α350 DSLR-A350K ズームレンズキット のクチコミ掲示板

レンジファインダー型カメラに興味はありませんか？

[あかぶー]

ライブビュー搭載機の発売でαのラインナップも活気づいてきましたが、
SONYさんにはもっと頑張って割り切ったカメラを出してもらってもいいと思います。
一眼レフというカテゴリーを飛び越えて・・・・
　そうです、ミノルタ時代からのファンでしたらお気づきだと思いますが、
レンジファインダーカメラ　ＣＬ　or　ＣＬＥ　です。
マウントはαのまま、コストがかかるようでしたらファインダーもいりません。
100%視野率の液晶が有れば満足です。
　マウントが大きいのでデザインが問題ですがSONYのセンスでクリアーして頂き・・・

夢見てしまいました。

コンパクト高級機も望みます。SONYさんには期待しています。

書込番号：7376751

[天放]

レンジファインダーの窓のところにレンズを入れて
各々に30万画素程度の小さいイメージセンサーをつける。
この２つの画像からAFを制御すれば
現在のAFをより桁違いのAFができます。しかもミラーなし。
ただし、レンズの合焦位置を正確に知らなければなりませんので
αマウントのままでは無理かもしれません。
尚、この方式とコントラスト方式AFをあわせて行えば
αマウントでも素早くて正確なAFが可能でしょう。

このカメラはEVFとライブビューになります。

書込番号：7380653

[ねねここ]

新しく小さめのマウント作ったらいいような気がします。
今のレンズは画角が狭くなってもAFが効くマウントアダプターで付けられて、
一応使えるおまけ付きで(^^;
そうなると京セラの出番がありそうですが(^^;;;

書込番号：7381003

[ねねここ]

ついでに、コシナのフォクトレンダーが使えれば、CONTAXとの共演がありそうです(^^;

書込番号：7381018

[まふっ!?]

>新しく小さめのマウント作ったらいいような気がします。

　でしたら是非Vマウントの復活を・・・・

書込番号：7381035

[天放]

>コシナのフォクトレンダーが使えれば、CONTAXとの共演がありそうです

ツアイス信者に取りましても最近のＺＡレンズは大きすぎます。
最高画質でなくても良いから
ツアイスらしい雰囲気のある小型のレンズも欲しいですね。

書込番号：7381786

[あかぶー]

まふっ!?さん　
>でしたら是非Vマウントの復活を・・・・

　そういえば、Vマウントてあったんでしたね。忘れてました。
まだ、フィルム売ってるんですかね（APS)

みなさんおっしゃるように小型の良さげなカメラ・レンズ出てしまったらふらふら吸い寄せられてしまいますね。

今はまだ撮像素子競争の最中でメーカーさんも、それどころでは無いでしょうが一息ついたときにでも遊び心をくすぐる物（カメラ）を期待します。

書込番号：7383269

[真偽体]

ペンタックスかミノルタの110用一眼レフレンズシステム＆フラッシュシステムを採用すれば良いと思います＞小型化（ぉ


APSフィルムは、フジがまだ作ってるはず。　（Kodakのは最近見ないなぁ・・・・・）
けど、トイカメラの影響で、APSよりも110フィルムの方が幅を利かせてるかも知れませんね(^^;)

書込番号：7387481

[あかぶー]

真偽体さん＞

おお！ミノルタ１１０ズームＳＬＲ ですか。
いけませぬ、そんなことを言ってわ・・・・封印したはずのドライボックス奥を掘り起こしてしまいそうです。
　ああ　ミノルタスカイがデジカメになって登場・・・。。。
　だめだ禁断症状がぁー　

今日はもう寝ます。

Sony　Onlyの方、意味不明なスレ申し訳ありません。

書込番号：7388053

[あかぶー]

寝れませぬ・・・

天放さん＞
ツァイス・イコン派ですか？Ｇマウント派ですか？

私はＲｏｋｋｏｒ派ですが、SONYになりツァイスという伏兵があらわれてしまいました。
くらくらします。ディスタゴン・ビオゴンなんの事か分かりませぬ。とりあえず魅力的です。

中古屋さんには暫く寄れませぬ。

書込番号：7388206

[まふっ!?]

同じAPSサイズなのでデジ一眼も
いずれ、VECTIS S-1位の大きさになるんでしょうかね〜？

Dimage RD 3000も今の技術で作り直したら
もっと小さくできるんだろうな〜

そもそもVマウントはSONYに
引き継がれていないのかもしれませんね・・・

書込番号：7390121

[くろこげパンダ]

硬い事をいうと、レンジファインダー機の魅力はソレ用にレンズが
設計されてこそだと思います。

小さいのにズシリと重く描写の良いレンズ・・・嗚呼ヨダレが・・・（^^；）

書込番号：7390180

[ハリーヘッド]

αマウント　ファインダー無し　大賛成です。

ファインダー無し　１００％視野ライブビューで

重さ　電池含みで４５０ｇ以下、連写は　１０枚/秒

後は　α７００と同等の機能など・・・で、価格はα３５０程度で

ファインダーを犠牲にしても、軽くで性能の良いカメラが欲しいです。

ソニーさん　是非検討を。

書込番号：7390376

[あかぶー]

ファインダーの見易さをうたい文句にしていた、ミノルタα-9からSONYになりその思想を引き継ぎα700が登場しましたが、そのαからファインダーが無くなっても賛同できるユーザーはどのくらいいるんでしょうかね？
　私は、基本路線は見やすいファインダーを好みますが、キャノンから昔発売されていたＧ２というバリアングルモニターのついたコンパクトカメラを今でも重宝しています、それは被写体側に液晶を向けられるので三脚にカメラを据えてリモコンで自分を含めた集合写真が撮れるからです。子供を入れた集合写真を撮るときは子供が動き回るので構図確認に重宝しています。デジカメだから出来る柔軟性で画期的なαも見てみたいです。

書込番号：7391175

[おいるれべらー]

ファインダーは不要ですよ。

ファインダー覗いていいなーと思うカメラや
ピント合わせが楽しいなーというカメラなぞ
とうの昔に絶滅している。

むしろ弁当箱のような四角い薄い箱で
古今東西のどんなレンズでも取り付けられるような
フランジバック１ｍｍくらいのピント＆露出万能箱
のようなものができると
これは面白いんですがねー。

ライブビューなら可能なんですよね。

アダプター作ってレンズの味でもなんでも比較できますよ。
明治時代のレンズも第一次世界大戦の頃のレンズも
ニコンやキャノンも粗末な虫めがねのレンズも針穴でも可。

昔コンタックスにあったボディーAF１眼の
進化版ですね。
ミラー不要ならさらに万能になる。

APS−C、４インチ液晶くらいで
オリンパスペンサイズで実現すれば
もう言うことはないんですが。

SONYなら期待できそうな気もしますが。

α３５０でファインダー不要に確信を持ったら
おまけに出してほしいものです。

書込番号：7391194

[あかぶー]

>ファインダーは不要ですよ。

　カメラ付き携帯で液晶を見ながら撮影するスタイルが浸透しているので、ライブビューがあればエントリー機のような取ってつけたようなファインダーはいらない、という人も多いかもしれませんね。
　

　余談ですが、最近行った結婚式で「カメラをお持ちの方は前に出てこられて撮影をおねがいします」とのアナウンスで見てびっくり、みんなカメラ持ってません。カメラ付き携帯や　でした。

書込番号：7391684

[しろっぽい]

明るい外だと液晶画面は見えなくなりますけどね。コンデジ同様めくらうちでOKな方はファインダーはいりません、

書込番号：7400904

[あかぶー]

たしかに液晶は直接日が当たる状況ではピントが何処に来ているか確認しずらいですね。ただ、フジのF40Fdを持って快晴日に紅葉を撮影してみましたが、めくらうちという状況では無かったと思います。構図確認は十分出来ました。
　ファインダーを殺してでもコンパクトな機動性を重視したレンズ交換式のカメラを希望する人もいる、という事だと思います。

書込番号：7401180

[Mayduy]

ヘキサーDってえのはどうでしょう？

難しいことはわかりませんが友人がヘキサーでモノクロの写真を撮っていて、写真もたたずまいもカッコよかったんです！だからぼくはヘキサーのデジタルを出して欲しいです。レンズも五つか六つ位出してもらえればセットで買います。

言いだしっぺ、なんだから貯金して買いますとも！

書込番号：7412521

[あかぶー]

Mayduyさん>

HEXARありましたね。レンズも5タイプ(28mm/F2.8、35mm/F2、50mm/F2、90mm/F2.8、DUAL21mm-35mm/F3.4-F4.0)の「M-HEXANON」が発売されていましたね。
　今でも十分高画質なレンズだと思います。

　お散歩のお供に様になるようなカメラ欲しいですよねー

書込番号：7412704

[おいるれべらー]

突き詰めれば
そもそも写真にファインダーなどというものは
不要なのです。

本当は素通しのスポーツファインダーでも
はりがねの枠でも良い。
距離は対象まで測るか目測でいい。
写るか写らないか
ピントがどこに合うのかどうボケるのか
わかるだけありがたい話です。

本当は肝心なレンズがどの程度の実力か
のほうが写真の本質なわけです。
そしてそれは印画紙か画像にしないと
今までは最終的にはわからなかった。

α３５０のライブビューまでやってくれれば
ぜいたくな話です。

逆に言うと単純な本質のわかる
初心者やコンデジユーザーに
すんなり受け入れられるカメラでしょう。

レンジファインダーというのはシャッターも静かで見た通りに見えて
思い通りに妄想してそのとおり写ると思いこみ、
プリントが上がってくる頃は記憶が良い方に修正されて
また満足するというカメラのように思いますから、
デジカメでライブビューにすると難しい気もします。

せっかくの価値がなくなるのでは？

書込番号：7417335

この機種の存在意義は？

[パデレフスキー]

こんにちは！
ソニーの販売戦略（大げさかな？）について質問です。
α350、この機種の存在意義は何なのでしょうか？

α200、α700、α900はわかりやすいです。
α200…徹底的にコストダウンをはかった、質感は劣るがとにかく価格比性能で他社を圧倒する”零戦”のようなアマチュア専用価格破壊機。
α700…画質および性能を追求したセミプロ専用機。
α900…圧倒的画質でデジ一に革命をおこすプロ機。

しかし、α350はいったい何なのでしょうか？そこそこ売れるとは思いますが、誰をターゲットにしているのか？ミドルアマチュア？わかりにくい。
私が売るならば、α350なんて中途半端なものは作らずに、α200一本に絞っていくと思います。
そうすると開発費も少なくなるし、生産ラインも一本化できるのでα200をもっと安くできる。
α200が価格破壊機という位置づけならば、こっちの方が徹底していると思います。
そして、α350のライブビューはα700に搭載すれば良かったのでは無いでしょうか？
下位クラスのα350に高性能ライブビューがついて、上級機の値段が倍近くするα700に搭載されていないなんて、「本当に売る気があるのかな？」なんて思ってしまいます。

ちょっと過激な表現もあったかと思いますが、申し訳ありません。
良い機種揃いですし、α350もとても高性能だと思いますが、ちょっと販売戦略がねじれてるんじゃ？と思えたので……。

皆さんはどう思われます？

書込番号：7375470

[アスコセンダ]

α350 DSLR-A350はネイチャーフォトをよく撮影するユーザー向けのカメラです。
ですからライブビュー搭載は当然でしょう。
惜しむらくは防塵防滴仕様になっていないことです。
その点はネイチャーフォトをよく撮影する人には残念な仕様です。
他社ではオリンパスのＥ−３やペンタックスの新機種はすべて防塵防滴仕様になっていますね。
カメラの性格付けが仕様の違いに現れていると言うことだと思います。
ソニーもα350 DSLR-A350の次の機種では防塵防滴仕様にしてくることと思います。
雨が降っても使えると言うのはネイチャーフォトを謳うなら重要なことですから。
なぜなら自然界においてはいつ雨が降っても使えなければ、撮影シーンが限られます。

書込番号：7375658

[はるきちゃん]

こんにちは。
α700は連写枚数、大きなファインダー、防塵防滴などで下位機種との
棲み分けはできるとは思いますが、ライブビューがついていないのは
ちょっと？でしたね。
α350のライブビューを実際に触ってみましたが、やはり別CCDでの
ライブビューはAF時もタイムラグなく気持ちのいいものです。
意図的に機種を増やしたのか、700に間に合わなかったのかは分かり
ませんが、、

書込番号：7375690

[まる.]

α350のライブビューはペンタミラーだから実現出来る方式であり、ペンタプリズムのα700ではあり得ないでしょう。
α200は価格で勝負のカメラであり、α350はKDX2と同じ価格帯でKDX2と同じく実用的なライブビューを提供出来る数少ないモデルとして貴重だと思います。

書込番号：7375774

[KITUTUKI]

そんなに難しく捉えなくても
いいのではないでしょうか？
売れなければディスコンになりますし
αは1、2度無くなりかけています。
ニコンやキヤノンみたいな
王道だけでは新規客は掴めませんよ
ユーザーは銀塩、フルサイズ、安いAPS-Cしか
認めない人ばかりではありませんよ

書込番号：7375882

[GK7]

　α350は明確にライブビューが必要な層をピンポイントにしたもっとも戦略的な機種です。中級機以上の購買層はついていれば良いかもという層が多くライブビューを中心にする層は少ないと思います。
　ただα350は普通にシャッターボタンを押せるのでライブビューが必要な層は店頭で撮り比べるとα350のライブビューの優位性がわかると思います。逆に言うとα350の売れ行き次第でライブビューを必要としている層がどれくらいいるのかがわかり、次期中級機や上級機に搭載する（方式も含めて｝目安になるはずです。
　また戦略としてはα200はニコンＤ60対抗、α350はKissX2対抗という側面もあります。

書込番号：7375960

[うる星かめら]

KITUTUKIさんの仰る通りだと思います。

自分は、α350が「異端機」「尖兵機」「遊び機」だと思います。
本当はオリンパスさんの発明で（残念）無謀な尖兵ではないですね。

一眼の常識は時代遅れや、あまり良くない常識が多いです。
それに縛られなくてどんどん面白いことをやれば良いです。

書込番号：7375970

[天放]

α３５０は私の欲しいすべての条件を満たしている。
α３５０はバリオゾナーが使える最高のお散歩カメラ。
α３５０は「作品を創る」ハイアマ向けのカメラではない。
α３５０のライブビューは
上からのぞいて腰溜めで撮る最高の資質を持っているが
フォーカス精度に拘った「MF」に向いたライブビューではない。

非常に購買層を絞った戦略商品である。
ソニーの市場調査から生まれたものなのか
ソニーで「Ｒ１」を創っていた開発人の意地なのかは知らない。
だが、我等「R１」難民には素晴らしい贈り物である。

発売後数ヶ月で７万円ぐらいに落ち着くだろう。
そこで市場にどれだけ理解されるかだが･･･
私にとっては、１万円の値下がりを数ヶ月待てるかどうかの方が問題。

書込番号：7376188

[αと心中]

>α350、この機種の存在意義は何なのでしょうか？

存在意義、ものすごくあると思います。
他社エントリー機に対して2方向から対抗した戦略機ですよね。

｢α200・α300・α350のなかでα300の存在意義は？｣との問いだと確かになんだろうなぁと考え込みますが、α200とα350のコンセプトの差及びターゲットはとても明確でわかりやすいと思います。
個人的には正しいアプローチと思いますが、後は市場が受け入れるかどうか。
この値段と使えるライブビュー機能は、魅力満点と思うんですけどね。

書込番号：7376264

[うる星かめら]

A700と同じなら三ヶ月で二割ダウンだと思いますが、
ライブビュー専用CCDを使ってますので、原価も高いではと思います。

需要があるから一杯売れるでしょうと思います。
この夏は駅の階段でα350使用禁止の貼り紙が出るかも知れません。

書込番号：7376329

[てるてる.com]

ニンテンドーのＤＳ、ニコンのＤ４０、ホンダのオデッセイなど一世を風靡した商品は発売当初いろいろ言われましたが売れました。
こういう遊びのある商品を世に送り出す企業は良い会社だと思います。

書込番号：7376368

[MP‐1000]

既存のカテゴリーで他社と競っても結果は見えてますからね〜
この価格でライブビュー時にこのAFが使え、独自のレンズが使えるメリットは経験者、未経験者問わず大きいと思います。

書込番号：7376669

[千眼レフ]

α350が遊びのある商品？
まともに使えるライブビューをつんだ、今となっては唯一の一眼レフデジカメであり、デジタル一眼レフであることをまじめに考えて作った結果の商品である。
そもそもα350は、KissX2をはじめとする他社エントリー機対抗の本命機であり、搭載している機能そのものは他社と同種。そこを機能として使えるものに完成度を高めて且つ価格を適切に抑えたもの。α200は明確に値段を意識したものであり、NikonでいうD40。
それぞれものすごくコンセプトは明確。後は売れることを願うのみ。
世界市場では売れるんだろうけどなぁ〜

書込番号：7377030

[おいるれべらー]

この機種の存在意義って・・・・

そりゃはっきりしてるでしょう。

他者のデジ１入門機の売上が激減することですよ。
銀塩１眼レフのユーザーしか見えてなかった他社が
あっけにとられることですよ。
デジカメしか知らない層にはファインダーなど不要なんだと
いやというほど気づくことですよ。

見ててみなさい。

書込番号：7377261

[TYPE-100]

> ちょっと販売戦略がねじれてるんじゃ？と思えたので……。

メーカーの考えた販売戦略の是非なんてことをユーザーが心配する必要はまったくないです。
そんなことが気になるなんて、「メーカーの販売戦略に乗ってあげる」のが好きなんでしょうか？
欲しいか欲しくないか、それだけでいいでしょう。

販売戦略がどうのとか言っていますが、結局スレ主さんは「自分は欲しくない」と言いたいだけなんでしょ？
なら素直にそう言えば良いのではないでしょうか。

書込番号：7377291

[プシャッコ]

間違いなく素晴らしいカメラですね。相当数売れるとおもいます。

書込番号：7377942

[朱瑠津]

こんばんは。

私的には、こう捉えています。

α200
「デジタルな一眼レフ欲しいな〜。
でも、値段が高いから買えないよぉ〜(T_T)
あ、これなら（α200ね）なんとか買えそうじゃん!!」

α350
「そんなに高い（←α700）デジイチはいらないけど
これなら（←α350）そこそこイケるじゃん」

ではないでしょうか？
てか、私の感情そのものです（笑）
私は前者の方ですが、頑張ってお金貯めて
α350は欲しいです。

書込番号：7378433

[うる星かめら]

千眼レフさんのカキコを読んだら、本命かも知れませんと思います。
自分もα350が欲しいです。でも勝負はα200の薄利多売とも気がします。

書込番号：7378502

[京都のおっさん]

存在意義はわかりませんが、私はこの機種売れると思いますね。
別スレでモニタ募集情報がありましたが、ソニーも力を入れて販売するということでしょう。販売の仕方次第でかなりのビッグヒットになると予想します。

・・・となると街のあちこちで一眼のライブビュー撮影風景が見られる？
そうなると「ライブビュー族」とかいう言葉が生まれたりして、携帯の出たての頃のように叩かれたりする？

>この夏は駅の階段でα350使用禁止の貼り紙が出るかも知れません。

うる星かめらさん やなこと言わないでくださいよ。ただでさえ新しい撮影スタイルが注目浴びちゃう可能性があるんですから。
私は他人から注目されるとカメラを構えられなくなっちゃう人間です。

書込番号：7378527

[クール・ガイ]

α200は女性や手軽に持ち運べるｻﾌﾞ用お散歩ｶﾒﾗ的な位置かな？α100を熟成させ悪い所AF､高感度ﾉｲｽﾞを減らし少しｺﾝﾊﾟｸﾄにした機種。私はｻﾌﾞ用でα200が欲しいなぁ(笑
α350はﾗｲﾌﾞﾋﾞｭｰ搭載1400万画素CCDｿﾆｰの最新技術をみせた機種かと思われEOSkissX2対抗機種かな？

書込番号：7378575

[BikefanaticINGO]

＞そして、α350のライブビューはα700に搭載すれば良かったのでは無いでしょうか？

ライブビュー。
欲しい人も結構たくさんいますがそうでない人も多いと思います。
その便利さを否定しませんが、私はα700には無くてもよかったと思います。
（ただホワイトバランスが瞬時に確認できるのは素晴らしい！α700に無くて残念）
ライブビュー搭載機とハイ・アマチュア機を分けるのは良い発想ですSONYさん。

α350を手に持ってみても、自然にファインダーに目が行った私でした。

書込番号：7378892

α３５０モニター募集

[NARUSICAA]

こんにちは
今コニミノα７Ｄを使っていて、そろそろその写りに満足いかないようになっているモノです。α３５０のライブビューはとても興味あります。しかし、目の前の（年内の）フラッグシップが欲しい！！

本題ですが、
各カメラ雑誌などでもやるところがあるとは思いますが
ソニーがα３５０のモニター募集してますよ。応募は２２日まで。
http://www.sony.jp/topics/enquete/alpha350/index.html

「デジタル一眼レフカメラ“α”、“αレンズ”、デジタルスチルカメラ、“サイバーショット”のカスタマー登録をされている方
ご自宅へのご訪問・弊社オフィス・お電話のいずれかの取材にご対応いただける方
お名前と写真をWEBに掲載させていただける方
撮影した写真をご提供いただける方
※ ソニー関係者および電機業界・テレビ業界にお勤めの方は応募できません。 」

貸し出し期間　３月７日〜４月７日

だそうで、私はソニー製品を買って登録しておらず無理でした。orz残念。（２２日までに買って登録すればよいのか！？しかし、フラッグシップ機のために貯金中）
卒業式も入学式もいける日程ですね。雪景色もサクラも。

可能な方、応募してみてはいかがでしょうか？
既出でしたらすみません。

書込番号：7374348

[アイのスカイライト]

このモニターって、貸し出しなんですね。プレゼントだったら良かったのに・・・
ソニーのデジカメは10年前の初代サイバーショット(36万画素）で楽しみましたが、
その時にカスタマー登録したかも忘れてしまいました（笑）
今の水準から考えるととんでもない画質ですが、楽しい思い出を沢山残してくれて
います。

書込番号：7374654

[☆極楽とんぼ]

応募資格がソニー製品愛用者だけと言うのは大いに問題アリ。


仲間同士で褒め合っても参考になら無いのでは？？？

書込番号：7374918

[天放]

「貸出機を希望者には７掛けでお譲りします」
ならば･･･魅力があるのですがね。

書込番号：7376238

[高山巌]

別にソニー愛用者が限定対象でも、目に余る盲目的信者・マンセー意見に偏らないなら構わないと思うけど、ただし

無料貸し出し→そのままプレゼント、、、じゃないんだ（笑）
名前、顔写真まで世の中に晒して3000beatか(^_^;)

書込番号：7378953

[一眼カメラ]

キヤノン４０Ｄ使用してます。３月は何かと撮影も多いわけですが…。

コンデジがＤＳＣ−Ｔ９で、カスタマー登録してるから、一度モニターに応募してみようかな…。他社一眼ユーザーは対象ですかね？

書込番号：7391951

防塵防滴について

[夢想水龍]

みなさん初めまして。
全くの素人なんですが、
現在使ってるR1からα350に買い替えたいと思ってます。
α700は値段が高いうえに、僕の腕では宝の持ち腐れになりそうですし、
α350はいろんな機能と僕の腕でもなんとかなるかなと思ってます。
（値段も手頃だし）
で、1つ知りたい事があるんですが、
僕は滝を巡るのが趣味である事と、雨天が休みである事から、出来れば防塵防滴の方がいいのです。
で、α700はαのサイトでも書かれてますが、
α350はその点はどうなんでしょうか？知ってる方いらっしゃいますか？

書込番号：7372435

[αyamaneko]

たぶん防滴にはなっていないでしょう。
(エントリー機種で防滴になっている機種は他のメーカーでもないと思います。)

下記リンクのような、レイングッズで対応する手もあります。

http://www.yodobashi.com/enjoy/more/productslist/cat_13_30/moid_542138/sr_pr/99.html

http://www.etsumi.co.jp/2007catalogue/catalogue.cgi?id1=3&id2=32&id3=325

書込番号：7372901

[lay_2061]

>(エントリー機種で防滴になっている機種は他のメーカーでもないと思います。)
>2008/02/11 01:03　[7372901]

　入門機では、K200Dが（唯一）防塵防滴です。

書込番号：7372965

[パデレフスキー]

ボディが防塵防滴であってもレンズがそうでなければあまり意味がありません。
スレ主さんは防塵防滴レンズを購入される予定なのでしょうね。
ただ、α７００が高額だと言われているようでは、防塵防滴レンズを購入する資金はあるのでしょうか？
老婆心ながら、ちょっと心配です。
オリンパス以外はたぶん、α７００本体かそれ以上の値段がするかと思いますが……。
たとえオリンパスであってもE-3＋50mmF2（一番安い防塵防滴レンズかな？）で20万以上はするかと。
ペンタックスはどうでしょうね？K200Dとそれに組み合わせる最安防塵防滴レンズでいくらかな？

書込番号：7375402

[夢想水龍]

みなさん、コメント有難う御座います。
パデレフスキーさんのおっしゃる通り、α700が買えない奴なので、20万円もするレンズは買えません(^^;
カールツァイスレンズに魅了されてソニーにはまったので、そのレンズを買うだけで限界です・・・
そっか、本体だけでなく、レンズも防塵防滴でなければ意味ないですよね。。。（納得）
αyamanekoさんが教えてくれたレインカバーなどを利用するのが一番手頃なような気がします。
レンズは資金が溜まってからと言う事も考えながらK200Dも視野において一眼レフを買おうと思います。lay_2061さん、有難う御座います。
大変、参考になりました。感謝です！

書込番号：7377206

[αyamaneko]

K200Dは防滴なんですか、
まだスペックを見たことがないので知りませんでした。失礼しました。

本当に防滴仕様が必要かも再考されては？

自分もずぶ濡れになって撮るんですか？
そのような状況では目に水滴が入る等撮影できないと思いますが。

傘をさして多少カメラに雨がかかる程度なら、
タオルやビニールをカメラにかけて撮る程度でも大丈夫だと思いますが。

前回のリンクの自分も入るタイプのレインカバーが一番お手頃では？

K200Dが気に入れば無問題ですが。

書込番号：7377731

[ryeny]

私はR-1に加えてα350を買うつもりです。

理由はR-1でほぼ唯一不満な遅めのAFをα350のライブビューAFが解決してくれるからです。
他社の一眼のライブビューはR-1より使い心地が悪そうなのであまり買い換えの意味が無いと思ってます。

α700も検討されているということでライブビューはあまり必要でないようでしたら関係ありませんが。

書込番号：7379838

[１１９８ｃｃ]

E-1の中古品だと約五万です。。。

書込番号：7383950

[kohaku_3]

レンズは元々その構造から、少しの雨等では大丈夫だ、と言う話をペンタの広報担当の方に聞いたことがあります。
（当然ズームレンズの方が弱い）
ですが、ボディはかなりヤバイ、とのことです。

私は土砂降りの雨の中はあきらめますが、雪くらい（かなり降っていても）でしたら平気で防塵防滴レンズ以外のズームレンズでも（K10Dに着けて）持ち出します。
雪や普通の小雨程度の中でしたら、結構平気なものです。もちろんレンズのことですよ。
防塵防滴ボディを使えば、滝の飛沫くらいだったら大丈夫でしょう。（もちろん保証はしませんが）
また、α700は上部は防塵防滴対策をしていますが、背面や底面はしていないような気がしますが、いかがでしょうか。

書込番号：7388007

[余生はタイで]

＞また、α700は上部は防塵防滴対策をしていますが、背面や底面はしていないような気がしますが、いかがでしょうか。

底面はわかりませんが背面は防塵防滴に配慮されているようです。

http://www.sony.jp/products/Consumer/dslr/products/body/DSLR-A700/feat03.html

書込番号：7390714

[kohaku_3]

ありゃ　本当だ(@o@)

先日α700宣伝のコンテナ車が来て、散々いじり倒して遊んでいた時に
ソニーαの宣伝マンの方に防塵防滴のことも聞いたのですが、その時に
「上部からの進入に対してはかなりのシーリングをしていますが、背面や底部からの進入はちょっと弱いです。」という内容のことを言っていたのを曲解していました。
もちろんその宣伝マンが今ひとつ理解していなかったこともあるかもしれませんが、私の認識不足および勉強不足ですね。
失礼しました<m(__)m>

書込番号：7390945

[HIROKONICA 7]

>滝を巡るのが趣味である事と、雨天が休みである事から、出来れば防塵防滴の方がいい

私も滝を巡ることが多く、なぜか雨がよく降ります。
この機種は自然写真にも適しているスペックなので、私もこの機種に防塵防滴が付けば完璧なのにと思います。
α350の後継機がもし出るならそちらに期待したいですね。

今はα７Dを使いつぶす気で撮影を楽しもうと思います。
最近、まれにシャッターを切ると動かなくなり、電源を一度切り再び電源を入れる操作などをしないといけなくなり、もしや壊れる前かと不安になっています。
まだ（2004年11月購入）３年と少ししか使用していないので、がんばってほしいと思うのですが・・・。
α７D発売からデジタルカメラの成長が著しく、複雑な心境です。

まだ、デジタル一眼はレンズとは違い改良するところが多くあるようなので、急ぎではないのなら静観して時代についていく方がいいのかもしれませんね。

書込番号：7421435

[夢想水龍]

しばらくログインしてなくて申し訳御座いません。
その間に沢山のコメント有難う御座います。

＞αyamanekoさん。
ずぶ濡れにはなりませんが、雨天や、滝のそばで撮ると結構濡れるんです。
馬使ってるR1はレンズ一体型なので、少しくらいは大丈夫かなって思って、
濡れたら拭く、って言う感じでやってます。
一眼レフは初めてなのでちょっと神経質になってるのかな？
＞ryenyさん。
同じR1からの発展ですね。
僕はα350を買えば、R1は売るつもりです。
出来れば置いておきたいんですが、資金集めに泣く泣く手放します。
で、カールツァイスを買おうかなと。。。
ただ、16mmの時、PL装着でケラレるとか書いてました。
僕は手ブレと、レンズの発展（一眼はみんなそうですが）が主な買い替え理由。
一眼は使った事がないので、出来ればライブビューは欲しいですけど。
＞1198ccさん。
オリンパスはな〜んか好きでないので買わないかもです。
一番最初に買ったデジカメがオリンパスでいい思い出がなかったトラウマかも。。。(^^;
＞kohaku 3さん。
そうなんですか。。。尚更防滴が欲しくなってきたり・・・(^^;
レンズも、そんなに数ないですよね？
ボディの割りに・・・
α900はさすがに僕には高価な気もしますし。。。悩んでます。
＞余生はタイでさん。
どっちにしても、防塵防滴だからと言って、無理に濡らす事もないので、
ある程度防塵防滴ならOKなんですけどね。。。(o_ _)o
＞HIROKONICA 7さん。
僕はポートレートは撮らない（撮る人が居ないとも言う）ので、
風景写真ばっかりなので、このカメラは向いてるのかなと思ったりします。
次機を待つか。。。待てるか？ですね(^^;

最近、キャノンの40Dが価格が下がってるので、ちょっと気になってます。
カールツァイスを諦めるか、防塵防滴にこだわるかです。
ソニーのメモリーに関してなんですが、
α700以降、メモリースティックを見捨ててるのか、直で入らないですよね。
特に、昔からある大きい（Duoでない方）のは、R1で使ってるんですが、
これに買い替えたらもう使えません。
コンパクトデジカメなら納得ですが、一眼レフでは使えるようにして欲しかったです。

書込番号：7423261

[kohaku_3]

風景写真・防塵防滴・ツアイスを、ということでしたら、凄く安くなっているK10Dはどうでしょうか。
コシナからディスタゴンが25mm、28mm、35mm、プラナーが50mm、85mm、またマクロプラナーも出ていますよ。
MFですが、AEも効くし風景写真をお撮りになるのなら便利なレンズだと思います。

書込番号：7423356

[夢想水龍]

＞kohaku 3さん。
有難う御座います。
ペンタのK10Dは欲しいなぁ〜って思ってた機種なんです。
ただ、K20Dが出た今ではやっぱり考えちゃいますね(^^;
でも値段的にちょっとキツイかなって思います。（レンズの事も考えて）
僕はメガネを掛けてるので、ライブビューを多少意識してます。

今回、デジタルカメラマガジンを買ったんですが、
ソニーのDT16-105mmF3.5-5.6とカールツァイスのDT16−80F3.5-4.5ZA、どっちがええのか？
みたいなのがあって、ソニー製の方が買い得だと書いてた記事により、
ちょっと考えが変わってしまいました。
もう少し考えてみます。。。

書込番号：7431775

革命的一眼レフ？

[ryeny]

α350を見て思いましたが革命的と言うのが言い過ぎとすれば、デジタル技術を初めてフルに活用した一眼レフでは無いでしょうか。
一眼レフの位相差方式のAFを上回るAFテクノロジーを所謂コンパクトタイプでは実現できていない以上、ミラーを使った一眼レフというものは現状無くすことができません。
　
大きいし、シャッター音がうるさいし、レンズの後端とセンサー間を近づけられない、という一眼レフの欠点はそのままですが、一方AFが早いと言う利点はそのままにファインダーを使わずに撮影できる初めての一眼レフとしてα350の果たす役割は革命的だと思うのです。(ファインダーへの光をミラーをずらして補助センサーに導くと言う物理的に非常にシンプルなコロンブスの卵的な発想であり革命的という大げさな言葉を使うほどの｢先進的テクノロジー」でも何でもありませんが。)

他社の今までのライブビュー付き一眼はあくまでもライブビューがおまけでしたが、α350はライブビューがメインでファインダはサブになる可能性が高いと言う意味で革命的と思うわけです。

本機の登場で今までの一眼でもコンパクトデジカメでも想定できなかった撮影スタイルと言うのが生まれるはずで、他社からも同じ仕組みの一眼が次々と出てくるような気がします。

ソニーは｢ライブビュー搭載が一番遅れている｣と非難されても、｢おまけ｣のライブビューで妥協せず、しっかりこのようなものを出してくるところはすばらしいですね。

次はプリズムを使っている高級機にファインダーの性能を犠牲にせずにどうやってライブビュー搭載してくるかに注目してます。

書込番号：7369570

[じじかめ]

せっかくすばらしいライブビューを搭載したので、液晶モニターの視野率もせめて光学ファインダー
並みの95％程度にはすべきだったと思います。

書込番号：7369783

[まる.]

今実現されている技術を使って実用的なライブビューを可能にする良い方法と思います。
将来的には、撮像素子自体に、コントラストAFではなく測距機能を持たせる特許が数多く申請されていますから、実現されればそちらが主流になるのではないでしょうか。

書込番号：7369823

[lay_2061]

>α350はライブビューがメインでファインダはサブになる可能性が高いと言う意味で革命的と思うわけです

　重量級レンズを付けての手持ちではライブビュー方式は
主にはなりませんよね。

書込番号：7369882

[ゴン太父]

私も大方では満足しています。（購入予定ですが、まだ使っているわけではないので「満足」というのは適切ではないですが・・・）

DiMAGE A1を使っているので、α350のライブビューで一点だけ残念だったことは、手振れ補正状態でライブビューできないところです。
K20Dでは、補正状態でのライブビューが可能です。（撮影用CMOSを利用しているので）
それができれば、キヤノンやニコンが言うレンズでの補正の有利さを少しカバーできるのにと思います。
ただ、α350のライブビュー方式では無理または難しいのでしょうね。

書込番号：7370002

[ran444]

＞DiMAGE A1を使っているので、α350のライブビューで一点だけ残念だったことは、手振れ補正状態でライブビューできないところです。

手振れ補正状態でライブビューってそんなに重要でしょうか？
ライブビューでも撮影時に手振れ補正は効きますよね。

DiMAGE A1を使ったことがないので・・・？
参考までにお聞かせ願えれば・・・。

ＣＭＯＳだったら、なお良かったなと思いますが、
まあ、K20Dとは値段もずいぶん違うようですから、同列にはかわいそうかなと。

デザインはK20Dの方が好みです。
実はPENTAX−SPからのPENTAX 隠れファンでもあるんですが・・・。

書込番号：7370948

[ゴン太父]

ran444 さん

DiMAGE A1、A2、A200は、レンズ一体型でCCD手振れ補正方式なので、液晶画面が手振れ補正状態（ほとんど揺れがない）で見れます。
マクロや望遠の時は見やすいです。
ライブビューだとホールディングが不安定になりますので、揺れの少ない方が見やすいのです。

他社の一眼レフのライブビューは撮影用の撮像素子をライブビュー時に使っています。（E-330以外)
K20DはCCDブレ補正の利点を生かして手振れ補正状態でのライブビューが可能になっていると思います。ただ、ライブビュー時のAFは、α350方式の方が有利です。
元々K20Dとα350を比べるつもりはありませんので、御理解下さい。（画素数は同等ですが・・・）

書込番号：7371512

[ryeny]

ジジカメさん、そうですね、高級機種ではもっとカバー率上げてくれるとより便利になると思います。

まるさん、私も位相差検出方式より早いAFが実用化されればそのときに漸く一眼レフ方式は使命を終えると思います。早くそうなってコンパクトなカメラが開発されると良いですね。

Lay2061さん、重量級レンズをつけて手持ちで使うような局面で使用されるのはもっと高級機種となると思いますので高級機種では光学ファインダーもα700並かそれ以上を維持して欲しいですね。あるいは重量級レンズ＋手持ちでも耐えられるようもっと手振れ補正を増強するか。

ゴン太父さん、この方式で手振れ補正状態でライブビューするためにはメインのセンサーとシンクロさせてライブビュー用センサー上の画像も動かす必要があります。電子的にはそれほど難しくないかもしれませんね。

いずれにしろ、本機の方式の致命的な欠点ではなく、ライブビューをしながらファインダー同様に一眼レフ機能をフルに使えるという画期的な仕組みは他社の方式に比べ別次元のものですばらしい考えだと思います。

書込番号：7371717

[ガラスの目]

>この方式で手振れ補正状態でライブビューするためには
>メインのセンサーとシンクロさせてライブビュー用センサー上の画像も動かす必要があります。
大きめのライブビューセンサーを使用すれば、モニターの画像を電子的にシフトするだけでOKです。
SONY方式の利点は、撮像素子を通電しないため、ゴミの付着リスクを軽減できますし、
撮像素子をシフトさせないため、消費電力の削減、ストレス劣化の防止などの効果が期待できます。
長期間通電不要なため熱的余裕から優れた撮像素子を選択でき、
さらに、気兼ねなく長時間のライブビューができる特徴があります。

書込番号：7374384

[lay_2061]

>大きめのライブビューセンサーを使用すれば、モニターの画像を電子的にシフトするだけでOKです。
>2008/02/11 11:45　[7374384]

　そうするとメイン撮像素子の手ぶれ補正と、Active AF Live View用撮像素子の
手ぶれ補正が別機構になります。見たままが写ると言う一眼レフの特徴を
損ないませんか?

書込番号：7374500

[ガラスの目]

>lay_2061さん
大幅に性能差があれば問題ですが、同じ角速度センサの情報を元にシミュレーションして性能を揃えれば問題ないのでは？
それに、人間の動体視力は、かなり悪いですし…

書込番号：7375000

[まふっ!?]

α350はステキなCCDを積んでいるので
ぜびメインセンサーによるライブビューも搭載して欲しかったです。
CCDは発熱量が大きくて・・・とかであれば仕方ないですが・・・

動体を撮るにはクイックAFライブビューは良いかも知れませんが
接写ではメインセンサーの映像を大きく拡大して撮りたいですね〜

ライブビュー中に手ブレ補正が効かないのは今α350だけですよね・・・
この点からもメインセンサーによるライブビューが欲しいですね。
サブセンサーに手ブレ補正をさせるより楽な気がしますが・・・


そう言えばE-330はライブビュー中に位相差AFが使えるだけでなく
光学ファインダーも使用できましたね・・・
でもAFが ちと遅いのがネックでしたけど。

書込番号：7375124

[真偽体]

多分、２，３年後の後継機はメイン撮像素子もCMOSになって、撮像素子ライブビュー（Bモード）も積んで来るんじゃ無いですかね？？

CMOSとCCDの併売がいつまで続くのか、がミソかと。
（サイバーショットにもCMOSが載るのは何時だっ！？）

書込番号：7375272

[Barasub]

ライブビュー時に手振れ補正が効かない（手ぶれ警告は表示されるものの）のは営業政策上
微妙では無いかとちょっと心配です。　コンデジから移行したユーザーがライブビューで
手振れ写真を量産しそうですね。　ファインダーを使った場合の補正が良く効くので却って
始末が悪いかも。　

書込番号：7377269

[ゴン太父]

Barasub さん

ライブビューでも、撮影時は手振れ補正が効くので大丈夫です。
ライブビューで見ているときができないのです。

書込番号：7377486

[GK7]

＞ライブビューでも、撮影時は手振れ補正が効くので大丈夫です。
ライブビューで見ているときができないのです。

　補足しますと手ぶれ補正は他α機と同様に効きます。
　レンズ内手ぶれ補正は補正した後、像が止まるので確認しやすいと言った、昔から議論されているボディ内手ぶれ補正とレンズ内手ぶれ補正の違いの事で、今回ペンタックスがライブビュー時にボディ内手ぶれ補正でも像が止まるような製品を出したのでこういう話題になったと言うことでしょう。

書込番号：7378651

[BikefanaticINGO]

α350の実機に触れて来ましたが、確かにライブビュー便利そうです。
見易さばかり注目されがちですが、ホワイトバランス設定もライブビュー画面に反映されており撮影前にチェックできるのも素晴らしいですね。
AFの合焦したポイント全てにマークが点灯するのもスゴ気です。

書込番号：7378863

[gintaro]

遅レスですが、以下はちょっと気になりました。

＞一方AFが早いと言う利点はそのままにファインダーを使わずに撮影できる初めての一眼レフとしてα350の果たす役割は革命的だと思うのです。(ファインダーへの光をミラーをずらして補助センサーに導くと言う物理的に非常にシンプルなコロンブスの卵的な発想であり革命的という大げさな言葉を使うほどの｢先進的テクノロジー」でも何でもありませんが。)

これはオリンパスの卵であって、つまりE330と同じ機構だと思うのですが。
いずれにせよ、２年前発売のE330がすでにフルタイムライブビュー＆位相差検出式AFを実現していますので、「・・・初めての一眼レフ」という言い方は正確でないと思います。

進歩の早いデジ一の世界において、2年前（大昔！）にすでにA350とK20DのLVモード双方を兼ね備えていたE330は真に革命的な機種であったと思います。
それゆえ世に出るのが早すぎた感もありますが。。

なお、K20DのLVが手振れ補正を反映するといってもAF時はLVは見られませんから、レンズ補正に対する不利は変わりません。
理想は、動体用にA350の位相差検出式（高速AF）と、静物用にL10やKissX2のコントラスト検出式（視野率100%、センサーシフト手振れ補正反映）を兼ね備えた機種かな。

書込番号：7380476

[jwag]

E-330が良いカメラなのは同意しますが、しかし

>それゆえ世に出るのが早すぎた感もありますが。

未だに、現在の技術でブラッシュアップされた新機種が出ない以上、α350のターゲットとする新規入門者が知らなくても、しかたないと言うか、当然と言うか、な気がしますよ。

それよりも、α350の白眉は、Aモードのみと割り切って、その動作を初心者が気軽に使えるレベルで実現し、かつ低価格機に投入したことだと思いますね。
残念ながら、E-330は初心者に勧めるには躊躇するカメラでしたので。

私は40D所持してますが、すばらしいBモードの進化型ですけれど、この系統のライブビューは残念ながら、うちの家族に気軽に扱わせる事は無理でしたので、他社Bモード型ライブビューは総じて、どちらかというと初心者お断りな操作かと思います。（松下のL10がどうかは未体験なので保留いたしますが。）

書込番号：7381591

[おいるれべらー]

ソニービルでさわってきました。

ライブビュー確かに早いです。
瞬間的に動かさない限り残像なし。
シャッターボタンもボディー形状も
ウエストレベルしやすいようになってます。

最も驚いたのはシャッター音が
それほど安っぽくないこと。
これは別に入門機というほど作りは安物ではない
と感じました。

光学ファインダーは視野率はともかく
見え方が小さくて遠くて
ライブビューが見にくいときの
エマージェンシーですが、
あれば充分ですね。

2.7型ライブビュー＆APS-C
には何物にも代えがたい
そんな感じです。

デジカメで写真始めて
少し画質の良いのを欲しいという場合は
これのレンズ付き買うのが正解でしょうね。
で、そのうちレンズが気になりだせば
すごいのが控えているので行ったっきり。

他社は危機感もつでしょうね。
特にニコン、キャノンはぼーとしてると
ユーザー層の高年齢化に殉じるかもしれません。
プロ用がとか業務用がとか思ってるかもしれませんが
むしろSONYがシステムごとやればひとひねりかもしれません。

書込番号：7383188

[ryeny]

gintaroさん、コメント有難うございます。

E330のAモードに非常に近い仕組みですが、確かオリンパスはもう止めちゃいましたよね?
E330出たときにこれは！と思って見てみたのですがモードAとかBとかどっちがどうか複雑でさっぱり分からないし、AFが早いと言う話も聞かなかったし(少なくともそう言うセールス文句は無かった)、4/3のくせに大きいし、高いし、で少なくとも初心者には全く手の出る代物では無いと感じました。
それでも個人的には頭が尖がっていない四角いスタイルが気に入って買おうか迷ったのですが結局4/3の拡張性の方に納得できず買いませんでした。

こう言うことでしょう。
コロンブスがタマゴをあの有名な場面で立てたとして、それよりも前に自宅とかで同じことをした人はいくらでも居たはずです。
オリンパスはちょっと複雑に考えすぎてあまり多くの人に注目されずみすみすチャンスを捨ててしまったのでは無いでしょうか。
ソニーもまだ発売前ですから上手くマーケティングできなければオリンパスの二の舞で｢コロンブスの卵｣になり損なう可能性は十分あると思います。

クイックAFと名付けて本当に有用なポイントを絞っていることはE330よりはるかに良いのですが、心配なのはニコンD60などに比べ重すぎること、家電量販店の現場の協力がキャノン・ニコン並には得られないであろう事、ネーミングが分かりにくい(α200や700との違いがモデル名から分からない。極端な話例えばスイートとかにしちゃえば良かった。)ことです。

Aモードが良く分からんかった私もミラーの傾斜を変えることによりファインダーに入る光をセンサーに当てる、と言うのはとても分かりやすく、この面でもコロンブスの卵だと思ってます。

要するに極言すればE330でも良かったのですが、こう言う今までの一眼レフを時代遅れに出来るポテンシャルのある良い発想のカメラが一杯売れて欲しいなって事です。

書込番号：7384894

コンパクトフラッシュ？

[たんたん300J]

コンパクトフラッシュって、どうなんでしょうか？
今まで自分はSDカードかメモリースティックしか使った事がありません。
ほとんどSDです。
ただでさえ一緒に使えないのが不便なのにまた増えるとなると…
一緒に使えたら良いのですが…
しかもメモリースティックもこれ使えないのですか！！

書込番号：7363274

[lay_2061]

・中級機以上は CFが主流です（昔から CF、大容量、高速）
・コンパクト・デジタルカメラの主流は SDなので、入門機は SDが多くなっています
・memory stickは sony独自規格、xD pictureは olympus/fujiの独自規格です

書込番号：7363298

[うれしたのし]

> しかもメモリースティックもこれ使えないのですか！！

これ↓を購入すれば…、
http://www.ecat.sony.co.jp/dslr/acce/acc.cfm?PD=26096

SDにも同様なアダプターが有りますよ。(^^)

書込番号：7363647

[あなぐま]

SDをCFに変換するのはこれです。
http://prodb.matsushita.co.jp/product/info.do?pg=04&hb=BN-CSDABP3P
入れ子構造になっていてPCカードスロットでも使えますが、
単なるCF-SDアダプターよりもなぜか安いです。
例えばamazonで3328円。

2GB超の大容量のSDHCカードにも対応する場合は以下の製品。
http://hsgear.ocnk.net/product/26

私は前者を持っていましたが
大容量のSDHCを買ったのを契機に後者に乗り換えました。
しかし冷静に考えてみるとアダプター自体が結構高く、
一方でメモリーカードの価格が急激に下がっており、
トランセンドの133倍速CFだと
4GBで5000円、8GBで8000円程度で買えるので、
アダプターをオークションで売って
コンパクトデジタルカメラ→SD、一眼→CF
の個別運用にしました。

A-DATAのSpeedySeriesだと
もっと安く買えるようではありますが……

書込番号：7365581

[αyamaneko]

こんなのを買えばMSデュオを買ってMS機器にも使えるようですが。

ソニーMSAC-MMDS [メモリースティック マイクロ アダプター]
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/cat_89_174_12242495_60182376/70363381.html

http://www.yodobashi.com/enjoy/more/productslist/cat_89_174_12242495/60182376.html

SDのCFアダプタは、すでにあなぐまさんが紹介されているドイツ製以外は転送速度がかなり落ちるはずです。
連写をしなければ撮影時には不便は感じないでしょうけど。

CFの価格もかなり下がってきたこともあり、以前に買ったCfカードアダプタは最近では使っていません。

ちなみに私はメモステ以外すべて持っています(持たハメになってます)。
CF、SD、MicroSD、xD
CF、SDはネットなどで安いのが見つかった時にちょこちょこ買い足してます。
(一世代前のが安く売られているときがあるので。)

書込番号：7367535