SD14 スターティングキット のクチコミ掲示板

摩訶不思議・・・＾＾；

[ラピッド]

最近、ヨドバシで「はじめての交換レンズ購入ガイド」
なる冊子を貰って来ました。
早速、内容を見てみると・・・
4ページ目に、目が止まりました。
「スペック表の注目ポイント」の欄に、
何故か、絞り羽根枚数に「POINT」マークが出てない・・・(ーー；)
そりゃ〜「最短撮影距離」や「画角」はポ・イ・ン・トだとは思いますが、
全く「ポイント」マークが似つかわしくない「最小絞り」にポイントマーク
が入っています。
ひょっとして、「ＰＯＩＮＴ」マークを付けるつもりの所を
「間・違・っ・て」1つ横にずらしてしまったんでしょうか？
ねぇ〜山木社長！？
それとも、本当に重要視していないか、
はたまた、私への当て付けなのか（そんな事はないですよね！？・・・＾＾；）
いずれにしても、結構重要な物だと思いますよ！
絞り羽根枚数は＾＾


近い将来、小型なＢＯＤＹ（液晶モニターは大きく、画素数が有る物）で
フルサイズフォビオンを積んだ機種を発売して下さい！
出来ましたらフルサイズでも、テレセンに準拠した新マウントにしてくれたら、
今まで以上にレンズの後玉の設計がし易く、より高画質が望めると思いますので、
宜しくお願いしまぁ〜す！！。

書込番号：9481898

[TAIL5]

>テレセンに準拠した新マウントにしてくれたら、
>今まで以上にレンズの後玉の設計がし易く、より高画質が望めると思います・・・

DP2かDP1を買われては？？
マウントをかえるって言うのはおいそれ出来ることではありませんから。
テレセンを気にされるなら、上記機種のほうが良いと思います。

書込番号：9482164

[ラピッド]

＞テレセンを気にされるなら、上記機種のほうが良いと思います。

確かにその通りですよね！
仰る通り、ＤＰ2もまだ購入していませんので・・・
いやぁ〜痛い所を付かれました(^^ゞ

書込番号：9482441

[weiji]

ＤＰサイトで見たのですが
この写真にある　レンズ「ボデｲに付いてる方」は何でしょう
巷で言う　パンケーキレンズでしょうか？取付不可能、若しくは露出不能
とかで、諦めた経緯があります

誰か知っておられますか？ＳＤ１４に付けて使われてますか？

書込番号：9611011

[Chubou]

昔のレンズでは、絞り羽根枚数は気になりました。絞り羽根の枚数がそのままボケの形になりましたから。
しかし最近のレンズでは円形絞りが多くなったので、枚数は必ずしも重要で無くなったのかも知れませんね。

書込番号：9611044

[多摩ナンバーをカタカナにしよう]

この薄めのレンズは昔リコーのマニュアルカメラについてきた
やつではないですか？ RICHO 50mm 1:1.7 持ってました。
まうんとは Kマウントで、電気接点はありません。

http://www.ricoh.co.jp/camera/cameralist/XR-P.html

パンケーキレンズは売っても安いので中古市場にはなかなかでませんね。

書込番号：9611574

SD15 予約開始？

[むかしミノルタ]

予約開始の広告を載せたたショップがあります。
http://informationondigitalcamera.blogspot.com/2008/12/sigma-sd15reservation-beginning.html

書込番号：8827391

[ブドワール]

RRP £1,076.59って、希望小売価格ですよね？
あんまり海外のことは分からないのですが、UKポンド（現在133.5円/£）だとすると日本円で14万円ちょっとという理解で良いんでしょうか。先走りの予約開始だとしても、価格の参考にはなるのかな？？

書込番号：8833201

[むかしミノルタ]

ブドワールさんへ

販売価格（国内）は確か12万円前後だとどこかで見ました。
すいません、でも何処で見たか忘れちゃいました。

書込番号：8838605

[ブドワール]

あっ、ありがとうございます。
SD14は海外のほうがずいぶん安い価格設定なので、日本では15万円はするのかなぁと思ってました。ほんとに12万円だったら買いやすいなぁ。初の「発売前に予約」をしちゃうかも…(n´ω｀n)ルンルン♪

書込番号：8840107

[きじねこてこ]

　海外の通販サイトでは、新品のSD14が,送料込みで500ドル以下で
常時販売されています.
　日本円で4万円ちょっとですので、DP１の半額程度です。
　悲しい･･･
　SD15は何が優れているのでしょうか？

書込番号：8842513

[ぬぬねの]

SD15の改良点を、先日開催されたフォトイメージングエキスポで聞いて来ました。
まだ製品のサンプルは無くて、ボディのモックアップだけでしたが、係員の方の話では以下の点が改良されるそうです。

1.センサー用のプログラムがDP2と同じタイプの物に変更
2.背面の液晶モニターが2.5型から3型に大型化
3.背面の操作系が変更

大きな変更点は、この3点のようです。
発売時期や価格は、まだ話せるような段階では無いようでした。
私は（カタログの作例等を見た限りでは）DP2の発色の方が好きなので、その辺がどうなったのかハッキリするまで待ってみるつもりです。
大して差が無ければ、SD14が安くなるでしょうから、そっちを買います。

書込番号：9336483

[Satosidhe]

VAT(消費税)15%込みですから、本体価格936.14ポンドくらいですし、日本円ですと
税込み14万円ジャストくらいになる感じでしょうか。

今はポンド安対策で各メーカー大幅値上げをイギリスではしてますし、日本では
同等以下の価格になるんじゃないかと思います。

色転びがSD14より改善されてて12万円なら、私もヤバイかも知れません^^;

書込番号：9337104

[ブドワール]

SD15の改善点ですが、一番大きいのは処理が「TRUE�U」になることですよね。
SD14ではISO200でも暗部にはけっこうノイズが乗りますし、ISO400以上では色もかなり暴れます。DP1の「TRUE」でさえ最高感度のISO800がそこそこ使えるようだし、「TRUE�U」搭載のDP2の最高感度はISO1600になってます。
また処理速度も速くなるはずなので、SD14と同じバッファ容量でも連続撮影能力は上がるはず…！できればバッファそのものも増やしてほしいですが…。

他にもホワイトバランスもプリセットやカスタムだけでなく、色温度指定とかも繊細に設定できると良いなぁ（SPPのファームアップのほうが近道かもですが）。SD14はまだまだ改善点がたくさんあると感じるので、画素数据え置きで全体の底上げをするSD15には、ほんと期待してます。

書込番号：9338942

[Y氏in信州]

SD15にはJPEGポン撮りや操作性の向上等、かなり期待していますが、いつ頃発売になるのか？
”桜に何とか間に合うよう”と発売時期を示唆されていたDP2のアナウンスすらまだですからね．．．。
DP2は明日あたりの発表を期待していますが、TRUE�Uのチューニングに少々手間取っているのでしょうか？
SD15は画像処理エンジンだけでなく、デジイチとしての操作性の向上が命題でしょうから、
さらに時間を要するのか？DP2の2ヵ月後位とのことですが、紅葉を撮り逃すと（信州は早いです）、
来春まで必要なくなりますし、そうなるとPENTAXの645Dが控えています．．．。

SD15が順調に初夏登場で、SD14のネガである速写性（運動会程度の動体含む）が改善されれば、
FOVEON’s ＆ 645Dという綺麗なシステムで完結するんですけどね．．．。

期待していますよSIGMA様！！！

書込番号：9338981

ヨドバシ千葉店店頭Pop

[厦門人]

こんにちは

ヨドバシ千葉店行ってみたのですが、エスカレータ降りたところに

発売予定のレンズ、本体のでかいPoPがあって、SD15、DP2もすでに掲載されてましたね。
価格未定とは成っておりましたが、そろそろ予約できると言う事でしょうか..

値段はどの程度からスタートするのか、興味あります。

書込番号：8693656

[厦門人]

すでにSD15口コミ板ありましたね。
失礼致しました。

書込番号：8693665

[ブドワール]

もうポップが出てるんですか！？デジカメと言ったら発表＝すぐに発売と思ってしまいますが、シグマさんの場合はまだまだなんですよね（＾＾；
でも楽しみです。

書込番号：8695879

[ラピッド]

＞値段はどの程度からスタートするのか、興味あります

私も興味深々です♪
両方は、買えなくても、ＳＤ15は手に入れたいと・・・

書込番号：8727448

SD15 Sample??

[photofan.jp]

台湾のサイトで発見しました。
本当のSD15 Sampleでしょうか.
http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=253&t=844528&last=9074060

書込番号：8668608

[南南西のデジタリアン]

向こうのスレッドにもあるとおり
EXIFは SIGMA SD15 Beta Versionとなってますね。
面白いのは、ソフトウェア : Ver.0.71 (SD15's Beta)となっていてSPPのパラメーターデータが書き込まれていない点です。
もっともベータ機なのでそんなもんかも知れないけど新型SPP登場も期待できます。

発売に向けて着々と開発が進んでいるのでしょうが、こういうのがリークする段階だと年内発売もあるかと思いますよ。(海外が年内か？)

書込番号：8669208

[我が道を行く]

これは「オリジナル撮影日」「デジタル化日時」「変更日時」とも同じですからカメラ内JPRGではないでしょうか。
もしそうなら今までであれば現像パラメーターに類するもにはExifにはありません。
今までとちょっと違うところは「幅高さの解像度」が180/1in.から300/1in.に変更になった点と
内蔵JPEGのsuper Highが14Ｍ出力から12Ｍ出力に変更になったかも知れない点ですね
リサイズに伴ってＥｘｉｆのメーカーノートの一部が消えているのでハッキリした事はわかりませんが。

ISO400でカメラ内JPEGがこの画像なら、SD14でのISO50固定から開放されそうな画質ですね。

書込番号：8669669

[photofan.jp]

ISO 3200 のサンプル及びオリジナル画像も追加されました。

http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=253&t=844528&last=9074060

書込番号：8672060

[ブドワール]

おお！でも…ほんとに（＾＾；？
縮小とはいえ、ISO3200が急にこんなに上手くいくものなのか〜。元の現場の色は分かりませんが、ノイズがあってもこれだけ色情報が残っていそうな感じなら必要に応じて使えそうですね！「信頼性の向上」は本当だったのかも…。

これくらいの高感度性能があるなら、上限設定可能なISOオートをつけて、ISOの変動は1/3段ずつにしてほしいですね！！

書込番号：8673142

[澄透]

photofan.jpさん、皆さんこんばんは〜。
ってISO3200！？
まじすか？凄いですね。全然想定していなかったんですけど・・・素敵。
なんか、ぱっと見DP1のISO800以上じゃないですか？
ISO400もかなり良さそうですね〜。
これがTRUE�U効果なんでしょうか？？サンプルがまだまだ少ないのでアレですが、期待大です！
・・・しかしこの時期に動きがあるとは、何やら悩みが増えてしまった・・・

書込番号：8673148

[ブドワール]

＞澄透さん
直接話すのは久しぶりな気がしますね♪
SD14が気になっていたんですよね。保存した画像から右クリックでEXIFを見ると、たしかに書いてある通りのデータなので、マジでガセネタではないかも…！だとすると南南西のデジタリアンさんが言う通り、年内発売というのもあながち…o(≧ω≦)o
もちろんフォトキナでの「来年春予定のDP2の後にSD15」というのは忘れた訳ではないですが…。それにしてもどうしちゃったんでしょう！？発色もFoveonらしいというか、特に１枚目（ISO400）はSD9やSD10みたいなこってりした良さもあるような…。

今までのSDシリーズの「中間報告」的な機種になりそうですね☆
ほぼTRUE�Uだけでこれだとすると、これからFoveonと完全連携して素子を開発していったらいったいどんなカメラになるの〜。今後も楽しみです(∩∀`*)

書込番号：8673203

[澄透]

ブドワールさん、こんばんは。

＞直接話すのは久しぶりな気がしますね♪

こちらこそ、どうもです♪
僕もさっきはダウンロード後EXIFで確かめて、ISO3200とDP1の高感度を比べていました。
だって信じられなかったんだもん。（笑）
そして今はその足でDP1の過去レスを覗いていたところでした。　←　好きだね〜
DP2もあるのですが、面白くなってきました！！

書込番号：8673239

[我が道を行く]

なんだか変ですね、上で書いた他にも
メーカー名:SIGMA CORPORATION
幅の解像度:300/1
高さの解像度:300/1
ソフトウェア:Ver.0.71 (SD15's Beta)
ユーザーコメント:SIGMA SD15 Beta Version.
SubSecTime:67
SubSecTimeOriginal:67
SubSecTimeDigitized:67
FlashPixのバージョン:0100
コントラスト:標準
彩度:標準
シャープネス:標準
被写体の距離範囲:不明
画像識別ID:Ver.0.71 (SD15's Beta)

などは従来の表記方法とかなり異なっています
特に最後の画像識別ＩＤはファイル毎に違うはずなんですが
ベーター機とは言え、ファームウエァとも処理ソフトとも取れないような数字で統一されるのは変ですね

Ｄ3辺りの画像かもしれないですっよ
それにsuper High出力ならもう少しシャギーが見えるはずですし

劇的改善を望みたいけど、なんか違うような気がしますねー。

書込番号：8673578

[澄透]

ジャギーの見え方ですか〜、成る程です。
そして我が道を行くさんの仰るとおり、ファイルのサイズやらCORPORATIONの表示やら、なんかD3に酷似している・・・
もしD3だとしたら・・・なんでそんなことするんだぁ〜！（涙）
（期待している要素なだけに！）
そう言われて見てみると、ISO3200では背景までの色のりや立体感が、DP1の淡く生っぽい描写と違うような気も・・・
と言いつつISO800ではF8まで絞ったことも無いし、そもそも感度も違うし、被写体も少ないので比較なんて出来ませんが。
しかし高感度でこの描写なんて、随分良い印象でした。
あと、車の横窓にモアレが大きく映っていますね。
何が反射しているのかに依るのでしょうが、これってFOVEONでもこうなるのでしょうか？
う〜ん、色々と劇的に変わっているのかもしれませんが、自分の力では判別出来ません。
同じ撮影条件で比べてみたいですが・・・シグマさんもぼちぼち何かアナウンスないかなぁ〜。

書込番号：8675593

[若隠居@Honolulu]

>>もしD3だとしたら・・・なんでそんなことするんだぁ〜！（涙）

中台韓発信の「特ダネ」で Exif 偽造程度で嘆いてたら，ネットでは生きて行けんぞ(^^；)． 中国，韓国，台湾が初発のこの手の情報は，９９％がガセと想った方が，反動で失望する事ないです． 勿論，日米発信の物も，ガセ率?? はややマシかと言う程度に過ぎないけど，手の込み方が中台韓ほど念入りではないのが多いから，滅多に騙されんで済むんですよね．

SD15 の開発は，おそらくは緊急で有ったであろう Foveon 社買収で，むしろ遅れると想った方が良いですから，PMA に実働機が間に合うかですら，私は懐疑的です．

関わった経験有る人なら判る筈だけど，日米間の企業買収は，買う方がどちらでも，税務法務等の手続きが大変です． 州毎に異なるので，California 企業の場合は確言せんけど，CA 州のその辺りの法規が簡略と言う評判は聞いた事なく，むしろ逆の定評が有ります． 予め周到に準備していたと思えぬ状況ですので，当初の開発予定から，1 QTR か半年位は遅れる(そもそも Fotokina で Mock Up 展示しただけで元の予定が不明だけど....)と覚悟した方が良い気がします． 従い，現状の eBay 等での SD14 安売りは，益々値打ち物ですね．

書込番号：8679769

[澄透]

若隠居さん、こんばんは。

＞中台韓発信の「特ダネ」で Exif 偽造程度で嘆いてたら，ネットでは生きて行けんぞ(^^；)．
＞Foveon 社買収で，むしろ遅れると想った方が良いですから

成る程〜、覚えておきます。しかしこんな事で騙す意味なんてあるのか？全く・・・（お陰さまで一瞬ハイになれましたが）
それと発売日もまだまだ先の話になる可能性が大きいんですね〜。覚悟出来ましたが、それだと厳しいなぁ。
どちらも残り1％程度に期待残しておきます。

＞現状の eBay 等での SD14 安売りは，益々値打ち物ですね．

それもかなり気になっているんですが、今回は用途的に厳しそうに感じるところもあって・・・。
（そんなら他のカメラ使えって突っ込まないで下さいね）
話が逸れてしまいますが、一眼ではE-30（ちょっと高いけど）を筆頭に、他社のカメラも色々と気になっています。
未だにマウントを決めきれませんが、レンズを含めて其々の良さがあるのでカメラ選びって悩ましいですね。
ここに来て、LUMIX G1の面白さも自分なりに理解出来るようになってきました。
（デザインはまぁ・・・、そして宣伝は未だに抵抗感ありますが）
見渡すと各社に特色がありながら、どれを選んでも良い写真が撮れそうな気がします。

ってスレ脱線失礼しました。
しかし市場では異色のFOVEON搭載機こそ、シンプルな作りで付加価値を意識した、愛着の持てるカメラを期待しています。
（要は惚れるカメラですよね！SDはそんな所も素敵です。）
周りはどんどん進化しているので、SD15はISO1600辺りまで常用出来るようなカメラだといいなぁ。
それこそ今回のサンプルのような展開は「これキタかもっ！」って感じでした。
皆さん、一眼選びで相談させて頂くこともあるかもしれませんが、その時は御指導よろしくお願い致します。

書込番号：8687537

SD14 赤斑らしきもの

[SakhMatsu]

SPPにてJPEG現像	DNG変換後SilkypixにてJPEG現像	DNG変換後Silkypix現像(D300)

先日来別スレッドでお世話になりましたSakhMatsuでございます。

まだ、ちゃんと使いこなせていないところでちょっとNegativeなReportで気が引けるのですが赤斑(黒地に斑上のマゼンタ乗り)が出ましたので、概略ご報告申し上げます。
- 状況
ブログねたの写真として物どり用にSD14を使ってみました。白熱灯照明下、
GN30のストロボ(シグマ純正ではありません。従いストロボでのオート)を使用し天井バウンス(天井の色は白です)
- レンズは18-50/2.8
- 比較用にD300にSigma18-50/2.8を装着しほぼ同画角/ストロボの撮影条件も同等にて撮影、DNG変換→Silkypix現像を行ってみました。
- 現像パラメータはSPPはオート、Silkypixは自動露出/AWB補正としました。

まずSD14/SPP現像ではカメラボディのM8の文字の下辺りに(グッタペルカ部分のほうが顕著)斑上のマゼンタ乗りあり、Silkypixの方が多少軽減して見えるかと思います。

比較用のD300ではほぼマゼンタ乗りは見られません。またSD14/Silkypix分はSPPよりマゼンタのりは課軽減されていますが、その部分のトーン(グッタペルカの模様)がD300に比較してつぶれているのもご覧いただけるかと思います。

...とまぁ、図らずもちょっとSD14にとっては意地悪な結果になってしまいましたが、白熱灯下のストロボバウンス撮影、というのは間々あるSituationとは思います。

とはいえ、A4くらいまでのプリントでは大差はありません。PCモニターで微視的に差異を見れば、という程度でしょうね。

次は昼間に「D300に勝ったどー!」っていうのに挑戦してみたいと思います。(笑)

失礼しました。

SakhMatsu

書込番号：8651752

[若隠居@Honolulu]

SakhMatsu さん，こんにちは

先ずは一点突っ込み． Ｍ８で使う時に Hood 継ぎ足したい気持ちは判るけど，もう少し見てくれも気にせんと.... せめて，UN とか Etsumi の Metal の奴にしたらぁ(^^；)？

色ムラですが，判るけど，縮小画像のせいか，十分許容範囲に見えました． この程度の色ムラなんて，DP1 お使いなら，今更やんか(^Ｑ^)．

D300 との比較でチョッと興味深かったのは，IR Blocking Filter (B+W 486 かその Leica 向け OEM 品だよね？)の反射面の色合いでした． D300 のそれと比較して，SD14 の方が遥かに見た目に忠実ですね． 他の部分では差が殆ど無いのになんでここだけ？と不思議に想いました． 或いは，色カブリがここでも出てて，偶々それが色合いの忠実さに奏功してるんかな(^^；)？

>>次は昼間に「D300に勝ったどー!」っていうのに挑戦してみたいと思います。(笑)

これ，可也難しいと想う(^^；)． SONY A700 や Nikon D300 辺りの APSC 最優秀画質機種と比べても，嵌った時の SD14 の画質は勝りますが，圧勝ではなく僅差と感じてます． しかもそう言う嵌り打率??は２割以下とかで，スカの条件では，A700 や D300 に鎧袖一触にされます(^^；)． 日没とかを撮ると，SD14 は水を得た魚の様に良い画を量産するので，Waikiki Beach 沿いの住人にとっては，罵倒しつつも手放せない奴ですが....

書込番号：8651921

[SakhMatsu]

実は、の画像	D300でのD-ライティング目一杯

若隠居@Honoluluさん

> 先ずは一点突っ込み． Ｍ８で使う時に Hood 継ぎ足したい気持ちは判るけど，
> もう少し見てくれも気にせんと.... せめて，UN とか Etsumi の Metal の奴にしたらぁ(^^；)？

仰せの通りです。まぁ、こういうお遊びということで(笑)

で、本題ですが

> この程度の色ムラなんて，DP1 お使いなら，今更やんか(^Ｑ^)．

実はこの前に大ボケをかましておりまして、なんとも思わずSPPでRAW現像をした際に
その前にこのソフトで遊んでいた時のパラメーターがそのまま残った形でJPEGを出して
しまいました。(X3 Fill Lightを相当高めにしていた)そのときにはまぁ盛大にマゼンタ
斑が出てきております。暗部補償ですからマゼンタが勝って来ても当たり前です。

ただ、D300画像で(この場合はCX2を使っておりますが) D-ライティングですべての
パラメーターを最大にしてもこんな風にはなりませんでした。(同じく画像をご参照下さい)

> D300 との比較でチョッと興味深かったのは，IR Blocking Filter (B+W 486 かその
> Leica 向け OEM 品だよね？)の反射面の色合いでした．

はい、これは私も言われて初めて気がつきました。ここはSD14の勝ち(?)←勝ち負けやない、
っちゅうねん(爆)

まったくの素人考えですが、UV/IRフィルターで反射された赤外線(白熱灯がちょうど
ボディ表面に当たっている状態でした)を、SD14がまた上手に拾ってきた、ということかも
知れませんね。

> しかもそう言う嵌り打率??は２割以下とかで，スカの条件では，A700 や D300 に
> 鎧袖一触にされます(^^；)．

ええ、クライマックスシリーズのAdvantage位でも下駄としては足らんでしょうなぁ。
(あれは、13.5ゲームひっくり返されたPenaltyか?)

と、詰まらん泣き言は別として、当地は冬になると日没が雪景色に映えてなかなか
の風景となります。低温テストもかねてやってみたいと思います。(先日の出張では
まともな三脚も入手しましたので)

書込番号：8651995

[ブドワール]

SD10の時には感じなかったのですが、高画素化したSD14はISO100でも暗部にノイズが乗ることがあるように感じています。
黒っぽいものを撮る場合は、ISO50を使ったほうが良いかも（要アップデート）？ただISO50はノイズが減る代わりに、たしか白飛びが増えるというレポートもありましたが。

書込番号：8653446

[若隠居@Honolulu]

>>ただISO50はノイズが減る代わりに、たしか白飛びが増えるというレポートもありましたが。

Dynamic Range が狭まると言うよりは，白飛び寸前で発色が暴れだす領域が広がると言う心象ですね． 従い，色を置き換える覚悟の徹底 Retouch (SPP では無理な操作)覚悟なら，解像感等の優位さで，ISO 50 を常用しても良いと想います．

更に言うと，ただでさえ光線状態が日本の都市部とは段違いに厳しいハワイで，逆光とかの条件が大好きな奴の評価ですから，穏当な光線状態が好きな人が日本で使う分には，Retouch が大変とか言う事なしに，ISO 50 は普通に使えるんではないかな？ この辺りは，日本で実際に使った経験無いんで推測ですが....

書込番号：8653893

[山川大地]

若隠居@Honoluluさん

>>穏当な光線状態が好きな人が日本で使う分には，Retouch が大変とか言う事なしに，ISO 50 は普通に使えるんではないかな？ この辺りは，日本で実際に使った経験無いんで推測ですが....

日本でも、ISO 50　は注意が必要です。曇りのときは概ね良いのですが、光が当てっている黄色いものは、かなりマイナス補正をしないと　確実に白飛びします。雨上がりのしっとりした雰囲気を撮るのに　ISO 50は、実力を発揮すると思います。

それから、的外れで　大変失礼な事を書いてしまったことをお詫びいたします。
アルコールが入っていたこともあり、斜め読みして全文を読まずに、以前に感じたことが頭をよぎったものですから・・。

書込番号：8654565

フォビオン社買収

[我が道を行く]

http://www.sigma-photo.co.jp/news/info_081111.htm
子会社化するようです。

書込番号：8626002

[ToruKun]

フォビオン社の心配はとりあえずしなくて良いということでしょうか。

後はシグマ社にどんどんお布施をすればフォビオン素子の今後は安泰という訳ですね。（＾＾；

書込番号：8626076

[ideal]

デジカメWatchの記事です。

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2008/11/11/9611.html

SIGMAさんの次が楽しみです。

書込番号：8626146

[若隠居@Honolulu]

>>発行済全株式を取得し、シグマグループの100%子会社といたします。

って，Foveon 社って，合資会社で株ないんだけどなぁ(^^；)． 正確には，出資 Consortium から買い取ったですね． 偶々所有してる Junk Bond (高配当が期待できる反面倒産 Risk も高い会社への株や出資を束ねた投信)に Foveon への出資が組み込まれてたので，引取り価格総額が逆算できるけど，結構な売値と想いました． 元泡沫出資者としては有り難いんだけどね(^^；)．

完全子会社にした事で，レンズ非交換式機種向けの Sensor は，各機種向けに特化した物を調達し易く成るけど，DSLR 用は，短期的には大きな変化はないんじゃないかと予想します． Foveon は Fabless 企業だし，Sigma も半導体製造設備ないから，多くの皆さんが期待してるかも知れない 135 Foveon Sensor は，技術的問題だけでなく，製造の問題も有るので，引き続き関門が多数ある事は同じです由． Canon か SONY が買い取ってれば光明も見えたかも知れないですが....

子会社化を機に，実情と異なる三層構造と言う表記を改めて，三重同軸構造とか，米国特許に添付されてる図に沿った表記に改めて欲しかったけど，引続き，Film の構造と近似と想像させる三層構造のままで行くみたいですね．

書込番号：8626500

[Y氏in信州]

デジカメwatchの記事を見て、思わず


　　ウォー！！！！！


っと、叫んでしまった！！

素子開発は容易ではないでしょうし、商売としては？かもしれませんが、SIGMAさんの男気に乾杯です！！

これまでの家康スタイルから、秀吉スタイルに大変身！！！

OSレンズの拡張共々、今後の躍進に期待しております！！！

書込番号：8627116

[うる星かめら]

本格にカメラ市場に進出するんですか。
昔はレンズの儲けが大きいと言われますが、ゴロゴロ変るボディも結構儲けますね。

書込番号：8627326

[ブドワール]

僕も部屋でほえた一人です(∩∀`*)
2007年3月発売のSD14の素子が、マイナーチェンジはあるものの2009年春発売と言われているDP2（とSD15）にも未だに使われるというのは、かなり不自然ですものね。
「新型イメージセンサーの開発を強化し…」というのが一番気になるところです。

信長スタイルでなくて良かった…（笑）

書込番号：8627356

[Y氏in信州]

>信長スタイルでなくて良かった…（笑）

そげなことになろうならば．．．SD14x5＋DP1x3位は速攻で．．．（滝汗）。

書込番号：8627476

[我が道を行く]

信長スタイルだったらフィルムに戻ります（キッパリ(^o^)丿
画素補完された画像は生理的に受け付けないようで^_^;

書込番号：8627808

[澄透]

皆さんこんばんは。物凄い知らせ来ましたね！
これってシグマが素子開発も出来る数少ないカメラメーカーの一つになったって事ですよね？？
ニュース見た時は、僕もシグマのやる気を感じました。これからもFOVEONで攻めるぞってね。
今後のSD、DPシリーズの発展も否応なく期待しちゃいます。
開発が進んで、今よりも高感度性能が向上するといいですね。
多機能でなくて良いと思うのですが、一眼レフとしての汎用性を考えると、その辺りが一番気になるところなので。
ついでに、より高いシェアを目指してボディ内手ブレ補正機能を搭載してもらえると最高です♪

しかし・・・やっぱりすごいニュースですね！！
最近ちょこちょこ一眼レフを調べていたのですが、なんだか僕もSDシリーズに進んでみたい気持ちが強くなってきました。
そういえばSD15ってどうなってるんだろ？

書込番号：8629157

[ラピッド]

若隠居@Honoluluさん
　　＞Sigma も半導体製造設備ないから

　　東芝に委託すれば問題ないのでは・・・？

　　＞135 Foveon Sensor は，技術的問題だけでなく，製造の問題も有るので

　　どう言う問題が山積しているのでしょうか？
　　製造も、今と同じ様に、韓国企業に委託で
　　十二分に対応できるのでは？？
　　今のコリア企業は、凄いですよ。
　　実際に、見た事はありますか？？？

　　＞三重同軸構造とか，米国特許に添付されてる図に沿った表記に改めて欲しかったけど

　　表示的には、抵触する部分はないと思いますが？？？？

書込番号：8630379

[若隠居@Honolulu]

ラピッドさん

>>東芝に委託すれば問題ないのでは・・・？

135 Sensor って，量産単一半導体としては Size 最大級だから，委託生産と内製だと，競争力の面で相当な乖離が生ずると想うけどねぇ．


>>どう言う問題が山積しているのでしょうか？

私は，Foveon 社出資 Consortium の泡沫出資者で有れど，半導体技術者でないので，135 開発予定を問い合わせて回答が，"多くの技術的な困難を伴うので将来の検討課題"と有った以上には詳細不知です． 出資者に向かって回答するのに，目処が立ちそうな困難なら，聞こえの良い事を言うであろう状況でその回答は，可也悲観的なのだろうと判断して居た次第． Sigma も社内に Foveon 以上の半導体開発資産を有するとは思えないから，子会社化しても，その辺りの状況は変化ないでしょうね．

米語でネット散策していて，Foveon は発熱が大きいので，135 Sensor は困難と言う話を読んだ記憶有りますが，どの程度異なるのか，それがどの程度の問題に成るのかは，判りかねます． そもそも，ネット上での発言って，余程頻繁にその人の言動に触れる機会がないと，本当に自称通りにその分野に精通してるか判らぬ事が多いので，鵜呑みにしてはいけないんでしょうね． 私の書き込みも含めた一般論ですよ． 念為．

>>製造も、今と同じ様に、韓国企業に委託で十二分に対応できるのでは？？

日本企業でも韓国企業でも，委託での競争力確保は同じことですね．

>>今のコリア企業は、凄いですよ。
>>実際に、見た事はありますか？？？

韓国企業は，重工業系以外の工場見学はした事ないですが，現状は承知してますよ． 寧ろ，Samsung Brand を筆頭に，日本での 韓国企業製品への評価の低さに苦笑いしてるクチです．

＞三重同軸構造とか，米国特許に添付されてる図に沿った表記に改めて欲しかったけど
>>表示的には、抵触する部分はないと思いますが？？？？

段々，？の数が増えるけど，感情入ってない(^^；)？ 抵触する部分はないと仰る以上，ご自分で確認された上でのご意見ですよね？？？？ と真似したらアカンか....(^^；)．

それはともあれ，日本の雛祭りのお菓子(名前が思い出せん(^^；))か，Film の乳剤塗り重ねを連想させる，Sigma や Foveon の概念図は，US Patent の概念図とは懸け離れてますよ． 未だご覧になって居ない読者さんで，興味有る方は，US Patent の HP からの直接引用は問題有るので，ご自身で参照して下さい(US PAT 6632701)． 内側から青緑赤と半球を３個重ねたと言うか，大中小の鍋を重ねたと言うか.... 私には，Film の構造模式図近似には，どうしても見えません(^^；)．

これをレンズの側から見ると，表面に青緑赤の受光部が露出してるのは，Bayer Sensor と変わりないです． 従い，構造模式図だけでなく，「原理的に偽色が発生しない」と言う説明も問題有り，「Bayer Sensor との相対比較では発生し難い」とすべきと，半導体は素人ですが，私は感じてます．

書込番号：8630864

[若隠居@Honolulu]

前信 Upload してから，前から見た図も見つけました (US PAT 5965875)． こちらもご参照下さい．

こちらの図は，Foveon 社がくれた出資者向け資料には載ってなかったので，今回初めて見ましたが，青緑赤の面積比率が可也違う事と，配線に占められる面積が可也大きいのが，私には印象的でした． これでは，同じ Size の Bayer Sensor と高感度特性を競うのは，それこそ原理的に困難かも知れないですね． 光線状態が厳しく成ると色被りしたり，点光源の種類に拠っては激しく色化けするのもこれが原因かなとも感じました．

書込番号：8630894

[若隠居@Honolulu]

細切れゴメン．

最近は規約が変って，US Patent HP その物からの直接引用は問題あっても，Google Patent Search とかの奴は紹介しても大丈夫みたいですね．

http://www.google.com/patents?id=CxcZAAAAEBAJ&printsec=abstract&zoom=4&dq=6632701#PPA1,M1

Foveon ファンの皆さんには資料価値有ると想います． 私は，日本の特許検索，それも己の職歴と離れた分野のは超苦手なので，どなたか有志の方が居られると嬉しいな．

書込番号：8630936

[ブドワール]

僕も「実情と異なる三層構造と言う表記」というのが気になっていました。
まあベイヤーとの違いを説明する概念図としてはかまいませんが…（＾＾；

若隠居さんの案内で検索してみたら、日本語で説明されているサイトがありました。
http://www.higashino.jp/photo/sd10/dcx3/x3/index.html

まだ問題がたくさんあるのは分かっていた事ですが、現時点でも魅力的な素子であることに変わりは無いので、それだけ今後の伸びシロがあると前向きに捉えることにしています。これから進化も加速しそうですし♪

書込番号：8631436

[ラピッド]

若隠居@Honoluluさん
　　＞量産単一半導体としては Size 最大級だから

　　ウエハーの大きさの問題なら、
　　時間が解決してくれると思いますけど・・・

　　＞135 Sensor は困難と言う話を読んだ記憶有りますが，
　　　どの程度異なるのか，それがどの程度の問題に成るのかは，判りかねます

　　私も、その記事らしき物は読みましたが、真偽の程が
　　解りませんで、発言は控えさせて貰います。
　　
　　＞US Patent の概念図とは懸け離れてますよ

　　えっ！？
　　表示の仕方が
　　「著作権」と何か、関係があるのですか？

書込番号：8631471

[ラピッド]

もし、著作権？？？か何かに抵触する（恐れが有るも）のでしたら
とっくに訂正しているはずだと思いますが・・・
又、特許と著作権は、別物では？？？

書込番号：8631484

[若隠居@Honolulu]

ブドワールさん

>>僕も「実情と異なる三層構造と言う表記」というのが気になっていました。
>>まあベイヤーとの違いを説明する概念図としてはかまいませんが…（＾＾；

違いを説明するなら，正面から見た図で，Bayer は３色のドットで，Foveon は青緑赤の三重丸にすれば，この図嘘やんかぁとか．私みたいなひねくれ者から言われずに済むのよね(^^；)． 勿論，その図を見せたら，「原理的に偽色が発生しない」と言う誇大広告も打てなくなる訳だが，「原理的に偽色が発生し難い」でもエエやんかと，私は想います．

日本の特許は一般人が検索するのは面倒だけど，米国のそれは転載の制限とかが近年まで厳しかったけど，閲覧自体は９０年代からネットで誰でも見れます． 今時，米英人以外でも言葉の壁が苦に成らんのは世界中にゴロゴロ居るんやから，エエ加減な説明は止めた方が利益に成ると想う次第．

構造がどうで有ろうと，出て来た画が気に入ればユーザーは満足します由． かく言う私も，自分で使って見て気に成る所はズケズケ言うけれど，SD14 の存在価値も認めているのは，他の Thread でご承知の事と想います． この辺りは人それぞれの考え方だけど，欠点を気に成りませんとか我慢できますと，口の悪い言い方すると，ヘラヘラしてるユーザーと，出来る事と出来ぬ事をキチンと切り分けた上で改善要望を出すユーザーと，どちらの声が将来に良い影響を与えるか？ 少なくとも私は，自らのサラリーマン時代の製造業営業職の経験に照らして，後者だと信じてます．

>>若隠居さんの案内で検索してみたら、日本語で説明されているサイトがありました。
>>http://www.higashino.jp/photo/sd10/dcx3/x3/index.html

どれどれと想って訪ねて見たけど，Foveon User 必読ですね． 良い物を紹介して戴きました． 私が，米国 Patents 通読して感じた Foveon の問題点は，既述以外にも多々有るのですが，これでもかと問題点を並べ立てると，感情論に巻き込まれるので遠慮してました． 痘痕も笑窪と納得する為にも，Foveon ファンの皆さんには，これ読んで勉強して欲しいぞ(^^；)．

>>まだ問題がたくさんあるのは分かっていた事ですが、現時点でも魅力的な素子で
>>あることに変わりは無いので、それだけ今後の伸びシロがあると前向きに捉える
>>ことにしています。これから進化も加速しそうですし♪

私自身，現時点での他社比較で見て，SD14 (多分 SD15)を主戦機種にする気は毛頭ないけど，面白いシステムとは想ってます． 投資に組み込まれてるので，Sensor だけでなく，Foveon 社その物の動静も気に成ってましたが，これで長らえたと安心してます． 今年に成ってから，財務諸表数値が急速に悪化してたので，チョッと心配だったんですよね．

書込番号：8631831

[若隠居@Honolulu]

ラピッドさん

>>ウエハーの大きさの問題なら、時間が解決してくれると思いますけど・・・

Wafer に限らず，何事も先の話をしたらその通り． 私は，Sigma の完全子会社に成ったからと言って，"直ちに"障害がなくなる訳がないと申し上げてます． あなたの前信は，「東芝も有る韓国企業も有る．そんな事も知らんのか？？？？」 と言う文章ですよね？ あれを読んで，時が解決してくれると言う将来の話をしてると読んだ人が何割居るか，私には疑問です．

私見ですが，これからも，軍需用とかの特殊用途は判りませんが，135 Sensor (方式を問わず)以上のサイズの単体半導体が量産と言える規模で必要に成る用途は考え難いと想います． 半導体製造歩留まりをサイズで比べたら，面積に単純比例するのでなく，べき乗の次元なのは，半導体の専門家でなくとも，日経や WSJ を読んでれば判る話です． 需要その物が少なければ，それが製造可能な設備が稀なのもお判りですよね？ 加えて，そのサイズの製造経験が乏しければ正確な歩留まりは算定できません． その様な製品を外注で受ける場合，競争も少ないのにギリギリの原価計算で受ける企業なんてないですよ． 冗長に過ぎても不味いので端折り気味でしたが，私が言う外注と内製の差が激しいと言うのはそう言う意味です．

>>えっ！？
>>表示の仕方が「著作権」と何か、関係があるのですか？

驚いたのは僕のほうだぞ(^^；)． Sigma や Foveon 社の概念図が「著作権」に問題有るなんて話を誰がした(^^；)？ 特許に記されている概念図と似ても似つかぬ概念図で，一般向けの説明をする様な「嘘」が問題だと言ってます(^^；)． 勿論，「嘘」が気に入らなければ「適切でない」でも「不正確な」でも良いですけどね．

米国特許の概念図の様な形状は，米語では Triaxial と言いますが，可也の稀用語なので，Tri Layer と言う表記自体は次善の表記として止むを得ぬと想います． 日本語だと，三層構造はスンナリ頭に入るけど，三重同軸構造では殆ど新造語に近いから，なおさらですね． しかし，Tri Layer とか三層構造とか読んだ時に，一般の人が連想するのは，板が三枚重なった形ですよね． オマケにその誤解を増徴するかの如く，Sigma や Foveon 社の概念図は，まさにその形....，だれが，米国特許概念図の様な構造が本来の物だと想います？ 理解を助ける為に簡略な図を使った(投資家として Foveon 社に質問したらそう回答されました)でなく，恣意的に誤誘導してると言われてもしょうがないと，少なくとも私は想いますし，だから話題にもします．

胸に手を当ててよく思い出して欲しいんだけど，問題ないと想うと記された時に，本当に米国特許の概念図を確認した上でそう判断しましたか？ 批判や反論は大歓迎なんだけど，キチンと調べてからにしないと，単なる揚げ足取り(それも未遂で失敗)にしか成らないよ．

書込番号：8631875

[ラピッド]

若隠居@Honoluluさん
　　＞あなたの前信は，「東芝も有る韓国企業も有る．そんな事も知らんのか？？？？」 と　　言う文章ですよね？
　　あれを読んで，時が解決してくれると言う将来の話をしてると読んだ人が何割居るか

　　前述した通り、韓国企業も東芝も有ります。
　　近年までは、大きさが問題でしたが
　　近いうちにやってくれるはず。
　　若隠居@Honoluluさんは、本当に半導体の事を、ご存知なのでしょか？
　　疑問に思います。
　　韓国製品にケチつけるのは、自由ですが、韓国の半導体技術は
　　ほとんどの日本企業に打ち勝っていると言っても過言ではないはずです。
　　
　　
　　＞だれが，米国特許概念図の様な構造が本来の物だと想います？

　　万人にわかり易く簡略して説いたつもりではなかったのですか？




　　

書込番号：8632457

[ラピッド]

＞キチンと調べてからにしないと，単なる揚げ足取り
　(それも未遂で失敗)にしか成らないよ

確かに、調べている時間は有りません。
あなた程に、暇ではないですから・・・

書込番号：8632482

[若隠居@Honolulu]

ラピッドさん

お願いだから，相手の前信をチャンと読んでから返答してよ(^^；)．

私，どこかで韓国企業や韓国製品の事を馬鹿にしました？ 日本在住の皆さんより，韓国製品の優秀さを承知してますと書いてたんですけどねぇ．

これも前信に記してるが，私自身の職歴で直接半導体ビジネスには従事してませんよ． でも，New York の方の会社はＩＴ関連のが一番大きいから，普通の人よりは関連有るし，何よりも日米両方で株やりますが(今日も NYSE 開場に合せて，HST の 4:00AM 前に起床したところ(^^；))，銘柄としては得意と言うか好みの分野なので，一般の方よりは精通してます． 「日経や WSJ 読んでれば」と言う意味が判らない方なのかな？

>>前述した通り、韓国企業も東芝も有ります。
>>近年までは、大きさが問題でしたが近いうちにやってくれるはず。
>>若隠居@Honoluluさんは、本当に半導体の事を、ご存知なのでしょか？
>>疑問に思います。

揚げ足取りに揚げ足取りで応酬すると同じ次元に堕ちてしまうので，突っ込むまいと想って抑えて来たが，Face Mark 代えて，臨時に同じ精神年齢に成るね(^Ｑ^)．

ここで何故に東芝なのか疑問． あそこは，サイズの大きな半導体が十八番とは言い難い製造設備故，135 Foveon Sensor 外注先としては好適とは想わない． 半導体業界に詳しいと自認する人が各社の設備制約を存知ないとは，驚き． 人に問う前に，ご自身の知識レベルを問うべきでしょう． 近い内にとか将来はとか言い出せば，この分野は何でも言えます． 私も，「過去の２Ｄ画像からHologram 3D 画像を生成する Graphic Chip が"何時か"は登場する」と，予言しちゃおうかな(^ｏ^)？ あなた程度の認識ですら「筈」と夢想でしか言えぬ未来の話をしても，全く無意味．

これも前信の繰り返しに成るが，私は Sigma が Foveon を完全子会社化しても，当面は大きな変化はないよと記したのですけどねぇ． ここ迄執拗だと，日本語読解力が未熟で人の書き込みを誤解してるのでなく，恣意的に言葉をすり替えて居るのでしょうね．

SD14 掲示板では，それが計画されてるか，実現に向かってハードルは如何ほどかとか一切考えずに「135 Foveon 欲しいです． 山木社長お願いします！」何て話が以前から頻繁に出てます． それ自体は，やや苦笑ながらも微笑ましいとは想います． でも，Sigma が Foveon を傘下に収めたなんて話が盛り上がり過ぎると，一気にその夢想が暴発するだろうなと想ったので，夢想が他所に転載されるうちに噂として定着....，なんて言う事に成らぬ様，チョッと水をさそうかと想った，意地悪ヲジサンです． あなたみたいな純情なお兄さんは，それがお気に召さなかったのかな？

>>万人にわかり易く簡略して説いたつもりではなかったのですか？

Triple Layer (日本語では三層構造)と称して，特許概略図と似ても似つかぬ三枚板状の概念図を一般向けに公開して，「原理的に偽色が発生しない」と来たら，それが善意で簡略化と捉えるべきか，恣意的に誤解する様に誘導したかは，各人の判断次第だけど，少なくとも私には，「不正確な」と言うよりは「虚偽の」と形容したく成る程度の誤誘導に見えます． 本当に自信が有るなら，そう言う誤解を招く様な広報活動はすべきでないでしょう． ユーザーの情報収集能力をそれ程までに甘く見てるのか？

甘く見られてるユーザーにも責任は有ると想います． 私は結構好奇心が強いし，幸いにして言葉の壁が無きに等しいから，Foveon に興味を持った時に，Bayer との相違をネット情報等でなく自分で勉強しようと想って US Patent を見ました． けど，日本人に限らず米国人でも，Foveon ファンの皆さんの中で，果たしてどれ程の比率の方が，特許情報を参照していたかと言うと，少々以上に疑問を感じます． 勿論，普通に使う分には，米国特許の中身なぞ知る必要は有りません． でも，Bayer と比べて Foveon が如何に有利かとか力説する類の方にも，"Film と類似の構造だから...."の類の解説をする向きが多く，不十分な情報収集のまま請売りで薀蓄垂れてるのが一読して判っちゃうんだよね(^^；)． 本当に深い信頼を寄せると言う事は，恋は盲目で突っ走る事では有りません． 相手の良いところも悪いところも冷静かつ詳細に知った上で，I need you と言うべきなのは，共同経営の相方や配偶者を募集する時だけチヤウと想うぞ(^^)．

>>確かに、調べている時間は有りません。
>>あなた程に、暇ではないですから・・・

嫌味付きだけど，要は事前確認なしで「問題ない」と称して，その内容を承知で書いてる相手の発言に絡みついた訳やね(^ｏ^)． 確かに暇人ですが，親の資産で遊び暮らすボンとチャウぞ(^^；)． ３０代半ばに起業してシャニムに突っ走りって十分稼いだけど，反動で体を壊して中途 Retire 中の，人生の程良い加減を知らぬ馬鹿者です．

全力で人生を走って来た先人として老婆心ながら申し上げると，確認もせずに物を論じる程度の人材は，社会に出たら(もう出てるのかな？)，どの様な分野でも絶対に這い上がれないよ． 仮に稼ぎなんてどうでも良いとしても，人には厳しく要求して己には甘い類は，人間として，下の下だよ． レベルでなくラベルが異なる(ネタが古過ぎて，若い人には意味不明かな？)，暇人にすら相手にするだけ無駄な人と理解できたので，この辺で止めます． 以後，言葉のすり替えでもなんでも，ご自由にどうぞ(^ｏ^)．

書込番号：8633305

[澄透]

まぁまぁ、せっかくのおめでたいスレッドですし。
若隠居さんのお話でいつも勉強させて頂きながら、ラピッドさんのお話も同様に昔から楽しく拝見させて頂いていた者です。
って何か辺な登場で失礼します。（汗）

自分にはちょっと難しい話でしたが、僕も以前ブドワールさんのリンク先を少し読ませて頂いたことがあります。
まだ時間をかけてじっくりと理解しないとよく分からないのですが、というかほとんど理解出来ていません。
この先、いつの日か理解する時がくるのであれば・・・たぶんその時は、本格的に始める時かな？

今は原理云々よりも画が気に入って使ったり、カメラを探したりしているので、それでも充分楽しいです。
より深い知識を得たいとも思うのですが、自分のレベルでは難しくって。
僕の場合は使ってみて、問題にぶちあたって、そうやって試行錯誤しながら覚えていくことが上達への近道っぽいです。
そんな素人でも受け入れてくれるカメラだと思っていますが、あまり難しい話にはつっこめず・・・
自分はお二方のお話しに参加ほどの知識と情報を持ち合わせていないので、筋違いかもしれず、というかレスにもなれず、
・・・何なんでしょう。（苦笑）

自分は、FOVEONの構造についてシグマのHPのようなものだと理解していまして、
色々と難しい問題があるんでしょうけど、それでも今後が楽しみです。
う〜ん、話が上手くまとまりませんが、今回はきっとこんな展開にならなくても良かったのでは？
なんて思っています。
・・・変な終わり方ですいません。

書込番号：8633466

[ラピッド]

若隠居@Honoluluさん　
　　＞相手の前信をチャンと読んでから返答してよ

　　あ〜
　　ハイハイ
　　失礼しました

書込番号：8633769

[若隠居@Honolulu]

光屋サイダーさん

>>あなた、いいかげん　あちこちで波風立てるのを止めなさい
>>有用な情報も多いですが、まず、あなたは人を不快にさせる発言が多いことを自覚しなさい

なんかとんでもない Stalker にまとわり付かれたみたいですね．

他の機種の掲示板で，己のこれ迄の発言が砂上の楼閣だった事を，私に尻尾を掴まれて振り回されて泣いていた上位一桁の発言者が居りました． そこでThread 削除を狙うが如き救世主が急遽 User ID 登録した様子で登場． 私に向かって「恥知らず」と罵倒された． そう言う人ですね． 勿論，状況による推定(邪推としても良いですよ)ですが，価格掲示板に限らず，ネットでは日常茶飯事の，既視感を伴う現象ですね(^^；)．

ID 使い捨てにするのかと想ったら，参ったねぇ． それだけトラウマにしてしまったのでしたら，申し訳ない限りです(^^；)． でも，一般参加者が物申すべき範疇ではないと想いつつも，発言者の IP Address 表示を掲示板運営当局にお願いしたい気分(--；)．

この Thread に話を戻しましょう．

US Patents の内容を掌握して書いてる情報に対して，実際にはそれを読みもせず(ご本人も明言してます)に「問題ない」と感情で食って掛かった方に対して応答したのが発端ですよね？ 回答に全くない話や述べた内容を逆に捻った物を根拠に非難の連続と言うのも，掲示板ではよく見る状況ですね． 問題点に眼を瞑りたがる傾向の多い Foveon ファン (他のファンにも一般的とも言えますが)の皆さんも，流石にそうだそうだとは言い難い内容だろうなと苦笑いしてたのですが....

勿論，Sigma や Foveon 社の宣伝内容が，特許記載情報と大幅に乖離してる事を指摘した先が，例えば個人が運営する「SD14 ファンクラブ」 Site であれば，可也意地悪な振る舞いと，私も想います． が，ここは SD14 ファンクラブとチャイますよね？ 一般読者さんに誤解なき様に申し添えると，私自身も Foveon と SD14 のファンですよ． 但し，可能性を感じるが故に要改善点等はキッチリ物申しますので，恋は盲目型のファンから見たら，単純な悪宣伝を企む輩の方が未だましとも言えるかも知れません(^^；)． ですが，価格.Com 掲示板は，価格情報提供 Site の付属品で，各機種のファンクラブではないです(少なくとも私はそう見做してます)． 現在の Foveon 搭載機種が万人に薦めて良い物か，胸に手を当てて良く考えて下さい． 私の使用環境では，DP1 の方は欠陥と称しても良い大欠点を露呈したので，実働２週間で手放しましたが，SD14 は，欠点は多々有れど次機種以降で改善可能な内容が殆どだからこそ，厳しい事も言います．

因みに，そう言う接し方は，SD14 に限りません． 「Olympus E-3 と SONY A700 と並べるとどちらが FOUR THIRDS だか判らん」と，E-3 の掲示板に書いたりします(^^；)． 勿論，私の声は極一部でしょうが，そう言う声が耳に届くからこそ，程好い堅牢さの E-30 みたいな機種が出てくるのだと想います． 「シグマさん頑張って下さい！」だけが応援の仕方では有りません． 寧ろその類の声からは，シグマ開発陣が読んでも，次に何をしたら良いかが全く汲み取れないですね． 逆に，「135 Foveon お願い！」と再三言われても，頑張ろうと想う励ましには成っても，それで技術的な障害が低くなる訳でもなく，内製してる所と互角の価格競争力が確保できる外注製造元(条件は既述)が名乗りを上げてくれる訳でもない． 勿論，そうしろとかそれをするなとか他者に強制はしないけど，私はそう想ってます．

一般読者さん向けの Message が長く成りましたが，光屋サイダー(で呼称は良いのかな？），あなたの様に，他の参加者に命令調で物を言うのは(削除されたのも全てそうでしたよね？)，仮に許されるとしても，相当な有益発言を積み重ねた後の話と想います． それでも，個人的にはそう言う「ご意見番」みたいな発言者は好きでないけどね． 多分，今後も Stalker されるのだろうなと覚悟(と言う程もでもないが....)はして居りますが，それが他の読者さんの共感を呼ぶ様に，是非，常日頃の前向きな情報発信を心掛けて，この人が言うのは余程の事だなと納得される様な発言者に成ってくださいまし． 価格掲示板での本名??の方でも出来て居ない事を複数の名前で行うのは大変かとは想いますが....(^^；)．

書込番号：8638462

[若隠居@Honolulu]

受信して直ぐに返信書いたのに，Upload 忘れて時間を置いてから送ったら，元の発言が消えちゃってますね(^^；)．

結果，長文お目汚しに成り，恐縮です．m(_._)m

一般論の部分は，お読みに成られても意味が有る話と，自惚れながら想いますので，敢えて削除依頼はしませんが，目障りだと想う方が居られたら，ご遠慮なしに依頼してください．

書込番号：8638483

[ブドワール]

＞若隠居@Honoluluさん
役に立つか分かりませんが、荒らしと思われる書き込みにどうしても応答する場合は、間に１日ほど入れて返信するのを繰り返すとけっこう大人しくなるというか、スムースに事が運びますよ。すぐに、しかも若隠居さんのように練られた返信をされると相手も乗ってきてしまうので、相手を鎮めることが目的の時はお試しあれ。
自分は前にこの方法で、しつこい輩を鎮めました（＾＾；

以前はルール＆マナー集にこのようなコツが書いてあったような気がするのですが、今見たらみつかりませんでした。「無視しなさい」と矛盾するから削除されたのかなぁ。

書込番号：8639399

[うる星かめら]

横から失礼しますが、
若隠居@Honoluluさんのカキコが本当に長いです。
読みたくても途中で諦めてしまいます。

書込番号：8639431

[kuki_glass]

フォビオン社買収がどのように展開していくかはまだ分かりませんが、
フォビオンというユニークなセンサーが淘汰されずにシグマ社のカメラで
出来る限り末永く生き残っていくのであれば、嬉しい限りですね。

シグマ社製のカメラは失礼ながらフォビオンを搭載していなければ誰も買わないだろうと
いうレベルのものだと思いますが、ここで勝負をかけた以上、フォビオンのみならず、
カメラ部の改良にも尽力して頂きたく思います。私自身としては、ファインダーの見えを
MFでのピント合わせがやりやすいような、ピントの山が掴みやすいものにして頂ければ
それだけでも購買意欲がかなりUPすると思います。フォビオンはピントにシビアですしね。
DP2も、DP1で問題になった欠点をうまく潰して欲しいものです。

シグマさんの開拓精神には尊敬の念を抱いていますので、フォビオンがどれだけ扱いづらい
センサーであろうと、そのキャパシティを最大限引き出すだけの企業努力を期待して
やみません。

書込番号：8641109

[ほるわす]

最近、eBayで安くなったSD14を手に入れたばかりのものです。
その際は若隠居@Honoluluさんの書き込みを大変参考にさせていただきました。ありがとうございます。

若隠居@Honoluluさんは「特許に記されている概念図と似ても似つかぬ概念図で，一般向けの説明をする様な「嘘」が問題だと言ってます(^^；)． 勿論，「嘘」が気に入らなければ「適切でない」でも「不正確な」でも良いですけどね．」とおっしゃっていますが、どうでしょう。あのサイズのセンサーに画素が数百万敷き詰められている訳ですから、各色がそれぞれ「層」になっているという概念は「嘘」というのは言い過ぎなのではないでしょうか？（不正確、くらいでいかがかと(^^;)）一色に塗りつぶされて見える板も、拡大してみるとドットの集まりだったりする訳ですし。ただ、偽色に関しては誇大な表現なのでしょうが。センサー全体を見るなら、３層という解釈で違和感が無いと思う人間もいるということで・・・
それにしても、Patent上ああいう構造になっているとはとても勉強になりました。

今週、私の住んでいる地方は天気がよく、朝５時起きして紅葉の名所のお城に毎朝通いました。8:30から仕事なのですが、仕事を休んでそのまま写真を撮っていたいと思うくらい、今年の紅葉は見事でした。11/13と11/14の朝は11/12に届いたSD14と18-50mm/F2.8を持っていって写真を撮ってきました。まだ忙しくて撮った写真を見ていないのですが(^^;)、今まで使っていたD2Xとの比較が楽しみです。

書込番号：8642001

[ToruKun]

ほるわすさん

私も「嘘」では無いにしろ、「不正確」ではあるかな？と思ってしまいました。
パンフ等の説明では平らな板が重なっているイメージですが（菱餅状ですか？＾＾；）、実際はサイズの異なる洗面器が重なっている様なイメージなんですよね？

「理論上、偽色が発生しない」も言い過ぎなのではないでしょうか。
「偽色が発生しづらい」あたりが適切っぽい気がします。

SD14購入して半年に満たない上、撮影機会も少ない私ですが、「あれ？これって偽色ってやつじゃないのかな？」というのに普通に遭遇しましたし。（私の解釈が間違っている可能性も有ありますけど）

仮に「フルサイズは高感度ノイズは発生しない」とか、「フォーサーズはテレセントリック性を確保している為、周辺減光は存在しない」なんて謳っていたら結構叩かれますよね。
# あっ、叩かれるのは後者だけかな。（＾＾；

でも、完璧を求めてSD14を購入した訳ではないので、仮に誇大広告だとしてもフォビオンは十分魅力的ですけどね。
# カメラボディは今一歩。（＾＾；

書込番号：8642491

[若隠居@Honolulu]

kuki_glassさん

>>フォビオンというユニークなセンサーが淘汰されずにシグマ社のカメラで
>>出来る限り末永く生き残っていくのであれば、嬉しい限りですね。

私も，Foveon 搭載機のユーザーの立場では，それを願うのですが，レンズの方では文句なしの World Player である Sigma の屋台骨にヒビが入らん程度にして欲しいなぁと言う想いが有ったんで，ついお祭り気分に成れずに，水をさす様な事を書いちゃったんですよね． 偶々，所有投信に Foveon 社への出資が組み込まれて居たので，写真が趣味な者として，Fund Manager 経由で，技術資料や財務諸表等を取寄せてましたから，非上場企業の Foveon 社の内部事情は，一般の Foveon ファンの皆さんよりも掌握できてますので，今回の子会社化の経緯も可也推定できます由．

どちらも非上場企業ですので，ここで詳細に触れるべきではないのですが，Fotokina 時点での Sigma 社長の Interview に記されていた，資本関係などは考えて居ないと言うのは，多分，あの時点では，牽制球でなく本音だったと想います． この１年低調だった Foveon 社の収益が 3 QTR で，所謂貸し剥しが始まる事態に成り，一転して沼に飛び込む決断を迫られたのではないかなと見てます．

英断では有りましょうが，小なりとも経営に携わる身としては，経営環境急変の背景を推察すると，Sigma の子会社化より，大型半導体製造能力の有る所への身売りを斡旋をすべきでなかったか，少なくとも，そう言う会社と Foveon 特許を共有するべきではなかったかと想う次第です． 例えば，三星辺りと共に Foveon の特許を譲り受け，Pentax や Samsung の DSLR (後者は現時点では Pentax 製だが，Sensor は Samsung が主力)に Foveon 採用....，何て方向に持ち込めば，面白い未来図が描けたんではないかと想ってます． ついでに言うと，HOYA が欲しかった Pentax ブランドは医療機器の方なんだから，カメラの方は Samsung が身請けした方が幸せ....，は，脱線が過ぎますね(^^；)．

私も，Foveon 抜きの Sigma DSLR なんて，現状のままでは，貰っても捨ててしまいそうです(^^；)． この改善は，抜本的なテコ入れが必要な水準な気がします． 同じ設計陣が SD15 を手掛けてたら，SD14 や DP1 とドングリの背比べに成りそうだから，Foveon Sensor が自社ブランドになったのを機に，Camera の方は外部に任せるのも英断と想うのですが....

書込番号：8643042

[若隠居@Honolulu]

ほるわすさん，ToruKunさん

>>最近、eBayで安くなったSD14を手に入れたばかりのものです。

一助に成れた様で，何よりです． 他の Thread も読んでる方なら，所謂ネガキャンを目論んで SD14 掲示板に出入りしている訳ではないのは，ご理解戴けると自負してるんですけどねぇ(-ｏ-；)． 恋は盲目は，個人法人製品なにが相手でも，結局は双方の為に成らぬと学んでしまった波乱万丈の半生で，性格が何重にも捻れた性悪なファンなだけです(^^；)． アバタをチャンと認識した上でエクボがそれでも可愛いと想う事がホンマの愛情と想うのは，私だけ？

お２人とも，遥かに上に行ってしまった，私の当 Thread Original 発言を思い出して欲しいな． 「実情と異なる三層構造と言う表記を改めて」が，私の正確な想いです(^^；)． こう言う言い方すると又からまれるだろうけど，例示した大型半導体外注先が東芝なんて言う，どっちが勉強不足か一読して判る(韓国企業云々言うついでに三星を例示すれば正解だったのにねぇ(^^；))輩にからまれたので，実情と異なる事を述べるのは嘘と言うよと，人の方に向かって「虚」と行間で言いたくて捻った次第(^^)． Sigma に対しては，巻添えで嘘吐き呼ばわりは余りにも酷いと想ったからこそ，あなたの方は「適切でない「や「不正確」程度と想うよと，わざわざ追記． 練りすぎて誤解の素でした(^^；)．

US Patents を読む限り，偽色が原理的に発生しないと言うのも誤りですが，Bayer よりは発生し難いのは間違いないから，これも風呂敷を拡げずに正確に記するだけでも十分だったと想ってるのも既述の通りです． 推察するに，SD9 の頃だったか，Film と類似構造でと言う説明が頻繁に為されてたと記憶してますが，それで菱餅(ToruKunさん，日本語リハビリ協力多謝(^Ｏ^))型の解説が定着しちゃったんでしょうね． 不正確な事を一度でも口にすると引っ込みが付かなく成るのは，個人も法人も同様ですね． Foveon 社購入の機会に改めれば，「悪いのは米国の Foveon 社広告代理店だよぉ」と言い訳できるのになぁ....と，想った次第(^Ｑ^)．

零細ながら投信経由で Foveon 社に投資してたので，９月末の数値を見て，所有 Junk Bond が Foveon 社から出資金引きあげに動いたのは，己の頭と財布は当然の事と言うのですが，SD14 を持つ手の方は薄情過ぎんかと異議を唱えてました． Sigma に取り込まれて，体力は可也改善されると想う(Sigma も非上場なので台所事情は不知ですが....)ので，当面は一息吐けましたね． 半導体 Fabless 状態は変わりないので，楽観は出来ないけど....


漸く，普通に話せる方たちが本来の筋の話題にしてくださったので，見解を記しましたが，私がこれ以上記すると，又荒れるでしょうから，ここらで引っ込みます(^^；)．

書込番号：8643144

[使徒ふたたび]

横道にそれますが、若隠居さんの文は勉強になるし、御意見もわかるんですが、なんかいつも腹立つのはなんなんでしょう。
まあ、アンチもファンのうちでしょうけど。

書込番号：8648566

[山川大地]

○×△さんは、技術的なことは、少し御詳しいようですが、井の中の蛙のような感じがします。ほとんどの人は、シグマのカメラの欠点は十分に分かっ上で、画質にほれ込んで、その長所を褒めているのに、それが分かっておられるのか、否かは分かりませんが、「自分だけがシグマの欠点を知っており、他の人にはその欠点が分からないんだ」と思えるような書き方をされるからだと思います。歳をとれば、多かれ少なかれ、このようになりますね（私も？？）。しかし、文章の内容は、面白いですね。

書込番号：8650368

[澄透]

使徒ふたたびさん、こんばんは。お久しぶりです。
そのお気持ちは、きっと若隠居さんの洞察眼が尋常じゃないからだと推理してみました。
（実際DP1に至っては、発売日から使っている自分なんかより遥かによくご存知でしょうし）
カメラの事に限らず、人間誰でも痛い所をハッキリ言われるとカチンとくる事ありますよね。
しかし若隠居さんのご意見は、例え厳しい論調であったとしても相手の方を想って言われていることが殆どだと
個人的には強く感じているんです。（はっきりとした論調なので受け取り方は様々あるとは思いますが）
御自分に対して厳しい方から頂く叱咤には、その時は気付いていないような自分の内面が映っているのかもしれませんね。
・・・ってなんか随分飛躍した堅い話ですいません。

山川大地さん、こんばんは。
仰られているお話から、一つ気になったことがあります。
若隠居さんがSD14を購入されたのは割と最近の筈なので、過去スレッドをそれほどご覧になっていないのかも？と思いまして・・・
仮に同じ話が幾度と出てきているのであれば、以前からのユーザーの方々からすると、
「そんな事知っているよ！」なんて事があるのかもしれませんね。（僕自身確認してみた訳でもなく、憶測です）
しかし基本的には新規ユーザーとしての使用感等を書いている話なのであって、
購入を検討されている方から見れば、博識なユーザーから貰える有益な情報ですし、
実際僕はSD14を検討するに当たって、若隠居さんのコメントがかなり参考になりました。
ご本人もそういったスタンスで情報を流されているとの事ですし、掲示板としても良いのではないでしょうか。

・・・なんて、長々と生意気なコメント失礼しました。
我が道を行くさん、スレッド話から脱線してしまいすいません。

書込番号：8651814

[若隠居@Honolulu]

一人なら無視し様かと想ったが，続いたので少々．

Profile 拝見したら２人とも共通で笑えました． これ迄，Sigma DP1 掲示板に専ら書き込まれて居て，初の外出が私に対する批判なのね(^^；)． これ迄にも，Foveon 搭載機以外の機種の板で皮肉を言われたり食い付かれたりした時に履歴参照すると，DP1 での発言履歴がズラッと言う人が殆どです． 私は，良い点も悪い点もはっきり書くのはどの機種でも共通なのに，DP1 板が本拠の人には特有の性癖が有るのか，非常に興味深いです(^^)．

使徒ふたたびさん，

余り見かけぬお名前なのに妙に印象に残って居たのですが，発言数少ないのでザッと目を通して理由が判りました． 私が DP1 掲示板見るの止める寸前に，「ＡＦやＭＦと略されたら何のことか判らない」と言う発言を読んで，珈琲を噴出して，PC の大掃除する嵌めに成った方ででした(^^；)．

私は，情報発信時には出来るだけ多くの方に理解して戴ける様に，長いと突っ込まれるのは承知で書いてますが，入門者レベルの人迄はカバー出来てないと想ってましたので，そのレベルの方の勉強に成る(読んで理解できる)様に書けていたなら，凄く嬉しいです(^^)．

山川大地さん

勿論，ここで発言してる SD14 User の皆さんが欠点に気付いてなくて私だけがなんて想ってませんよ． 他の DSLR を使用した経験が少しでも有れば，SD14 がカメラとしては欠陥に近い弱点だらけなのは，猿でも判りそうな位突っ込み所が多い機種です故，そんな風に考えたら，他の発言者に無礼すぎます由(^^；)．

ここでも何度も記したけど，少なくとも私は，価格.com は価格情報提供の為に存在し，掲示板は，購入検討者の質問にお答えする事が存在理由だと想ってます． 当然，関連情報の交換も大いに結構だし，多少の脱線ネタも許されると想います． でも，断じて，その機種の同好会や仲良しクラブではないと信じてます． べた褒め発言だけが歓迎されて，欠点を記するとすぐネガキャンだなんだと騒ぎに成るのは，他の機種でも見られる現象ですが，現行 Foveon 搭載機２機種の掲示板は，その傾向が突出してますね． 人と異なる物を愛好する人種は，人も普通と異なるのかねぇ？ 私も，SD14 を好んで使ってる訳で，私も「変な人」です． 為念

あなた方に限らず，価格掲示板でのやり取りの限られた情報量で発言者の人格が理解できる程に人を見極める能力に秀でた皆さんが羨ましいです． 私には，多分，余生がこれ迄生きてきたのと同量有っても到達できそうにない境地です由．

一度で良いから，Typo 以外の内容間違いで突っ込まれてみたいですね． これ迄経験した物を分類したら，全て，文章が気に食わん，性格が悪いの類ばかりで，稀にこの Thread みたいに内容に突っ込みがあっても，突き返せば，無知なのはドッチや？言う話だしねぇ．

書込番号：8651818

[若隠居@Honolulu]

澄透さん，こんにちは

推察するに，一つは無視しても，続いてるのを Honolulu 時間で朝起きて読んだら容赦ない応答が飛び出すと想って，日本の深夜に書き込まれたのでは....(^^；)？ 上の奴は，入れ違いで，「あんたは自ら応答せんでくれ」と言う行間のご趣旨は未読での発言ですので，許してね(^^；)．

一点だけ....

EOS 5D みたいに，購入時点で累積発言が５万とか言う場合は別ですが，SD14 程度の閑古鳥状態の掲示板は，一応最初からザッと目を通しますよ． その上で，自分よりも後に購入を検討される方に知っておいて戴きたい点は，敢えて既出と承知で書いてる物が殆どです．

ここでは少ないですが，価格掲示板の検索機能はお世辞にも充実してるとは言えないのに，購入検討者の質問に対して，牢名主みたいな奴が「過去ログ読め」とやるのは，価格掲示板の定番みたいですね． 個人的には，あれ見ると，シバイたろかと想うぐらい不快に想う性質です(^^；)．

書込番号：8651903

[澄透]

若隠居さんこんにちは、ですかね。こちらは夜更かし気味ながら、そろそろ就寝時間になりました。

＞「あんたは自ら応答せんでくれ」と言う行間のご趣旨は未読での発言ですので，許してね(^^；)．

いえいえ、と言うか、ハイ。（笑）
さっきは同時多発的なコメントに、驚きと同時に思わず笑みが・・（苦笑）
最近は割と夜に落ち着いて見れることが多いので、こんな時間のコメントになってしまいました。
もう消されているみたいですが、少々悶着があったみたいですね。
先日ちらりと状況を確認した後、いつか書き込みたいと思いながらも今まで延び延びになってしまいました。
一つ一つにコメントされては大変でしょうから、ブドワールさんが仰るように少し間を空けるのが良いのかもしれませんね。
又は自然に収束するのも有りだと思います。（といいつつ自分が出ているのは置いておいて）
それでは、ぼちぼち夢の中へ行ってきます。

書込番号：8651928

[ブドワール]

＞若隠居@Honoluluさん
最近のシグマ板と若隠居さんへの突っ込みは、活動の甲斐あって「べた褒め発言だけが歓迎されて，欠点を記するとすぐネガキャンだなんだと騒ぎに成る」傾向は脱したと感じております。
だからこそ、もうあんまり言われたくないんじゃないでしょうか？過去のミスを度々いじっていたら、そりゃあ「気に食わん，性格が悪い」という反応になってしまうような気がします。

若隠居さんのシグマさんに対する苦言は、もう充分歓迎されていると思います。
シグマ板の閲覧者に対しての苦言はセーブして、ちょっと泳がすというか見守ってみてはいかがでしょう（＾＾；
「シグマさんに対する苦言禁止」のような明らかな発言があった時には、僕もそれはおかしいと思うのでやっちゃってください。

人気の高い板でよく見る「過去ログ読め」は僕も最高に不快ですね(>д<)
いくつかの嫌な要素が重なって出てくる発言です。
…ずいぶん脱線しました。またFoveon関係の新たな情報があったらよろしくお願いします。

書込番号：8651961

[使徒ふたたび]

若隠居さん、AF、MFは、ぼけで書いたんですが、まともに取られたんですね、まあ笑えて貰って良かったですが。
でもAF、MFの意味、わからん人、ふつーいないよなあ。

書込番号：8652317

[我が道を行く]

澄透さん，こんにちは

スレ主です^_^;

収拾がつかなくなると思ったので静観させていただいております。
一応すべて目は通させていただいておりますが、基本は全ての人が主観だという事だと思います
それをあたかも客観のように述べるところに、このスレッドが荒れる原因が有ると思うのですがねー。

書込番号：8652933

[澄透]

アルテピアッツァ美唄	光が美しい日でした

収束気味なところ、すいせん。
我が道を行くさん、こんばんは。アルバム等のお写真では生命力の営みのようなものが感じられて、大好きです。
せっかくなんで、というか何となく、僕もDP1での写真を置いていきますね。
しかしネットでのやりとりって楽しくも難しいものですね。自分の意思をどこまで他人に伝えることが出来るのか・・・

僕は価格comにてネット掲示板初参加させて頂きましたが、カメラ話を中心に広がる見識やサンプル写真、
お話から滲み出る背景やお人柄も想像以上に人其々で、
そしてそこに参加出来ることが面白いなと思っていました。
一つのお題から発展・分岐していく時に広がる人の輪も、何処か縁のようなものを感じられますし。
話は逸れましたが、確かに主観と客観が混同してしまうような時は、誤解を生じ易いかもしれませんね。
僕はそもそもが無知なので、大抵は成る程！で終わっちゃっていますが。（笑）

しかしFOVEONの魅力ってすごいですね。
確かレンズセットの方のレビューで、数多のデジタルカメラを使用した後に辿り着いたデジカメとして
ギリギリ合格点を出されていた方も見受けられました。
フィルムを使用することを考えれば、デジカメって随分と便利になったのでしょう。
果たしてSD15はどういうモノに仕上がってくるのか、楽しみは尽きませんね。

書込番号：8655933