SD15 ボディ のクチコミ掲示板

SD15後継機を

[aozo]

山木社長がインタビューでおっしゃっていた、
「これまでSDシリーズを応援したいただいたユーザーに手に取っていただける」
ということはSD1では叶えられませんでした。

「SD15はSD1に切り替わっていく」との発言もありますが、ありえませんよね？
シグマのデジタル一眼レフのラインナップが、70万円する1機種だけになるなんて……。

というわけで、SD1の価格が社長にも想定外のものになったのなら、ラインナップも再考を願います。
手に入れやすい価格で、SD15の性能・機能をアップデートした後継機をお願いしたいところです。

書込番号：13033426

[さくらじまんまん]

SDユーザーではありませんがSD1の購入を考えてました。

とりあえず、SD15の後継は、軽量化＆画素数のアップ＆高感度耐性アップを望みます。
風景専門ですが、リング劣化が宿命の防塵防滴は要りません。
重たくなるだけです。
あと、レンズにOS要りません。
とにかく軽くして欲しいです。

書込番号：13033999

[aozo]

さくらじまんまんさん、こんばんは。

私はSD15後継機には、DPシリーズの後継機との仕様の共通化を望んでいます。
レンズ交換ができないDP、レンズ交換ができるSDといった、従来と同じ棲み分けで……。
結局これがコストの分散という意味で一番いい形だと思うからです。

DPのボディに収めるためにはSDカードの採用、映像処理回路の1チップ化（TRUEIII？）が必要になり、
必然的にデータ量＆処理軽減のためSD1よりセンサーの画素数は抑えることになると思います。
そのうえでSD1と同じAFモジュールを積んでくれないかな〜なんて。

書込番号：13035200

[さくらじまんまん]

操作面でも色々言われているSDですから、それもアリかもしれませんね。

脱線しますが、Foveon積んだフォーサーズ一眼レフが出たら買います、私。
レンズはオリンパスで。
SD16（仮）より、そちらの方を考えます。

Foveon積んだマイクロフォーサーズ・ミラーレス一眼レフが出れば、パナの魚眼つけて縄文杉に会いに行きます。

DPもSDの後継機も、撮影素子のサイズアップか画素数アップは避けられないと思うので、仰るとおり、部品等の共通化でコストダウンできるタイミングは整いつつあると思います。
社内では、もう検討されてるのではないでしょうか？

書込番号：13035487

[ポロ＆ダハ]

SD1はSD15の正常進化型モデルではなく、一挙にハイエンドモデルになって
しまったみたいですけど、SD15の後継機に相当する機種は出るんでしょうかね？

今のSD15の価格は、どう見ても在庫処分的な感じですから、SIGMAとしては
SD1とDPシリーズだけにするつもりなんでしょうか。
だとすると、FOVEON一眼レフユーザーは緩やかに減少し、現状より一桁ほど
少ない人数で落ち着くんじゃないでしょうか。

SD1ではオリンパスが採用している物と同じAFセンサーを供給してもらっている
みたいですし、撮像素子以外のパーツなどを全てSD15後継機に注入したら、
SDではなくCFが使えるというのも歓迎ですし、もっと使いやすいFOVEON中級機が
できるんじゃないでしょうかね。

あと、純正レンズ以外でも自動露光が働くようになってくれれば、良いんです
けど、CANONやオリンパスは入門機でも可能なことですから、この辺も考えて
欲しいですね。

できればボディー内手ぶれ補正も内蔵させ、レンズの方に手ぶれ補正機能が
付いていない場合でも手ぶれ補正がきくようにしてくれたら良いんですけどね。
どう考えても、F1.4クラスの明るいレンズに手ぶれ補正を内蔵させるのは
困難ですから、考えてくれないかなと思っています。

３コマ/秒の連写速度をＵＰさせることは撮像素子のリードアウト速度が上がら
ない限り無理ですから、撮像素子を少し改良する必要がありますけど、なんとか
ならないですかね。

書込番号：13038738

[lifethroughalens]

>SD1ではオリンパスが採用している物と同じAFセンサーを供給してもらっているみたいですし[13038738]

おそらく、これは無いでしょう。

フォーサーズとAPS-Cでは撮像素子のサイズが２倍近く違います。

AFセンサーのセンサー配置エリアは撮像素子のサイズに合わせて作られるため、SD1にとってはフォーサーズ用のAFセンサーは小さすぎます。

書込番号：13038902

[ポロ＆ダハ]

＞フォーサーズとAPS-Cでは撮像素子のサイズが２倍近く違います。

ＣＰ＋でファインダーをのぞいた時、アレって感じたんですけど、nikonの
フルサイズのAFポイントがAPS-Cと比べると画面中央付近に集まりすぎて
いると感じたのと同じ感覚がSD1にありました。
E-5の場合、AFポイントがカバーする範囲が広すぎるのではと思うくらいですが
SD1ではnikonのフルサイズに似た感触がありました。
E-5の100%に対しSD1の視野率は98%という事も考慮しなければいけないはず
ですし、正確に言えば２倍ではなく
E-5 17.3mm×13.0mm
SD1 23.5×15.7mm
横方向　約1.36倍
縦方向　約1.21倍
でしかないわけで、ここまで構造が似通っているAFセンサーが完全に新規設計
というのは、ちょっと考えにくいという気もしています。
また、全く違うメーカーがそれぞれ供給しているとしたら、更に不思議です。

いずれにしても20.7×13.8mmのSD15の後継機用だったら、E-3やE-5用のAF
センサーをそのまま流用しても、問題無いと思います。

書込番号：13040499

[lifethroughalens]

>ここまで構造が似通っているAFセンサーが完全に新規設計というのは、ちょっと考えにくいという気もしています。また、全く違うメーカーがそれぞれ供給しているとしたら、更に不思議です。[13040499]

ん？？？
ということは、結局のところ、
>SD1ではオリンパスが採用している物と同じAFセンサーを供給してもらっているみたいですし[13038738]
というのは、何かオフィシャルな情報に基づいたものではなく、単なるポロ＆ダハさんの推測に過ぎない、ということでしょうか？？？



>SD15の後継機用だったら、E-3やE-5用のAFセンサーをそのまま流用しても、問題無いと思います。[13040499]

シグマとオリンパスは、そんなカメラ部品を融通しあえるような関係にあるのでしょうか？

ご存知のとおり、シグマはフォーサーズ用のレンズ開発からはほとんど手を引いていることからも、両社の関係がそんなに緊密なものとは思えないのですが。。

書込番号：13040644

[aozo]

みなさん、こんばんは。

●さくらじまんまんさん
FOVEONを積んだマイクロフォーサーズ機ですか、使ってみたいですね。
現在のPENに積んだら手ブレ補正＋レンズ交換で、
ちょうどSDとDPシリーズの間を埋める存在に……これは危険だ（笑）。

ただ、他社に供給するにはもう少し高感度性能の向上が必要かもしれません。
ISO1600までは常用できないと他社の要求には応えられない？

●ポロ＆ダハさん
何となくSD15後継機はDP後継機の副産物というか、
DP後継機のデバイスでSAマウントレンズと光学ファインダーが使えるカメラとして登場する気がします。
＋αの部分にボディ内手ブレ補正があれば、私もうれしいです。
センサーはDP2xの価格を見る限りあれが最後の搭載機で、以後は新型に切り替わるのではないでしょうか。

●lifethroughalensさん
オリンパスから許諾を得て、デバイスメーカーに作らせているのかもしれませんね。

書込番号：13040661

[ポロ＆ダハ]

SIGMAの人に聞いた限りでは、EPSONのEVF用液晶パネルのように、
入手可能なAFセンサーだそうです。
もちろん、敵対関係にあるようなメーカーでは無理だそうですが…

E-3/5のボディーにFOVEONを搭載してくれれば、良いんですけど
もし、SD1用の撮像素子をマルチアスペクトで使用した場合、
いくらになっちゃうんでしょうかね。
新しい撮像素子１枚の単価が30万円だったら、SD1と同じような
価格設定になっちゃうんでしょうね。
CANONとかnikonの場合、撮像素子のコストに目をつぶって、通常の
ユーザーが購入できる価格設定にすることもできたみたいですけど
FOVEON社の決算のこともあって、バーゲン価格にはできないという
事でしょうか。

オリンパスでは、FOVEON撮像素子の供給を受け、試作機を作ったが、
高感度特性が気に入らなかったという噂がありましたけど、もし
オリンパスがフォーサーズのFOVEONモデルを作っていたら、たとえ
50万円でも1,000台/月ぐらいは製造できるんじゃないでしょうかね。
で、歩留まりが高くなり、生産コストが安くなれば、もっとFOVEON
の進歩が早まるんでしょうけど、現時点だと、ちょっと遅いですね。

とりあえず、Ｇ(緑)の有機撮像素子が実用化し、その下に、CMOSで
Ｂ(青)とＲ(赤)の二層式撮像素子を構成するのが、FUJIやCANONの
新型撮像素子のようですが、有機とCMOSでは感度やリニアリティー
やダイナミックレンジが違いすぎるので、マダマダという噂ですし
実用化されている点で、FOVEONが一歩も二歩も先を進んでいること
は確実ですよね。

書込番号：13042858

[lifethroughalens]

>SIGMAの人に聞いた限りでは、EPSONのEVF用液晶パネルのように、入手可能なAFセンサーだそうです。[13042858]

成程...SD1ではオリンパスが採用している物と同じAFセンサーを供給してもらっている、というのはシグマがオフィシャルに認めている事実ということなのですね(という理解でよいですよね？)。

確かオリンパスのAFセンサーはE-3のときに「世界最速オートフォーカス」として鳴り物入りで登場したものだったはず。。。
そんな魂のこもったものを易々と譲り渡してしまうのは、なんだか不思議ですね。

そういえば、オリンパスは将来的にはデジタル一眼レフから撤退する(ミラーレスに特化する)と技術関係者がオフィシャルに言っていたので、位相差AFなどの一眼レフ関連の技術は今の段階から他社に譲渡あるいは売却している、ということがあってもおかしくは無いですね。。。


あと、オリンパスがFOVEONを採用することは、まず無いのではと思います。

理由は単純で、FOVEON撮像素子がコントラストAFに対応することはかなり困難だと思われるからです(現時点ではライブビューにすら対応していないのでは？)。

今後ミラーレスに軸足を置くオリンパスが、ミラーレスに使えない撮像素子を買うことは考え難いでしょう。

書込番号：13043786

[さくらじまんまん]

ただ、LiveMosが頭打ちなんです。
E-5ではLiveMosの進化ではなく、ローパスフィルターの進化で画像UPを図りました。
Foveonの提供はなくとも三層撮影素子の研究はされていると思います。
つまり、自社生産も可能性としてはある、と思います。

それに、高感度におけるノイズ除去は、撮影素子だけでなくメーカーのソフトウェアでも左右されるので、オリンパスが実験したが気に入らなかったという話は、話半分に聞いています。

仮に三層撮影素子を搭載する場合、一から自分達で立ち上げるか、それとも提供を受けるか、どちらかを天秤に架けて決めると思いますので、Foveonの提供は0ではない、と思います。

肝心のAFですが、恐らくソニーもキャノンも研究されていると思います。
クロスAFセンサーを2列に千鳥式に配して、果たして上手くいくかどうかです。

書込番号：13044129

[aozo]

みなさん、こんばんは。

●ポロ＆ダハさん
キヤノンやニコンの場合はボディで儲けなくても、レンズで儲けられる自信もあるかもしれませんね。
シグマの場合はまずはキヤノンとニコン用、それ以降にシグマ用と、
レンズを出す場合の優先順位で自社用マウントが後回しな時点で……（泣）。

●lifethroughalensさん
コントラストAFやライブビューにはDPシリーズで対応していますから、
デジタル一眼レフの方でも対応してほしいですね。
技術的なことは詳しくないのですが、DPシリーズはミラーレスに含まれないんでしょうか？

●さくらじまんまんさん
FOVEONの特許が切れない限りは、多層センサーの開発においてはシグマが有利かもしれませんね。
素人考えですがFOVEONの特許に抵触しないように開発すると、いびつな物になるような気がします。

書込番号：13044600

[カールツァイ酢]

シグマに詳しいmaro氏が以前発言されてましたが、
SD1の次ぎにくるのがフォーサーズ用フォビオンであると
予言されていました。
私もこの可能性はゼロでは無いと思います。

それから別のアプローチとして、
シリコンにブラックシリコンを使うテストが
一昨年でしたか、一時期掲示板に上がっていました。
その後どうなったんでしょうかね？
なんせシリコンの100倍感度があるそうで、
出てくるのを待っているんですが......

書込番号：13044938

[aozo]

カールツァイ酢さん、こんにちは。

ブラックシリコンについては採用するなら、
まずキヤノンやニコンなどの大手からかなと思っていました。
3年間動きがないということは、実用化も簡単ではないのでしょうか。
特に小型センサーの高感度性能が激変しそうなので、期待しています。


SD1の価格ショックも先の週末でひと段落した感がありますが、
ショックを受けた人が多いということはそれだけ期待していた人も多いということですよね。
価格決定の経緯説明や謝罪の言葉より、
真に“他社中級機と競争力のある”モデルを1日も早く発表することが信用回復の早道だと思いますから、
今後のシグマに期待したいです。

書込番号：13046329

[カールツァイ酢]

>aozoさん、こんばんは。

DP2Xの価格が発売当初から低価格に設定されていますが、
私が思うに、SD1の価格に対する社長のせめてもの償い
ではなかったでしょうか。

まあ、SD1が登場したことで各社お尻に火が点いた筈です。
これはこれで楽しみではありますな。
私が生きている間に実用化され低価格になったブラックシリコンを使った
フォビオンセンサーを見てみたいものです。

書込番号：13048568

[星ももじろう]

ＤＰが開発されたのも小型のセンサーが無かったからＳＤ−14と同じセンサーが使われたのだといわれていますおかげで各社右に倣え大型素子のコンデジが出始めたことは
シグマは大いに検討に値すると思います
いいことも悪いこともあれば悪いほうが目立つ世の中がんばりましょう

書込番号：13067662

[aozo]

カールツァイ酢さん、こんばんは。

そうですね、先週末はツイッター上でもDP2x購入報告が相次いでいました。
さらに多くの方がフォビオンの魅力に触れてくれればいいですね。
また、光量に悩まされないフォビオンセンサー……夢ですね、実現してほしいものです。

星ももじろうさん、こんばんは。

言われてみると、私がDP2を購入した一番大きな理由は
このサイズでAPS-Cセンサーを積んでいたからだったかもしれません。
口火を切ってくれたシグマには感謝しなければいけませんね。

書込番号：13073317

シグマとフジフィルムの色の傾向性

[GasGas PRO]

X100	SD15+17~50F2.8_OS	SD15+17~50F2.8_OS	X100

シグマとフジフィルムの発色の傾向性が趣深いのでアップしてみました。
どちらが良い悪いの問題はナシです。
シグマの発色は特に緑系にコッダックのモーションピクチャーフィルムの色描写を私は感じます。
フジフィルムもフジの映画用のフィルムの発色を感じます。
何か国民性の違いみたいなモノが興味深く感じられます。

書込番号：13067909

[星ももじろう]

gasgasproさんこんばんは
バイクのほうはフジのほうがこってりで良いですね
猫などの小さい色の集合体はぜったいＳＤですね

書込番号：13068358

[ステハン野郎]

撮影環境があまりにも違うので比較にならない

どのように比較すればよいのか凡人の私には全く分かりません

書込番号：13069493

[GasGas PRO]

シグマSD15++17~50F2.8_OS	S5pro+VR24~120mm

ももじろうさん　こんばんは
こちらの意図通りに撮れたときのＳＤ１５はイイですねえ。
シグマレンズの弱点である合焦速度と精度が破綻しない撮影環境や被写体ですと、コレハイイデス。
ドンナ環境でも、いかなる動きをしている被写体でも、ワンチャンスしかない被写体でも、○○だから撮れなかったという言い訳が通用しないような場合には、、、似つかわしい機材では無いとは思っています。
ＳＤ１５でのネコの光源はリビングの天井の室内蛍光灯のみ。
Ｓ５ｐｒｏのネコは夕陽の屋外です。
Ｓ５は豊富なニコンレンズ群が組み合わせられますから、この点ではアドバンテージがありますね。

書込番号：13069529

[GasGas PRO]

ステハン野郎さん　
別に無理に比較されなくても結構なのですよ。
色の傾向性とわざわざ断っているように、傾向性を味わって頂ければヨロシイカト思います。
良し悪しもナシですよ。

書込番号：13069536

Ｎｉｋｏｎがシグマを提訴

[メルモグ]

手振れ機能の侵害だそうですが
まけたら、OS作れなくなるんでしょうか
シグマは、侵害していないと話しているそうですが
裁判の行方が気になります

書込番号：13051785

[canon2006]

もうこのネタ飽きた

書込番号：13051830

[メルモグ]

そうなんですか。私は初耳でした

書込番号：13052027

[LGEM]

メルモグさん　こんばんは
どうもクチコミ板には　関係ない人の無意味なレスが多いですねぇ〜
スレとしてはここでは初めてたったのに、気にせずに続けてください。
レンズサプライヤー（サードパーティ）の立場では、辛いものがある筈です。
裁判の行方は別にしても　自分の場合レンズ選択肢としては手ぶれ補正ある無しは入っておりません。

書込番号：13052037

[聖遼]

こんばんは、メルモグさん
何かと騒がしくなってきましたね。
SD1発表、でも事前予想よりかなりの高額
ニコンに手ブレ補正特許侵害で提訴される。
CIPA代表理事がオリンパス菊川氏からニコン木村氏の改選
（ちなみに副代表もパナソニックからソニーに変わってます
オリンパスカメラ業界の中ではどちらかと言うとシグマ寄りでしたね）
他にも色々繋がりが有るのかもと勘繰りたくなりますね。

元々、ボディは採算ギリギリで交換レンズで儲けたいのが大手メーカーの思惑ですがその儲けたい交換レンズで安価な対抗品を出してくるシグマのようなレンズメーカーは目の上のたんこぶでしょう。
一眼レフ事業に関しては大手と言えども中々利益を伸ばせない中ここしばらくは需要も落ち着いてきて採算的に苦しくなってきたので本格的に対策しだしてきたのでは？

そう簡単には裁判の決着が付くとは思えませんがシグマが敗訴した場合、
損害賠償が126億円という金額なので手ブレ補正レンズが作れないだけでは収まらないでしょうね。

想像ですがシグマが敗訴した場合、外資がてこ入れ、経営陣入れ替え、業務内容の修正、場合によってはレンズ事業とカメラ、Foveonの分離、事業の売却などなど当分はバタバタするでしょうね。

最終的に他のブランドが自社ブランドに吸収したりする可能性も…
国内ブランドならともかく、凄い勢いで伸びてきてるサムスンやブランドが欲しい中国企業などが絡んでくるとかなり話がややこしくなりますね。

SD1は出回るでしょうがSD15の後継機などはどうなるか分かりませんね。
（SD1のボディでSD15のセンサーか出力1000万画素に抑えたセンサーなんて機種が有れば嬉しかったのですが…）

もしかしてニコンは藪に棒を突っ込んだかも…
SD1やSD15の後継機が手頃な値段で出てきてしまうとかなりの人がシグマに手を出す可能性が高いですしそうなるとそれに食われるのは各社の中級機以上。
各社が3層素子を実用化できるまでは描写力的と値段のバランスでシグマには敵わない事になりより一層の販売不振に繋がる可能性も無きにしも有らずですね。
（まあ、シグマのカメラは大手より完成度が低いのが救いとなるかもしれませんが…）

Foveonはじっくり育ってくれれば良いと思ってましたがどうなる事やら。

書込番号：13052281

[聖遼]

ちょっと書き忘れました。
シグマが裁判で勝った場合…
ニコンのブランドイメージが落ちそうですね。
営業的には結構なダメージになりそう。
まさか逆提訴なんて事はしないと思います（ニコンボディのユーザーもシグマに取ってはお客ですし）が技術的に上位に思われてるニコンがシグマに負けるってのは下克上ですね。
ニコンユーザーにとっては面白くないと思うのでニコンに関してはシグマレンズの売り上げは落ちるかも。

ちなみに私はOS賛成派です。
18−125mmではOSにかなり助けられてますし検討中の望遠ズームでもOSは必須条件です。
高感度が苦手なカメラにとってOSは助かります。
（500mmF8ミラーで散々苦労してるので早くこの苦労から開放されたいです）

書込番号：13052457

[aozo]

メルモグさん、こんばんは。

東日本大震災発生からまだ三ヶ月も経っておらず、復興へ向けて動き出したばかり。
シグマとニコン、ともに被災工場を抱える日本企業同士が、
なぜ今このタイミングで巨額の賠償金をめぐって争わなければいけないのか……。

寂しくなりますね。
裁判の行方が被災工場で働くみなさんの雇用に悪影響を与えないよう、願うばかりです。

書込番号：13052528

[星ももじろう]

シグマはキャノンと提携しており
ニコンは勝手に作っているのだといっていました
似たような物をサードパーテーから出されたらニコンだって怒りますよ方式は違えど
結果は同じため訴えられるのは歴然
ミノルタがハニウエル社にやられたのと同じだ
是でシグマも終わりです
コニカミノルタのように身売りでしょうね

書込番号：13053424

[メルモグ]

LGEMさん、お気遣いありがとうございます

聖遼さん,詳しい解説参考になりました

aozoさん、星ももじろうさん、毎度様です
今日自分の会社の人に、電話を受けた時、勢いで毎度様と言ってしまいました、笑
ミノルタ、かわいそうでした
こわいですね、どっちも必死でしょうし
私たち消費者としましては、切磋琢磨してやってほしいところです　

書込番号：13053856

[カールツァイ酢]

横から失礼しますよ。

シグマに手を差し伸べる企業が出てくるでしょう。
1番来そうなのは韓国サムスンでしょうか。

レンズ技術を持ち合わせてない会社ならフォビオンと
セットでレンズが手に入るわけですから十分に考えられます。
そうなればサムスンはシグマの流通ルートに乗って日本での
販売もしやすくなるでしょう。
そうなると、NIKONはトンでもない敵を新たに作ってしまう
ことになる。

もちろんNIKONとは穏便に問題解決して国産カメラの底力を世界に
見せて欲しいのは言うまでもありませんが、国内企業の特許情報は
調べれば判る筈です。
シグマはNIKONとは特許の被りは無いと言っているようですね。
似たり寄ったりのところがあるでしょうから、見識の違いが表に
出たという事しょう。
しばらくは動向を見てみましょう。

書込番号：13054521

[AXKA]

ニッコールマウントは、ニコンが何十年もかけて育てた大事な国内資産です。
互換レンズとパテント料について、ちゃんと議論する必要があるでしょう。

書込番号：13054581

[星ももじろう]

シグマも悪い
自分ちにニコンマウントのカメラがあるじゃなし
まねして作るくらい楽なことは無い、開発費が要らないのだから
これは悪く言えば、良くない事です。シグマとしては少しでも多く売りたい知名度を上げたいのはわかりますが
ＯＥＭ場合自分の価格は高くＯＥＭ先の定価は安くが原則でした
ほぼ同じ性能で同じものが安く買えるなら、どうしても純正レンズで無いといけないといわれる方を除いてサードパーテーを買われるでしょう
シグマも大人らしくニコンにパテント料を払い。ライセンス契約を結んで居ればいいものを
おそらくシグマの敗訴になるでしょう。カメラ屋の店長いわくニコンは勝手に作っているとの事。ライセンス契約なしといっていました、定かではないが提訴されるから真実でしょう
東電が原発でいっぱい儲けたが。事故で吐き出し、大赤字倒産の危機も
基本が大事です、ちゃんとすべきは対処しておくことが大事だけど廃棄物の処理すら出来ていない
ミノルタのときもハニウエル社はどこでもよかったらしい
一番儲けた会社ミノルタだったので訴えられた
3角測量の原理はもうすでに過去のものだが実用新案が引っかかるのか知れないが
2つの目でオートホーカスを行う基本が引っかかったのか定かではないが
運が悪かった。ジャスピンコニカのように相手先の商品を使っておれば文句は無かったでしょう、安売りするならシグママウントのみすれば文句も出ないはず
カメラメーカーはこれらのレンズで起きたトラブルは保障していません自己責任です
今後の動向でＳＤ−15の後継機が開発できないかも。どうするのかシグマ

書込番号：13054604

[ほるわす]

星ももじろうさんへ

サードパーティーメーカーが互換レンズをつくることの是非と、手ぶれ補正関係で訴えられられたことは別の話ではないですか？それとも、ライセンス契約をしていないから、手ぶれ補正の訴訟で嫌がらせしていると？

そもそもシグマが特許を侵害しているかの結論も出ていないのに、どうしてシグマが悪い・負けるというような論調になるのか不思議です。もちろん、裁判の結果シグマが負けることもあるでしょうが、他のブログでシグマは過去にもほかの有名企業から特許侵害で訴訟を起こされていますが、勝訴しているとの情報もありました。訴訟を起こされたから悪い、というのはおかしくないですか？シグマとの話し合いがまとまらなかったというのは、シグマにも特許に侵害しないという言い分があるからではないですか？

星ももじろうさんが今回の特許に関する技術的な知見にとても詳しく、その見識から明らかにシグマの特許侵害だと自信を持っておられるのなら別ですが・・・。

書込番号：13054654

[AXKA]

シグマだけではなく、タムロンやコシナも考えなきゃいけない問題です。
常識的に考えて、他人のマウントを勝手に使ったら訴えられるのは当たり前でしょう。

今のデジタル一眼が安いのは、キヤノンやニコンに純正交換レンズを
買って欲しい意図があるからです。安いボディだけ買ってレンズが
互換レンズばかりだと、商売が成り立ちません。

今まで違法すれすれの商売を看過して来た業界も、それを許すほど
余裕がなくなったという事情もあるでしょう。

書込番号：13054860

[向かいの山田君]

事を急ぐと元も子も無くしますよニコン閣下
入りたまえ
凄まじい解像力を持つシグマのレンズだよ
ニコンが空から降ってこなければ、誰も訴訟なんて信じはしなかったろう
こいつは仙台工場で作られたものではない
この筐体がプラなのかラメ塗装なのか、それすら我々の科学力ではわからないのだ

私も古い秘密の名前を持っているんだよ、シグマ
私の名前は、ロムスカ・パロ・ウル・ニコン!

書込番号：13055020

[向かいの山田君]

っていうか何?SD15がボディー6万????

え?えっ?

マジ?(滝汗

滝汗クリステル?

書込番号：13055051

[仲井 昌５]

光学分野の外資への売却って規制されてませんでしたか？

書込番号：13055185

[星ももじろう]

訴えの内容が手振れであれなんであれ、ほるわすさんの言われるように
白黒出せといわれても無理ですがＡＸＫＡさんのいわれるように
勝手に他人のマウントを作っていいものでしょうか模倣を防止するため意匠登録があり
保護されています
こんなことがまかりとうるなら
ニコンも訴えは起こさないでしょう。方法は違えど手振れほせいという役目についてはまねですから、一秒でも早く特許を取れたほうが勝ちです
シグマが悪いといわれるのは、問題になる前にてをうって置かなかったことです
ニコンにはまねされたとの思いがあるわけですから腹も立ちましょ訴えられても仕方ないでしょう、歴史が違いますから蓄積してきた技術もニコンのほうが当然多いでしょう
シグマも模倣特許侵害に当たるか当たらないかわからずやっていたとも思われませんそれだけ情報の多い会社ですからレンズに関しては特許出願を見ているでしょう；ちゃんとそのことは調べてやっているでしょうが
どうにもならないこともあるでしょう、レンズを傾ける装置なども考え方は同じでもそれを傾ける方法が違えば違反ではないと思われますが傾けること自体が特許になっていれば他の企業はまねが出来ません、ミノルタがやり方が違うといっても原理が同じなのでどうにもなりませんでした
裏を言えば自社開発の部分もあろうと思いますが。特に後発メーカーになるほど先進メーカーはよいお手本となります。いろんなメーカーを買いあさり特許にかからない部分は真似をして
作るのが大体の企業のやり方です
ＶＴＲの回転2ヘッド方式では東芝と日本ビクターが同時に出しましたが。東芝のほうが先認可されました、またヘッド高域アジマスエラーの方式はソニー、このように基本的なことはまねしようにもまねの出来ないところがあるのです；；くれぐれもシグマの製品が悪いのではなく文句を言われても突っ込みの無い様に清廉潔白としておかなかったことです
これで負けでもすれば。ＳＤ−15の後は無い

書込番号：13055682

[聖遼]

何だか勘違いしてる人が多いようですが訴訟内容は手振れ補正センサの制御方式に関するものと手振れ補正ズームレンズの光学設計に関するものでレンズマウントは関係無いようですよ。
感情的になって変な発言してると誰にも相手してもらえなくなりますよ。

勝手にニコンマウントのレンズを作ったのが問題ならとうの昔に問題になってるでしょう。
何故ニコンは手ブレ補正なんて狭い範囲だけで訴訟を起こしたんでしょうね？

ニコンFマウントはイメージサークルの割にマウント口径が小さいので大口径レンズを作る場合制約が多そうなのでこの際シグマもニコンマウントやめてしまえばもっとレンズの性能が上げられたりして…ニコンユーザーさん、ごめんなさい。
単なる思い付きです。

書込番号：13056001

[GasGas PRO]

なるほど、なるほど、この件は初耳でした。
Ｆマウントの使用及び製作に関して、ニコンと契約していなかった？と言うことなのですかね？。
もしそうだとすると、１００％勝ち目はないですねえ。

手ぶれ補正の基本特許と周辺特許に関しては、後発メーカーがくぐり抜けるのは至難のワザでしょうね。

ＳＤ１５の後継機に関しては、以前にこの素子はＳＤ１５で打ち切り、、、、みたいな発言がメーカーからあったような、、、、気がする。

しかし日本企業だからこの程度の賠償金額ですが、外国の企業でしたらゼロが一個多いかも。
Ｆ−１の２年分の経費ですね。

書込番号：13056010

[GasGas PRO]

＞損害賠償が126億円ーーーー
1260億円と勘違いしましたーー。
126億円ならＦ−１の１年経費の２５％ですね。

書込番号：13056035

[星ももじろう]

gasgasproさんの言われるように外国ではもっと取られるでしょうね
あの当時でもミノルタは相当やられましたし
アメリカはこのてに関しては厳しいですからね、泥棒に入り屋根が壊れた落ちて怪我をした
家の持ち主が悪いこれでとうるのですから、とうぜん泥棒に入った人が悪いに決まっていますが壊れるや屋根造った人も悪いとなるのですおかしな話じゃありませんか
とりあえずマウントにしろ手振れにしろまねをして相手の承諾も契約も無いまま製造販売すれば訴えられますよ
タムロンのように。契約があれば良いでしょうけど
Ｃ社の下請けだったから出来なかったのかもしれない定かではありませんが
マウントだってほんととは承諾なしに作っちゃだめですよ。黙認されてただけでしょう
もろもろの。事がありニコンも訴えを起こしたのだと思います
ＡＸＫＡさんも、はるわすさんもどちらも正論だと思います
後は司法の判断に任せましょう穏便解決はたぶん無いでしょうが2社が今後とも今までどうり営業活動できるようにはなってほしいですね

書込番号：13056710

[D60&1D2]

大滝		長滝

特許侵害の賠償はかなり貯めておいてからするのが通常のようです。
シグマがニコンに払うとしたら増資株を無償で差し出す、そしたらキヤノンも黙っていない。
そしてニコンとキヤノンがシグマ株の1/3ずつを持つ、フォべオンのノウハウをN社とC社が持つことによってフォべオンが新しい基準になってくる。ってなことはないか。

添付はDP1ｘで撮ったものです。

書込番号：13058183

[D60&1D2]

シグマはニコンからみたら売上1/30、キヤノン比1/100のメーカーです。
業界全体からいえばニコンもキヤノンももっと大人の対応ができないものか。
シグマは企業としてそろそろ大人になれないものか。
ユーザーも周囲も甘やかせ過ぎなかっただろうか？

書込番号：13059634

[GasGas PRO]

コトの成り行きを読んでみますとカナリ以前から両社間での協議は持たれていたようですね。
結局、結果が出ずに法廷闘争に持ち込まれたのですね。
民事では結局最後は和解ですが、和解と言う判決が出るまでは、訴えた生産物に関して生産停止の強制執行が行われるのでしょうかね？
判決まで何年かかるのでしょう？
５年？　　１０年？

書込番号：13060234

[メルモグ]

いろいろなお話が出て来て、ニュース見るよりためになります

書込番号：13060361

[三郎さん]

マウント云々を言い出したらマウントアダプターなど問題はないのでしょうか？

ライカLやペンタックスkマウントのようにユニバーサル化を図った方が
ユーザーにとってはありがたいことです。

メーカーはレンズ性能（構成、コーティング等）で勝負すべきでしょう。

書込番号：13060434

[GasGas PRO]

メルモグさん　こんにちは
ＳＤ１５らしい木の緑ですね。
ＳＤ１５の画調はコダックのモーションピクチャーフィルムの感じだと、思っています。

ニコンＦマウントは特許部品ですから、「Ｆマウント＋手ぶれ補正システム」と言うのも周辺特許でしょうね。
特許は知的所有権ですから尊重されるべきでしょう。
知的所有権文化というモノの対して、考え方が日本はマダ少しばかり遅れて居るようですね。

書込番号：13060556

[おとぼけ宇宙人]

Nikon が SIGMA を訴えるなら、下記の特許出願に付いて、今度は SIGMA （もしくは Foveon 社） が富士フィルムに対して特許の差し止めを申し出る事になりかねない気が・・・
http://egami.blog.so-net.ne.jp/2011-04-20

これってどう見ても Foveon X3 の改良版にしか見えません。
この特許が認められれば、Nikon 機に Foveon 方式のイメージセンサーが搭載される日も近いですが・・・。

それとも、SIGMA の OS に関する提訴を取り下げる代わりに、富士フィルムの特許申請に対して SIGMA に横槍を入れさせないという、バーター取引になったりして？

書込番号：13062592

[D60&1D2]

業界というところは競争をしながら実は相互援助救済を同時にやっているところです。
そして業界全体の発展をやっています。
製紙業界では被災地の工場破損分を別の、メーカーがOEMしています。
今のカメラ業界に「大人」はいないのかなぁ〜

ま、この結末は資本力に勝るキヤノンの判断で決まると思いますよ。

書込番号：13064173

[星ももじろう]

商品は提供するが
基本はオープンにしません。業界のおきてのようですねかってＶＴＲ戦争があったときＶＨＳは企画おオープンにし開放したりＯＥＭをしていましたが
これはグループ化するための手段
今の現状では作り方までオープンにする企業は無いでしょう

書込番号：13067285

[GasGas PRO]

星ももじろうさん　　こんにちは
「作り方」の特許の代表的なものに冷間鍛造でのプレス工程の仕組みなどがありますね。
おそらく、「作り方」も周辺特許でしょうね。
単純なライセンシーでは無いでしょうね。

書込番号：13067453

[D60&1D2]

キヤノンはカラーコピーのノウハウを無償公開しました。自分のところのやり方を世界基準にするために。車のハイブリッド技術も多分有償でしょうが公開されているようですね。

一方ブラックボックスといってインプットとアウトプットだけ使わせるが分解してはいけない部品もあります。

いっそフォべオンもブラックボックスで希望メーカーに供給したらいいと思います。
シグマはフォべオンしか取柄ないようなカメラから成長しないといけません。

書込番号：13068866

【SD1】アサヒカメラで実写速報掲載

[きおとこ]

デジタルっぽくない、極めてアナログっぽいウェットな描写に改めて 惚れました(^-^)v
高感度でも1600までノイズ目立たず、とのコメントが。
でも、発売日の欄にしれっと「2011年夏」との表記・・・(^^;

書込番号：13026344

[ダポン]

情報ありがとうございます。

>デジタルっぽくない、極めてアナログっぽいウェットな描写

どこがどうとはうまく言えませんが、フォビオンの描写ってフィルムっぽいですよね。
どう考えてもフィルムとは比較にならん、という方もおられるでしょうが、
この「艶っぽい描写」はとても魅力的だと思います。

>高感度でも1600までノイズ目立たず、とのコメントが。

アサカメ掲載のサンプルでは本当にそのように見えましたが、
こちらは眉に唾つけて、しっかり自分の目で画像データを確認するまで、信じない(^_^;)
予想外に凄くてビックリ！ってほうが、嬉しいですから(笑)

書込番号：13027574

[はるくんパバ]

おもわず、アサヒカメラを買ってしまいました。
(^◇^;)

書込番号：13029378

[3･ﾉﾝｽﾘ･ﾃﾞﾌ･4･9]

ワタシも、

おもわず！

買いそうに、 なりました
がぁ〜、、、、、

立ち読みデ！！
済ませましたよ〜、、、、、
デ！！ よかった〜
セーフ
セーフでした。

書込番号：13029864

[はるくんパバ]

しかし、70万円とは。。。

ばあいによっては、ニコンをやめてもいいかなとも思ったんですが。。。

カメラや素子の開発費だけでなく、会社の株式を取得した費用も、載ってきてるんでしょうね。きっと。。。
しっかし、うれるかなぁ。。。この値段。。。

書込番号：13030635

[LGEM]

こんばんは
正直シグマに失望しました。
当初から　これ位の販売価格になるのはシグマでは想定出来ていた筈なのに、、、
シグマファンを自認してきた自分ですが　この販売価格の設定にははっきり云って怒りを禁じえません。
今までの新製品の販売価格の推移を見ても、急激な販売価格の低下も予想されて怖くて手が出せません。
ある意味では買わない（買えない）という諦めがついて良かったです、奢るなよシグマ！

書込番号：13030962

[LGEM]

こんばんは
奢るなシグマ！＞驕るなシグマ！　　思わず興奮の余りの変換ミスでした。

70万円の強気の価格設定をするほど自信作なら、、先ずSD15をすっきりとリファインが出来る筈。
発売一年未満で殆どの製品が半額になるメーカーの販売戦略、誰もが拍手喝采で購入すると思っているのでしょうか？
キヤノン1Ds�VやライカのM8は先陣をきって購入していても、今回のシグマSD1の事前のインフォーメーションには価格面で裏切られた思いで一杯です、心底楽しみにしていた今回の発売だっただけに　どうかこれが夢であって欲しいと本気で思っています。　

書込番号：13031346

[ほるわす]

全く同感です。
今までシグマを支えてきたのは、たとえカメラの基本性能が悪くても、それを我慢してでも使って買い続けいている熱心なファンだと思いますが、今回のSD1の価格には大部分の人が裏切られたと思うのではないでしょうか。
シグマの方は、あちこちのSD1に対する書き込みを見て、どう思っているのでしょうか・・・。

書込番号：13031492

[世田谷のカメラマン]

新センサーの歩留りの問題でしょうか？
実売３０万くらいなら買ったけど・・・

書込番号：13033463

[星ももじろう]

そのうち30万くらいにはなるでしょう
気長に待ちましょう
もっと下がるかもしれない

書込番号：13049540

[GasGas PRO]

>--そのうち30万くらいにはなるでしょう
-----------
20万以下になるかもしれませんね。

書込番号：13059555

SD1 価格？！

[アマチュアM]

（アテにならない？）リーク情報です。
５／２０正式発表。
価格はなんと・・・・Mark�Uが３〜４台購入できる値段とか（６０〜７０万）。。。
情報源は、その方にご迷惑をかけるのでいえませんが。。。

仮にこの価格だと、ペンタの645D　と、大差ない・・・
この値段では、全然買えません（悲）

明日（５／２０）発表と聞いたので、明日発表されなければ
ガセ　です。。。

（そのときは。。。ごめんなさい）

この情報が、ガセ？であることを祈るばかりです。

書込番号：13027651

[藍川水月]

　明日発売のカメラ雑誌各誌でも、SD1を取りあげているし、発表日自体は意外と当たりかもしれないですね。
　発売日、価格は各誌とも未定となっていますが、デジタルカメラマガジンがわざわざ1DsMark�VとSD1の比較…なんてやってるのを見ると、価格もあながち間違いじゃなかったりして＾＾;
　そうじゃない方がうれしいですが…

書込番号：13027955

[NARUSICAA]

こんばんは

ご祝儀相場としても、その値段はちょっとやそっとじゃ買えないなぁ（泣）
せめてその半分でお願いしたいところです。

なんにせよ、発表とサンプルが待ち遠しいですね！

書込番号：13028017

[3･ﾉﾝｽﾘ･ﾃﾞﾌ･4･9]

エーッ ！
６０万 ７０万円 ？
えッ ？？？
な！ なんの 話しデスか？
フルサイズ ？
もしくは！
フルサイズオバーの ことデスか？


ならば！、、、、、

又！

楽しみが、
笛ましたねぇ〜、、、、、
うふふふふっ
明日がぁ〜
楽しみだぁなぁ〜、
、、、、

？？？

書込番号：13028243

[二天一流]

シグマの社長さんが、「SD15の後継・上位として皆さんに買える価格に」って
コメントしていませんでした？

＞http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20100925_396114.html

−−発売時期と価格イメージは?

発売は来年春ぐらいを目標にしています。2月という話も出ているようですが、そう決めて
いるわけではありません。2月発売も可能性はありますが、春ぐらいというのが妥当だと思
います。価格に関しては高くなりすぎないようにはしたいですね。他社ミドルクラスに比
べ、十分に競争力のある価格で発売します。


展示会や社長さんのインタビューなどの話を「信じる」なら、15万とは言いませんけど
20-30万ぐらい、D700の後継やEOS5D・α900対抗だと思いますが？

書込番号：13028304

[ヘタレなおっさん]

こんばんは。
ミドルクラスと競争できる価格だとしたら、
やはり30万くらいでしょうかね。
6-70万で来たら、かなり悩みますがｗSD15を買ってFOVEON機は年単位で様子見に入ろうかなｗ

書込番号：13028518

[あふろべなと〜る]

ミドルクラスって…
７ＤやＤ３００ｓあたりを想定しているのでは？

最初から当然２０万は切ってくるでしょう…

じゃなきゃ売れるわけがない（笑）

書込番号：13028645

[二天一流]

ニコンAF-S相当か、キヤノンEFマウントで出してくれれば、30万でも数倍売れると
思いますよ。だって、SD系に手を出しづらい理由はやっぱり「シグマSGマウント」
であることですからねーーー

特にニコンはミドルレンジに高画素・画質優先のEOS5DマークII・α900に相当
するモデルがないですから、売れると思いますよ。

書込番号：13028735

[アマチュアM]

二天一流さんをはじめとして、皆様のご意見をお伺いすると、ガセ　のような気がしてきました。
自分としては、確度の高い情報源だったものですから、つい書き込んだのですが・・・
お騒がせしました。

書込番号：13029175

[ハブ酒万歳！]

アマチュアＭ　さん

もう時間の問題でしょう！
今が一番いろんな意味で楽しい時期ですから、わいわいしながらその時を待ちましょう〜

書込番号：13029676

[二天一流]

>アマチュアMさん　

まあまあ、噂が出てきたと言うことはそろそろ、発売秒読みかもしれませんね。
「こんな情報有りますよーー」ぐらいで噂話を楽しむ時期だと思います。

間違ってもこう言った未確認情報を「デマのように断定」で書かないようにする
ことが大事ですね。α77という噂のカメラについて、断定で書かれている御仁が
ちょうどよい「悪例」となります。

書込番号：13029875

[ハブ酒万歳！]

アマチュアＭ　さん

おめでとう！来ましたね＾＾；

書込番号：13030409

[ダポン]

ガセじゃなかった・・・。

この価格では手が出せませんです。
残念無念。

書込番号：13030443

[OXY007]

期待していたんですが･･･これは趣味で減価償却できない値段だ...prz

書込番号：13030459

[ろーとる418]

発売は６月１０日のようですが、価格が７０万とは。

http://news.kakaku.com/prdnews/cd=camera/ctcd=0049/id=15299/

書込番号：13030461

[sigmania]

どこが、「他社ミドルクラスに比べ、十分に競争力のある価格で発売します」なの？

他社のミドルクラスどころか、
他社のフラグシップより高い価格設定なんて・・・ありえないでしょう。

これでは。いくらなんでも手が出ませんよ、シグマさん・・・。

ちょっと、やっちゃった感がありますね〜。
あ〜あ期待していたのに、残念です。

書込番号：13030467

[デジバラ]

正式発表来ました 9700ドルのようです

http://www.dmaniax.com/2011/05/20/sigma-announces-sd1-pricing-and-availability/

書込番号：13030477

[かのたろ]

この価格は、確かに驚きですね。一瞬間違いかと思いました。
どう考えても他社ミドルクラスと勝負出来る価格ではありません。一体なにがあったのか…。
もちろん突き詰めていったらこの価格になってしまった、ということでしょうが。最初が最初だけに納得しづらい感があるのは否めませんねぇ…。

書込番号：13030487

[ろーとる418]

キタムラでは６３万円と出ていました。

書込番号：13030499

[ほるわす]

実売価格、70万・・・
私も嘘だろう、と思いました・・・10万円台は無理だろうと思っていましたが、高くても20〜30万円台くらいだろうと予想していたのですが・・・なじみのカメラ屋さんに、発売が決まったらすぐ注文を入れるようお願いしていたのですが、中止しなければいけませんね・・・ちょっと実例などの評判を見てから、買うならかなり金策しないと・・・。
でも、今までの話（他社ミドルクラスの値段）からは、ちょっと信じられない値段です。正直、がっかりです。
いくらFoveonとはいえ、APS-Cサイズのセンサーで・・・いくら何でも高過ぎでは？

書込番号：13030520

[Hiro Clover]

これは、、、かなり残念な発表ですね〜。（汗）
DP1xでフォビオン画質に感動して、SD1もかなり興味あったんですが、
この価格では手が出ません。

フォトキナでの山木社長の発言

＞価格に関しては高くなりすぎないようにはしたいですね。
＞他社ミドルクラスに比べ、十分に競争力のある価格で発売します。

は一体何だったんでしょうね〜。
高くても30万は切ってくれると思ってましたが、、、70万とは、、。
この価格で売れると思ってるんでしょうか？

書込番号：13030531

[MS-06C]

うそだといってよっ！！！
　　　シグマ〜〜〜〜〜〜

書込番号：13030575

[BOWS]

　ＳＤ１....購入する人のマニアック度も価格も　ライカＭ９並ですね。

書込番号：13030592

[hitoshi-D300]

さよなら、SD1。
まだ逢ってないけど。

書込番号：13030599

[ibaragi]

価格は￥７０万（実勢価格は７掛けと言うところか？）シグマはどんな層をターゲットにしているんでしょうね
理解に苦しむ、もちろん買える値段ではありませんが



http://japan.cnet.com/digital/camera/35002989/

書込番号：13030601

[AE84]

ミドル機相手なら20万以下にしないと・・・
センサーサイズもＡＰＳ-Ｃですし。
シグマさんとち狂ったｗ

書込番号：13030607

[アマチュアM]

スレ主です。
確度の高い情報だったので、書込みましたが、途中、皆様のご意見をうかがっている際、
だんだん　ガセ　っぽい気がしてきたのですが・・・・
やはり確かな情報でした。

確かな情報を記載できたという気持ちで、ホっとしている半面、
「絶対買えない・・・・］という思いが・・・・

複雑な心境です。

書込番号：13030612

[ベリッシマ]

　これは凄い、、、レンズを買って、、と思っていたのですが予想の価格の3倍以上です（笑）SD15の価格が下がり、これは、、と期待していただけに私も含めて皆さんの落胆も大きいですね。将来はペンタックスの645Dかこれ、、と思っていたのですが、これなら迷わず645Dです、、、、1年経って半額となっても？30万以上、、、シグマは少数だけ売る予定なのでしょうか？

書込番号：13030638

[あふろべなと〜る]

あらら…

結局シグマの社長が馬鹿だったということか…

『他社ミドルクラスに比べ、十分に競争力のある価格で発売します』

こんな馬鹿な発言しなければよかったのに…
この発言がなくて、全く謎のままこの値段で出てきたなら全然マシな状況だった
むしろその値段ゆえに、そんなにも凄い画質なのか？と期待さえされたかも♪

ミドルクラスとはＤ７００、５Ｄ２の事だったってことかな？
そう解釈してもおかしい値段ではあるのだが…
おそらく、Ｄ８００、５Ｄ３は３０万切って出てくるだろうから…

こんな社長はクビでいいよ（笑）

書込番号：13030640

[ねんねけ]

むしろワタクシ的には潔く諦められる数字でよかったかも。
これなら価格がこなれても10万台まで落ちてくることはないでしょうし。
半額になっても私なら他社フラッグシップ考えるかなあ。
なんぼなんでも30万、売れるなら20万以下かなあと思いますけど。

SD1、とても期待していましたけどDP大事にします。待ちきれずに格安でSD15買われた方は
ある意味大正解でしたね＾＾

書込番号：13030659

[uss_voy]

夢を打ち砕く価格設定ですね。

昨秋のニューモデルラッシュの時、SD1>K-5>D7000順番で興味ありだったのですが
年末に庶民的で平凡な選択でK-5を購入しました。
ま、正解だったかな。

書込番号：13030673

[はるくんパバ]

ご祝儀相場とはいえ、少々下がっても買えません。

SD1のことは、忘れることにします。

隠し球で、SD16とか、でないですかね？

でないか。。。

書込番号：13030691

[Ｔａｋｕのパパ]

もう笑うしかないですね。

書込番号：13030773

[3･ﾉﾝｽﾘ･ﾃﾞﾌ･4･9]

６月１０日

発売だってさぁ〜
、、、、、
お値段は？
オープンだって ！

さぁ〜てと
どう〜かなぁ ？

楽しみだぁなぁ！！

デモ
懐は！
不安で いっぱいデス！！
うふふふふっ
。

書込番号：13030776

[二天一流]

あらら・・・・
正解だったのはいいんですが、皆さんの「期待を裏切る」価格ですね。

これで競争力が出せるんでしょうかね。
D3ｘ・EOS-1DsマークIIIかIV対抗になるのかもしれませんが、ASP-Cサイズのセンサー
というのが、マイナスに見られてしまいそう。

書込番号：13030793

[ヘタレなおっさん]

本当に60-70万で来たｗ
SD15を買って様子見するか、SIGMAとはDP1sのみでおさらばするか考えますｗ
FOVEONはいいんですけどね･･･他社の3層センサーを待ちますか･･･

書込番号：13030802

[hirohirogx100]

諦めがつく値段でよかったです。
SD15とこんなに価格差があるならSD15の後継開発や
改良もやめないで欲しい。
いやーほんとにプロ向けなのね。
SD15用にレンズでも買おうっと。

書込番号：13030868

[3･ﾉﾝｽﾘ･ﾃﾞﾌ･4･9]

えッ！
エーッ！
えッ〜、、、、、
？？？
なんだ〜 ？
ナンなのさぁ〜
、、、、、
？？？
前文取り消し ！
取り消し！
又！
昨日の カキコミも、
取り消し！、、、、、


又！

レス主様 ！！
たいへん
申し訳ありませんでした。！

！！

ほんとう に
申し訳ありませんでした ！
反省 シテおります 。


パニックって降ります！
想定外デス！！
ウ〜ン、、、、、
こまった ！
困った ！！
ウ〜ン ？
。

書込番号：13030889

[大場佳那子]

逆に、どんな操作性でどんな写りなのか、非常に興味があります。
他社の同価格帯製品と、真っ向勝負できるのなら大した物です。

書込番号：13030894

[NARUSICAA]

すみません
前になんとかして買うなんて言いましたが、買えません ＿|￣|○

勉強不足で良く知らないのですが、他社中級機で63万の機種って聞いたことないんですが、なんかありますか？
D3Sとか645Dって、フラッグシップですよね。

アサヒカメラも見ました。ISO1600もなかなかのものですね。
プロが買って使って世界で売れて値落ちするのを待つしかないか…

幸い、シグマの工場の被害は少なくSD1の生産も順調に出来そうですね。
誰か、山木社長のインタビュー情報を見かけたら新規スレ立てお願いします。
値段の真相を聞きたい。

書込番号：13030938

[3･ﾉﾝｽﾘ･ﾃﾞﾌ･4･9]

レス主様

ただいま！ 確認いたしました。

６３万円とは ！
驚きデス！！

イヤー ！
ただ、ただ！
ア然と シテおります
なにが、
？
完全に、
想定外だぁ〜、
、、、、 。



再度 レス主様

申し訳ありませんでした。

書込番号：13031006

[星ももじろう]

ニコンもキャノンも自分の足元を掬われるようなことをするものか
Ｎ−Ｃマウントでカメラを作るために莫大なパテント料払うわけが無い
Ｋマウントさえ止めたのに
ＳＤ−15が6万円を切っているので
ＳＤ−1はいいとこ12万円くらいで売らないとかったるいカメラでプレビュー画面を確認している間に被写体がいなくなるようなことでは売れねえぞ
今時分木炭車に乗ってるようだ

書込番号：13031072

[ようこそここへ]

.....おい、みんな勘違いしてねぇか？

このカメラが実際に発売された事自体、快挙だぞ。
値段なんかどうでもいいだろうが ! ! !






でも買わないけどｗ

書込番号：13031185

[20-26]

価格が高くて悲惨な状態ですがｗｗ、
とりあえず、スレ主さん、正確なリーク情報ありがとうございました。
残念だけど、感謝です。

書込番号：13031197

[のずたく]

山本シャチョーがミドルクラスと同程度と言ったのは
ミドル＝中判という意味だったのでしょうか???
645Dを買えるヒトなら競合に…なるのかホントに？

書込番号：13031228

[メルモグ]

これはプロの方用、商売で稼ぐのに使うものです
素人の私たちのものではないと言うことですね

書込番号：13031291

[アマチュアM]

スレ主です。
シグマの終焉を感じます。

この情報を入手した際、『高っ！』と思うと同時に、
『売れるわけないだろ！』って思いました。
正直なところ、９９％確かな情報でした。
残り１％は、シグマの社長から確認したわけではないので
控えめにコメントしていました。

このスレをみて、シグマが、発表をズラし
価格を考え直してくれればと・・・・

でも無理でしたね・・・・

シグマはレンズメーカーの枠を超えることはできませんでした。

書込番号：13031429

[こちら山梨支社。]

「金持ちFOVEON」 vs 「庶民FOVEON」
　「金満FOVEON」 vs 「貧乏FOVEON」
「ハイソFOVEON」 vs 「チープFOVEON」

TOYOTA的序列社会の始まりですな。（「ハイソ」は古すぎか）

そういう私は最下層のSD9ユーザーです。


「SIGMAを選んでいて正しかったー！」

みたいな戦略的商品を期待していたのに。

あまりの画質の良さに想定購入対象を変えてしまったのか。

写真を生業にしている人間でも、この画質には必ず納得して購入する、と踏んだか。

書込番号：13031490

[ぜにたーる]

モノ自体は値段相応だと思いますが、買えそうにないですね。

僕がSD1に期待してたのは新型フォビオンではなく、ようやく
カメラらしくなった新ボディなんで、SD1のボディに旧フォビオン
を入れたSD16が欲しいです。15万くらいで。

SD1は新センサーと新ボディ、どっちが高価なのか知りませんが、
センサーが高いのであれば、古いセンサー＋SD1のボディで15万
なら購入意欲がわくんですけど　^^;　簡単に作れそうだし。

書込番号：13031524

[ポロ＆ダハ]

http://www.yodobashi.com/ec/product/100000001001370908/index.html

ヨドバシでも特価で７０万円ですね。
２０万円では無理だと思ってましたけど、Pentax645Dよりはずっと安いと思っていただけに、想定外です。

書込番号：13031528

[LGEM]

スレ主さま　こんばんは
シグマの終焉を感じます。＞
全く同感です。
普段この板では写真の投稿や画質以外のコメントを控えてきましたが、今夜はやるせない気持ちで一杯です。
シグマよ　従来のセンサーの総括をして下さい。
フォビオンには将来があるからと思い細かな欠点には目を瞑って使用してきましたが、この様な結論でフォビオンを帰結させるなんて　シグマという会社の経営理念を疑います。
シグマの熱狂的なファンであるMさんのブログもこれからは見ることはないでょう！
たかがデジカメの販売でこれだけ空しい気持ちを味合うなんて、、、、、　　

書込番号：13031568

[aozo]

「他社のAPS-Cクラスのハイエンドモデルをターゲットにしたいと考えています」
「（SD15は）しばらく併売になりますが、あるタイミングでSD1に切り替わっていくと思います」
（デジタルカメラマガジン2010年11月号の山木社長インタビューより）

こういった発言がなければ、ここまで落胆することもなかったと思いますが……。
ただ、ただ残念。
今は、SD1のこの施策がシグマのカメラ事業に悪影響を及ぼさないことを願うばかりです。

書込番号：13031630

[D60&1D2]

17−50のレンズ先に買ってしまったのを叩き壊して社長親展で送り付けてやろうか！
自分の会社の格付けわかってんの？

レンズではいい技術見せてきたのに社運降下間違いなし。
多くの欠陥をシグマだから許容してきた寛容なユーザーをコケした罪は大きい。
多くのフアンが雪崩を打って離脱するであろうことは間違いない。

書込番号：13031786

[20-26]

発表がCP+のようなイベント前じゃなくてよかったですねえ
なんちゃってｗｗ

書込番号：13031819

[20-26]

>17−50のレンズ先に買ってしまったのを叩き壊して社長親展で送り付けてやろうか！
社長より会長宛ての方がいいみたいですよｗｗ

書込番号：13032076

[南南西のデジタリアン]

120万円のバイクでバイトに行く大学生とか、700万円の乗用車で通勤するサラリーマンとか100万円の腕時計してるOLとか、特殊な職業でもないのに結構いませんか？

70万円のカメラとて買う人はそれなりに居るわけで、値段で仕分けられた購買層には面白くなくてもシグマの今後の戦略が楽しみです。

SD9出た時、フォビオンを見染めたユーザーは日本では1000人程度(推定)だったので、シグマにしてみれば今のユーザー数は多すぎるのかも知れんね。

書込番号：13032096

[mm_v8]

７０万円と聞いてそんなスペックだったけともう一度スペックなどを見ましたが、どこをどうとっても７０万円のスペックとはとても思えず。
レンズのリストをみて、付けてみたいレンズもなく。

ライカM９の７７万円がやけに安く見えてきました。

書込番号：13032199

[LGEM]

こんばんは
今夜はしつこく登場しますが、発売前からかなり高くなりますとのメーカーからの案内があってのこの発売価格なら納得出来るのですが、事前の各方面からの情報とシグマ社長のコメントなどで自分では予想価格40万円を上限として購入の予約をしていたので余計に憤っているのです。この価格で　ベイヤーのフラッグシップ機を凌駕する性能が痛快だったのです、APS-Cサイズで本来のレンズの性能の制約を受けたり　今のSAレンズのラインナップで70万円のカメラを買って下さいなんて云えるのでしょうか？どう考えてもアンバランスです。
こういう状況でも他の板での書き込みで、この価格で販売しでもシグマは決して儲けてはいない筈ですという相変わらずのシグマ擁護派のコメントを見て唖然としました。

書込番号：13032409

[MIZUYOUKANN]

どうしたんでしょうね・・・・

数を多く出したくないが、それでいて利益をだしたいのでしょうか？？？


震災で何らかの影響を受けたのでしょうね・・・・

書込番号：13032440

[LL COOL A]

この値段、絶対買わない。

書込番号：13032712

[きおとこ]

70万円の文字を見て「20万円」の誤植だよなー・・・と思っていたのですが。

このところSD1とK-5でどちらを購入するか考えていて悩ましかったのですけど、
これで迷いは消えそうです。

実用→ K-5 、趣味→ SD15 、サブ機→ DP-1s ＆ GXR

この体制になりそうです。

・・・、SD1で使っているセンサーを搭載したDPシリーズは出ないと考えて良いでしょうか？
超高額・高画質コンパクトデジタルカメラ市場、なんてジャンルができたりして・・・？
少なくともこの機種の好調な売り上げで実現、というストーリーは無くなった感が・・・。

書込番号：13032739

[ワインとチーズ]

シグマのクチコミに、初めてカキコさせて頂きます。
この価格は、非常に残念です。

が、、、

個人的な話ですが、もうすぐ車を買い替えねば
なりません。

新車をやめて、中古にする。
その差額でＳＤ１を購入する、、、
そんな選択もできます。

そこまでの価値があれば、ですが、、、

書込番号：13032965

[にっきょ！]

＞SD1で使っているセンサーを搭載したDPシリーズは出ないと考えて良いでしょうか？

私もＤＰ１，ＤＰ２でFoveonにはまり、新しいセンサーのＳＤ１に興味があって
ＳＤ１を買うか、ＳＤ１と同じセンサーのＤＰシリーズの登場を待つつもりでした。
「他社の中級機並み」という言葉に期待していただけに、非常にがっかりです


以前、雑誌の「カメラマン」に、
ニコンのＤ３とＤ３Ｘの価格差は、そのままセンサーの値段の差であり
Ｄ７００にＤ３Ｘのセンサーを入れると、センサーの値段がそのまま上乗せされると書いてありました。

ＳＤ１のセンサーも、やっぱり高いんですかね・・・
ＤＰシリーズにＳＤ１のセンサーを入れたら、いったい、いくらになるんだろう・・（怖）

書込番号：13033105

[おとぼけ宇宙人]

60万円台・・・
SD1 が発表されたばかりの頃に、外れて欲しい前提で予想していた金額でしたネ・・・。

Nikon も 初めて出したフラッグシップ機 D1 が小売価格で 65万でしたから、SIGMA 初のフラッグシップ機も、同じ価格帯で出して来る可能性は、ゼロでは無かったです。
http://www.nikon-image.com/products/camera/slr/digital/d1/
ですが、実際に行動に移してしまうところは、SIGMA 社も強気ですねぇ〜。
よほど Foveon に地震、じゃなくて自信があると見える。
D1 以上の性能があるかどうかは別問題ですが（笑

ただし、前スレ情報のミドルクラスの価格では絶対にないですネ。
この価格だと、過去の SD14 のように発売後数カ月で実売価格下落が起きる気がしています・・・。
それでも、さすがにモデルチェンジ前の 20万円台は無いと思うので、頑張って待っても 40万円台と言うところでしょうか？
20万円以下で買いたかったら、中古かネットオークションで手に入れるしかないですね。
来年あたりにSD1 をブラッシュアップして SD1 mark�U を 初値 30万（実売 20万台）で出してくれないでしょうか？。
（オリンパスがペン ライトを出したみたいに）

スレとは関係無い話ですが・・・
私事ですが、最近、新車を購入したばかりで、たとえ 20万円台だったとしても買えませんでした・・・（泣

書込番号：13033554

[世田谷のカメラマン]

新センサーの歩留りでしょうか？
実売３０万なら買ったのに・・・

書込番号：13033702

[前頭葉革命]

最初は他社ミドルクラスを目標にしてきたが、
蓋を開けてみたら70万じゃないとやっていけない内容になっちゃったんじゃないでしょうか？

レスの上で「フォビオンには将来がある」と言ってた方がいますが、
将来を見極めた製造メーカーが無く、ぼったくり価格で作らされてる(納品)様な気がします。
(センサーの製造は、シグマが買収したメーカーでしたっけ？)

書込番号：13034484

[星ももじろう]

ポジフィルムで撮影しましょう
70万円あったらだいぶデジタル化できますよ
すぐに見えないだけ
おそらくＳＤ−15の後継機がでるでしょう
ＡＰＳ−Ｃで500-600万画素是が15万くらいなら万々歳です
いくらＳＤ−1が4600漫画素でもポジフィルムの6Ｘ9にはかなわないでしょう
70万くらいならＳＤ−15を投げ売りする必要も無いのにおかしな会社だ

書込番号：13034715

[aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa]

今日のコメント、無理やりSD-15に絡めてるだけで、SD-15に関するものがどれだけあった？
昨日からSD-1のページがあるんだから、あんたら、いい加減そっちに出てってくれよ！
全員↑このペンタックスジジイと変わらんねーんだよ！

書込番号：13035249

[LGEM]

aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaさん　はじめまして
SD1のクチコミ板が出来たのを知らなかったので　失礼致しました。
以前から　このカメラのユーザーの間でもSD1の話題がよく登場していたのでそれは当然の事でしょう。
まして今回の様な事態になったのなら　先ずはここで憂さを晴らすのは仕方がない事だと思いますよ。
書き込まれた皆さんは元々ここの住人だから出て行く必要はないと思いますけれど、aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaさんこそわざわざ新規でこの様な事を書き込む必要はあるんですか？
これにナイスと賛同する人がいるのにも驚き、この様な状態が気に入らなければスルーしたら済む事なのに。

書込番号：13035800

[星ももじろう]

他のサイトでも他機の情報や画像が飛び交っています
このサイトだけにいえることではありません
憂さ晴らしはほどほどに

書込番号：13036933

[きおとこ]

aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaさん　はじめまして。

私はまだ大人の物言いというものが出来かねるので、直接的言葉で書き込みます。

◯シグマのような中小企業が作るカメラ本体は、他の巨大カメラメーカーと異なりコアなユーザーの熱意が
　支えている構図が明確だと思います。（販売台数の推移をみても明らかでしょう）
◯SD1が実際に登場するまで、SD15はシグマにとってのフラッグシップ機である事は変わりありません。
「SD15ユーザー」としては、このクチコミで新たなフュラッグシップ機となる「SD1」の新たな技術や
　製品展開（勿論価格を含む）について要望や感想を書き込んだりする事は不思議ではありませんし、
　むしろ自然だと思います。
◯また、このクチコミはメーカーの方もご覧になっているようです。私なぞは、メーカーに伝わったら良いなあ
　と思いつつ参加する事もしばしばあります。
◯aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaさんはSD1に興味がなく、SD15への興味がとても高いのでしょうか？
　ならば、SD15のどんな点に興味があり、何が知りたいのか？明確に書き込むべきです。
◯他の参加者への誹謗・中傷と受け取れるような表現を以てクチコミへ参加する事は、本質の問題点を
　明確に出来なくなってしまい、建設的な議論が成立しなくなります。
　書き込みの文体にも問題ありではないですか？

こんな事、言わずもがなの事ですが、
多くの方はクチコミへは楽しく拝読、時には参加したいと思っているので、マナーは守って戴きたいです。

書込番号：13037457

[20-26]

>憂さ晴らしはほどほどに
全くその通りですよね。
動作がかったるいだの、木炭車に乗ってるようだだの、こんなんじゃ売れねえぞだの、
価格が自分の思い通りに行かなかったからって、癇癪を起こすようなことじゃダメですよねｗｗ
ここは町内会の寄り合い所じゃありませんものねｗｗ

>aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaさん
長い文章の中でもaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaさんの
名前がとても見つけやすくていいですねえｗｗ

書込番号：13038332

[さくらじまんまん]

皆さんカッカきてるんですよ。
SD1の価格に。

さて、購入1眼レフも最初から仕切り直し。
照明にお金をかけた方が表現の幅が広がります。

皆さん、お一ついかがですか？

書込番号：13039297

[星ももじろう]

まー皆さんそのうちＳＤ−14，ＳＤ−15のようにいずれ値崩れするでしょう
それとも輸出をメインにするのかな
国内では受注生産のようになるでしょう
しばらくじっと我慢の子でいましょう

書込番号：13040164

[Skyhawk16]

LGEMさん、ご無沙汰しました。他の方々の作品も感嘆しながら
拝見させていただいておりました。ありがとうございます。
さて、以前にはSD15を想いつつ、使いこなせるかとウジウジして
いるとSD1登場とか。それでは・・と。
でも、私も待った甲斐はケッチョンと消え失せました。

人や世、街の変遷を己の感性で記録するのが主目的の写真好きですが、
仰るレンズ絡みもあって63万円のSD1はきっぱりパスです。
この高価格は、センサーの歩留まりが最悪で想定外になったことや
地震･津波・原発騒動で、レジャーや趣味分野が、消費者からソッポ
を向かれていることなどが背景にあったのではと受け止めています。
そこには、SD15の実販価格からして、かの会社の経営も、なにやら
きな臭さを感じます。

どんなに価格ダウンしても、SD15まで欲しくなくなりました。
現有のカメラやレンズをもっともっと可愛がってあげなくては、と。

書込番号：13046942

[LGEM]

スレ主さん　横から失礼致します。
Skyhawk16さん　本当にご無沙汰しております。
重い一眼を持ち歩くのも少々疲れまして当機を重宝して愛用しております。
現在の価格なら本当にバーゲンプライスですよ、すっきりとした画像も魅力、是非痛快な当機をご購入下さい。（笑）

書込番号：13047707

SD1 いよいよ登場

[メルモグ]

海外ではラインナップにすでに登場しています

http://www.sigma-foto.de/produkte/kameras.html

書込番号：12993513

[hitoshi-D300]

情報ありがとうございます。
DP2xも出ていますね。
値段は見当たらないような感じですけど、どうでしょう？

書込番号：12993809

[ｈｏｔman]

>既に・・・
http://www.sigma-sd.com/SD1/jp/index.html

http://www.sigma-sd.com/SD1/

書込番号：12994478

[南南西のデジタリアン]

http://www.youtube.com/watch?v=QeQn7LSXC84&feature=share

ドイツのTVCMだそうだ。

書込番号：12994852

[4river]

ををっ！確かにボディはＳＤ１だ。ファインダー像や測距点もこんな感じかぁ。
大して大柄じゃないし、イイ感じだ。早く実写のサンプル画像が見たい！！

書込番号：12995504

[ｈｏｔman]

サンプル画像ですか？
公式のが一枚だけですが出ていますね。
PDFですけれど・・・
http://www.sigma-sd.com/SD1/pdf/SIGMA-SD1_Leaflet_Inside.pdf

書込番号：12995567

[4river]

そのＰＤＦは知っとる。犬の眼に写った撮影者のクッキリ感に口あんぐりだ。
これじゃなく、もっと他に無いものか？できれば、ＲＡＷで転がってないものか。。。。

書込番号：12996014

[20-26]

なんだ貴様その根拠のない上から目線は
なんちゃってｗｗ

書込番号：12996488

[ｈｏｔman]

http://www.pbase.com/ghoerdt/image/128668257/original.jpg

http://www.chassimages.com/forum/index.php?topic=101232.0

書込番号：12997675

[ECTL�U]

遅れるなら遅れると発表しないかな。

マンマン社長のくせに
浜岡止めた菅総理ほどの決断力も無いのかな？

書込番号：13003111

[ｈｏｔman]

>マンマン社長のくせに

マンマンって・・・。

書込番号：13004805

[ダポン]

やる気マンマン！
ψ(｀∇´)ψ イェイツ！

書込番号：13005147

[ダポン]

買う気もマンマン！
ψ(｀∇´)ψイェイツ！ ψ(｀∇´)ψイェイツ！

待ち遠しすぎて、テンション上がってしまう。

書込番号：13005201

[ECTL�U]

とほほ。

ワンマンなマンマン社長から、
実はLV追加しようとして遅れています。

なんていうアナウンスがあれば見直すんだがなー。

書込番号：13006806

[林檎狂]

あれっダポンさん、シグマ購入ですか？

書込番号：13007308

[ダポン]

DP2で片足突っ込んじゃいまして・・・(^^ゞ

シグマレンズは元から好きなんで、
SD1は気になって気になって仕方ないんです！

書込番号：13007812

[ほっほートミー]

SD1がユーチューブにアップされています。http://www.youtube.com/watch?v=cjO7ZuFno38

書込番号：13008325