで，逆光とかの条件が大好きな奴の評価ですから，穏当な光線状態が好きな人が日本で使う分には，Retouch が大変とか言う事なしに，ISO 50 は普通に使えるんではないかな？ この辺りは，日本で実際に使った経験無いんで推測ですが....

書込番号：8653893

[山川大地]

若隠居@Honoluluさん

>>穏当な光線状態が好きな人が日本で使う分には，Retouch が大変とか言う事なしに，ISO 50 は普通に使えるんではないかな？ この辺りは，日本で実際に使った経験無いんで推測ですが....

日本でも、ISO 50　は注意が必要です。曇りのときは概ね良いのですが、光が当てっている黄色いものは、かなりマイナス補正をしないと　確実に白飛びします。雨上がりのしっとりした雰囲気を撮るのに　ISO 50は、実力を発揮すると思います。

それから、的外れで　大変失礼な事を書いてしまったことをお詫びいたします。
アルコールが入っていたこともあり、斜め読みして全文を読まずに、以前に感じたことが頭をよぎったものですから・・。

書込番号：8654565

フォビオン社買収

[我が道を行く]

http://www.sigma-photo.co.jp/news/info_081111.htm
子会社化するようです。

書込番号：8626002

[ToruKun]

フォビオン社の心配はとりあえずしなくて良いということでしょうか。

後はシグマ社にどんどんお布施をすればフォビオン素子の今後は安泰という訳ですね。（＾＾；

書込番号：8626076

[ideal]

デジカメWatchの記事です。

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2008/11/11/9611.html

SIGMAさんの次が楽しみです。

書込番号：8626146

[若隠居@Honolulu]

>>発行済全株式を取得し、シグマグループの100%子会社といたします。

って，Foveon 社って，合資会社で株ないんだけどなぁ(^^；)． 正確には，出資 Consortium から買い取ったですね． 偶々所有してる Junk Bond (高配当が期待できる反面倒産 Risk も高い会社への株や出資を束ねた投信)に Foveon への出資が組み込まれてたので，引取り価格総額が逆算できるけど，結構な売値と想いました． 元泡沫出資者としては有り難いんだけどね(^^；)．

完全子会社にした事で，レンズ非交換式機種向けの Sensor は，各機種向けに特化した物を調達し易く成るけど，DSLR 用は，短期的には大きな変化はないんじゃないかと予想します． Foveon は Fabless 企業だし，Sigma も半導体製造設備ないから，多くの皆さんが期待してるかも知れない 135 Foveon Sensor は，技術的問題だけでなく，製造の問題も有るので，引き続き関門が多数ある事は同じです由． Canon か SONY が買い取ってれば光明も見えたかも知れないですが....

子会社化を機に，実情と異なる三層構造と言う表記を改めて，三重同軸構造とか，米国特許に添付されてる図に沿った表記に改めて欲しかったけど，引続き，Film の構造と近似と想像させる三層構造のままで行くみたいですね．

書込番号：8626500

[Y氏in信州]

デジカメwatchの記事を見て、思わず


　　ウォー！！！！！


っと、叫んでしまった！！

素子開発は容易ではないでしょうし、商売としては？かもしれませんが、SIGMAさんの男気に乾杯です！！

これまでの家康スタイルから、秀吉スタイルに大変身！！！

OSレンズの拡張共々、今後の躍進に期待しております！！！

書込番号：8627116

[うる星かめら]

本格にカメラ市場に進出するんですか。
昔はレンズの儲けが大きいと言われますが、ゴロゴロ変るボディも結構儲けますね。

書込番号：8627326

[ブドワール]

僕も部屋でほえた一人です(∩∀`*)
2007年3月発売のSD14の素子が、マイナーチェンジはあるものの2009年春発売と言われているDP2（とSD15）にも未だに使われるというのは、かなり不自然ですものね。
「新型イメージセンサーの開発を強化し…」というのが一番気になるところです。

信長スタイルでなくて良かった…（笑）

書込番号：8627356

[Y氏in信州]

>信長スタイルでなくて良かった…（笑）

そげなことになろうならば．．．SD14x5＋DP1x3位は速攻で．．．（滝汗）。

書込番号：8627476

[我が道を行く]

信長スタイルだったらフィルムに戻ります（キッパリ(^o^)丿
画素補完された画像は生理的に受け付けないようで^_^;

書込番号：8627808

[澄透]

皆さんこんばんは。物凄い知らせ来ましたね！
これってシグマが素子開発も出来る数少ないカメラメーカーの一つになったって事ですよね？？
ニュース見た時は、僕もシグマのやる気を感じました。これからもFOVEONで攻めるぞってね。
今後のSD、DPシリーズの発展も否応なく期待しちゃいます。
開発が進んで、今よりも高感度性能が向上するといいですね。
多機能でなくて良いと思うのですが、一眼レフとしての汎用性を考えると、その辺りが一番気になるところなので。
ついでに、より高いシェアを目指してボディ内手ブレ補正機能を搭載してもらえると最高です♪

しかし・・・やっぱりすごいニュースですね！！
最近ちょこちょこ一眼レフを調べていたのですが、なんだか僕もSDシリーズに進んでみたい気持ちが強くなってきました。
そういえばSD15ってどうなってるんだろ？

書込番号：8629157

[ラピッド]

若隠居@Honoluluさん
　　＞Sigma も半導体製造設備ないから

　　東芝に委託すれば問題ないのでは・・・？

　　＞135 Foveon Sensor は，技術的問題だけでなく，製造の問題も有るので

　　どう言う問題が山積しているのでしょうか？
　　製造も、今と同じ様に、韓国企業に委託で
　　十二分に対応できるのでは？？
　　今のコリア企業は、凄いですよ。
　　実際に、見た事はありますか？？？

　　＞三重同軸構造とか，米国特許に添付されてる図に沿った表記に改めて欲しかったけど

　　表示的には、抵触する部分はないと思いますが？？？？

書込番号：8630379

[若隠居@Honolulu]

ラピッドさん

>>東芝に委託すれば問題ないのでは・・・？

135 Sensor って，量産単一半導体としては Size 最大級だから，委託生産と内製だと，競争力の面で相当な乖離が生ずると想うけどねぇ．


>>どう言う問題が山積しているのでしょうか？

私は，Foveon 社出資 Consortium の泡沫出資者で有れど，半導体技術者でないので，135 開発予定を問い合わせて回答が，"多くの技術的な困難を伴うので将来の検討課題"と有った以上には詳細不知です． 出資者に向かって回答するのに，目処が立ちそうな困難なら，聞こえの良い事を言うであろう状況でその回答は，可也悲観的なのだろうと判断して居た次第． Sigma も社内に Foveon 以上の半導体開発資産を有するとは思えないから，子会社化しても，その辺りの状況は変化ないでしょうね．

米語でネット散策していて，Foveon は発熱が大きいので，135 Sensor は困難と言う話を読んだ記憶有りますが，どの程度異なるのか，それがどの程度の問題に成るのかは，判りかねます． そもそも，ネット上での発言って，余程頻繁にその人の言動に触れる機会がないと，本当に自称通りにその分野に精通してるか判らぬ事が多いので，鵜呑みにしてはいけないんでしょうね． 私の書き込みも含めた一般論ですよ． 念為．

>>製造も、今と同じ様に、韓国企業に委託で十二分に対応できるのでは？？

日本企業でも韓国企業でも，委託での競争力確保は同じことですね．

>>今のコリア企業は、凄いですよ。
>>実際に、見た事はありますか？？？

韓国企業は，重工業系以外の工場見学はした事ないですが，現状は承知してますよ． 寧ろ，Samsung Brand を筆頭に，日本での 韓国企業製品への評価の低さに苦笑いしてるクチです．

＞三重同軸構造とか，米国特許に添付されてる図に沿った表記に改めて欲しかったけど
>>表示的には、抵触する部分はないと思いますが？？？？

段々，？の数が増えるけど，感情入ってない(^^；)？ 抵触する部分はないと仰る以上，ご自分で確認された上でのご意見ですよね？？？？ と真似したらアカンか....(^^；)．

それはともあれ，日本の雛祭りのお菓子(名前が思い出せん(^^；))か，Film の乳剤塗り重ねを連想させる，Sigma や Foveon の概念図は，US Patent の概念図とは懸け離れてますよ． 未だご覧になって居ない読者さんで，興味有る方は，US Patent の HP からの直接引用は問題有るので，ご自身で参照して下さい(US PAT 6632701)． 内側から青緑赤と半球を３個重ねたと言うか，大中小の鍋を重ねたと言うか.... 私には，Film の構造模式図近似には，どうしても見えません(^^；)．

これをレンズの側から見ると，表面に青緑赤の受光部が露出してるのは，Bayer Sensor と変わりないです． 従い，構造模式図だけでなく，「原理的に偽色が発生しない」と言う説明も問題有り，「Bayer Sensor との相対比較では発生し難い」とすべきと，半導体は素人ですが，私は感じてます．

書込番号：8630864

[若隠居@Honolulu]

前信 Upload してから，前から見た図も見つけました (US PAT 5965875)． こちらもご参照下さい．

こちらの図は，Foveon 社がくれた出資者向け資料には載ってなかったので，今回初めて見ましたが，青緑赤の面積比率が可也違う事と，配線に占められる面積が可也大きいのが，私には印象的でした． これでは，同じ Size の Bayer Sensor と高感度特性を競うのは，それこそ原理的に困難かも知れないですね． 光線状態が厳しく成ると色被りしたり，点光源の種類に拠っては激しく色化けするのもこれが原因かなとも感じました．

書込番号：8630894

[若隠居@Honolulu]

細切れゴメン．

最近は規約が変って，US Patent HP その物からの直接引用は問題あっても，Google Patent Search とかの奴は紹介しても大丈夫みたいですね．

http://www.google.com/patents?id=CxcZAAAAEBAJ&printsec=abstract&zoom=4&dq=6632701#PPA1,M1

Foveon ファンの皆さんには資料価値有ると想います． 私は，日本の特許検索，それも己の職歴と離れた分野のは超苦手なので，どなたか有志の方が居られると嬉しいな．

書込番号：8630936

[ブドワール]

僕も「実情と異なる三層構造と言う表記」というのが気になっていました。
まあベイヤーとの違いを説明する概念図としてはかまいませんが…（＾＾；

若隠居さんの案内で検索してみたら、日本語で説明されているサイトがありました。
http://www.higashino.jp/photo/sd10/dcx3/x3/index.html

まだ問題がたくさんあるのは分かっていた事ですが、現時点でも魅力的な素子であることに変わりは無いので、それだけ今後の伸びシロがあると前向きに捉えることにしています。これから進化も加速しそうですし♪

書込番号：8631436

[ラピッド]

若隠居@Honoluluさん
　　＞量産単一半導体としては Size 最大級だから

　　ウエハーの大きさの問題なら、
　　時間が解決してくれると思いますけど・・・

　　＞135 Sensor は困難と言う話を読んだ記憶有りますが，
　　　どの程度異なるのか，それがどの程度の問題に成るのかは，判りかねます

　　私も、その記事らしき物は読みましたが、真偽の程が
　　解りませんで、発言は控えさせて貰います。
　　
　　＞US Patent の概念図とは懸け離れてますよ

　　えっ！？
　　表示の仕方が
　　「著作権」と何か、関係があるのですか？

書込番号：8631471

[ラピッド]

もし、著作権？？？か何かに抵触する（恐れが有るも）のでしたら
とっくに訂正しているはずだと思いますが・・・
又、特許と著作権は、別物では？？？

書込番号：8631484

[若隠居@Honolulu]

ブドワールさん

>>僕も「実情と異なる三層構造と言う表記」というのが気になっていました。
>>まあベイヤーとの違いを説明する概念図としてはかまいませんが…（＾＾；

違いを説明するなら，正面から見た図で，Bayer は３色のドットで，Foveon は青緑赤の三重丸にすれば，この図嘘やんかぁとか．私みたいなひねくれ者から言われずに済むのよね(^^；)． 勿論，その図を見せたら，「原理的に偽色が発生しない」と言う誇大広告も打てなくなる訳だが，「原理的に偽色が発生し難い」でもエエやんかと，私は想います．

日本の特許は一般人が検索するのは面倒だけど，米国のそれは転載の制限とかが近年まで厳しかったけど，閲覧自体は９０年代からネットで誰でも見れます． 今時，米英人以外でも言葉の壁が苦に成らんのは世界中にゴロゴロ居るんやから，エエ加減な説明は止めた方が利益に成ると想う次第．

構造がどうで有ろうと，出て来た画が気に入ればユーザーは満足します由． かく言う私も，自分で使って見て気に成る所はズケズケ言うけれど，SD14 の存在価値も認めているのは，他の Thread でご承知の事と想います． この辺りは人それぞれの考え方だけど，欠点を気に成りませんとか我慢できますと，口の悪い言い方すると，ヘラヘラしてるユーザーと，出来る事と出来ぬ事をキチンと切り分けた上で改善要望を出すユーザーと，どちらの声が将来に良い影響を与えるか？ 少なくとも私は，自らのサラリーマン時代の製造業営業職の経験に照らして，後者だと信じてます．

>>若隠居さんの案内で検索してみたら、日本語で説明されているサイトがありました。
>>http://www.higashino.jp/photo/sd10/dcx3/x3/index.html

どれどれと想って訪ねて見たけど，Foveon User 必読ですね． 良い物を紹介して戴きました． 私が，米国 Patents 通読して感じた Foveon の問題点は，既述以外にも多々有るのですが，これでもかと問題点を並べ立てると，感情論に巻き込まれるので遠慮してました． 痘痕も笑窪と納得する為にも，Foveon ファンの皆さんには，これ読んで勉強して欲しいぞ(^^；)．

>>まだ問題がたくさんあるのは分かっていた事ですが、現時点でも魅力的な素子で
>>あることに変わりは無いので、それだけ今後の伸びシロがあると前向きに捉える
>>ことにしています。これから進化も加速しそうですし♪

私自身，現時点での他社比較で見て，SD14 (多分 SD15)を主戦機種にする気は毛頭ないけど，面白いシステムとは想ってます． 投資に組み込まれてるので，Sensor だけでなく，Foveon 社その物の動静も気に成ってましたが，これで長らえたと安心してます． 今年に成ってから，財務諸表数値が急速に悪化してたので，チョッと心配だったんですよね．

書込番号：8631831

[若隠居@Honolulu]

ラピッドさん

>>ウエハーの大きさの問題なら、時間が解決してくれると思いますけど・・・

Wafer に限らず，何事も先の話をしたらその通り． 私は，Sigma の完全子会社に成ったからと言って，"直ちに"障害がなくなる訳がないと申し上げてます． あなたの前信は，「東芝も有る韓国企業も有る．そんな事も知らんのか？？？？」 と言う文章ですよね？ あれを読んで，時が解決してくれると言う将来の話をしてると読んだ人が何割居るか，私には疑問です．

私見ですが，これからも，軍需用とかの特殊用途は判りませんが，135 Sensor (方式を問わず)以上のサイズの単体半導体が量産と言える規模で必要に成る用途は考え難いと想います． 半導体製造歩留まりをサイズで比べたら，面積に単純比例するのでなく，べき乗の次元なのは，半導体の専門家でなくとも，日経や WSJ を読んでれば判る話です． 需要その物が少なければ，それが製造可能な設備が稀なのもお判りですよね？ 加えて，そのサイズの製造経験が乏しければ正確な歩留まりは算定できません． その様な製品を外注で受ける場合，競争も少ないのにギリギリの原価計算で受ける企業なんてないですよ． 冗長に過ぎても不味いので端折り気味でしたが，私が言う外注と内製の差が激しいと言うのはそう言う意味です．

>>えっ！？
>>表示の仕方が「著作権」と何か、関係があるのですか？

驚いたのは僕のほうだぞ(^^；)． Sigma や Foveon 社の概念図が「著作権」に問題有るなんて話を誰がした(^^；)？ 特許に記されている概念図と似ても似つかぬ概念図で，一般向けの説明をする様な「嘘」が問題だと言ってます(^^；)． 勿論，「嘘」が気に入らなければ「適切でない」でも「不正確な」でも良いですけどね．

米国特許の概念図の様な形状は，米語では Triaxial と言いますが，可也の稀用語なので，Tri Layer と言う表記自体は次善の表記として止むを得ぬと想います． 日本語だと，三層構造はスンナリ頭に入るけど，三重同軸構造では殆ど新造語に近いから，なおさらですね． しかし，Tri Layer とか三層構造とか読んだ時に，一般の人が連想するのは，板が三枚重なった形ですよね． オマケにその誤解を増徴するかの如く，Sigma や Foveon 社の概念図は，まさにその形....，だれが，米国特許概念図の様な構造が本来の物だと想います？ 理解を助ける為に簡略な図を使った(投資家として Foveon 社に質問したらそう回答されました)でなく，恣意的に誤誘導してると言われてもしょうがないと，少なくとも私は想いますし，だから話題にもします．

胸に手を当ててよく思い出して欲しいんだけど，問題ないと想うと記された時に，本当に米国特許の概念図を確認した上でそう判断しましたか？ 批判や反論は大歓迎なんだけど，キチンと調べてからにしないと，単なる揚げ足取り(それも未遂で失敗)にしか成らないよ．

書込番号：8631875

[ラピッド]

若隠居@Honoluluさん
　　＞あなたの前信は，「東芝も有る韓国企業も有る．そんな事も知らんのか？？？？」 と　　言う文章ですよね？
　　あれを読んで，時が解決してくれると言う将来の話をしてると読んだ人が何割居るか

　　前述した通り、韓国企業も東芝も有ります。
　　近年までは、大きさが問題でしたが
　　近いうちにやってくれるはず。
　　若隠居@Honoluluさんは、本当に半導体の事を、ご存知なのでしょか？
　　疑問に思います。
　　韓国製品にケチつけるのは、自由ですが、韓国の半導体技術は
　　ほとんどの日本企業に打ち勝っていると言っても過言ではないはずです。
　　
　　
　　＞だれが，米国特許概念図の様な構造が本来の物だと想います？

　　万人にわかり易く簡略して説いたつもりではなかったのですか？




　　

書込番号：8632457

[ラピッド]

＞キチンと調べてからにしないと，単なる揚げ足取り
　(それも未遂で失敗)にしか成らないよ

確かに、調べている時間は有りません。
あなた程に、暇ではないですから・・・

書込番号：8632482

$400割っちゃいましたね・・・

[aeglun]

米Amazon.comで。
http://www.amazon.com/Sigma-SD14-14MP-Digital-Camera/dp/B000J2AB94/ref=pd_cp_e_2

ポチッと行ってしまいそうです。（＾＾；）

書込番号：8593002

[aeglun]

（自己レスです）　既出情報だったみたいですね。失礼しました。m(_ _)m

書込番号：8593084

やっとFOVEON仲間になれました！

[jyaganta]

なんせ、私は少々変人、毛色の変ったもの、人が使ってないものが好き。
ということで、以前から試してみたかったFoveonですが田舎ではSIGMAのレンズは売っていてもカメラ本体なんてかけらも置いてない。
通販でDP1でも買おうかな、と思っていたのですが。
単焦点はうまく使いこなせるか心配。
で、これはGX-200にしてしまいました。

そんなこんなでeBayで随分安く売っている情報をここで教えていただき、これ幸いと購入しました。
注文した後で更に20ドルも下がり、円高になるし、またいろんな悪評？を読んで失敗したかなー、と思っていたところ昨日大きなダンボールに入ってやっと到着。
とりあえず簡単に昨日、今日と試してみましたが、素晴らしい！！杞憂でした。
AFも何で？というところで迷うこともありますが、とにかく諸問題は今のところアバウトな私なので全く問題にならず。
今も使っているキャノンの５Dやオリンパスと比べても使い方次第では遜色ない感じ。
解像感では勝るとも劣らず。
レンズは１８-２００のお手軽レンズですけど、これがまたそう馬鹿にしたものでもない。
我が家のニャンコ、ワンコたちを写すにもフラッシュ使用で十分使える。
私の個人的な趣味のカメラとしてはかなりいい線ですね。
当分楽しく遊べそうです。

私はオリンパスからの撤退を決めたので防湿庫が空きます。
ぜひ、お勧めの次のレンズをご紹介いただければ幸いです。
写す対象は写るものなら何でも。
それにいいといわれるものを安く集めるのも趣味ですので。
どうせこのままではSIGMAから選ぶしかないですし。
選択肢が狭いので少しずつそろえていこうと思っています。
キャノンほどレンズ沼は深くないから歳の数を超えることもないでしょう。

皆さん、よろしくご教示をお願いします。

書込番号：8573953

[Y氏in信州]

jyagantaさん、こんばんわ。

SD14ご購入、おめでとうございます。

>お勧めの次のレンズ

Foveonはレンズ性能を強烈に求める素子です。詳細は”maro”さんのHPを参照していただくとして、
写りの良いレンズということでしたら、

50/1.4、70/2.8MACRO、100-300/4というのが間違いのないところでしょうか？
新しく出る24-70/2.8もかなり期待が持てると思います。
次いで、超広角の10-20、18-50/2.8、30/1.4、上記以外のマクロレンズあたりが固い選択ですね。
17-70/2.8-4は写りも結構よく、かなりの近接撮影も出来るので、楽しく使うには良いレンズですね。

書込番号：8574211

[jyaganta]

Y氏in信州さん、ご丁寧にありがとうございます。

70/2.8MACROは米国のAMAZONで300ドルほどで先日売っていたので買おうと思ったら、日本でも売っているせいか日本宛には買えませんでした。
でもその後値段は急に上がりましたけど。残念！
切れのいい画像が結構好みなのでこのレンズはとても魅力があります。

カメラと三脚と重いレンズを背負って歩くのはしんどいのでどうしても広角寄りになってしまいます。
教えていただいたレンズからぜひ検討してみたいと思います。

いずれにしても私は目がいいわけでもないし重箱の隅をつつくような見方はできないので、ぱっと見て自分の感性に合った写真が撮れれば幸いと常日頃思っています。
そんなヘタクソなアマチュアカメラマンですが、ちょっとは満足できそうな写真を提供してくれそうな予感のするカメラですね、このSD14は。

よろしくご指導ください。

書込番号：8574533

[LE-8T]

小生も jyagantaさん　と同じ人と違う物が良いと言う人間です。+ 一番が嫌いと言う天邪鬼です。
ただ、貧乏人でもある為　数ヶ月も価格COMのSD14の価格チェックのみで過ごしてます。

残念なのは、オリンパスを処分されるとの事。
機種名まで書かれて無いのですが、小生もオリンパス機を長らく愛用してるだけに全く残念です。

17-70mmをペンタックスで使ってましたが、良いレンズだったと思います（Kマウントは、レンズも含めて処分しましたので）

書込番号：8575072

[jyaganta]

LE-8Tさんこんにちは。

LE-8Tは昔欲しかったJBLのユニットですが当時は高くて買えませんでした。
と、関係ない話ですみません。
17−70は良さそうですね。
候補に入れてみます。

オリンパスはE-300,500,330,510と使ってきてE−3を買おうと思っていたのですが、値段が思うように下がらない。
下がってもまたすぐ上がってしまう。
そんなに売れてないだろうし、競争相手もたくさん出てきているにもかかわらず。
他の機種はそうではないので、どうも営業サイドからの指示があるように思えてならない。
で、他のメーカーのように価格がこなれてこないので嫌になってしまったのです。

それと将来性もちょっとね。
そうなるとレンズ資産も無駄になりそうだし、今のうちに。
というのが、本音でしょうか。
写りはまあまあでしたが。

ペンタックスは素直な会社（価格が市場を反映してどの機種もちゃんと下がってくる）なのでちょっと浮気したくなってます。
特に最近出たK−mとかいう小型デジイチに。
もうすでに高級コンデジ並み以下の価格ですし。

という、私も天邪鬼です。
でも一番は嫌いじゃあないですけど、昔からなかなか一番にはなれません！！

書込番号：8576766

[LE-8T]

jyagantaさん　こんにちは

4301が欲しかったのですが高くて買えずにLE-8T-Hを買い、自作箱を幾つも造りツィーターも幾つも買い、余計に浪費してしまった馬鹿な男です・・・・＾＾；
（板違いな話ですみません）

オリンパスもコダックからパナソニックに映像素子が変更になってから出てくる色合いが、ナチュラルと言うかあっさり系になったですね。
シグマさんのファビオンセンサーには、コダックに似た色合い+αが、有る様な気がします。
そうそう、50mmF1.4も気になる存在のレンズですね。

書込番号：8580671

[jyaganta]

いやー私はそれすら買えませんでしたから。
パイオニアのもので我慢しました。

ところで、この3連休3日間乗り放題のJR東日本の切符を使って東北地方を回ってきました。
カメラはこのSD14。
でも、ちょっと心配なのでGX-200も首から下げていきました。
今から現像してみます。
途中、やはりいらない画像を消去していてフリーズを何度か起こしました。

書込番号：8592002

[quagetora]

Foveonの良さが分かるようなスレ主さまにこそ、オリンパスユーザーであって
ほしかったです！　510まで行って力尽きるとは、あまりに勿体ない！　Ｅシス
テムが完成の域に達したのは、Ｅ−３からです。520でも420でも良かったので、
入手して欲しかったです･･･。

モノの値段は市場価値で決まる時代。メーカーや販社にコントロールしきれるも
のではありません。価値が下がらないから価格が下がらないのだと、そう解釈し
てほしかったです。

とはいえ、決めてしまわれたことであれば仕方がないので、ここは気持ちを切り
替えて、シグマに邁進してください。ただ私見としては、オリンパス以上にレン
ズがない！っていう印象を受けるのですが。ＡＰＳ−Ｃグループに入れられてい
るとはいえ、かなり撮像素子が小さいシグマですから、なにしろ２４ミリ（相当）
始まりの標準ズームがない･･･。とにかくカミソリのように切れる撮像素子です
から、高倍率ズームよりかは、超高性能のレンズを充ててやりたい。しかも、せ
っかく撮像素子が小さいのだからフルサイズとの兼用はムダに感じます。そう考
えると、今のところ単焦点３０ミリくらいしか、どんぴしゃりのレンズはないよ
うに思うのですが･･･。あとは超広角系のズームかなぁ。

書込番号：8593220