α700 DSLR-A700 ボディ のクチコミ掲示板

AF中央測距点について

[lay_2061]

sonyに問い合せた回答です。

<質問>
α700の中央 AFセンサーは、クロスセンサーが二つダブルで配置されています。
　が、これのメリットが判りません。
同級のセンサーを２つ並べても精度が２倍になる事はない筈です。

　どう言った理由でダブル配置にされたのでしょうか?教えて下さい。
（F5.6センサーのダブルより、F5.6+F2.8両クロスセンサーの方がベター
だったと考えます）

<回答>
中央デュアルクロス11点AFセンサーは、センサーを重ねて精度を2倍に
するためのものでありません。
AFセンサーを縦横にクロスさせて配置することで、ポイントを増やし、
縦方向、横方向を選ばないフォーカス精度を上げることを目的としております。

だそうです。
とは言え、井の字配置には疑問が・・・

・真中央には F2.8測距点しかない
・井の時配置だと、縦線測距点と横線測距点の位置がずれる（＋や×の
　クロス配置だとずれない）

　5Dのアシスト測距点の発想と同じなのでしょうがセンターがない・・・
他社と違うことをしたかったのでしょうか?

書込番号：6760417

[ウザ]

僕もその点が気になっていたので大変参考になります。
ただ中央にデュアルで＋×配置した場合、厳密に言えば真の中央はいずれかのセンサーが上に被さって下側のセンサーは機能しなくなるように思うのですが…

書込番号：6760479

[lay_2061]

>[6760479]
>ただ中央にデュアルで＋×配置した場合、厳密に言えば真の中央はいずれかのセンサーが上に被さって下側のセンサーは機能しなくなるように思うのですが…

　ハーフミラーで光束を分ければ可能でしょう。
但し、暗くなってしまいますが。

書込番号：6760524

[jeritama]

難しい技術的な事は解りませんが　結果としてよくなれば良いと思っています　疑問があれば　実機に接して確認するしか無い　ですよね　　そもそも　AFの精度なんてメーカーによってバラバラ　数が多いから良いわけでもなく同じ表記であっても別物でしょうし　全てのスペックに対していっている訳ではありません　カメラの中でAFの精度程使ってみないと分らない一番の部分だと思いますから　

書込番号：6760828

[カメカメポッポ]

−で1本よりは＝で2本。これを�Tの１本よりは�Uの２本。の方がAF反応しやすくならないかな？・・・クロス配置を重なるようにしても意味無いので井の字配置にした。

井の字のど真ん中ははどうなんだ？と言うのは気になりますが、Af精度と言うよりはAf反応する範囲を増やした？とも言えませんかね？　反応しやすい所に動かせば良いだけだと思いますが、動かす確立が少しでも低くなれば向上しているも言えます。

まあ、買わないとわからないです。

書込番号：6760934

[さだじろう]

少しずらして配置する事で、どちらかが合焦不可でも、どちらかが合焦可であればピント合わせ可能という事だと私は理解していましたが。ソニーの回答に合点がいかなかったのであれば、もう一度聞いてみてはいかがでしょう？

書込番号：6761093

[くろわさん]

実際に購入するなり、一定期間使ってみた上での経験や
データを踏まえた上での質問ならまだしも、カタログや
試作機による多くないサンプルを見ただけでAF精度が
どうとか質問されても、メーカー側もそれ以上答えようが
ないと思うんですけど。

不毛な感じしませんか？

書込番号：6761194

[lay_2061]

>[6761194]

精度はおまけで、井の時配置の意味を質問したものです。
合理性が感じられないので。

書込番号：6761508

[ニックの国]

lay_2061さま


質問です。

あなたさま個人の質問に対してメールで回答された内容を、
許可なく、ネットを介して全世界に向けて公表することは、
マナー違反にはなりませんか？


この質問に対するあなたさまのご回答を
ここで、全世界に向けてご公表くださいませ。

書込番号：6761614

[GTからDS4]

だから〜ネガキャンに付き合うことないってば・・・。
井桁であろうとなんであろうと、実際にAF良くなっているみたいだし、実機が出てそれで満足いかなきゃ買わなきゃいいだけの事。
井桁がダメで×ならいいのかってのの、根拠もまるでないし、中が抜けてるってイメージで言ってるだけ。
×なら本当の真ん中をサポートしているかっていえば、センサーの配置図ってそんなに正確なものではない（もう昔の事なんで忘れちゃったけど、α７Dの中央センサってちょっとずれていて、それを後ピンとかと勘違いしている（メジャー撮影して）なんて話が昔あって、実際自分の機体で確認したら、やっぱずれていて、どれだけずれているってのも確認した）。
ちゅうか、発売前からサポートに喧嘩売るような粘着メール送っている人の相手をする必要なし。

書込番号：6761724

[lay_2061]

>GTからDS4さん　2007年9月16日 16:12　[6761724]
>井桁であろうとなんであろうと、実際にAF良くなっているみたいだし、

　AF速度は上がっているけど、AF精度は不明だね。

>井桁がダメで×ならいいのかってのの、根拠もまるでないし、中が抜けてるってイメージで言ってるだけ。

　真中央が抜けているのは事実。井の字配置でよいと言う根拠は?　
論理的に説明してね。ちなみに、×配置なら斜め線分に対応出来る。

>センサーの配置図ってそんなに正確なものではない（もう昔の事なんで忘れちゃったけど、α７Dの中央センサってちょっとずれていて

　あれ、そんな事があったの。

書込番号：6762121

[ニックの国]

おとぼけですか？

書込番号：6762209

[GTからDS4]

というか、そもそも視野率100％でないファインダーで、中心からずれているのが問題なのか？
センサーの中心、AFセンサーの中心、ファインダーの中心はそれぞれ一致などしてないよ。
だいたい、買う気もないのに、只でさえこの時期忙しい窓口にこういう愉快犯的な問い合わせを繰り返して、どうみても偽計業務妨害にしか見えないんだが？

書込番号：6762253

[ニックの国]

layさま

GT氏への反論だけじゃなくって
私の質問にもお答えくださいね。

書込番号：6762291

[jeritama]

GTからDS4さん　 付き合うなっておっしゃたご本人が　ダメじゃん

書込番号：6762292

[kuma_san_A1]

合理性は思い当たらないので採用にいたるストーリーは期待したいところです。

書込番号：6762297

[さだじろう]

lay_2061さん

ここでソニー内部の人より仕様に精通した人が答えを出してくれる事を期待してもしょうがないですので、先に書いたように納得がいかないのであれば、疑問点をもう一度ソニーに問い合わせたらいかがですか？

私の想像では、これまた先に書いたように、「(ピントの)精度」じゃなく「(ピントが合う)確度」向上を目的として二重化しているのだと思います。合焦しなかった時に、ちょっとカメラを動かしてやりなおしたら合焦した、っていう経験はありますよね？たぶんそれと同じ狙いではないかと思いますが。

書込番号：6762355

[GTからDS4]

> GTからDS4さん　 付き合うなっておっしゃたご本人が　ダメじゃん

ごもっとも。

書込番号：6762401

[lay_2061]

>ニックの国さん　2007年9月16日 15:43　[6761614]
>ニックの国さん　2007年9月16日 18:59　[6762209]

　焦らない、焦らない。

http://www.sony.jp/support/inquiry_mail.html
メールによるお問い合わせ

ここから問い合せていますが、公開禁止の文言はないですよ。
私的なメールではなく、質問と回答ですから一般性があると
判断し公開しています。

　質問と回答を共有する事は有用でしょう。

書込番号：6762513

[lay_2061]

>GTからDS4さん　2007年9月16日 19:10　[6762253]

　技術的に不明な点を問い合せているだけ。
nikon D300では、問い合わせが多かったのかカタログが改版されて
いるね (2.5fpsが明記された）それが妨害なのかい?

メーカー/ユーザー間の情報共有、フィードバックを期待している。

書込番号：6762531

[lay_2061]

>GTからDS4さん　2007年9月16日 19:10　[6762253]

　この 2週間のキミの書込みは、α700への褒め殺しになってっるって事を
自覚している?
キミの（自称）貢献度を sonyがどう思っているか問い合わせてみたら :-)

書込番号：6762546

α700 in Sony Dealer Convention 2007

[α700@900]

昨日の銀座に引き続き、本日品川でSony Dealer Convention 2007　に行ってきました。

まずは馬場先生のαセミナーに参加。先生がα700で撮影した実写画像をプリントした物を見てきました。やはり腕の違いはいかんともしがたいですが、αレンズにみあう
ボディが誕生したことのが素直に嬉しく感じられました。

SONYがミノルタから引き継いだ資産はいろいろありますが、一番重要な物は機械的な
αマウントや過去発売した何万本ものレンズ・ミノルタユーザーではなく、ガラス溶融
から手がけたミノルタのこだわりとも言える世界一のボケ味のαレンズではないかと思います。ミノルタのカメラはキヤノンやニコンと違い、一般の人が趣味で使うカメラ
自分が普段使いたいカメラとして操作性や機能性にこだわってきたように思います。

したがって、α-9と言えどもプロユースを前提に考えるとキヤノンやニコンにスペック的に劣る部分が多々ありました。SONYの強みはデバイス関連に様々なノウハウやパーツを持っていることが他のカメラメーカーにない大きなアドバンテージですが、今回の
α700で言葉だけでなく、本当に一眼レフカメラにきちんと取り組んでいくと言う証拠が提示されたように思います。馬場先生もスポーツ向けなどにふさわしいカメラは他のメーカーが造っていてそちらの方が優れている。でも花鳥風月・子供や家族などを
対象に一般の人が趣味で楽しみカメラとして、αシステムは他に替えがたい物である　
と言うようなことをおっしゃってましたが、まさにその通りだと思いました。

また、私がα100に感じていた問題点、レンズとボディの間の遊び（STFでのマニュアルフォーカス時とても気になりました。）レスポンスの今ひとつの悪さ、普及機なので仕方ないのですが、ここ一番のピントの山のつかみにくさ、趣味の道具として頼りない質感など、きちんとSONYの方でも理解している点、かなり真摯に取り組んでいる印象で、「中級機として恥ずかしくない物にしました。」と言う言葉も説得力を感じました。
これらの不満点はきちんとケアされ、確かにかなりしっかりと煮詰められている気がします。他のメーカーに無いミノルタから引き継いだ35�o1.４G、１００マクロ、５０マクロ、STF、70-2002.8Gなどに加えてツァイスレンズ群などがこれからも使い続けることができる機会を与えてくれたことは、αファンとして素直に感謝し、SONYを応援したいなと思いました。

α700の軽さ・操作性・質感のバランスからすると無理に中途半端なライブビューを
積んで重く大きくなるのなら今回搭載を見送ったのは、歓迎することのように
思いました。
今回見た有機ELテレビを見てみると、そのコントラスト・発色のきれいさ・視野角の
広さからして、いつかαシステムに搭載し、フレキシブルなライブビューを開発したら
素晴らしい物ができそうに思いました。

今後のSONYに期待したいと思います。

最後にα700で気になった点、やはり高ISOでの画質は画期的とまでは言えないように
思います。画素数をアップしてるのとカメラのモニター、会場のブラビアやバイオで
見た感じではISO800でも若干暗部ノイズが気になるように思いました。
画像データを持ち帰ることができたら自分のモニターで比較できるのでハッキリ言えますが、現段階では不確定要素です。ただ、キヤノンのレベルにずいぶん近い所まで来ているのは間違いないように思います。
もう一点絵造りが、ノイズを気にしすぎてかつてのキヤノンの塗り絵のようなと言われていた物に近づいているように思えました。私の勘違いならよいのですが。
いずれにしても発売までにもう少し改良されることを期待しています。

この板はニコンやキヤノン使いの人もたくさん見られている様に思いますが、αの縦位置グリップの使いやすさをぜひ体験してみて下さい。それをそれぞれのメーカーに
フィードバックするともっと良い物ができるように思います。
趣味の世界ですから楽しみはいろいろあった方がより素晴らしいと思います。(^_^)v

書込番号：6759401

[いごねり]

実は私も"Sony Dealer Convention 2007"に行ってみてきました。
画質に関しては背面の液晶でしか見れなかったので、私にはなんとも言えませんが、
確かに縦位置グリップの持ち易さ、使いやすさは素晴らしいです。
縦位置グリップがない普通の状態では、（中級機としては）とても軽く、持ち歩きも楽そうです。
シャッターを切ってもミラーショックは少ないし、音もいい感じ。

私は、もうちょっと安くなってくれるまで購入見送りですが、買って損は無いようないいカメラですね。

書込番号：6759553

[あわじいちゆ]

α700@900さん　こんにちは。

>自分が普段使いたいカメラとして操作性や機能性にこだわってきたように思います。

まったくその通りだと思います。ユーザーフレンドリーな機能満載です。
個人的にはα９の内蔵フラッシュが最高です。

自分は、機械的な作り込みの良さと昔の憧れから現在ニコンを使用していますが、
ミノルタ機はいつも気になる存在です。

デジタルαのフラッグシップ機に期待しています。

書込番号：6760253

[裕次郎1]

『百聞は一見にしかず』のことわざの通り、実際にα700に触って来た人のコメントは迫力がありますね！
近くのリサイクルショップで中古フイルムカメラを300円で買ったので、そろそろいつも買うキタムラのいつもの店員に予約に行こうかなと思い始めてます。
ちなみに、近所のキタムラではα700ボデイ160200円−中古カメラ5000円＝155200円です。全国統一価格で１１月一杯は下がらないと言っていました。

書込番号：6760363

[GTからDS4]

> まずは馬場先生のαセミナーに参加。

馬場ちゃんの話を聞いていると、本当にα欲しくなりますね。
前回のセミナーで洗脳されてきました。
解像度や収差の補正だけに留まらず、ボケ味といった数字に表れない描写性のよさはαレンズにしかないものですね。
別板で、プラナーの色収差なんかも問題になってますが、使ってみればそんなものが気にならない描写性の良さがそこにはありますね。
αレンズが使える高品位ボデーに高画質が加わったわけですから、これはもう買いでしょう。

書込番号：6760670

[α700@900]

いごねりさん、あわじいちゆさん、裕次郎1さん、GTからDS4さん、皆さんご返信
ありがとうございます。<(_ _)>
価格的には割高と噂されてますが、結構内容に見あった価格のように思います。
そして、12月になるとおそらく最安は15万円を切って来るような気がしております。
40Dとの価格差が2万円位なら、そんなにコストパフォーマンスが劣っているとは
思えません。
ファインダーですが、α100で見にくかったファインダー無い表示がα700では
かなり見やすくなってます。（めがねをかけているのでα100では視線を移動しなければ
手ぶれモニターなども確認できませんでした。）
実際にCMOSの大きさの違いから、40Dよりはファインダー表示面積は広いそうです。

馬場先生のセミナーで聞いたＤレンジオプティマイザーのブラケッティング機能、
これも試してみましたが、非常に使い勝手が良さそうです。
シャッター１回で効き具合を替えた３枚が保存される仕組みで、デジタル処理で
自動記録されるようなので構図が全く同じで記録されるため、実際手に入れたら
結構使いそうです。夜景の撮影などで光源以外の暗部を持ち上げてくれるため、
今まではとれなかった写真が、手ぶれ補正とあいまって手持ちでとれるとの事でした。

実際にプリントしたサンプルを見せていただいたのがISO100で撮った物でしたが、
Ｄレンジオプティマイザーで増感しているような物だから、実際は800位の感じに
なってしまうけどねといわれました。このあたりの理屈は私には理解できなかった
のですが、フォトショップなどで明るさを上げるのとは異なる方法なのでしょうか?
詳しい方に解説頂けたらと思いました。

気になっていたＡＦ駆動でしたが、マクロレンズを付けて試させて頂きましたが、
本体の駆動トルクが強力なのか、迅速に合焦します。特に中央のセンサーは精度が
かなり向上しているようです。大口径レンズ使用の合焦精度はα100とは比較にならない
位強力とのことでした。
元々私の使い方では中央の測距点しか使わないので、非常に満足できる部分です。
キットレンズでもマニュアルフォーカスがしやすかったので、やっとSTFでの歩留まりが
α-7Dを上回れるかなと思います。

この出来なら、もう絶対不可能だろうと思っていた　ＴＣ−１　のデジタル版！
APS-Cセンサーを使用して、SONYお得意の小型化技術で、
小型・高級・高性能なこだわりの１台をぜひ開発して欲しい物です。

書込番号：6761753

[GTからDS4]

> この出来なら、もう絶対不可能だろうと思っていた　ＴＣ−１　のデジタル版！
> APS-Cセンサーを使用して、SONYお得意の小型化技術で、
> 小型・高級・高性能なこだわりの１台をぜひ開発して欲しい物です。

銀塩の時代は、高級コンパクトってカテゴリーで各社出してましたよね。
GRとか28TiとかT2とか、個人的にはTVSとTC1使ってましたが、どちらも一眼とは別の意味ですばらしい写真が撮れて満足できるものでした。
デジタルになってから、このレンジの製品がなかなかないのが残念です。
GR21のレンズ（Lマウント版）とか使ってR-D1sで撮影していますが、周辺画質とかいまひとつな感じです。デジタルと広角レンズ（銀塩の時に実績あるレンズ）の組み合わせでは厳しいのかもしれません。
とはいえ、Distagon18mmは周辺までなかなかよい描写をしているようなので、APS-Cセンサー＋良く設計された適度なレトロフォーカスのレンズという組み合わせに期待できそうです。
ソニーもぜひこのレンジでも新しいチャレンジ（W200の延長線上？）をして欲しいですね。

書込番号：6761832

[OM->α]

α700@900さん
>シャッター１回で効き具合を替えた３枚が保存される仕組みで、デジタル処理で
>自動記録されるようなので構図が全く同じで記録されるため、実際手に入れたら
>結構使いそうです。夜景の撮影などで光源以外の暗部を持ち上げてくれるため、

　α７００のＤＲＯは、α１００と違って従来のAUTOに加えて、レベルを５段階
で選択できたり、ブラケッティング機能があったり、応用範囲が広そうですね。
　RAWファイルからの現像時にも同様の処理が出来るそうですが、ブラケッティ
ングでJPEGファイル３つの場合と、圧縮RAWファイル１つでのファイル容量的は
同じくらいでしょうか？（圧縮率によるでしょうけど）カメラ任せで補正を利か
せた画像を得るか、ＰＣでいろいろ試して突き詰めるか、このあたり、どう使
うか楽しい悩みが発生しそうです。

書込番号：6762013

[真偽体]

＞この出来なら、もう絶対不可能だろうと思っていた　ＴＣ−１　のデジタル版！

・・・・・SIGMAの「DP1」はどうでしょう？
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/compact/2007/03/08/5749.html

GR-DIGITALより期待できそうです。


と言うか、デジタルコンパクトカメラの場合、本来なら撮像素子のサイズに拘らなくても良いし、大きさだって極限まで切り詰めようと思えば切り詰められる訳ですよね。

TC-1の時は「35mmフィルムの限界に挑戦っ！！」という題目が大きかった訳ですが、デジタルでは何を訴求するべきなのでしょうか・・・・・

書込番号：6763586

[Canon→Ｍｉｎｏｌｔａ]

ソニーが出してくれないですかね。
R-1出したメーカーですから、この手のものも考えてくれて良いと思うのですが。

書込番号：6763709

[α700@900]

真偽体さん、こんばんは。
＞TC-1の時は「35mmフィルムの限界に挑戦っ！！」という題目が大きかった訳ですが、デジタルでは何を訴求するべきなのでしょうか・・・・・

私がTC-1を評価するのはただの道具を越えた部分です。とても個人の趣味に関わってきます。（笑）　残念ながらDP-1は現在の仕様ではただ単にAPS-Cセンサーを使用したデジカメの
域を出てないように思います。
TC-1は写りの良いコンパクトカメラを造ろうとしたのでは無いと私は思います。
いつでも手軽に持ち歩ける大きさ（たばことほぼ同じ）・撮影者の意志を加えられる
撮影能力・そして一眼レフをも凌ぐ写りの良さ（一眼レフでは設計上載せられない構造の
レンズ）。そして小さくても他を圧倒する高級感----。
今でも素晴らしいカメラだと思います。これで余計ミノルタがすきになりましたが、
ミノルタ故に今ひとつ高級感の面では損をしていたようにも思えます。
もちろんバブルの産物という面もありますよね。
リコーのＧＲはとても良くできたカメラで写りも有る意味TC-1より上かもしれません。
でも優等生的で驚きは多少少ないです。
圧倒的に思うのは、高級感（ぐっと凝縮されたような）、そして唯一無二のこだわり
（完全円形絞り、周辺光量落ちもモノともせぬ高コントラスト・高解像度など----）
昔から小型・高級・高性能が私の好みで、その意味ではTC-1は究極に思えるカメラでした。
失敗もありましたが、うまく撮れたときの絵は何とも言えず、使いこなすことさえ
このカメラを持つ資格のように感じられました。
だからクラッシックライカには近づかないようにしています。情報も聞きません。
危険なにおいを感じるからです。（笑）

そんな意味の書き込みですから、あまり一般的では無い様にお思いますし
深く気にしないで下さい。(^_^;)
SONYは昔から小型。高性能はお得意ですから、α700の出来をみて高級の方もうまく
やれるんではないかとつい浮かれてしまいました。現実的にはまだ無理でしょうね。
ただGR-digitalが一部であんなに人気があるのも無視できない層がいるということだと
思います。　少々脱線しました。すいません。

書込番号：6763792

[α700@900]

Canon→Ｍｉｎｏｌｔａさん

＞ソニーが出してくれないですかね。
＞R-1出したメーカーですから、この手のものも考えてくれて良いと思うのですが。

その日が来ることをぜひ期待したいと思います。(^_^)v

書込番号：6763952

[真偽体]

α700@900さん

TC-1が、画質やら所有する事の喜びやら・・・・とにかく「カメラとしての良さ」を追求してたのは判ります。
ただ、やっぱり根底にあるのは「135カメラとして」ですよね？

即ち、CONTAXのT3に対するTixとは違う。
つまり、高級コンパクトとしてはリコーのGRやCONTAXのT及びTVSシリーズ、コニカのHEXAR、ニコンの28Ti/35Ti等があり、実用的な物としてオリンパスのμやXA、コニカのBIG-mini、フジのTiaraやクラッセ等などが連なるわけですが、、、そんな中、TC-1の一番のアイデンティティは、やはり一番小さいという事だと思います。

（誤解無きように言っておくと、当然ながら私も、完全円形絞りや100ステップのAFに萌えた（？）独りです）


で、デジカメで小ささを訴求しようと思えば、幾らでも出来る訳です。
但しそこに『実用性/使いやすさ』というファクターを混ぜ込むと・・・・・途端にややこしい話になってきます。


過去の例で言えば、ソニーが出してたサイバーショットUシリーズは、単焦点レンズに割り切った「大きさ優先、何処にでも持ち運ぼうカメラ」でした。
ではあのサイズが理想なのかといえば、液晶モニターは小さいですし、何より撮像素子と光学系が小さすぎます。
GR-DIGITAL（1/1.8インチ）でさえ、銀塩に比べてガッカリという声は聞こえてます。
そして、今はAPS-Cが主流ですが、これから先フルサイズが今より普及する事は間違い有りません。

でもAPS-Cの方がフルサイズ機より小さく出来ます。
しかしそれを言えば4/3でも良いわけですし、一方で画質を突き詰めればフルサイズの方が有利な事は間違い有りません。
もっと言えば、中判サイズでも採用するか？　という話にさえ成るでしょう。


こんな状況を鑑みた時、果たしてデジタルカメラに於いて『The CAMERA』は有りうるのでしょうか？


α700@900さんは当然御存知だと思いますが、TC-1は『The "135" CAMERA』です。
決して『The 110 CAMERA』でも無いし『The MINOX CAMERA』でもありません。

35mmフィルムという縛りこそが、TC-1を『The CAMERA』たらしめたのだと思います。




銀塩のTC-1をお手本にしたデジタルカメラ（言うなれば、"TC-1 DIGITAL"）は出来るでしょう。
しかし、TVS3をお手本にしたTVS-DIGITAL、GR-1Vをお手本にしたGR-DIGITALは、正直言って本家を超えたとは言いがたいです。

それに、デジタルカメラでは銀塩コンパクトと違ってパララックスをなくせます。
そうなると、使われ方も当然変わってきますよね？
（コンパクトデジカメのマクロモードが強力なのは、その一例です）




TC-1という製品のデジタル版なのか？　デジタルに於けるTC-1なのか？
私が求める物は後者です。

もし仮に「TC-1 DIGITAL」が出るのなら、前者ではなく後者として設計された物であって欲しいと思います。

書込番号：6764037

[スコフィールドPB]

TC-1のデジタル版、それはいいですね。
個人的には、レンジファインダーのCL-Eあたりでお願いしたいです。
ただどちらも、ミノルタのカメラであって、しかも事業を引き継いだαとも直接何ら関係がありませんので、ソニーという会社はこれらに何の思い入れもないのが残念です。
ミノルタを回顧させるものである以上、ソニー社内で万が一にも誰かが提案しても、一切このような製品案が通ることはないでしょう。

これは悲しいことですが、仕方がないことですね。

今後は、ソニーとしての魅力のある商品を期待してます。

書込番号：6764081

[α700@900]

真偽体さん。こんばんは。
全くおっしゃるとおりと思います。
私も「デジタルに於けるTC-1」を求めています。
ちょっとスレ違いかなとも思いますので、詳しくはかけませんが、
現在はまだ発売できるような、機が熟してないように思います。
必要性能、道具としての最適な大きさ、デジタル時代に必須の液晶モニターの性能
などの最適なバランスが揃うのは、デバイス的に数年先かと思います。
その時、映像素子はおそらく35�oフルサイズは必要ないのでは無いかと思います。
液晶パネルはSONYが造るなら、やはり最低有機ELの3.5インチ位を期待しますよね。

TC-1を名機たらしめたモノは当然35�o最高の性能もそうですが、やはりバランスが
素晴らしいと思います。できれば何年も手にして使えるものであって欲しいと思います。

私は今はやっと夢を見ても良いかなという可能性感じたとこです。

書込番号：6764115

[GTからDS4]

個人的にはTC1は、カメラの枠を超えた究極の趣味の道具という性格と、写真を撮らせれば広角ぴか一の写りという２つの面で私の心を捉えて離しません。
ちょっと時代はさかのぼりますがM3と似たところがありますね。
残念ながら、今のところ、高級コンパクトデジタルは、写りもさることながら（このレベルに達していないだけでなく）、趣味の道具としての魅力に欠けていると思います。
もう少しエプソンバブルが続いていたら、案外エプソンあたりがセイコーの技術を持って出してくれていたかもしれませんが・・・。
ちなみに、デジタルになって写りの部分でTC1を超えるような広角は出せないだろうなと思っていたのですが、Distagonなんか見ると、発想の逆転というか、かつての銀塩高級コンパクトで画質低下を嫌ってレトロフォーカス避けていたのと矛盾しますが、ほどほどのレトロフォーカスで周辺減光とテレセン性の改善を行うことで、いい塩梅に持っていけそうな気がします。

書込番号：6764702

[真偽体]

α700@900さん

＞現在はまだ発売できるような、機が熟してないように思います。
＞必要性能、道具としての最適な大きさ、デジタル時代に必須の液晶モニターの性能
＞などの最適なバランスが揃うのは、デバイス的に数年先かと思います。

TVS−DIGITALなんかは、正にデバイスの熟成度の低さがもろに出ましたよね。


フィルムカメラの場合、フィルム性能が上がれば（レンズの性能が追いついてる限り）写真の画質も上がりましたが、全てが一体のデジタルカメラでは、現状、性能の陳腐化が激しすぎる。

かといってコンポーネント交換方式にしようとしても、全部取り替えるのとさして手間＆コストが変わらない・・・・・・


一眼レフやレンジファインダーと異なり、全てが一体になってるが故のジレンマですね。
しかし、それをジレンマとして捉えるのではなく、積極的に活かす製品が欲しいです。

書込番号：6766985

[GTからDS4]

個々のデバイスという点ではR-D1sがかなりいい出来な感じがします。
背面液晶なんて、α７Dがすりガラス入りかと思うほどですし、個々のパーツのできはTC1とは言いませんが28Tiには達しているかな（軍艦部が似ているというだけでなく）って感じです。
ただ、それを統合するシステムとしては、まるで熟成されていない感じです。
エプソンバブルがもう数年続いて、ツアイスイコンベース（それ自体は本質ではありませんが）のR-D2とかR-D3とかが出ればまた状況は変わっていたのかもしれませんが・・・。
田舎のなんとかさんじゃありませんが、システムを公開して、フリーのUIをダウンロードできるような仕組みが欲しいですね（AFとかないから、結構簡単なシステムだと思うんだけど、余計な事しなくていいから、直感的に使える最低限の機能だけ載せた仕様にしてくれれば）。

書込番号：6767032

[α700@900]

皆さん、いろいろなご意見をありがとうございます。
GR-DIGITALもねらいは良いとは思うのですが、
TC-1のファンにはあまり魅力がないように思います。
GX100と比較される様では、やはり発売が早すぎた気がします。
まあGRシリーズはモデルチェンジで熟成のパターンでしたから
あながち間違いではありませんね。
ニコン28Tiや35Tiは道具としての良さは認めますが、
TC-1ほど引きつけるモノを感じません。
デジタルカメラという部分を考慮しても、EOS5Dのように2〜3年たっても
充分その良さを感じられるくらいの完成度が欲しいところです。
そうなるとフルサイズセンサー搭載くらいの驚きが必要かもしれませんね。
なにかSONYさん、価格的な制約をそんなに考えずにビックリするような
カメラをだしてくれませんかね。長期ローンを組んででも欲しいと
思えるようなモノだったらと思ったりします。
（そうなると実際には買えないかもしれませんが。）

少しメカフェチのケがあるので、TC-1の小さいボディにいっぱいに詰め込んだ
感じがとてもすきです。設計者の執念まで詰め込んでいる様に感じます。

書込番号：6768649

購入に際しての最大の問題

[αと心中]

私も昨日出張の合間を見て銀座で触ってきました。
とても手になじむ良い感じで、やはりα100とは別物。
決めました。絶対に買う！
購入決断に対する最大の悩みの理由の｢α700買ったら、フルサイズのフラッグシップを買うことが出来ない…｣というのも、｢フラッグシップ買うときにα700を売ればいいんだ｣という凄く単純明快なことを解決手段として乗り越えることにしました。
(本当はそんな単純じゃないけど、まあα700が欲しいから、そういうことにして自分を納得させようと思ったものです。)
あと残る問題は2つ。ボディ単体で買うかレンズキットを買うか、それと嫁をどう説得するか…

後者がかなりのハードルです。
レンズは｢昔から持っているよ｣といえばダマクラすことが出来るのですが(黒いレンズと白いレンズくらいの区別しかしていない？)、カメラ本体はバレる…　なので正面切って説得するしかありません。

同じような境遇の方、どう乗り切っていますか？
私は、最近家のあっちこっちにα700のパンフレットを(目に付くように)おいて、刷り込み作戦を計っています。

書込番号：6757099

[えるし]

ご家庭の問題は他の場所で相談したらどうですか。

書込番号：6757122

[ちょっぴり]

人気機種の板って、このような駄スレがよく見受けられますね。

個人的には、許して差し上げたいと思います。

書込番号：6757151

[KissDN→30D→40D]

ＨＮの通り“αと心中”するのなら大した問題ではない。

と言ってしまっては失礼ですね！（_ _;）
方法は２つ。一つは正直に話す（何の解決策にもなってませんが）。もう一つは完全にトボケ切る！これしかないでしょう！？

私はしらぁ〜っと３０Ｄを４０Ｄに入れ替えましたが、想定外なことに渡辺謙の４０ＤのＣＭがオンエアされたもんだからかなり焦りました。でも未だにバレてないと思います（と思ってるのは私だけかも知れませんが）。

でも家中にパンフレットがあるなら今更黙って買ってトボケル分けにも行かないでしょうから、ここは思い切ってお話されてみては如何でしょうか。“嫁をとる”か“αと心中”するか難しい選択ですね。

この際“嫁をとる”選択をして“嫁を撮る”のもよろしいのでは？

書込番号：6757189

[⇒]

ご自分のお小遣いの範囲内で購入されるなら何の問題も無いかと思います。
奥様に買ってもらうのであれば精神誠意お願いするしか無いのでは？
私は自分の小遣いで買うので誰にも文句は言わせません♪

書込番号：6757296

[αと心中]

みなさまの寛大なお心に感謝します。
新しいカメラ、となるとついつい気分が高揚してしまうもので…

書込番号：6757320

[GTからDS4]

> 最近家のあっちこっちにα700のパンフレットを(目に付くように)おいて、刷り込み作戦を計っています。

今日、レンズを受け取りにカメラ屋に行ったら、α700のパンフレットが置いてありました。
D300のぺら１枚と違って、３つ折のそれなりにしっかりした？ものでした。
あたりまえといえば当たり前ですが、まだ実物は置いてありませんでした。
ただ、10月６，７日には大阪でソニーの新製品展示会があるそうで、その案内を貰ってきました。
α700は展示だけでなく、モデル撮影会（データ持ち帰りはNG)とαセミナーが実施されるとのこと、期待大です。

書込番号：6757400

[エヴォン]

αと心中さん　こんにちは

奥様はカメラや写真に関心が無いのですか？
私のところは無関心です

今お持ちのカメラはα１００でしょうか？

いったん壊れた事にされてどこかへ隠すか売るかしてください
奥様には、修理に出した事を伝えて、１１月までの辛抱です
その後で、「修理不可能だっていわれてこれと交換になっちゃった！」
と奥様にお見せになればよろしいのでは・・・

書込番号：6757676

[裕次郎1]

私の場合ですが、机の中にはたえず２台のカメラがあり、１台を下取りに出し、残金が99800円だとして、カードで49800円、現金で50000円支払います。１ヵ月後カードの明細が来て、キタムラの49800円を見て妻がキタムラの49800円カメラ買ったのと言ったら１年半ごとに新製品が出て、古いカメラを値段の良い内に下取りに出すのが一番賢い買い物なんだって！！
・・・49800円ぐらいだったら妻もなにも言いません。（49800円÷１８ヶ月＝毎月約2800円は僕の趣味！服を買うのは妻の趣味！）

書込番号：6757751

[＠とんぼ]

ここは頭脳派が多い！

エボンさんといい裕次郎１さんといい・・・使えますねー。

書込番号：6757777

[けーぞー＠自宅]

えーつと給料も買ったカメラも夫婦共有の財産だと思います。
だから勝手にカメラ買っても無問題では？
同額の宝飾品の追加支出が発生するかもしれませんが。。。

書込番号：6758004

[αと心中]

駄スレを立ててしまって、それを長くしてしまって恐縮ですが…

皆さんの巧妙な作戦、面白くよまさせて頂きました。参考にさせていただいて突破口を検討します。
特に、KissDN→30D→40Dさんの書き込みは心にとても響くものがあります。

ありがとうございました。

書込番号：6759190

[mochmatch]

会社で借りてきた。仕事で使うため持ち帰った。など如何でしょうか？逆になんか同じ額のものを買ってあげるのです。まず文句言えないから。いかがでしょうか？

書込番号：6759845

[canondeshow]

>同じような境遇の方、どう乗り切っていますか？

メーカーは違うけど…
新しいの買ったら売ろうと思ったんだけど
ナカナカ名残惜しく…
カメラを持ち出す時常にカメラバックに入ってます…
保管場所は触らないから、まだ見つかってません。

白いレンズは…一緒の時は持ち出せません。
白=高いと思ってるから(確かにそうだけど…)

>えーつと給料も買ったカメラも夫婦共有の財産だと思います。
だから勝手にカメラ買っても無問題では？
同額の宝飾品の追加支出が発生するかもしれませんが。。。

こんな事思ったら
逆に宝飾品の方が高くつくかも…

書込番号：6759912

[へい合気道]

カメラストラップさえ変えなければバレません。
ＧＯ！

書込番号：6760052

[((（゜∀゜）))]

欲しい物の相談もできない薄っぺらい関係の相手と結婚したわけじゃあないでしょう？
素直に直球で相談しましょう。どうしても欲しいんだって。
云百万もするもんではないし、結婚するくらいの関係なら、それで済むでしょ。
好きな相手が欲しがってるもんがあって相談してきたら、私ならそれで納得します。

書込番号：6760061

[canondeshow]

>カメラストラップさえ変えなければバレません。
ＧＯ！
速攻同じストラップ購入しました!!!

>欲しい物の相談もできない薄っぺらい関係の相手と結婚したわけじゃあないでしょう？
結婚してる方ですか？
買う前に相談はしましたけど
ダメ。と
でも
物欲に負けて…

書込番号：6761010

[たたる]

やはりここは冷蔵庫か洗濯機あたりが交換条件としては妥当かと(^^;

書込番号：6761310

[((（゜∀゜）))]

>結婚してる方ですか？

してません。
このスレ主さんは、相談さえもできてないと書いてたので、私は上記のように書きました。
結婚するような相手なのだから、相談くらいはできるでしょう？と。
その上で、私ならOKしますと書きました。
交渉の腕にもよるだろうし、説得に成功するかしないかまでは知りません。


>買う前に相談はしましたけど
ダメ。と

何台も持ってたりするのではありませんか？使ってない物も持ってるとか。
こういう状況だと、交渉が難航しても仕方ないと思われます。
欲しいと言っても何となく説得力がない。
本当に欲しいのか？買ってもまた直ぐに他のが欲しいと言い出すんじゃ？

彼女が靴とかバッグを一杯持ってるんです。凄い数・・・
絶対1回しか使ってないのとかあるよといつも思ってます。
これだと、私もダメって言うと思います。今はそんな立場じゃないから言わないけど。
相談されると、いつもやめなよと答えてます。
もったいねええええええ！！！！！！と言うか、どういう思考回路でそんなに買う！？
1つや2つくらいしか持ってないなら全然いいかなって思いますけどね。
ちなみに私、カメラは1台でレンズは5本しか持ってません。

書込番号：6761342

[((（゜∀゜）))]

追記ですが、私はスレ主さんが文面からα100の1台しか持ってないと思って書きました。
もし複数持ってる物の購入を相談をするなら、やはり私自身も相談を持ち掛けにくいと思います。

書込番号：6761395

[＠とんぼ]

>欲しい物の相談もできない薄っぺらい関係の相手と結婚したわけじゃあないでしょう？

ずいぶんキツイ言い方ですね。

そんな簡単に片付けられるものではないですよ。
一生に一度ならおおかたＯＫでしょうがそんな単純なものじゃないですよ。言うに言われぬカケヒキ、後ろめたさを乗り越えて・・・たいへんなんですよ。

独身者にはまだ理解できないでしょうね、結婚して１０年も経ったらなるほどと思いますよ。

書込番号：6761945

SONY Design -α700の造形についての記事

[ぼちぼちとな]

思わず予約しちゃった組のαユーザです。

http://www.sony.co.jp/Fun/design/activity/product/dslr-a700_01.html

にα700の形状デザインについての記事がありますね。既出でしたらごめんなさい。造る立場からのメッセージとして興味深いものがあります。
そういえば、α700では、マウントのメタル部分をシナバリングの外側まで延ばしているのでマウント部がさらに強調されていますね。レンズ交換ボタンやAF切替、プレビューボタンの辺りにデザイナーのこだわりを感じさせます。
　フルラインナップ化が既定の事実として語られており、今後の展開が楽しみです。

私は、和英辞典、英和辞典、広辞苑を使いながらこの記事を読みましたです。以下、私設単語帳です。

オーセンティック → authentic → 本物の、信頼できる、確実な
ストイック → stoic → 禁欲的な、冷静な、感情を表に出さない
オマージュ → hommage → 尊敬、礼賛
GUI → グラフィカル・ユーザー・インターフェース
インスパイア →＜感情・考え＞を吹き込む、 ＜作品など＞を霊感で作り出す
プロミネンス → prominence → 太陽の彩層からさらに高温のコロナの中に突出している深紅色の炎状のもの。数時間で出現消滅する。日食の際は望遠鏡で、また平時は分光器によって見ることができる。高さ10万キロメートルに及ぶ。紅炎。

書込番号：6756427

[TAILTAIL3]

デザインというか、機能性で質問です。
α700に限りませんが、E-510/410・α100・KissDXと背面液晶"のみ"のデジタル
一眼レフも増えてきました。KissDXを使っておりますが、いまだこの背面液晶
のみの表示には慣れません。ヒストグラムなどの情報表示には液晶面の表示で
あれば有用性は解るのですが、上部のフィルム一眼〜のモノクロ液晶表示は、
個人的にはあるべきだと思っています。無論自由に背面と上部が選択できれば
理想的です。皆さんはどうなんでしょうね・・・・

α-100・700ともですが、設定する項目をジョイスティック？で選択してから
ダイヤルで設定するという手順も速写性に欠けると思うのですが・・・
ただ露出補正やISO感度などは単独のボタンがありますし、露出補正をダイヤル
に割り当てる事も出来ますので、全く問題はないかと思います。

グリップ部と縦位置グリップは大きさよりも、使い勝手を追求しているようで
非常に良くできていると思いますね。

書込番号：6756489

[Seiich2005]

軍艦部の液晶は三脚につけたとき見づらいので、その点では背面ディスプレイ表示が便利ですが。まあ、両方あるのが一番ですね。
しかし、過去にも例があるので今さら、という感じもしないではないですが。

この場合の意味としては
オーセンティック　保守的な、正統派の
オマージュ　模造作品
インスパイア　創作意欲をかきたてられる
くらいの感じでしょうか･･･

書込番号：6756586

[くろわさん]

フィルム一眼のα-7から背面液晶のみだったので、肩の上にある
モノクロ液晶が欲しいと思ったことが一度もありません。
ISOもSSもWBもf値もファインダーの情報表示で確認できますし。

あと、α100とα700の機能設定の操作感はまったく別物です。
700の場合は、従来のようにボタンを押して複数あるメニューの
タブを選択して項目を選択して・・・とメニューを深く潜って
いくことなく、情報表示画面上でダイレクトに項目を選択し
ダイヤルを回すだけで設定を変更できます。（従来のような
操作も可能です）
個人的には、今回のマルチセレクター＋クイックナビゲーションの
操作性は、カタログスペックの数値以上にいいと思わせてくれた
点のひとつです。所謂いい意味での「ソニーらしさ」が出たところ
だと感じました。
ただ、人によって好き嫌いが出るところとも思いますが。

手順の速写性？っていうのは意味がよくわかりません。

書込番号：6756590

[GTからDS4]

ダイヤルならさておき、ここに小さな液晶があったからといって、さほど便利になるとも思えません。
むしろ、背面の液晶やファインダーの中に、有用な情報を、いかに邪魔にならないように、かつ見やすく表示するかってほうが大事だと思います。
実物を確認しに行きたいのですが、どうしても抜けられない用事が、ちょこちょこ入っていて、大阪まで行く時間が作れないのが残念。３連休、空き時間はあるけど、まとまった時間がない。

書込番号：6756746

[＠画材屋]

＞フルラインナップ化が既定の事実として語られており、今後の展開が楽しみです。

ユーザーとして、上中下の選択肢があることがありがたいですね。

＞皆さんはどうなんでしょうね・・・・

私も銀塩で液晶画面がひとつのカメラしか使用してきてないせいか、２つあるメリットはわかりません。
私にとっての上部液晶は、自分の所有機の場合ですが、ファインダー内情報で得られていると思います。

ただ、α１００を使用してきて、ダイアル回してボタン押して項目選んで、という操作にもたつきを感じることは今でもあります。
特に、シャッターチャンス目前での設定変更の際にはあわてますね。

しかしこれはカメラのランクであると理解しておりますので、今回のα７００はそのあたりが中級機としての使用感を満たしてくれると思います。
あとは指が覚えてくれるのを待ちます。

＞グリップ部と縦位置グリップは大きさよりも、使い勝手を追求しているようで
非常に良くできていると思いますね。

はい、同感です。
見た目は無骨ですが、持ったときの手が快感を感じられるデザインだと思います。

書込番号：6756846

[裕次郎1]

背面の液晶だけで十分です。４５歳を過ぎ、裸眼で1.2あるのですが、老眼が始まってきて小さい液晶だと見えにくくて困っていたので・・・

書込番号：6757029

[αと心中]

この記事、いいですね。ソニーの意気込みが伝わってくる…
なんでαのサイトにリンクさせていないのだろう？

背面液晶、めちゃくちゃ綺麗でした。α100とは段違い。
上部液晶については、実物に触れる前はデザイン的に空間があるので液晶があったほうがいいかと思いましたが、実際にはあの空間も気にならず。
私も特に不要派に一票。

書込番号：6757112

[冷や水おやじ]

>それぞれ一家言ある者同士が集まって「自分たちで一眼レフカメラを開発できる」となれ
>ば、どんな議論になるか、容易に想像できますよね。

まるでここみたい(^_^)
チームの中に○○さんみたいな人がいたりして：Ｐ

操作性には期待がもてますね。

書込番号：6757290

[PQK]

α700のデザインに関する いい記事ですね。

「過飾を廃した、潔い佇まい。手に取ると伝わる、操作性への心遣い。」

「グリップにはソニーが持つ業務用放送機器のノウハウを活用し、あらゆる条件に対応できるデザインにした。」

思わず引き込まれました。

上部液晶の可否については
銀塩の時は背面液晶は組み込みにくいため上面液晶にしていたと思いますが、デジ1では上面と背面をキョロキョロするより、背面に集約したほうが合理的のような気がします。

書込番号：6757622

[けーぞー＠自宅]

フィルムα-7（というかなんという呼び方か！）にも小さな液晶表示部があります。
絞りとシャッター速度とフィルム残り枚数が表示されます。
小さいので見ることはほとんどありませんでしたが。。。
＃まだ電池が残っていたので安心しました。
消費電力の問題が残っていますが、、、チルトすれば見る角度の問題も無くなります。
無くなる方向に進むと思います。

書込番号：6758071

[高山巌]

いや本当に裕次郎1さんじゃないですが、予期せずに老眼らしきものが始まってくると
悲しいことに上部の小さい液晶は無用の長物になってしまいます。

書込番号：6758273

[GTからDS4]

というか、かつて銀塩時代、背面って「単なる蓋」だったから、そこに設定部とか情報表示部を持ってくる事のほうがかえって難しかったけど、いまとなっては、そこに情報が集約されていたほうが便利だし、なんといってもスペースがあるからね。
必要最小限の情報は、ファインダー内にも示すとして、それで十分な気がする。

書込番号：6758286

[のんきな猫のしごと]

　スレからはずれていますが、すみません。
　三脚を使う時はとくに上面窓は見にくいです。いちいち三脚のレバーをゆるめて、カメラを上に向けて確認していました（イオス３０Ｄのとき。あ、そうそう、ファインダー内表示は眼鏡をかけていると見づらいので、あまり見ないんでした）。キスデジＸは、白バックに黒文字だから明るすぎて疲れました。アルファ７Ｄのように、青バックに白文字がグッドでした。キスデジもバックが黒か白か選べるようにすればよかったのに。
　というわけで、背面液晶一元表示に賛成派です。

書込番号：6759105

[yellow3]

>いちいち三脚のレバーをゆるめて、カメラを上に向けて確認していました（イオス３０Ｄのとき。
夜景を撮るときは特にバックライトボタンを押して操作しないといけないので面倒です。
α700が背面液晶のみだった時は嬉しかったです。

書込番号：6760058

[ねこ18さい]

多くのMFカメラは背面にレバーやダイヤルを収めることができず、基本的にカメラの上部で操作していたように感じます。　電子化に伴って設定状況を確認する部分を上部に設置したのは構造的必然だったとも考えられます。

デジカメの時代になって「こんなに大きな液晶があるならここで設定出来た方が合理的」と考えるのは自然な流れです。
コンパクトデジカメからデジタル一眼レフに入ってきた人は「設定は背面液晶でするもの」と考えているのではないでしょうか。　むしろ大きな液晶画面を使わず小型のモノクロ液晶を使っていることが疑問じゃないですかね？
それ故に、入門クラスの多くが背面液晶表示に切り替えたのは正解ですし、小型化やコストの削減にも繋がっていると思われます。
大きな液晶で文字やアイコンが見易いのは誰にとっても良い事だと思いますが、上部の液晶では大型化には物理的限界が・・・

逆に、フィルム一眼レフから使っている方の多くには違和感があると思います。
理想はどちらかを選べることですが、果たして上部液晶だけで全て設定出来る機種があるのか？

EOS 20Dの場合、多くは右上の液晶画面で設定出来ますが、色温度指定は背面液晶で設定します。　設定をする為二ヶ所の液晶を見なければならないという煩雑な操作系・・・　K10Dも同じですが、これは上部液晶の限界を示すものだと思います。
ただ、私の場合は実使用ではそう頻繁に変更するものではないので大きな問題はないのですが、到底直感的とは言い難いですね。

書込番号：6761955

アドビ、EOS 40Dやα700などに対応したCamera Raw 4.2を公開

[ideal]

こっち
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=6753626/

に書きましたが、Camera Raw がα700に対応しちゃったそうです(^^)

書込番号：6753645

[じじかめ]

40D対応が意外に早かったと思ったら、未発売のα700に対応というのは、ブッタマゲですね。
でも、これって、マルチポストにならないのでしょうか？

書込番号：6753704

[TAILTAIL3]

α700は9月下旬販売開始ですから＞米国市場
対応という意味では良いのではないですか？

・対応するPhotoshopはWindows版がCS3とElements 5.0。
・Macintosh版がCS3とElements 4.01。
・これら以前のPhotoshopでは3.7以前のCamera RAWしか使用できない。
・4.2に更新すると、Photoshop LightroomのRAW現像機能も4.2相当に更新される。

えっと要は対応したのは、CS3・Lightroom1.1・Elements5だけだと・・・
アドビさん！　せめてCS2・Elements4ぐらいは対応しようよ。
（−−；いつも通りの殿様対応ですよね・・・

　　・キヤノン EOS 40D
　　・ソニー α700
　　・オリンパス E-510
　　・パナソニック LUMIX DMC-FZ18
　　・ペンタックス K100D Super
　　・富士フイルム FinePix IS-1
　　・リーフ Aptus 17/54S/75S
　　・Phase One P20+/P21+/P25+/P30+/P45+

K100DSuper・E-510はようやく対応という感じですね。40Dは早かったけど。

書込番号：6753855

[kuma_san_A1]

DNGコンバータでDNGにすれば良いのでは？＞CS2ユーザー様

書込番号：6754085

[Pilot de Guerre]

これ先週リリースされたものです。日本語案内が遅れたのかな。

当然ですが、Lightroomも1.2パッチでA700に対応しています。

http://www.adobe.com/special/photoshop/Lightroom_12_ReadMe.pdf

書込番号：6754579

[macです]

＞アドビさん！　せめてCS2・Elements4ぐらいは対応しようよ。
＞（−−；いつも通りの殿様対応ですよね・・・

Photoshopに匹敵する日本のソフトが出ない限り
Adobe社の我が世の春の謳歌が続くのでしょうね。

書込番号：6756004

-105、-80、どちらを買いますか？

[裕次郎1]

近くの質ながれ店で中古のフイルムカメラを300円で入手して、キタムラの中古カメラ下取り5000円に準備が整いました。
16-105 長さ83mm 重さ470g 11群15枚 非球面2枚 ED1枚
16-80 長さ同じ 重さ445g 10群14枚 非球面同じ 35000円高い！
発売日又は、少し安くなってから！・・・レンズセットを買う予定の方とすでに16-80カールツァイスを使用中の先輩の方に質問です。
あなたなら、どちらを買いますか？どちらを勧めますか？
レンズは一生使うので自分の心の中がゆれてます・・・

書込番号：6753631

[BikefanaticINGO]

16-80ZA所有者です。16-105はまだ試せませんので比較してでの話ではありませんが、16-80ZAは素晴らしいレンズですのでこちらをお勧めします。
「非球面同じ」とは言っても、16-80はガラスモールド非球面レンズなのに対し、16-105はおそらく複合型非球面レンズ（ガラスにプラスチックを貼り合わせたやつ）でしょう。SONYサイトのαレンズのページで16-80ZAだけにガラスモールド…と書いてあるのでそうだと思われます。肝心なその性能差がいかほどなものかはわかりませんが。どなたか創生式（35mmF1.4初期型に用いられていた研削非球面レンズ？），ガラスモールド，複合型それぞれの性能差に詳しい方、いらしっやいませんか？
あとT*コーティングの有無もお忘れなく。
焦点距離域の差と、写りの差（？）…

書込番号：6756561

[裕次郎1]

D80+18-200VRを使っていますが16-（35mm換算）広角から中望遠まで、レンズ交換不要の16-105セットレンズがほしくて、α700を買います。
他の店が安くても、近くのキタムラの１０年来の店員を裏切る分けにはいきません。中古のフイルムカメラをリサイクルショップで300円で２台（1台は来年３月のD80後継機用）も入手ズミなので5000円で下取りして貰って、205200−5000＝200200円でそろそろ予約しようかなと思っています。

書込番号：6768648

[裕次郎1]

デジタルマガジンの１０月号を読んで、α700+16-105セットに決めました。
近くのキタムラにリサイクルショップで300円で買っておいた中古カメラの下取り5000+D70ボディ+レンズ17-85ISの下取りで残金１５万円ポッキリ！
11/16発売日に入手出来るし、なじみの店員をいじめるのもいやだしで納得して予約しました。

書込番号：6779439

[〜SHIN〜]

こんばんは。

16-105レンズキット購入予定です。
195000円の見積もりが出ています。
16-80は確かに素晴らしいレンズですが、αレンズらしいナチュラルな発色ではなくてコントラストの強いコテコテだったので止めました。
あとミノルタ時代のハイブリッド（複合型）非球面ですが、これが製造ノウハウの集まりで研削非球面と画質がほぼ変わりません。
もちろん若干の低下は免れていない感じですが、よくよく観察しないとわかりません。
ミノルタの特許技術です。

SONYのαレンズはコーティングの違いと無鉛化で画質の低下は免れていません。
これから出てくるレンズがこの特許を導入してくるか見守っています。

書込番号：6864391

[くろわさん]

＞SONYのαレンズはコーティングの違いと無鉛化で画質の低下は免れていません。

とのことですが、具体的にどのような画質低下があるのですか？
ただ「低下」と言われても抽象的でわからないのですが。

書込番号：6865406

[裕次郎1]

16-80も16-105も設計者が一緒なので、画質に差は無いでしょう！それより、+81-105までの望遠側に期待して16-105に決めました。その代わり、フイルターは高いけど同時発売のカールッアイスにします。

書込番号：6878876

[BikefanaticINGO]

画質に差が無かったらZA16-80の存在理由がありません。
したがって差が無いということはあり得ません。

書込番号：6882185

[裕次郎1]

どちらも全長83mm
16-80が10群14枚、16-105が11群15枚 1枚多いので25g重い！
コストダウンの観点から考えて14枚のレンズはほとんど同じ物を使っていると考えるならL版での印刷なら差が出ない（素人には分からない）と思います。

書込番号：6882324

[えんたそん]

こんにちは。現在、α700と質の良い純正標準ズームの購入を検討しています。

16-105はコストパフォーマンスがとても高いみたいですね。
ただ、16-80と比べてみるとレンズ枚数や重さの違いの他に、最短撮影距離が５�p長く最大撮影倍率が少し小さいところが違いますね。

これは私の撮影スタイルにおいてですが“よれない”より“よれる”方が良いので、悩ましいところであります。

書込番号：6883029

[rm200x]

>>裕次郎1さん

すべて推測になりますが、

レンズコーティング
非球面レンズの製法
鏡胴内の処理
筐体仕上げ
製品精度

ざっと上げておそらくこの辺が違うでしょう。
写りに関するところだとコーティング、鏡胴内処理の違いが大きそうです。
逆光時に差が出そうですね。

書込番号：6883316

[裕次郎1]

rm200xさん へ
色々とアドバイスありがとうございました。
キヤノンの17-85（もう少し望遠側がほしくて）を下取りに出して買うので16-105にします。ただし、フイルターはいつものケンコーPRO1Dをやめて、カールツァイスのフイルターを予約しました。

書込番号：6884828

[BikefanaticINGO]

＞カールツァイスのフィルター
裕次郎1さんはおそらく62mm径の物をご購入予定でしょうが、16mm使用時にほんとにケラレないか気になりますね。SONYのホームページには薄型設計により広角レンズ装着時でもケラレが発生しないとのことですが。私はフィルターをほとんど使用しませんが、ケラレないのであれば16-80ZAは高価なレンズですので装着を考えます。

昨日SONYプラザでα700と16-105mmをさわって来ましたが、16-80ZAと16-105は筺体仕上げにほとんど差が見受けられません。ZEISSのロゴの有無くらいでしょうか。
16-80ZAは確かに逆光に強いですね。逆光で撮った私のお気に入りの一枚です。
http://www4.zero.ad.jp/~bingo/image.html露出補正-0.3であとはオート設定で撮影です。こちらで宣伝しても仕方ないですが…

書込番号：6885493

[裕次郎1]

BikefanaticINGOさん へ
素晴らしい風景写真ですね！16-80がほしくなりました。

α700の内臓フラシュでも16-からOKですし、ニコンやキヤノンに無い16-80や16-105を発売し、11/9 同時発売のカールツァイスのフイルターを付けなければ、このレンズを使う意味が無いので、少し高いけど予約しています。
16-80にするか16-105にするか本当に悩みましたがキヤノンの17-85を使っている時、もう少し広角も望遠もほしかった経験から素人には分からない写りよりも-105までの望遠を優先しました。レンズの全長がどちらも同じなのも選んだ理由の一つです。

書込番号：6885519

[rm200x]

>>裕次郎1さん

上にあげた差はありますが、私も16-105がお買い得と思っています。
値段差がありますからね。
まぁ、すべては実写待ちです。

書込番号：6886199

[裕次郎1]

結論が出ました。
色々な方の画像サンプルを見て、世界遺産の町並みや風景には16-80カールツァイスのシャープな描写がピッタリなので決めました。3-4万の差で後で後悔しないためにも・・・

書込番号：6910242

[たていすか]

16-105付きにしました。ソニースタイルで申し込みました。

バリオゾナーにしなかったのは、発売以来いままでの間
なんとなく買わずにいたレンズだというのがひっかかりました。

本体とキットとの差額としての16-105の価格
(5万円×0.85×0.97−ソニーポイント5000beat)ならばと
欲しくなりました。

基本的には姉妹レンズだと思っていますので、気品のある
お姉さんではなく、親しみやすい気さくな妹さんと、
まずはお友だちになりたいです。

書込番号：6912226

[やすもう]

　ＥＯＳ20Ｄから後継機をあれこれ詮索している此の頃です。もしα700を選ぶならレンズをどうしましょう。
　-80にするか、-105にするか。私は外車党ではありませんから、−105の方を選択したいのですが…。

　私の撮影スタイルでは、いちいちマクロだ、望遠だとレンズ交換の余裕がありません。
えんたそんさん　の言われる様に「より寄れるレンズ」を欲しい。寄りが同じなら文句なくー105です。

　-80が0.24倍。−105が0.23倍その差、0.01倍。差があるのか無いのか。悩ましいところです。実際、花を撮る時、あと1ｃｍ、2ｃｍの時、無常にも合焦不可の点滅があったりします。

　いっその事、両方とも0.26倍位にしてくれれば万々歳ですが。

書込番号：6930039

[裕次郎1]

11/2現在の各社の人気レンズ価格比較！
キヤノン17-55 \100398
ニコン18-200 \75495
オリンパス 12-60 \98000
ソニー 16-80 \77910
・・・ボデイは1.5年で新しい製品を買うとしても、レンズは１０年ぐらい使うのでカールツアィス16-80（35mm換算24-120）は安い！

書込番号：6934298

[ハーフサイズマンセー]

裕次郎1さん　　2007年9月14日 15:19　[6753631]
> レンズは一生使うので自分の心の中がゆれてます・・・

裕次郎1さん　心に残る世界遺産の旅・・・　2007年11月2日 13:17　[6934298]
> レンズは１０年ぐらい使うので

あんたの余命はあと１０年かい？・・・というツッコミはなしですが、
レンズってそんなに長期間使いませんよね、というか使えませんよ。：P
昔の銀塩時代の金属鏡筒の実にしっかりした作りのレンズでも長期間の使用で生じるバル切れ、
鏡筒内への空気の流入によるカビ胞子の吸引、発芽、、、結構あるもんです。
また最近のレンズに関しては電子部品の枯渇＝修理不能時期の早期到来、等も考えますと
やはりカメラボディ同様に、ある程度消耗品と割り切るべきでしょうな。

書込番号：6951474