SD14 スターティングキット のクチコミ掲示板

SD15

[K.Vee]

初めまして。
DP1ユーザーなので向こうのクチコミにDP2の情報を載せましたが、
こちらにはフォトキナのシグマブースにあるSD15の情報を。

http://www.cicfou.com/Infos/files/9b638bbdf4d1da692d09ac52f8e790df-14.html

書込番号：8397430

[Ｔａｋｕのパパ]

そこら辺、ＳＤ１５に期待しております。　あとＤＰ２、ＤＰ３、にも。

書込番号：8405037

[にこにこkamera]

敷居が高いと思ってたフォビオン

もしSD14が59800円で投売りされたら・・・

ちょっとヤバイかもφ（´ω｀｡）

そんな価格目にする前に売り切れてほしい。

書込番号：8405061

[若隠居@Honolulu]

今日は出てませんが，eBay でこの業者が，半年間継続的に投げ打ってますから，２−３日待てば，再登場するでしょう．

http://cgi.ebay.com/Sigma-SD14-Digital-SLR-Camera-Body-SD-14-SD-14-NEW-USA_W0QQitemZ130256263155QQcmdZViewItem?hash=item130256263155&_trkparms=39%3A1%7C66%3A4%7C65%3A3%7C240%3A1318&_trksid=p3286.c0.m14

私が購入した時点で $549+SH でしたが，$499 に成りました． 日本向け送料込みで $551 です． Card も使えます． New York 在住時代は同じ The Long Island 在住だったので何度も行きましたが，実社会の販売店としても信頼できる店です．

使用感聞かせてください(^o^)．

書込番号：8405115

[若隠居@Honolulu]

ToruKunさん，ご無沙汰です．

悪い沼に人を引き込むのが趣味な奴とは，ご無沙汰の方が幸せかな(^^;)？

>>いやぁ、どんな時でもSD14だけで外に出ることは無いと思います。（笑）

ここで，この答えは，Booing の種みたいよ(^^;)．

>>買ってみて、撮ってみて、何度か驚かされましたけど、安定的に良い写真が撮れるとは思えません。

私が指摘する SD14 の欠点ってこれに尽きます． 確かに，SD14 が当りを飛ばした時の画質は素晴らしいです． でも，カメラとしての基本動作が余りにもトホホなので，SD14 しか撮影機材を持ち歩いて居なかったが為に撮り逃したと言う状況も多々有って，明らかに後者の方が多いんですよねぇ(--メ)． 勿論，逃がした魚は....で話が膨らみがちなんでしょうが，それにしても地団太を踏む頻度が多過ぎます．

>>最初は現像ソフトの使いこなしが難しいのかと思ったのですが、色の調整に時間使ってると、
>>「なんでこんなことしてるんだろう・・・」って思ってしまいます。

SPP のせいも多いと想う(^^；)． 私は，導入当初に SPP を暫く使ったけど，早々に駄目出して，今は専ら，Adobe DNG Converter 経由で，Silkypix にお願いしてます． 私は，カメラ／レンズに関しては特定機材を盲目的に崇拝できぬ気質で，その類の人には冷酷な事も言ってしまいますが，こと現像に関しては，Silkypix に対して信仰に近い信頼を置いてますから，この辺りは話半分に聞いてね(^^；)．

>>好みの色にこだわり追求しているとかではなく、多少のズレはあっても許容するので自然な色を出したいだけなのに・・・

極度な多機種使いなんで，メーカーごとに現像 Application 使い分けてたら頭蓋骨爆裂し兼ねん故の汎用アプリ志向でも有りますが，私の記憶色をサクッと出せるのは，これ迄のところ，Silkypix だけなんですよねぇ． Nikon，Canon の純正環境は，カメラとの連携度が高くて使った方が良い状況も有る故，操作も一通り覚えてるけど，SONY と Olympus は PC に入れっぱなしで HDD の肥やしだし，SPP に到っては，DP1 (最近まで Adobe 未対応)を捨てた時点で Uninstall してもうた(^^；)．

>>っていうか、カスタムホワイトバランス使ってもまともな色が出ないのは私だけ？（＾＾；

これは，早々に SPP に見切りを付けたので，「私には判りません」．

書込番号：8405201

[我が道を行く]

若隠居@Honoluluさん

とりあえず忙しくなってきたので（徹夜にはならんと思うが）最初の部分にのみ答えます。

愚問です！！

離婚調停でもしているのならいざしらず、自分が好きで一緒になった連れ合いの写真を
自分が好まない画質のカメラで撮りますか、そんなもんＳＤ14で撮るに決まってます
これ以外は持っていきません、ＧＲは持っていくかも、でも嫁さんは撮らないでしょう
良くご存知で今年で25年ですが当然ＳＤ14です、ただ嫁さんＳＤ14のことまだ知らないんです
これが一番の問題なのですが、もって行かないとすれば理由はそこです(>_<)

子供の成人式の写真はＳＤ10で撮ってます、ＳＤ10は電源の不安定以外でフリーズとは無縁でしたから


また後で、でもある問題を気にすると言う点においては貴方との違いは無いと思います。
カメラに何を望むのかその違いでしょう。

書込番号：8405397

[にこにこkamera]

・・・・・・・

・・悪魔の囁きが。。。。

欲しいものが多すぎ・・・・・・・・・・・・

・・・・・・・・・・・・・・・(〃≧∀≦)

書込番号：8405422

[若隠居@Honolulu]

我が道を行くさん，

>>愚問です！！
>>
>>離婚調停でもしているのならいざしらず、自分が好きで一緒になった連れ合いの写真を

回答をはぐらかされたので設問を代えたのですが，今度は「愚問です！！」ですか(^^;)．

完全に感情入ってるからもう止めた方が良いのでは....(^^;)． ハワイの方はもう深夜に近い時間帯で，お相手するのもしんどいし．

そもそも，「自分が使ってないので良く判らない」部分を「気に成らない」と言い換えて反論する段階で，感情論の次元です． 百歩譲って，私が SD14 の購入検討者で，質問に対して，「気に成りません」ならば，未だ判ります． それでも，「私はその点は使って居ても全く問題を感じません」でなく，機能に問題ある事を承知で「当てにしてないから気に成りません」の論調ですから，適切な助言とは言えないですけどね．

私の Original 発言読み直してください． 実際の SD14 を使って居るユーザーが，SD15 に対してせめてこの点はと言う要望を列挙した物ですが，私自身，これは我侭と注釈加えている最後の一点以外は，SD14 ユーザーなら深く頷く方が大部分と自負します． それに対して，「使わないから気に成らぬ」式の反応を示された段階で，ヲィヲィ....(--；)，なんですよ．

世の中には，貴兄の様に，用いている機材の欠点には極力眼を瞑りたいと想う向きが，価格掲示板に限らず，少なくないのは承知してます． 承知してますが，理解は出来ません． 家を買ったとか，せめて自動車とかなら，買ってしまった以上....と言う心境なんだろうなと理解できるのですが，昨今のディジカメやＰＣでのそれは，私の理解を超えてます． 勿論，個々人の経済力は，一定でないですし，必ずしも年齢に比例するとも言えません． 鳴かぬウグイスをどうするかと言う気質の差も有るでしょう． 私は典型的な信長型ですね． ですが，貴兄に限って言えば，文体や Face Mark や，称されている写歴から，私と同年(61年です)か少し上の，それなり以上の購買力が有りそうな姿が眼に浮かぶだけに，私に対する一連の反応が，なんとも奇異に映ります．

先信の繰り返しに成りますが，価格掲示板の存在意義は，購入検討者に情報を提供する事が第一義と，少なくとも私は信じて居ます． そこで，使ってない機種を絶賛するのも批判するのも詐称行為ですし，所有して居ても使ってない機能について論ずるのはそれに順ずる行為と想いますよ． 厳しすぎる言い方なのは承知ですが....

メーカーの視点で，どちらのユーザーが歓迎されるかもご一考ください． 勿論，難癖を付けるだけの，クレーマーとかモンスターとか言われる類は論外ですが，欠点をキッチリ掌握して，ドラえもん技術を言い出さずに，妥当な改善要望を出すユーザーの声と，痘痕も笑窪でニコニコ笑ってるだけのユーザーの声と，どちらを歓迎すると想います？ 私は，日本のメーカー勤務は課長職迄で独立して，以後はＩＴ関係の会社を営んでましたから(体調崩してハワイで半隠居中です)，製造業経営者の心理を断ずる自信は有りません， ですが，まともなメーカーなら，妥当な範囲で理路整然と問題点を指摘する限り，辛口ユーザーの声を聞きたがると信じてます． 勿論，担当レベルでは甘ったれが多いのは，若き日の同僚達を想い出す迄もなく了解してますが....

貴兄の職業的な背景は不知ですが，私が，メーカーの人も目を通している価格掲示板(特に Sigma は社長まで自ら目を通してるそうですね．請売り)で，誉めるべきは誉め，酷評すべきは冷徹に記する姿勢を貫いて居る理由がご理解いただければ幸甚です．

以降，感情論の相手をする気はございませんので，ご自由にどうぞ．

書込番号：8405864

[ToruKun]

若隠居@Honoluluさん

> 悪い沼に人を引き込むのが趣味な奴とは，ご無沙汰の方が幸せかな(^^;)？

いえいえ、もともとそう言う系統の質なので。（＾＾；

Silkypixまだ試していません。m(_ _)m
というか、仕事以外の写真は最近あまり撮ってないです。・・・（Ｔ_Ｔ



我が道を行くさん

> 自分が好きで一緒になった連れ合いの写真を
> 自分が好まない画質のカメラで撮りますか、そんなもんＳＤ14で撮るに決まってます

男らしいですねぇ。（＾＾；

私はできるだけ綺麗にとってあげたいとは思いますが、SD14以外にもお気に入りのカメラはあるので安心の為にそっちを持っていきます。

いや、私の場合はそんな場合でもカメラ３台くらい持っていく選択をするか。


> ただ嫁さんＳＤ14のことまだ知らないんです

あれ？ここは男らしくないかも。（＾＾；


SD14が安定した良いカメラとは思えない。
でも安定して良いカメラになってくれれば他を圧倒する潜在能力を秘めている、と思うからこそ各種要望が出て来るんですよね。

書込番号：8405997

[ラピッド]

ToruKunさん
　＞良いカメラになってくれれば他を圧倒する潜在能力を秘めている、と思うからこそ・・・

　う〜ん・・・
　それも有りますが、
　SDシリーズは、出てくる度に、未完の部分が多く、問題点が多岐に渡るのですが、
　その未完成故に、将来への可能性が未知数と言うか何と言いますか・・・＾＾；
　（若しかしたら、私が生きている間に完成しないかも・・・＾＾；；）
　私、ぶっちゃけニコン・キヤノン・ペンタより将来性は有ると確信しています。
　

書込番号：8406336

[星ももじろう]

サボテン

SD-14買って４ヶ月だけど、SD15が発売されたらまた買ってもいいね
今度は２０万円もしないでしょう
皆さんが言われるように、黄色身をもつといわれるんですが、私はまだ経験しません
きれいなフイルムのような色で写ります
どこかのようにMK2 MK3などといって技術の小出しをするより
型番を変えて出してくれたほうが、すっきりします、かくばったスタイルがとてもいい
昔のフイルムカメラみたいで、とても好感が持てます
４ギガCFを入れても２ギガで止まらないしペンタはとまった
もう少し書き込みを早く連写がカード一杯までにしてほしいです
未完成のところをカバーして、撮影するのが、フォトグラファーの腕だと思います
桃次郎

書込番号：8407105

[若隠居@Honolulu]

星ももじろうさん，こんにちは

>>SD-14買って４ヶ月だけど、SD15が発売されたらまた買ってもいいね
>>今度は２０万円もしないでしょう

私も，SD14 が初めて自宅に来たのが４月，SA レンズが使える機体を運用し始めたのが６月ですが，多分，SD15 導入すると想います． でも，主戦機種ではないので，人柱さん達の貴重な意見を拝聴しつつ，Firmware 改定されたり，実売が $1000 切るのを待って，発売１年半後かな(^^；)？

>>皆さんが言われるように、黄色身をもつといわれるんですが、私はまだ経験しません

投稿されてる写真を拝見すると，専ら順光で撮られて居る様ですから，それで出たら押も押されぬ欠陥商品ですよ(^^；)． 半逆光とかで試して見てください． 可也の確率で体験できます． 幸い，可也均質性の高い色被りなので，まともな現像アプリなら除去できますが，SPP 被りを除去しつつ自然な発色に仕上げるのは至難の技と想いました． Silkypix では，Fine Color Control 機能でほぼ問題なく処理できますが.... SD15 は，DP1 と Graphic Engine が同じに成るみたいだけど，DP1 のムラの有る色被りが出たら，SPP は勿論，Silkypix でもお手上げなので，チョッと不安です．

>>未完成のところをカバーして、撮影するのが、フォトグラファーの腕だと思います

他の方にも申し上げたけど，それで良しとすると，進歩が止ります． 私自身，それなりの写歴が有るので，被写体と撮影者双方が腰を据えての Slow Photo に限れば，自動化機能は何もなくても写真は撮れます． 特に，Digital の場合，LCD が正確な表示をしてくれる機種ならば，露出計すら省いてくれても，Slow Photo 専用機なら容認できます． でも，それと，改善すべき点を評するのは，全然別次元の話と想います．

なんて書いてて気付いたが，Sigma の Body 開発力ではまともな自動化機能搭載が無理ならば，一思いに，Nikon F に Eye Level Finder 搭載した状態みたいな，AE なし，AF なんて論外，White Balance は色温度手動設定の機種を出したら面白いかも.... 勿論，SD14 の LCD 表示品質では論外だけど，これは，社内に技術蓄積なくとも金で買える話でしょう． そこ迄やるなら，マウントは，SA でなく，M42 か Exakta (^Ｑ^)．

一般には受け入れられないカメラに成るけど，SD14 の Serial # 見ると，一年半で１万台そこそこしか売れてないんだから，売行きに大差ないと想う(^^；)．

書込番号：8410402

[星ももじろう]

若隠居さん今日は
私は純正レンズで撮影していないのできいみはほとんど出ません
逆光でも撮影しません絞りを開けると赤くなることはありましたが
それからちょっと誤解されているようです
カバーして撮影するのはフォトグラファーと書きましたが
カメラの機能を他社と比べたり。きにいらないところを、不満たらたら、など言わずに
そのカメラの持つスペックをうまくつかっって撮影することです
もちろん、技術革新は大いに結構ですよ
100パー完成したものはありません不満は残るもの、そのときの技術が一番しかし毎日技術は進みます、じっと待つか、波に乗って使うかは個人の自由ですので、とやかく言うのは他人にはその権利は無いと思います、とにかく光が合えばきれいに撮
れるいいカメラです
桃次郎

書込番号：8410969

[若隠居@Honolulu]

星ももじろうさん，こんにちは

>>それからちょっと誤解されているようです
>>カバーして撮影するのはフォトグラファーと書きましたが
>>カメラの機能を他社と比べたり。きにいらないところを、不満たらたら、など言わずに
>>そのカメラの持つスペックをうまくつかっって撮影することです

誤解してません．

私自身は，Film では，Contarex Special，Nikon SP 等，AF や AE はおろか，露出計も搭載されてない物も使いこなせますし，Community School で入門者の方に教える時は，AE つかうな，MF で撮れと，基礎を覚えて貰う為に敢えて意地悪を言ってます． でもそれと，現代製品に自動化機能の部分の改善を要望する事は，全く次元が異なる事と認識してます． 己の腕を磨く事と，カメラの機能や画質を評価する事は，全く別の次元でありながら両立可能な話題と想います．

勿論，価格掲示板に限らず，ネット上の書込みを読んで居ると，実際には写真を殆ど撮らずに口だけ達者な奴と一読して判る輩がゴロゴロして(もしかしたら多数派かも知れない)ますし，ドラえもんと相談しろよなぁと言いたく成る様な，現状技術では実現不可能な要望も多いですよね． 貴兄の誤解してる様だがと言う内容を読むと，その類と見なされてるのかなと，チョッと残念に想いました． まぁ，己の成績表を付けるのは他人様ですから，それもやむを得んですが....

他社比較がお気に召さぬ様ですが，市場で同時に売られて居る類似製品と比べて著しく劣る部分が有れば，改善を要望するのは当然と想いますけどね．

SD14 ユーザーさんには，Foveon の画質絶対優位を頑なに信ずる人が多い様ですね． 確かに，SD14 発売直後辺りで他社 Bayer APSC と比較したら，画質の優位は存在したかも知れません． 然し，昨年秋 Model の最高品位級 APSC 機と比べた場合，Foveon が当った時の画に限定しても，僅差で勝っているかと言う程度に迫られてます． 一方，競合機種は，SD14 がカメラとしての機能未成熟故にシャッターが切れぬ状況でも，Foveon の発色が狂う様な光線状況でも，SD14 の Foveon Sensor が当りを出した時と殆ど差がない画質を提供してくれます． 斯様な状況で，Sigma Foveon DSLR が生き残るには，カメラとしての機能を他社と比肩出来る様に改善する事は，生き残りへの緊急課題と想います．

他社の高画質志向機種が 135 Sensor に移行しつつ有る昨今，Foveon 135 Sensor が現状では画餅(投資家としての照会に対して予定なしとの回答を得てます)な事を踏まえると，このままでは，画質優先志向の User からすら，Sigma DSLR は，画も凡庸で，カメラとしての機能は１０年遅れの機種と見做さ，箸にも棒にも....な存在に成り下がりますよ． 動き物を撮るユーザーからは，現状では，選択肢の最後尾にも上がらないですしね．

自動化機能に頼るのが悪い式の発言をされたもう1人の方にも随分突き放した物言いをしましたが，私自身，四捨五入したら５０歳の，若手ヲヤジ？？ですから，あなたたちの気持ちは判ります(^^；)． 我々が写真を撮り始めた頃には，露出計非搭載機種が新品でカメラ屋にゴロゴロしてましたからね． でも，それは，２０代や３０代の読者さんが主流であろう価格掲示板では通用しない話です． 勿論，私も，若い世代の方に無条件で迎合したりはしませんが....

社会人成りたての頃に，先輩や上司から「俺たちの頃は....」と仕事の結果でなくやり方にタガを嵌められて自棄酒した事ないですか？ あなたたちの意見は，その時の上司の言葉と全く同質なんですよ．

普段，あなたが「M42 レンズしか使わないから....」と書き込まれても，それにとやかく言った事はないですよね？ ですが，新機種への要望が話題に成って居る時に，写真は腕で撮る物だ式の物言いをされたら，それは違うだろと言われても，「他人のやり方に干渉するな」では済まされぬと想います．

書込番号：8411303

[星ももじろう]

どうもかみ合いませんですね
カメラの性能云々言う前に現状で市販してるカメラを使って撮影するしかない現代
たとえシグマが１０年遅れたカメラでもいいじゃないですか
私は５１年やっていますが、もちろん露出計も無いカメラもありますよ
現代の若者では有りません、それはそれで、メーカーの考えること
それ以上望んだところで、シグマが答えないならそれでおしまい
他機を買うしかありません
自分で作れるカメラは、針穴写真機くらいしかありません
世の中には異質なものがあってもいいじゃないですか
フジもソニーもペンタックスもありますから、別に困りません
道具を買って遊んでいるんですよ

書込番号：8411783

[3･ﾉﾝｽﾘ･ﾃﾞﾌ･4･9]

そ、そうですよ！ねぇ
さすが、キャリアの！達人？
おもちゃ(写真、カメラ)のオーソリティー？
アッ、失礼しました。
わたしも、同感です。
ガンバレ、フォビィオン！
ガンバレ、シグマ光学ですよね！
でも！
皆さん、なんだ、かんだ、文句(意見)言いながら、　
やっぱり！　
フォビィオン病だぁ�ｮなぁ！
　この時期、いろいろと！難しいのに、シグマ光学だけで、フォビィオンを、ここまで、作り上げる！とは…凄いことです！　

やっぱり、　
又、　ガンバレですよ！

書込番号：8412320

[若隠居@Honolulu]

星ももじろうさん，

かみ合わなくて当たり前とも言えますね． 整合性を重んじて書いてる者と，同じスレッドの中ですら矛盾してない？と言う事を書ける人との会話ですから....

>>カメラの性能云々言う前に現状で市販してるカメラを使って撮影するしかない現代
>>たとえシグマが１０年遅れたカメラでもいいじゃないですか

世の中を見渡せば，SD14 がカメラの機能としては周回遅れなカメラなのは，ユーザーさんなら痛感して居ると想います． 順光で制止被写体を気楽に撮るのも趣味だから結構なことだし，それなら SD14 で不満ないかも知れません． その割には，私がこのスレッドに書き込む前には，連写とか書込みとか発言されて居られた様ですけどね．

折角，他社が採用して居ない Foveon Sensor を搭載した機種を出して居るのだから，その良さを可能な限り引き出す為にも，カメラとしての基本動作の部分をせめて他社並に引き上げてくれ． それが私の一貫した論旨なのはお読みに成って理解されてますよね．

一方，別に進化しなくとも良いと言う意見も有り得るでしょう． でも，それならば，SD15 と言う後継機発売予定がアナウンスされて，それに対する希望(未だ数ヶ月は先の発売でしょうから，Sigma の人が見て意見吸収し得る時期と想います)が話題に成って居る所で所見を述べるのは如何な物かと想ってしまいます．

昨今のディジカメの価格推移を見ると，機能が向上したからと言って，価格が跳ね上がったりはしない(出来ない)のですから，自動化機能が向上しても価格据置か下落なら，別に文句ないでしょ？ 先信で，AF も AE も AWB も取っ払ってしまえと書いたのは，そんなの不要とおっしゃるヲジサン達に対する，やや若いヲジサンからの皮肉半分だったのですが，まるで通じなかった様で....(^^；)． そんなの要らないから取っ払って価格を安くしてくれと言う，SD15 への要望を出されたら如何？と，行間に書いたつもりでした(^^；)．

私も，主戦機種は Nikon と SONY だから，Sigma SD が消滅しても別に困りません． 然し，SD14 を使って見て，嵌った時の独特の描写には注目して居り，SA レンズを一気に５本揃えてしまった事も有り，どうせなら，Foveon が存分に実力を発揮出来る様，せめて他社並の基本動作が出来る機種が欲しいなと，折角，SD15 発売予定が明らかにされたのだから，話題にして居る次第です．

SD14 と DP1 を使って見て，Body 設計製造者としての Sigma の実力が何となく垣間見えたから，他社を超えろとか，実現不可と判って居る要望を出す気はないです． 周回遅れのカメから，半周遅れに成っただけでも，大進歩だと誉めて上げる予定です(^^；)． 或いは，己がレンズメーカーとしては世界ブランドでも，ボディに関しては未熟者なのを自覚して，周回遅れを自力で挽回するよりも，そろそろコシナ辺りと協議に入るべきかも知れませんね．

米国東部時間に合せて早起きしたんで，そろそろ公務に入ります．

書込番号：8412333

[orange]

今ソニーα900のスレで、解像度の話が出て、SD14とα900の比較が出ています。

α900が明確に良いようです。　カメラは素子だけでは成立せず、全体でカメラシステムになっているのだと言うことが理解できました。
このレポートをしてくれた　厦門人さん　は全メーカーの有名機種をすべて持っていますので、特定の機種に偏った評価はしない人です。α900は中国で2週間ほど前に入手したそうです。

　　http://bbs.kakaku.com/bbs/00491211147/BBSTabNo=6/CategoryCD=0049/ItemCD=004912/MakerCD=76/Page=1/?ViewLimit=0&SortRule=1#8465086

このレスの後ろの方にSD14とα900の写真があります。　α900の24MBのRAW映像はSD14より一段と解像度があります。
まあ、値段が違いますから、当然と言えば当然ですね。
既存のメーカーの壁を打ち破るのは並大抵の努力では達成できないのですね。フォビオン素子にも頑張ってもらい、共に良いカメラを使えるようになりたいですね。

書込番号：8467505

[Y氏in信州]

orangeさん、こちらにも．．．（汗）。


手前味噌で申し訳ありませんが．．．（大汗）。

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/CategoryCD=0049/ItemCD=004911/MakerCD=311/#8426295


SIGMAも黙ってはいないようです。SD15の先にあるものは．．．！！

書込番号：8467748

[若隠居@Honolulu]

日本滞在中はネット環境最悪なので亀です(^^;)．

foveon 大型センサーへの願望は理解できるのですが，現状の米国経済の混乱のもとでは，Foveon クラスの小企業は，新規案件に期待するよりは，会社の存続の心配した方が良いですね． この辺りのベンチャー企業への投資を束ねたファンドを所有して居る，小なりと言えども Foveon 社投資家の端くれですが，そのファンドの他企業がバタバタと倒産している昨今の状況(Foveon 社はいわゆるジャンクボンドに入ってます(^^;))では，Foveon 社の将来がマジに不安です(^^;)．

年６回発行する投資家向けニュースレターを送って貰う様に手配しているので，大型素子開発のニュースとかが，書いても良い段階の話題として載ったらお知らせしますね．

SONY A900 と比べるまでもなく，1200万画素級でも 135 Bayer と APSC Foveon を比べたら比較にならぬのは，D3,D700，5D 併用者なら自明の筈ですね． Foveon も根本的な改善が為されぬと，時代に取り残されてしまうので，心配ですね．

書込番号：8474372

[813]

Foveon社の件　とても気になります。

投機（先物）を僅かですが趣味でやっており、毎日チャートを見ていますが、あれからサーキットブレーカーも2日連続で発動される異常な状態で、AIGやらシティやらおかしくなってビッグ3が年を越せるか…　とか　あちらは物凄い事になってますね。

話はズレましたが、やはりセンサーサイズを大きくして欲しいです。
×1.7は結構きつい。。
フルサイズであれば最高ですが、せめて×1.5ぐらいまでに。
カメラの基本性能を上げて、少しでも万人に受け入れられる物にして販売数を増やせれば、次のSD？への投資にも繋がると思います。

私としてはFovenの画質（質感、色調）は大いに気に入っています。
あと、無理かもしれませんが、各メーカー毎のマウントを揃えられれば、かなりのユーザーを取り込めると思います。

書込番号：8739865

Photokina 2008

[NGC1976]

他社では、ソニーα900？　キャノンEOS 7D？　ニコンD4？　など盛り上っていますが、
今年のPhotokina 2008では、シグマから何か出るのだろうか？

前回のPhotokina 2006では、SD14とDP1でシグマが一番の話題だったので、少し寂しい気がします。

SD14は、発売からは１年半ですが、発表からは２年経っているので、
コンセプトモデルでも良いので、何か希望の持てる物が出る事を期待したいです。

書込番号：8323965

[Y氏in信州]

別板でα900のスペックが明らかになりましたね。
サンプル画像もアップされ、流石に素晴らしい解像感です。色も良いです。

．．．．．．．．．．！！！


SIGMAさん　フルサイズFoveonいっちゃいましょう！！！

書込番号：8325537

[ToruKun]

Y氏in信州さん

SD14の売り出しって20万くらいでしたよね。
APS-Cの中では一番小さい素子ですが価格は最高峰（＾＾；

フルサイズになったら40〜50万くらいかな。

いくら位だったら購入されますか？

書込番号：8326017

[星ももじろう]

私だったら、３０万くらいかなでも周辺光量がレンズにより変化すると思います

書込番号：8327092

[NGC1976]

とうとうソニーα900出ちゃいましたね。
ソニー板よりキャノン５Ｄ板の方が大騒ぎ？している様ですが、（笑）

SIGMAさん　も頑張ってフルサイズFoveon　1500×３層　4500万画素なんて発表を・・・・
画像処理エンジンをQuad TRUEにしても処理が追いつかないか？（笑）

書込番号：8327151

[Y氏in信州]

ToruKunさん、毎度です。

>フルサイズになったら40〜50万くらいかな。
>いくら位だったら購入されますか？

フルサイズFoveonなら間違いなく銀塩中版の解像度を超えるでしょうね。自分的には風景専用です。
α900にVS16-35、VS24-70、70-400Gの合計が約100万円ですか．．．（凄い！！）。
適当なレンズとあわせて桁が変わらない範囲ならokでしょうか？

勿論一度に全てのシステムを揃えるのは．．．ここまでいくと流石に妻の目が．．．（汗）。

書込番号：8328919

[ToruKun]

星ももじろうさん

30万でフルサイズならアリですね。

でも、現行のキャノン・ニコンのフルサイズに私がいまいち食指が伸びない原因である周辺画質はやっぱり気になりますね。
APS-Cがニコンx1.5、キャノンx1.6に対してシグマx1.7とレンズに優しい設計になってますよね。

そう考えるとフルサイズではなく1Dの様なAPS-Hのx1.3くらいが良いかもしれませんね。
DGレンズの本領発揮ですね。


NGC1976さん

> フルサイズFoveon　1500×３層　4500万画素なんて発表を・・・・

α900の様な高解像度寄りのモデルだとFoveonの出す画はエライ事になりそうですね。
個人的にはそこまでいらないのでD3・D700の様な高感度にシフトしたタイプになってくれると嬉しいですけど。
でも4500万画素相当も見てみたい。（＾＾；

そこまで言ったらもうハッセルもフェーズワンもいらなくなっちゃうんじゃ無いですか？


Y氏in信州さん

> α900にVS16-35、VS24-70、70-400Gの合計が約100万円ですか．．．（凄い！！）。

確かにポンっと出せる額ではないですけど、1DsMarkIIIやD3の価格を考えるとバーゲンプライスですね。
この両機の場合、発売当初に100万円用意しても1DsMarkIII＋レンズ1本・D3＋レンズ2本ってところですからね。

D3X（高画素機）はD3よりも高価で1DsMarkIIIに匹敵する価格かと思ってました。
でも1DsMarkIIIより高画素のα900がD700並の価格で出てきたってことは、D3Xもさほど高くないかもしれませんね。


> 適当なレンズとあわせて桁が変わらない範囲ならokでしょうか？

私は30mmF1.4DCしかないのでフルサイズFoveonが出たら最低レンズ1本は買わないとですね。
DGレンズってお持ちですか？

フルサイズが出ても標準1本（50mmF1.4DG）でいこうかな。（＾＾；

書込番号：8329757

[星ももじろう]

とりあえずレンズは買わないです
ボデーのみ328000ですか安いですね
ほんとなら９０万円くらいの価値ありますね
キャノンと価格で争っているようですね
９がつくのはミノルタでは最上級に位置するので
次の型番どうなるでしょうね

書込番号：8329839

[Y氏in信州]

>DGレンズってお持ちですか？
>フルサイズが出ても標準1本（50mmF1.4DG）でいこうかな。（＾＾；

DG？非DCという意味でしょうか？
非DCの今の手持ちは50mmと105mmのマクロだけです。70mmマクロも欲しいですが．．．マクロばっかり（笑）。

もしフルサイズFoveonが出たら、写りに拘ったレンズが希望です。24mm〜200mm程度をカバーしたいです。
α900並のボディで実現できたなら、50mm/1.4は絶対欲しいレンズですね。

ちなみに、フルサイズFoveonはSD14後継機の上位機として出して欲しいですね。
来春までにAPS-C・x1.5で800万画素搭載のSD14後継機（SD24？）を発売し、
来秋〜再来年の春位にフルサイズが発売となれば嬉しいですね。
その為にも、OS ＆ HSM搭載レンズの充実が必要だと思います。

Foveonはポテンシャルが高いだけに、いろんな夢が広がりますね．．．SIGMAさん、頑張ってください！！

書込番号：8329871

[Y氏in信州]

>DGレンズってお持ちですか？

失礼しました！！

DC系にはDGの表記がないんですね．．．改めて認識しました（汗）。

書込番号：8329899

[FazzyJazzy]

Photokina2008次モデル予想

画素数600万 APS-C(1.5倍)
True�Uでの高感度化対応(ISO400常用問題ない程度)
書き込み速度３倍程度向上
液晶2.7inch(46万画素)
AF9点
AutoWhiteBalanceの精度向上
2ダイヤル式
バッテリー消費の改善
連写秒3.5コマ
色飽和（特に赤）の改善

ライブビューの搭載なし
ファインダー視野率、倍率変更なし
マウント方式変更なし

現実的だと思いますが、いかがでしょう。

書込番号：8356840

[FazzyJazzy]

自己レスです。

> ライブビューの搭載なし

これは訂正、もちろん塔載されるでしょう。

書込番号：8363540

[Y氏in信州]

>画素数600万 APS-C(1.5倍)

現行素子の画素ピッチのままAPS-C・x1.5にするわけですね．．．。
これでもベイヤー換算で1500万画素相当の解像度は十分あると思いますが、となるとレンズが問題ですね．．．。

山木社長は、いつぞやのインタビューでレンズのテレセン設計に興味がある旨の発言をされていましたが、
思い切ってレンズ設計を変えるしかないかな？
全レンズOS ＆ HSM仕様のテレセンレンズになれば、SAマウントのままでもかなりいけると思いますが？
APS-Hで800万画素あたりでいかがでしょうか？（ちょっと計算があわないか？笑）

書込番号：8363922

[FazzyJazzy]

> APS-Hで800万画素あたりでいかがでしょうか？

これまでのレンズを生かすことを考えれば、やはりY氏in信州さんの当初のご希望どおり、
APS-Cで800万ということでお願いします(笑

それにしても、ビッグ3(ビッグ2 + 他1 ?? )がフルサイズそろい踏みで盛り上がってますね〜。
シグマさんもPhotokina2008でSDユーザへの肩身の狭い思いを吹き飛ばしてもらいたものです。
（そこまでは無理？？でもせめて肩揉みくらいは・・・）

書込番号：8367429

[NGC1976]

いよいよ来週からPhotokina 2008が開催ですね。

ソニーα900 に続き　キャノンEOS 5DMark�Uまで2000万画素オーバーで出ましたね。
ニコンの2400万画素機はＤ3Ｘ？では無くＤ800？で３５万円以下が現実的ですかね。

以前自分が書いたフルサイズFoveon　1500×３層　4500万画素
なんて無理だろうからせめて

ＳＤ20
667万画素×3 APS-C(1.5倍)
TRUE　画像処理エンジン
連続撮影可能枚数 RAW12コマ
CFカード UDMA対応
ファインダー倍率 0.95倍
液晶モニター 2.5型23万ドット
￥128,000位で、出ないかな（高い？笑）

動画、ライブビュー、要りません。

書込番号：8371170

[Y氏in信州]

NGC1976さん、こんにちわ。

SD20良いですね〜。

Foveonの開発がすすまないのなら、せめて現行素子をAPS-C・X1.5にサイズアップして
600万画素にしてほしいです。この場合はSD18になるのでしょうか？（汗）

これに16-50/2.8 OS HSM、APO70-300/4-5.6 OS HSMなんてレンズを組み合わせれば、
風景・スナップ〜運動会まで十分に対応できるようになります。

バッファ容量の増加や画像処理エンジンの積み替え（Dual Trueもあり）、UDMA対応は造作もないことでしょう。
DP1に既に搭載されているライブビューやビデオ機能はほっといても付いてくるでしょうし．．．。

特に”サプライズ”を感じる内容ではないかもしれませんが、ここまできてくれれば、
自分的にはSDも一本立ちできるように感じます。


山木社長様

フォトキナではSD14のモックに、”SD18”という名盤を貼り付けるだけで結構です。
発売は来春で結構です。SDユーザーにささやかな希望をお願いします。

書込番号：8371629

[ブドワール]

個人的には画素数はSD14のままでも良いので、技術的な進歩や素子の大型化は、まずは高感度（というか中感度？）の画質向上に注力してほしいです。その後に、600万画素×3層とかになってほしいです。
できればボディ内手ブレ補正+ISO400実用だと言うことなしなんですが…やっぱりボディ内ではなくOSレンズを手広くやるんでしょうか。

SD10からSD14になった時、バッファ容量は倍増したのに、画素数が上がったため連続撮影枚数は同じ６枚になったと記憶しているのですが、RAW12コマあったら便利ですね〜。ぜひぜひ！

書込番号：8371743

[Y氏in信州]

>できればボディ内手ブレ補正+ISO400実用だと言うことなしなんですが

DP1と同じ画像処理エンジン（True）になれば、ISO400は十分実用的かと？ISO800でも結構いけますよ。

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2008/03/01/8039.html

書込番号：8371892

[ブドワール]

ああっ、そうでしたネ！たしかにDP1のISO400や、ISO800も破綻しているとは思わないレベルなので、Trueならもう解決っぽいですね(∩∀`*)
それ以上のものが出るとなると、物欲が爆発しそうです。あんまり始めから高い値付けにしないでくださいシグマさん…（＾＾；

書込番号：8371913

[星ももじろう]

わたしは現行の素子くらいでいいのですが
もっと液晶をファインピクスくらいの色合いにしてほしい
それと書き込みが連続でαみたいにカード一杯までにしてほしいです
プレビューのサーチも早く他に文句の付けようがないくらい
条件が合えばフイルムのような写りをするいいカメラです

書込番号：8375119

[NGC1976]

SD14が安くなったので買い直そうかと思っていますが、
Photokina 2008を見てから決めます。

Y氏in信州さん
＞これに16-50/2.8 OS HSM、APO70-300/4-5.6 OS HSMなんてレンズを

レンズも欲しいですね。

私的には、
16-40mm F4 OS HSM （キャノンEF17-40mm F4L USM　より少しワイドに）
24-110mm F4 OS HSM　（キャノンEF24-105mm F4L IS USM　より少し望遠を長く）
APO70-210mm F4 OS HSM　（キャノンEF70-200mm F4L IS USM　より少し望遠を長く）
開放F値4で、あえてコンパクトを目指さずコンセプトを50mm F1.4 EX DG HSMばりの内容で、
四隅までカリカリな画質優先レンズが欲しいです。

書込番号：8375390

New（？）パンフレット

[ToruKun]

Newではなかったパンフレット（＾＾；

一昨日ヨドバシで注文してきたシグマ用のフラッシュ、EF-530DG SUPERを本日取りに行ってきました。

その時に何気なくSD14のコーナーを覗いてみると、普段と違うパンフレットが置いてあったのでとりあえず貰ってきました。

掲載した写真の左が私の言う「普段のパンフレット」です。
で、右が本日入手したパンフレット。

「おっ、新しいパンフレットかな？」
と思ったのですが、中を見ると「2006年11月現在」とか書いてありました。

注文したフラッシュが他店取り寄せだったのですが、珍しくシグマ用のフラッシュを買う客がいたからと、一緒に送りつけてきたんでしょうかね？（＾＾；

SD14発売前のパンフのようで、豪華なウォータープルーフ仕様です。
現行のパンフはA4サイズ2枚しか写真が載っていませんが、このパンフは表紙込みでA4サイズ4枚、A3（見開き）サイズ3枚ととても豪華です。

このパンフを入手していたら、もっと早くSD14を購入していたと思います。（＾＾；

書込番号：8180584

[カルロスゴン]

右側のパンフは昔、プロモーション用に配っていたものだと
思います。ヨド新宿での拡販会の時にシグマの営業の方から
貰った記憶があります。それともPIE2007だったっけな？？
豪華でキレイなパンフですよね。

書込番号：8180633

[ichibey]

右側の物は、先日シグマから「まるごとSIGMA DP1ブック」というのと一緒に
送られて来てました。

書込番号：8180699

[ToruKun]

皆さんお持ちのようですね。（＾＾；

日付の記載を確認するまで、
「おぉ！豪華なパンフに変えてきた！SD14はまだまだ元気だって事だな。＾＾；」
なんて勝手に解釈して喜んでました。（笑）

このパンフを店頭に置けばSD14がもっと売れるんじゃないかと思うんですけど。
コストの問題かな？（＾＾；

書込番号：8180909

[GTMF]

かくいう私も、右側のパンフレットを見て気になっていまい、価格コムで見たらなんとレンズつきで109800円。考えること1日。とうとう手元に届いてしまいました。少し遅れて30mmの単焦点も買ってしまいました。この前E-3と竹レンズ2本買ったばかりなのに・・・。
おかげで、おそらくD300+18-200をドナドナします。そんなわけでSD14の仲間入りとなりました。よろしくお願いいたします。ところで、パンフのような画像がとれるのでしょうか？まだ、いじって数時間なのでよくわかりませんが、いろいろとご教授ください。

書込番号：8339415

[ToruKun]

GTMFさん、こんにちは。

> かくいう私も、右側のパンフレットを見て気になっていまい、

ですよね。
表紙のおねーさんの肌の質感とか見てると、「こんな写真撮りたい！」と思ってしまいます。


> パンフのような画像がとれるのでしょうか？

表紙の写真の使用レンズは30mmF1.4。
最初にボディとセットで買ったレンズがコレでした。

でも30mmでこのアップ？
ずいぶん近づかないとダメですよね。

撮影情報を見ると、F11・1/125秒・ISO100。
く、くらい。（＾＾；

フラッシュ買ってきて丁度良かったです。

まだまだ使いこなせていませんが、こちらこそよろしくお願いします。

# ちなみに私もE-3ユーザーです。（＾＾；

書込番号：8341165

FIrmware Ver 1.08

[若隠居@Honolulu]

http://www.sigma-sd14.com/jp/software/firmware/

・RAWモードでの撮影において、まれにファイルサイズが大きくなる現象を修正しました。
・連続撮影を行ったり、CFカードへの記録中に次の撮影を行ったりすると、まれにカメラが
フリーズしたり、画像が記録されなかったりする現象を修正しました。
・バルブモードで撮影した時のシャッター速度の情報を "バルブ" から "実撮影時間" に変更しました。


だそうです． 200枚に1枚位消えてしまうのがマレと言い居る神経の図太さには大いに疑問有るけど，改善されたのであれば大目に見ましょう(^Ｏ^)．

AWB や AE の知能指数に問題あったり，黄色や緑に色が被って JPEG では使い物に成らんかったりするのは，RAW 前提である程度以上に経験積んだユーザーなら，状況に嵌った時の SD14 の描写と天秤に掛けたら，苦笑いで済ませられと想うけど，撮影した画像が消えてしまうのは致命傷でした． これが有る限り，旅行や大事なイベントには怖くて持ち出せぬ，所詮はお散歩用カメラと割り切ってましたが，これで(って，Ver 1.08 を使い込むまで安心できんけど)，SD14 も安心して酷使できそうですね．

一つだけ気に成る点． Ver 1.07 で時間計測してなかったので断言できませんが，Media への書込みが若干遅くなった気がします． 元々，超鈍足故，今更五十歩百歩やと笑うべきか，ただでさえ鈍かったのに輪を掛けるとはたいがいにせいと怒るべきか微妙な辺り，Sigma SD14 ならではの人徳(機徳??)と言うべきか？ Nikon D300 や SONY A700 やったら怒髪物の現象を笑って書いまう辺り，完全に馴らされつつあるワタシ(^^；)．

書込番号：8179311

[我が道を行く]

3300カットで3回経験しましたが、埋め込みのJPEGは取り出せたし（解像感という意味では比べられませんけど）
私にとってはマレですね、偶然出たのは2回という事なので。
フリーズは5〜6回はあったかな。

最初に消えたときの状況を思い出しながらトライしたとき2回目が出ましたから
それ以降、アクセス中はクイックセットボタンは押さなくなりました。

書込番号：8179938

[若隠居@Honolulu]

我が道を行くさん，こんにちは

>>3300カットで3回経験しましたが、埋め込みのJPEGは取り出せたし（解像感という意味では比べられませんけど）
>>私にとってはマレですね、偶然出たのは2回という事なので。

最初の SD14 はマウントを Leica R に換装してましたが，こちらは，友人に譲る前に３−４回遭遇しただけだから，500枚に１枚とかの頻度で，SA マウントのまま使って居る２台目は，200枚に一度位の頻度ですね． これは個体差と言うより，撮影密度に拠る気がしてます． マウント換装機での撮影は，M42 アダプターで撮影している人にはお判りの通り，否応もなくゆったりとしたペースで撮影します由．

勿論，SD14 で連写と言っても，我が主戦機種の Nikon D300 や SONY A700 でガシガシ撮るのと比べたら 1/10 とかの撮影枚数にしか成りませんが，１時間に５０−６０枚の撮影密度でも，底面が結構熱くなり(暖かくなるのレベルではないと想う)，そう言う時には可也の頻度でファイルが飛びます．

>>フリーズは5〜6回はあったかな。

そう言えば，こんなのも有りますよね(^^；)．

>>それ以降、アクセス中はクイックセットボタンは押さなくなりました。

これはやった事ないんです． 聞いてしまったら試す気にも成らんですが....(^^；)．

例えば，SONY A700 も，Memory Stick の方でカウンターが１に成った時にシャッターをウッカリ切ると，ほぼ間違いなくエラーに成り，その一枚だけでなく，MS 丸ごと吹っ飛ぶと言う深刻な持病持ちな訳で，他の機種にもアキレス腱は有る可能性高いです． でも，A700 の場合，再現性が明確なので回避のし様も有るし，そもそも MS を主に使う人は稀と想うので，SONY にレポートする際にも余り強く言わなかったですが，SD14 の書込みエラーは何時出るか判らんのが怖いんですよね．

最近，SD14 は夕刻のお散歩カメラと割り切ってますが，その限りに於いては，APSC DSLR としては可也軽量な方だし，ワイキキの夕景と SD14 の発色は凄く相性が良いので，快適です．

書込番号：8180307

[星ももじろう]

田んぼ

V-1.08
にしましたが、あまり変化が見られませんでした
テフノン80-200F4マクロ付がきましたので撮影してみました
ブルーフリンジが出ますが古いレンズの割には良く写ります
500メートルほど先を写してみました

書込番号：8190012

米国価格 $500 割れ突入

[若隠居@Honolulu]

私がここから買った時よりも更に $50 安く成り，$499.95 に成ってますね．

http://cgi.ebay.com/Sigma-SD14-Digital-SLR-Camera-Body-SD-14-SD-14-NEW-USA_W0QQitemZ350084894313QQcmdZViewItem?hash=item350084894313&_trkparms=39%3A1%7C66%3A4%7C65%3A3&_trksid=p3286.c0.m14.l1318

フォトキナで後継機が出るか否かで評価は変わるけど，日本への送料込み $551 なら，今買うのも悪くないと想います． 付属説明書は日本語ないけど，シグマのＨＰから持ってこれるし，カメラ本体は，北米市場向けも，メニューを日本語に出来ます．

SD14 って，マウント交換してビンテージレンズを装着するのに工作し易い機種なんで，２−３台買ってしまおうか思案中(^^；)．

最近 Icarex(BM) がお亡くなりになったので，マウントだけ外して残骸は廃却． このマウントは，Flange Focus と内径の関係で，EOS や FOUR THIRDS でもアダプターは不可． SD14 のマウントを外して Icarex マウントと付き合わせたら，結構面倒な工程は発生しそうだけど，無限遠が出ている SD14-Icarex は可能そう． 一台だけでも発注するか，フォトキナに SA マウントの SD14 後継機が出るなら，SA マウントレンズはその子に任せて，現有 SD14 を Icarex マウントにするか.... 悩ましいなぁ．

書込番号：8156747

[ラピッド]

若隠居@Honoluluさん
　　あらら・・・
　　本当に格安ですね＾＾；

　　＞最近 Icarex(BM) がお亡くなりになったので・・・

　　じゃあ、ＴＭに乗り換えましょ♪

書込番号：8159346

[星ももじろう]

何時も研究熱心な若隠居さんこんにちは
我が家にはTMがあります修理から２０ミリのフレコトゴンが
帰ってきましたので取り付けました
SD-１４にはペンタノ3.5３５ミリをつけました
イカレックス大きなレンズが良く似合いますね

書込番号：8159440

[若隠居@Honolulu]

ラピッドさん，星ももじろうさん，こんにちは

>>じゃあ、ＴＭに乗り換えましょ♪

呪文を唱えて翌朝起きたら，Icarex Bayonet レンズ群の尻が TM（M42) に変身してくれるなら，是非そうしたいぞ(^ｏ^)．

Icarex BM は他に転用が利かない(EOS や FD でもアダプターは無理)ので，格安で入手可能だけど，M42 の方は，Dynarex，Ultron，Skoparex 何て名前のレンズが手軽に使えるから，結構なお値段なんですよねぇ(;_;)．

亡骸ボディから，マウントを摘出して，SD14 の横に置いたら，気のせいか，SD14 が 10Cm 位後に動いた気がする(^^；)． SD14 って，SA マウント外しても普通にシャッター切れるし，シャーシに余計な突起もない． その方面の数寄者に「マウント改造して使って下さい」と言ってくれてる，可愛い奴(^ｏ^)． Film 時代は，Canon A1 や T90 が，マウント換装機のベースにする事を前提に設計したんやろかと笑える程，改造し易すかったです．

SD14 は，中古を格安でとはいかんですが，新品が $500 切ったんで，改造用に買い置きしようかなとか，考えちゃいます(^^；)．

>>何時も研究熱心な若隠居さんこんにちは

SD14 から見た私って，全然ありがたくないユーザーですよね(^^；)． ボディに先立たれた Icarex レンズをどう処遇しようかと PC を前に考えてたら，マウスがオートモードで eBay に行って SD14 を検索して，$500 切ってぞと教えてくれました(^Ｑ^)．

今日は暇だったんで，亡骸から摘出した Icarex マウント裏面の 4mm 程の筒を平らにしました． 加工後のマウントを SD14 に当てたら，あろう事か，SA マウント周辺のシール部の直径と殆ど同じです． Icarex BM レンズのスピゴット部はそれより一回り大きいから，Flange Focus を調整した後で，SD14 外装部と干渉せぬかやや微妙だけど，ザッと見では行けそうな感じ． Back Focus (マウント内側に入る部分の最後端から，Film / Sensor 迄の距離)が SD14 の IR Filter とかち合わぬかはもっと微妙なので，図面起こして詳細に検討せんとあかんです．

>>我が家にはTMがあります修理から２０ミリのフレコトゴンが

TM も持ってますが，先に BM でレンズ揃えちゃったから，他社の M42 レンズで遊んでます． その用途には凄く良いカメラですね． 開放測光用機構の仕様が各社バラバラで 最終期の M42 は互換性が損ねわれたけど，その時代の他社製レンズ装着を想定した造りみたいです． マウント周辺のデザインの工夫は，コシナ Bessaflex 辺りも同様だけど，自動絞りピンを押すトルクが弱い(あれで普通かも)ので，ピンが堅いレンズで F11 とかを使うと，そこ迄押せない(--；)． Icarex TM は，指を当てて動作させると突き指し兼ねん程の力持ちで，その点も安心ですね． 操作性も，Asahi Pentax SP が現行機種だった頃から写真撮ってる，自身がクラシック化しつつある世代には，現代機よりも使い易いかも....(^^；)．

書込番号：8159870

[ラピッド]

若隠居@Honoluluさん
　　＞M42 の方はDynarex，Ultron，Skoparex 何て名前のレンズが手軽に使えるから・・・

　　そうなんですよね！
　　後・・・
　　ドイツでも、程度の良いウルトロン、
　　又、旧東ドイツ製2.8/20mmフレクトゴンの数が
　　少なくなってきているので、
　　価格が世界的に上昇していると聞きました＾＾
　　（程度の良くないレンズは、解りませんが・・・）

　　それにしても、ウルトロン・・・
　　良い描写ですよね！？

書込番号：8161785

[若隠居@Honolulu]

ラピッドさん，こんにちは． 他の皆さんには，先ず，大脱線をお詫びします．m(_._)m

>>ドイツでも、程度の良いウルトロン、
>>又、旧東ドイツ製2.8/20mmフレクトゴンの数が
>>少なくなってきているので、
>>価格が世界的に上昇していると聞きました＾＾

みたいですねぇ． 私はこの辺りのレンズは，92-95年頃，長期出張の休日に，ウィーンとプラハで捕獲しただけに，昨今の価格を見ると，０が一つ余分に見えます(^^；)．

>>それにしても、ウルトロン・・・
>>良い描写ですよね！？

Icarex Ultron 50/1.8 の凹前玉は見た目は異様だけど，抜けも発色も抜群に良いですよね． Voigtlander VSL 用 Color Ultrron 50/1.8 と紛らわしい(「間違った」と称して後者を前者の値札にする業者も居ます)ので，推奨し難いのが難点と言えば難点ですけどね．

Ultron を名乗る 50mm は，Vitessa や Prominent の物が有名(と言うかこちらが本元)ですが，RF Ultron の我が推奨は Vitomatic 装備の奴です． IIa や IIIｂ にありますが，極少数なので(とは言え３桁ドルで買える筈)，誰にでもお勧め出来る物でないですが....

Voigtlander 本家の SLR 用標準レンズは，Icarex ”Reentrant (凹)" Ultron も良いですが，Septon 50/2.0 が最強と私は想いますので，これもお試しあれ． Septon は，ボディ(Bessamatic と Ultramatic)が難で推奨出来ませんでしたが，M42，Nikon，EOS で使う為の QCL マウントアダプターが入手可能に成って，推奨しやすく成りました． 日本でも入手可能ですが，品質が劣らぬ(宮本製作所の物には劣るけど，他なら勝ると想う)物が eBay で香港物送料込 $150 未満で入手可能です． 因みに，日本通称のデッケルマウントは，米国ではシモネタ系俗語に極めて近い響きです． 私は意外な余禄に与れた事も有りますが，一般的には，常識人の前で口にすると人格に疑義を受ける類の俗語ですから，日本以外では使わぬが吉です(^^；)． 米語統一呼称がないので，デッケル社の修理マニュアルに記されている略称に従い，私の友人達は，QCL Mount と呼んでます．

Icarex レンズ群のうち Ultron 50/1.8 だけは TM (M42) も持っます． Skoparex 35 BM と Super Dynarex 135 BM は，前後の表面玉を見る限り，Bessamatic 用と同じ(TM のも同じだった筈)ですし，描写も個体差の範疇です． 90mm も確認しようとしたら，QCL 用が行方不明(QCL レンズは小柄なんで他のレンズ群の谷間に埋もれて慌てるのよねぇ(^^；))なのでおぼろ記憶モードですが，同じ構成だった筈． 従い，上記 QCL アダプターがこれらにも有効ですが，問題は Distagon 25/4.0 BM です． BM でも可也のレア物ですが，TM はピンクのツチノコ(普通のツチノコって何色？？)なので，M42 物捕獲に要する年月に我が余命が耐え得るか自信ないです(^^；)． Icarex と Contaflex 126 にしかない D25/4.0 を使いたいが為に，Contarex レンズ群と比べたら一段劣ると承知で，Icarex BM を揃えたんですよねぇ．

書込番号：8162378

[若隠居@Honolulu]

追加です．

Icarex 用レンズの事を書いていて，これを指摘せんと片手落ちと言う難点を記するの忘れてました． Super Dynarex 200/4.0 だけは，BM も TM も普通のフィルターらしい(所有歴ない． QCL と同じなら 67mm の筈)ですが，他は B50 特殊フィルターです． 実用に供する為に購入される場合，その点は覚悟してください．

「B50 ならハッセルの使えば良いやん」と想ったそこの読者さん，私も同じ事考えて，Icarex に手を出しましたが，Bayonet の形状が，Icarex と Hasselblad ではまるで異なります(--；)． 同じ形状の B50 使うのは，Contaflex 126 のレンズだけですから，普通に店舗流通する新品が再発売の可能性は，未来永劫ない方に賭けます(^^；)．

書込番号：8162521

フォーサイズマウント機種の可能性

[photofan.jp]

オリンパスE-3クチコミのところの噂ですが、
http://bbs.kakaku.com/bbs/00490811103/SortID=8082071/

オリとパナが、18.7mmの正方形、10MPセンサーを発表するとか。
正方形だと、アスペクト比４:３、３:２、１６:９の縦横、更に正方形
の４種類の画像が可能になります。

実際松下のTZ5はもう似た応用をしていました。
http://panasonic.jp/dc/tz5/zoom.html
http://panasonic.jp/dc/tz5/img/zoom/image15.gif

正方形まではいかないが、
TZ5と同じ応用だけにする場合は、、
http://panasonic.jp/dc/tz5/img/zoom/image15.gif

1.7xのFoveon x3はぴったりではありませんか。
又、
他社フォーサイズレンズはフォーサイズのイメージサークル範囲内でアスペクト比４:３、３:２、１６:９で撮影可能の同時に、
シグマさんのフォーサイズレンズは元々APS-C対応レンズですので、
そのまま1.7xフォーマットでの撮影が可能です。
面白いではありませんか。

書込番号：8097220

[澄透]

みなさんこんばんは。何やら楽しそうな話ですね〜。
E-3ボディのFoveonってのは興味深いです。イメージサークル内でフォーサイズ選択出来るのも面白い考え方ですね。
これだけ評判の高性能ボディと4/3thのレンズ郡があれば、かなり魅力的な一品になりそう。
いつの日か購入するだろう一眼レフの第一候補になるかも。

個人的な意見ですが、僕は本体・画像の大きさ等も踏まえるとフルサイズまでは必要なさそう（使いこなせなさそう）で
現在の一眼レフでは総合的に考えると4/3thに魅力を感じています。
しかしハイエンド機としてのFoveonフルサイズの画は見てみたいですね。
きっと素晴らしい描写をするのかと想像してしまいます。（何年先かも気になりますが）
ところで、ちょっと分からなかったのですが、若隠居さんが言われているE-3のごみ取り機能は使えなくなるという点は
何かが干渉しているという事なのでしょか？ 想像話ですが、宜しければ教えてください。

話は変わりますが、先のよっし〜\さんが言われているようなコンデジ？が出ることがあれば、僕はほぼ間違いなく買います。
きっと結構売れるんじゃないでしょうか。
しかしそうなると一眼レフじゃないでしょうから、新設計の4/3thとも違うマウントが適正となった場合、
前にお話あったようにきっと経営上の問題が出てくるのでしょうね。
それこそ他のカメラメーカーも含め、思い切った決断があるのかもしれませんし。どきどき・・・
なので、僕が思う現時点でのDP1系の無難な方向は、一体型路線での継続・延長です。
（なんて素人の想像でした）
一眼レフでは、4/3thマウントでライブビュー重視にした小型シンプル系一眼レフ（E-330辺りをもっとシンプルにしたような感じ）
なんてのが出たら、E-3のスペシャルボディとはまた違った趣で、個人的にはかなり興味有ります。
（ライブビューメインで、ファインダーは見づらい時のオマケといった感じです。よりコンパクトに設計できそうなのが売り）

しかし、色々と話題が出てくるのですね。
ひょっとしてDP1発売が波紋を広げた格好になったのかも。
これからが楽しみですね♪


星ももじろうさん、こんばんは。
同じレンズ銀塩で使っているので、画像アップ嬉しいです。（最近は専らDP1なので暫く使えていませんが）
SD14でのオールドレンズって、何か物凄く趣味的に思えちゃいます。
素敵ですね〜。

書込番号：8109693

[若隠居@Honolulu]

澄透さん，こんにちは

>>ところで、ちょっと分からなかったのですが、若隠居さんが言われているE-3のごみ取り機能は使えなくなるという点は
>>何かが干渉しているという事なのでしょか？ 想像話ですが、宜しければ教えてください。

NYSE が荒れそうで，超早起き(New York の 9:00 は，Hawaii の 3:00 (;_;)) して株屋 Mode 奮闘中ですんで，資料参照せずに書いてます． 後から自分で読んで真っ青に成る部分有るかも知れませんが，お許しあれ．

Nikon の SC にゴミ掃除を依頼すると，伝票に"LP クリーニング"と記される事からお判りの通り，ゴミ取り機能は，Low-pass Filter を振動させてます． Pentax と SONY (Pentax だけだったかも....)は，ブレ制御機構を流用して，センサーと LP を一緒に動かして居る様な朧な記憶有ります． そのせいか，両社(特にペンタ)のゴミ除去能力はイマイチです．

Foveon は，LP Filter 不要が売り(ホンマに LP 不要か少なからぬ疑問有るが....)なので，ゴミ取り機能を実現するには，センサーを揺する事に成ります． このスレッドでは，4/3th Foveon を Olympus E-3 等のシャーシ転用で作れるかと言う趣旨で記してますが，その手法は，手ブレ制動機構込みの 4/3th センサーが収まる部分に，多少大きなサイズの現行 Foveon センサーを押し込めてしまえと言う趣旨なので，更に，ゴミ取り機能を組込む余地はない「だろう」と言う意味です．

偶々，E-3 や E-520 のシャーシも，Foveon や 制動機構付き 4/3th のセンサーユニットも，現物を見た事有るので，アッサリ無理ですと断言してましたが，一般論として記すには一応，「だろう」とすべきでしたね(^^；)．

逆に言うと，シャーシや駆動メカから開発するなら，4/3th でも 1.7X 小型 ASPC でも，Foveon にゴミ取り機能を付与する事は可能でしょう． でも，LP Filter を揺するのと比べて慣性モーメントが桁違いに大きく成りますから，十分な除去能力が得られるか疑問ですね． 私案ですが，IR Filter の位置を変更するのも手でしょう． SD14 迄のマウント開口部(ミラーの前)の独自配置を止めて，センサーの直前の通常配置に変更し，それを揺さぶるなら，可能かも知れません． でもそれって，DP1 近似の配置な訳で，赤マダラノイズが出るよりは，ゴミが写る方が，遥かに救われるなぁ(^ｏ^；)．

>>一眼レフでは、4/3thマウントでライブビュー重視にした小型シンプル系一眼レフ（E-3>>30辺りをもっとシンプルにしたような感じ）

E-300 や E-330 の内部構造図等を見ると，あの方式の小型化は難しそうです． 小型軽量化を優先するなら，Live View 専用機にして，ペンタ部もミラーも取っ払ってしまうのが吉ですが，そしたら，4/3th 40mm，SA 44mm の現行 Flange Focus が邪魔に成って薄型化出来ぬのが頭痛の種です．

SA マウントはシグマの独自規格ですから，FF 短くした新マウントを制定するのは自由に出来ますが，従来の SLR 用 SA から一気に切換えるか，並存(多機種体制)にするか，何れにしても，ユーザーが夢を語るのは兎も角，企業経営の視点では，可也無理が有ると想います． 4/3th 規格の拡張は，先信に記した通り，私も希望しますが，実現するにはハードルが高いでしょうね． 案外，協賛しているだけで 4/3th 製品を出す気配のない，家電系メーカーが双手をあげて賛成する気もしますが，DPS のシェアが大きい Panasonic が断固反対しそうな気がする．

4/3th デビュー時に，"Telecentric でない光学系は Digital 対応でない"と声高に主張した Olympus も，テレセントリックを放棄した Short Flange 版拡張規格を推進するのは，大 Dilemma でしょうね． E-420 のペンタ部とミラーボックスをバッサリ切り取った Live View 専用機は，技術的困難はないし，「DPS の画質は不満だが，DSLR は嵩張る」と言う需要層をゴッソリ奪えそうな営業的には凄くおいしそうな機種なんですけどねぇ．

書込番号：8110577

[photofan.jp]

ブドワールさん　
>撮影時は念のため情報量の多いRAWで撮るのが基本と思いますが、
>それと同じで最大サイズのアスペクト比４:３で撮影して、
>あとでSPP出力時に３:２や１６:９にトリミング出来るというのではダメなのでしょうか？


何処が違うのは、
DMC-TZ5
http://panasonic.net/pavc/lumix/tz5_tz4_tz15_tz11/lens.html

The 28mm Wide-angle* with Multiple Aspect Ratios /
Multi Aspect Mode
の説明図が一番わかりやすいと思います。

ブドワールさんの考え方は：
http://panasonic.net/pavc/lumix/tz5_tz4_tz15_tz11/img/lens/aspect_image01.jpg

イメージサークル範囲内アスペクト比４:３、３:２、１６:９の時：
http://panasonic.net/pavc/lumix/tz5_tz4_tz15_tz11/img/lens/aspect_image04.jpg

書込番号：8111152

[ブドワール]

＞photofan.jpさん
ありがとうございます！図解でよく分かりました。
水色の四角部分が撮像素子という理解だとすると、２枚目の画像はムダが多くなっちゃうような気がするのですが…。常に素子全体を使うことが無いというのは、もったいなくはないですか？
やはり４:３を重視した作りのほうが良い気がするのですが、デメリットよりもメリットのほうが上なのでしょうか？

書込番号：8112964

[星ももじろう]

確かにレンズ交換のときに外部から入ることは無いですね
内部で発生したごみはわかりませんけどDR]の無いカメラでもマウントを下に向けて
交換すればまず大丈夫のようです
ペンタモ。αも今のところごみは入っていません
古い３０年前のレンズ侮れませんよ。開くと一番前にあるRに多く光が当たるのかもしれませんF8くらいならOKですISOももっぱら５０で撮影しています
いろんなM42を持っているので楽しく遊んでいます
桃次郎

書込番号：8113291

[澄透]

若隠居さん、どうもありがとうございます！知識不足なので完全かは分かりませんが、理解出来ました。
そもそもSD14とはダストプロテクターの位置も違っているんですね。勘違いしていて、先程オリンパスのHP見て確認しました。
もし実現させるなら、以前仰られていたIRフィルターの品質向上が必要なのかもしれませんね。

E-330のミラー部のお話も、どうもありがとうございます。希望的観測でしたが具体的に言ってもらえると成る程と思いました。
僕もどうせなら思い切ってペンタもミラーも取り払う方が、中途半端な変更よりも圧倒的に前進するのでは？と期待しています。
ライブビュー専用機は、コンデジ層も考えるとホント需要は高そうですね。女性ユーザーにも受けそうな気がしますし。
個人的には、これらはフルサイズの流れに逆らわず同居できる機種になるのではと思っています。

もう一つ、ちょっと変な質問になってしまいますが、仮にライブビュー専用機を開発するとして
若隠居さんがメーカー側（シグマに限らず）の立場だった場合、新たなマウントを設計するべきとお考えですか？
（ところでR-D1もお持ちなんですね、とっても羨ましいです）
先のライブビュー専用機なら現状4/3thマウントとボディを生かす事でレンズ資産も生きてくることと思いますが、
ペンタ部が無くなればフランジを自由に出来るので、口径を小さくすることでテレセントリック性を考慮した
コンパクトなレンズとボディの設計が可能なのではと漠然に想像しています。
（何か間違っていたらすいません）
なのでこの際小型化を意識した新マウントを設計してほしいと僕は思っているのですが、レンズ一体型の方が無難でしょうか。
それとも、4/3thマウントの方が有利な点が多いとお考えでしょうか？
お話が可能な範囲で、ご意見を聞かせていただけると嬉しいです。

・・・と書いていながら何か無茶な質問をしている気がしてきました、すいません。
・・・メーカの皆さん、どれが良いのか分かりませんが、この辺りの機種を思い切って発売して下さ〜い！
って気持ちです。（笑）

ところで、PanasonicがDMC-LX3を発表したんですね。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/compact/2008/07/22/8876.html
ちらっと見ましたが、24mm〜60mmで、F2.0（望遠F2.8）でした。かなり明るてワイドですね〜。画角的にも好みです。
LX2よりCCDも少し大きくなっているみたいだし、接写もかなり寄れるみたいでコンデジならではの使い方が面白そう。
それと、何だか各部のディテールが他製品を意識した作りになっていますね〜。
しかし明るいコンパクトにしようとすると、やっぱりこういう事なのかなぁ・・。
この素子サイズでどの程度の画質が向上しているのか、気になりますけどね。
しかしせっかくDP1が出たので、やっぱり素子を大きくしたものをどこかに頑張って作ってもらいたいです。
フォトキナが楽しみですね。

書込番号：8113297

[若隠居@Honolulu]

澄透さん，こんにちは

>>仮にライブビュー専用機を開発するとして若隠居さんがメーカー側（シグマに限
>>らず）の立場だった場合、新たなマウントを設計するべきとお考えですか？

既に先信に答えを記してますが，私がその類のメーカーのトップで，そこが株主総会が怖くない会社なら，4/3th 規格を拡張して Short Flange の第２マウントを制定する様，4/3th 協賛各社を説き伏せて歩くでしょうね． シグマの社長さんは，それが可能な立場なのですから，何とかしてくれんかなぁと期待します．

Live View 薄型 4/3th ボディのマウントは，現行 4/3th と同形状とすべき技術的必然性はない故，ボディの小型化の為に，多少の小口径が必要でしょう． 現行マウントで頑張っても，Konica Hexar (35/2.0 固定の方．W135mm x H77mm)相当か，横幅はもう少し縮められるかな？と言う位の大きさに成ります． 私はそれで不満無いけど，一般的にはもう少し小さい物を望む向きが多いと想います由． DSLR 用 と DPS 用マウント形状が異なっても，電気的規格が同じなら，Flange Focus 差の Coupler を用意すれば，Live View 4/3th ボディに DSLR 4/3th レンズはそのまま使えます．

>>口径を小さくすることでテレセントリック性を考慮したコンパクトなレンズとボ
>>ディの設計が可能なのではと漠然に想像しています。
>>（何か間違っていたらすいません）

残念ながら大外れ(^^；)． 口径の如何に関わらず，Flange Focus を縮小したら，Telecentric の看板は降ろすしかないですね． この辺りを書き出すと凄い長文に成るし，私の技術知識の限界に近い領域で，判り易く書く自信ない故，詳細全略(^^；)． 知識レベルの差が大きい集団(価格掲示板はその典型ですね)に向かって判り易い解説をするには，どうしても長く成るのに，長い事自体が批判のネタに成る怖い掲示板です由． Flange Focus (和名フランにバック)と Back Focus と Retro-Focus の定義が判らぬ類なら，不正確な事を書いてる自覚なしにザクッと短く書けるんでしょうが....

>>レンズ一体型の方が無難でしょうか。

低価格化と小型化をトコトン目指すなら一体型が吉ですし，マウント云々で悩む必要もないですね． 単焦点レンズ１本で何でもこなすのは限界が有ります． ズームの性能を上げて一体型に拘るのも一つの手です． でも，そこそこ以上の画質を望み，焦点距離／被写界深度／画角の関係に違和感を覚えずに済むシステムは，4/3th Size 辺りの素子が最小でしょうから，それにボケ具合の調整自在な大口径のズームを一体化したら，お世辞にも小型軽量とは言えなく成ります． 例えば，Zuiko Digital 14-35/2.0 の大きさを思い出して下さい． 借用中だけど，持ち出す気に成らんし，文鎮にするには嵩張り過ぎの困った奴です(^^；)． ユーザーの用途に応じて，高速単焦点，低倍率高速ズーム，レンズキット級ズームを自由に選べる，小型軽量システムの需要は可也有るでしょうね．

質問にお答えしてたら，大脱線で，4/3th Foveon ネタから遥かに遠くに来てしまいましたね(^Ｏ^；)． ９月のフォトキナで登場するか否かは微妙でしょうが，4/3th Foveon や DP1 対抗機種の登場が楽しみですね....と，無理やりの結文(^^；)．

書込番号：8114416

[澄透]

ちょっと本題から脱線してしまい、皆さんすいませんでした。
（質問がどうも自分の好きなコンパクト寄りになってしまって・・）
若隠居さん、テレセンの件も教えていただきありがとうございます！
考えが違うと分かっただけでも、とても有り難かったです。
素子とレンズのお話もよく分かりました。
一定以上のボディサイズもやっぱり必要なんですね。
一眼を買う前の知識として、とっても勉強になりました！
どうもありがとうございます。

書込番号：8114618

[ToruKun]

若隠居@Honoluluさんには遠く及びませんが。（＾＾；

若隠居@Honoluluさん

こんばんは。
遅レスですが・・・


> >>キャノン・ニコン・オリンパス・ソニー・シグマって事でしょうか？
> >># 凄いですね（＾＾；
>
> 一つお忘れよ(^^；)． 写真は，A350 と E-520 が近所に遊びに行ってて，RD1 は New York 常駐
> (Hawaii で RF 機は全然似合わん(^^；))なので，勢ぞろいとは行きませんでしたが....
> これ以外にも，D700 予約済ですし，クリスマス商戦の頃には，A900?? が増殖するのは，99.999% 確実です(--；)．

写真の掲載までありがとうございます。m(_ _)m

RD1も一時興味があったのですが、私にはレベルが高そうで購入リストから消しておきました。（←一時は入ってた。＾＾；）


ところでフジのS5Pro（ハニカム）は気になりませんか？
SD14とS5Proは個人的に最後まで悩んだ機種なので・・・
# まぁ、S5Pro（or後継機）もそのうち買うと思いますけど。（＾＾；

SD14の購入理由にポートレイトにおける肌の発色に期待したのですが、S5Proもその道に強そうなカメラですよね。


他にも、「どうせ撮像素子の大きさ目当てでフルサイズとか買うならいっそのこと・・・」って感じで、MamiyaZDとかも興味有るのですが・・・
ハッセルブラッドやフェーズワンって言うのは更に上のクラスですよね。
この辺りはご興味お持ちではないですか？

私の場合は、子供がスーパーカーに憧れるかの如く、ただ、「きっと凄いんだろうなぁ！」って程度の興味ですけど。（＾＾；

書込番号：8114845

[若隠居@Honolulu]

ToruKunさん，こんにちは

4/3th ５台同時に転がってるのは，廃人の資格十分と想ふ(^^；)． E-3 導入しても E-1 に引退宣告出来ぬ気持ちは何となく理解できますが，E-300 と E-500 は，そろそろ E-420 と E-520 に選手交代の潮時ちゃいます？ Sigma が 4/3th Foveon 出したら，E-520 止めてそちらにすれば宜しい(^^)．

>>RD1も一時興味があったのですが、私にはレベルが高そうで購入リストから消しておきました。

余りお奨めしません． レンズ資産が潤沢に有って，ボディ買い足すだけとかなら兎も角，一から揃えるなら，尚更です． 2000枚位撮ると描写が甘くなって来て，入院させると，部品交換とかはしてないみたいなのに元に戻る． その繰り返しです． 友人の RD1 ２台にも同様な症状が出てるから，個体不良でなくて，そう言うカメラなんでしょう．

Ｍ８に切換えるべきかとも想うけど，テレセン云々とは言わぬとしても，ＲＦ用の Back Focus が短いレンズは Film 用だと，RD1 で十分学習したので，踏み切れません． DP1 の赤マダラノイズ対策を種々試みた際の残留品で，B+W 486 IR/UV Blocking Filter 46mm が手元に残ってしまったので，これを始末しないと，Ｍ８を呼び込みそうで怖いんですよねぇ． DP1 を友人に譲った時に，贈呈を申し出たら，私が試して赤マダラノイズ対策に成らぬと判ってる上に，向こうもライカ使い故，「そんなババ要らん」と，キッパリ断られました(;＿;)．

>>ところでフジのS5Pro（ハニカム）は気になりませんか？
>>SD14とS5Proは個人的に最後まで悩んだ機種なので・・・

友人から借用した事が有りますが，ダイナミックレンジの広さは，瞠目に値します． でも，D200 使ってたんで，似て非なる操作性に違和感有ったし，何よりも同じ筐体であれだけ連写性能が異なるのが許せませんでした． 同じ筐体使いながら，電池の互換性がないのも，併用するには支障大きすぎるしねぇ． 一思いに，併用を止めて，NA マウントボディはフジにしようかと想った位，あのダイナミックレンジには惚れました． ニューヨークに住み続けていて，動体撮影の頻度が稀な状態が続いてたら，Ｓ５が主戦機種だったと想います．

>>他にも、「どうせ撮像素子の大きさ目当てでフルサイズとか買うならいっそのこ
>>と・・・」って感じで、MamiyaZDとかも興味有るのですが・・・
>>ハッセルブラッドやフェーズワンって言うのは更に上のクラスですよね。
>>この辺りはご興味お持ちではないですか？

Mamiya ZD は，ネットで作例を収集して，センサーが大きい割りには，そんなに凄い画質とは思えませんでした． レンズのせいなのか画像処理回路のせいなのかセンサーその物が大した事ないのかは，判りませんが.... Fuji の中判 DSLR は，実は気に成ります． ＮＹに留まり続けてたら，こちらが本気で撮る時用で，フジが旅行とお散歩カメラに成っていた可能性が高かったですね． 或いは Rollei か....(^^；)．

とは言え，フィルムは 100" Screen 投影が造作もなかったけど，ディジタルでは，民生用投影機材はフルハイビジョン用迄しか入手できないですから，画素数に拘りすぎてもなんですね． 伸ばしても普段は手元の Printer で刷れる最大の 13"x19" 迄，稀に外注しても 20"x 30" 迄ですから，その点では，APSC や 4/3th の 1000万から1200万画素の機材でお釣りがタップリ来ますね． 勿論，それなり以上の高品位レンズを使った場合の話です．

それでも 135 DSLR を評価するのは，焦点距離と画角と被写界深度の関係が，私の世代は 135 に条件付されてるからです． Film 時代は，ミノックスからバイテン迄，一通りやりましたが，やはり 135 が一番しっくり来ます．

書込番号：8115459

[若隠居@Honolulu]

EOS 5D w/ 24-105/4.0L IS USM	オマケ 5D w/24-105	オマケ2 DP1 も嵌ると凄いんだけど....	小型素子 DPS では画面纏められなかったと想う

焦点距離と遠近感と被写界深度の関係は，単に「換算」と称して済む物ではないと言う話を何度かしてましたが，先程，Digital から始めた若い人と実社会で話してて，その意味を説明するのに口では無理で，実写作例を示して漸く理解して貰いました． ここでも同じ状態ではと危惧しましたので，他機種の写真ですが，掲載します．

横浜中華街の霊廟の階段を上がった所から撮影してますが，こう言う３次元で被写体が錯綜する被写体だと，135 の 105mm と APSC の70mm は，画角は同じでも写り方が全然異なってしまいます． 半世紀ほど生きてる世代は，135 で撮影した経験が DNA に擦り込まれてますので，階段昇る途中に振り返った瞬間，「90mm から 105mm． 電球切れてるボンボリに合焦させて，絞り F5.6 前後． ブレずに写すには，1/125 から 1/200 欲しいから今なら ISO400」と，製造後５０年近く経過したポンコツバイオコンピューターでも，経験則 DB との照合で，ファインダー覗かずとも 0.5秒 位で判ります． IS レンズなのを忘れて，ISO100 から 400 に変更してしまう辺りは，頭の Firmware 更新が必要ですね(^^；)．

これが，24x36 から離れるほど，答えが出るのに要する時間が急増したり，Finder 覗きながらあれこれと弄り回す事に成ります． そんな事してたら，参拝者が途絶えぬ場所ですから，人が階段を上がって来ない，２−３秒の空隙は切り取れません． 私の場合，遠近感の差に違和感を感じぬのは，APSC で 100mm(換算 150mm)，4/3th も 100mm(換算 200mm)位からで，小型撮像素子の DPS 辺りだと，換算 400mm とかでもバイオ DB が働かないです．

書込番号：8116362

[ToruKun]

若隠居@Honoluluさん

おはようございます。

> E-300 と E-500 は，そろそろ E-420 と E-520 に選手交代の潮時ちゃいます？

E-330・E-1・E3と買い足してきましたが、E-300とE-500はこの春、中古で購入したものです。（＾＾；
理由は、
・コダックCCDの800万画素を試してみたい
・レンズ交換をしないで済む様に、安くオリンパスボディを増やしたい
といった、よく分からないものです。（＾＾；

私はまだ経験も浅く、自分の撮影スタイルが確立できていない為、それを模索中です。

撮影に出かける時間は余りとれないのですが、月に1度程度、気合いを入れた撮影に出かけたりします。
そんな貴重な時間にレンズ交換に手間取ってシャッターチャンスを逃す事が何度かありました。
「じゃあレンズ交換をしなければいい。でもいろんなレンズを使いたい。」という事で、ボディ5台態勢を思いつきました。（笑）

E-300とE-500を中古で追加して、広角（7-14mm）・標準（14-35mm）・望遠（50-200mm）・魚眼（8mmFisheye）・マクロ（50mmMacro）を同時に装備しました。
2台は首から、3台はウエストバッグから取り出して即撮影できる状態に。（＾＾；

撮影自体は快適でしたが、見た目は明らかに「危ない人」だったと思います。（笑）


RD1
ご説明ありがとうございます。
やっぱり私には敷居が高そうですね。

S5Pro
ダイナミックレンジに惚れられましたか。
他のカメラは単純に「高画質」を求めている感じがしますが、SD14(フォビオン)とS5Pro（ハニカム）はなんか毛色が別な感じがしますよね。
今はSD14＆SIGMA Photo Proとの格闘で四苦八苦しておりますので、これが落ち着いたら試してみたいです。

Mamiya ZD
それほど魅力的では無かったですか。
やっぱり単純な高解像度とかを求めるのであれば1Dsあたりが最高なのかもしれませんね。
出荷数が多ければそれだけノウハウも蓄えやすいでしょうし、フィルムと違って単純に大きければ良いってものでもないのでしょうね。


> やはり 135 が一番しっくり来ます．

色々試された上でのこの言葉、深みがありますね。
大変参考にさせていただきました。

今後もご意見を参考に、色々と勉強させて頂きます。m(_ _)m

書込番号：8116591

[若隠居@Honolulu]

ruKunさん，こんにちは

スレッド元発言から遠く離れつつ有るので，終いにせんと顰蹙物かと想いつつ，一点だけ....

>>撮影自体は快適でしたが、見た目は明らかに「危ない人」だったと思います。（笑）

自覚が有るだけ病は軽い(^Ｑ^)． 何てのが一点な筈はなくて....

>>今はSD14＆SIGMA Photo Proとの格闘で四苦八苦しておりますので、これが落ち着いたら
>>試してみたいです。

こちらです(^^)．

ＳＰＰに満足されている方も少なくない様ですが，察するに相性悪くて苦戦されているのですよね？ ならば，X3F を DNG に変換して，使い慣れた汎用現像アプリが有るなら，そちらで試しに現像して見てください． Adobe DNG Converter は，DP1 非対応ですが，SD14 を含む SD 系は対応済みです．

これ迄，Olympus 純正環境に操を捧げて居たなら，これを機会に市川ソフトラボラトリーの Silkypix をお試しあれ． フル機能版が最初２週間は機能制限なしに試用出来ます． SHG Zuiko Digital に高級 77mm Filter ２−３枚買ってやる程度の値段で，幅広い機種に対応している高機能現像アプリが買えるのですから，価格対満足比は極めて高いです．

世の中は，SPP の様に，機能性能面で不満だらけな純正現像アプリばかりではないです． 然し，私みたいな極端な多機種使いが各社純正現像アプリを使い分けてたら，劣化が始まってると自覚せざろう得ない頭(最近，短期記憶能力落ちて我ながら情けない(--；))が炸裂しますので，高機能汎用アプリの存在はホンマにありがたいです． 潜在的に多機種願望の強い人に Silkypix 薦めるのは，実は凄く性悪な行為(^Ｑ^)．

Silkypix が X3F に Native 対応したら言う事変わるかも知らんですが，SPP で X3F を現像した物と，Silkypix で DNG を現像した物を比べると，Format 変換に起因する画質劣化は感じません． それどころか，Silkypix が生成した JPEG の方が，色数が多いと言うか，色の艶が有ると言うか，画像や色彩を文字で語るのは難しいですが，明らかに優れて見えます． ここのだけでなく，私が価格掲示板に貼った画は，どのボディの物も(DP1 も SPP Autoで TIFF 生成して回してる)，Silkypix で現像した物です． 宜しければ，ご笑覧下さい．

書込番号：8118214

[澄透]

若隠居さん、再び作例ありがとうございます。
DP1の写真は訪日時のですか？良い天気だったんですね〜。
それとやっぱりDP1は自然な描写ですね。なんか気持ちいいです。

僕は昔から漠然とカメラを使っていましたので、価格comを見るようになってから（DP1の概要が発表された頃です）少しずつですが知識を得る楽しさを覚えた気がします。完全に理解は出来ていませんが、おぼろげにでも構造が分かってきてるのかなぁ。
ボケ味って言ったらいいんでしょうか？それとヌケが良いといったらいいのでしょうか？そういう感覚的な表現で魅力ある写真が好きなのですが、レンズの性能を引き出すためにも素子のサイズと種類次第でかなり変わってくるのだと自分なりに捉えています。
若隠居さんの作例では中望遠レンズが多く使われていると思いましたが、そんなレンズ郡も以前より興味が出て来ました。どのお写真も、どこか懐の深い感じに思えて魅力的です。（しかし根性なしなので、なかなか踏み込めません）

画角については広角〜標準辺りが好みなんですが、生活スタイルが変われば自分の使う焦点距離も変化しそうな気がしています。
きっと、そんなところもカメラの奥深いところでしょうか？？
それと、物欲。これは果てしないので困り者ですね〜。
自分はあまり消費しない方だと思っていたのですが、今思えば我慢しているだけなのかも。
特にデジタルは情報速度と同じで、留まるところを知らないですね〜。
（そう簡単には買いませんが、物欲は大有りです）

しかし、御二方のカメラ郡には、おおっ！ってなりました。
何とも恐ろしい世界・・・（笑）
他にも凄い方がきっといらっしゃるんでしょうね。

あっ、今コメント読ませて頂きました。
成る程〜、Silkypixだと全然違うんですね。何度か名前を確認してはいますが、ここでの作例でも確かに違う気がします。
なんか透明感があるというか・・・。
僕にはまだ早いかもしれませんが、近いうちにちょっと当たってみようかな♪

書込番号：8118468

[若隠居@Honolulu]

澄透さん，こんにちは

>>DP1の写真は訪日時のですか？良い天気だったんですね〜。
>>それとやっぱりDP1は自然な描写ですね。なんか気持ちいいです。

最初の２枚が横浜，４枚目が目黒駅近くの寺(大円寺)で，実家最寄り駅からどちらも電車一本の安直な場所． ３枚目の倉敷で撮った傘も，義母の居宅から３０秒だったりする(^^;)．

5D はこの日の朝に中野で調達して，実家で開梱充電して夕方には横浜に出没してました． 説明書読みながらの撮り卸しで，作品レベルに成ってない，遠近感話の例示で恐縮です． 因みに，この２日後にはマウントアダプター製造販売の宮本製作所に入院させられてミラーを削られてしまった，薄幸な奴です(^^；)

DP1 は訪日時に，友人に譲る前に，東京/横浜/神戸/岡山で試しました． 一緒に居た日本在住者が「これは快晴」と言う天気と，ハワイで快晴と言う程でもない普通の天気の日で比べて，赤マダラノイズ発生頻度は，日本の方が一桁低いと感じました． 訪日前に，Leica R に換装してしまったとは言え，SD14 ならハワイでも赤マダラが出ないと確認済，どころかハワイの夕景と発色の相性が凄く良いと確認してたので，安心して Foveon DSLR Fit を新調しました． って，醒めた部分では，SA マウントの存続に疑問感じつつ，金線入りばかり４本一気に調達したんは，我ながら阿呆(^^；)．

>>若隠居さんの作例では中望遠レンズが多く使われていると思いましたが、

若い頃から，長玉の方が遥かに使いこなせるんで，どうしてもそちらに偏ってしまいます． 生活に応じて使う焦点距離が変わるのは間違いないです． ニューヨーク時代は，仕事が激務で撮影の趣味は冬眠に近かったですが，広角系ばかり使ってましたが，苦手な画角向きの被写体が多かった故に，撮影しなかった面も有るかも知れません． ハワイに引越して長玉野郎の血が蘇ってからニューヨークに行くと，結構，中望遠で画造り出来ちゃうのは苦笑いです．

>>他にも凄い方がきっといらっしゃるんでしょうね。

普段常駐している日米の会員制 Mailing List では，保有量も知識の深さも，私で偏差値５０行くか行かないかですね． 言語リハビリを兼ねて価格掲示板に書いてて，普段付き合ってる連中の廃人度に気付いたので，常人に回帰すべく，機材ダイエット検討中(^^;)．

X3F に Native 対応してないので，ここでは薦め難いのですが，￥１万少々で買えて，機能は勿論，新機種対応の面でも突出してる Silkypix は，買って損ないと想います． お気付きの様ですが，私が掲示している物は，記憶色を優先して，生成り JPEG の発色と可也異なる物も多いです． それでも色の抜けの良さを維持と言うか，生成り JPEG 以上の鮮度が維持できます． 勿論，生成り JPEG で 100% 満足できる機体が出たら，RAW 現像なん苦役に過ぎないと想います． でもそんな機材には未だ遭遇出来てません． カメラやレンズは極度の浮気者な私ですが，現像アプリは浮気する気にもならんです．

書込番号：8120887

[澄透]

背景も含めて色々と楽しく読ませて頂きました♪
しかし若隠居さんで偏差値50ってのは・・・かなり危険な集まりですね（笑）
そしてすっかりプチ勉強会になってしまいましたが、アドバイスどうもありがとうございました。

ところで、本州の湿度を感じられる写真を見ると、何処かとても懐かしい感じがします。
育ちは北海道なのですが、生まれは本州なもので、赤ん坊の記憶の奥に匂いでも残っているのかなぁ。不思議ですね。
侘び寂びや風流のある風景、大好きです。町に歴史がある事が何より豊かに思えて魅力的に映ります。
新しいものを作る時は、そんな風景を大事にしていってほしいですね。

・・なんて書いていますが、どんどん本題から脱線してきました。
本題の件も、期待していま〜す！（って変な終わり方でごめんなさい）

書込番号：8121704

[ToruKun]

若隠居@Honoluluさん、こんばんは。

またまた遅レスで申し訳ないです。m(_ _)m

> ＳＰＰに満足されている方も少なくない様ですが，察するに相性悪くて苦戦されているのですよね？

と言うより、
・SD14で撮影した画像が思った様な色で記録されていない。（ホワイトバランスがおかしい？）
・ISO100で撮影したのに異様にノイジーだったりする。（ボケが汚い？）
とかいう感じで、まずSPPの前にSD14(撮影段階)で四苦八苦です。（＾＾；

更にSPPも適当にいじってるだけで、まだマニュアルも読んでいないので、まだこれからって感じです。

まだSD14を外に持ち出したのも1回だけですし、相性以前の問題です。（笑）
人様に相談できる前の段階ですので、お気になさらずにお願いします。（＾＾；

> Olympus 純正環境に操を捧げて居たなら

お察し通り、オリンパス機はオリンパススタジオ2で現像しています。
GX100はPhotoshopElement4で現像しましたが、RAWの書き込みが遅くて今はJpegオンリーです。

SD14に慣れてきたらSilkypixも試させていただきます。

# スレッド本題から外れてしまってゴメンナサイ。m(_ _)m

書込番号：8123792

[にこにこkamera]

http://zuiko.exblog.jp/9500125/#9500125_1

これに1/1.7センサーを入れて電子接点付のマウントアダプターでSAマウントに変身！！

もちろんフォーサーズとしても・・・

無理？

書込番号：8252908

[我が道を行く]

単独だと色々と難しいと思ってましたが
可能性がふくらんできましたね

私の考えるのは
センサーは現フォビオンセンサー
イメージサークルは、同じく１.７倍
マウントはマイクロフォーサーズ

基本は現在のSD14及びDP1と同じフォーマット460万画素
クロップすることで、21.63mmのフォーサーズフォーマットに対応
現在のフォビオンセンサーを使うことで、4：3（359万画素）・3：2（355万画素）・16：9（328万画素）
何れも21.63mmのイメージサークルを維持出来る

EVFなのでソフト的なクロップだけで良いと思う

他社がこの分野に出てくれば、レンズも使いまわしが出来そう（ユーザーが出なくシグマとして）

書込番号：8258497

[にこにこkamera]

実現したらいいですね。フォビオンセンサーが身近に感じます。

書込番号：8262153