α900 DSLR-A900 ボディ のクチコミ掲示板

28-105mm Zoom ｘｉを使ってみました

[pugichi]

手ぶれ補正に助けられた1枚。当然このレンズでも有効です。＾＾	紅葉にはまだ早いけど、色づき始めていました。	薔薇が満開でした。＾＾

15年以上前に買ったレンズなんですが、私の目では十分使えそうな印象を受けました。＾＾
色々欠点のあるレンズではありますが、仲良く付き合っていきたいと思っています。
写真は全て手持ち撮影です。

カメラ設定
色領域：s-RGB
クリエイティブスタイル：NORMAL
DRO：OFF

IDC3.0で、カメラの設定を変更せず現像。

書込番号：8554591

[輝峰（きほう）]

　　　・一枚目の写真がとても綺麗に感じました。
　　　・ありがとうございます｡

書込番号：8554663

[komokeri]

バラの花が美しいですね。

ところでこのレンズ、パワーズームが備わった当時人気がイマイチだったレンズと聞いています。
A900に装着し、このレンズ所定の操作で違和感なくパワーズームが効きますでしょうか。

もう一つ、同世代のボディと組み合わせ、焦点を合わせ、その被写体が近づいてくると被写体のサイズを保つ様自動でズーミングする機能があったと聞いています。その機能は活きていますでしょうか。この世代のカメラとレンズを所有したことが無いので、私の思い違いでしたら大変申し訳ありません。

書込番号：8554789

[トナカイ男]

あ、あのぉー、このレンズの欠点というのは、どういうところなのでしょうか？
昔、もらったままだったのですが、使ったことなくて、お蔵に入っていたのを、
わけあって、これから使おうかなと思っているところなので、
既知の欠点を教えていただけると幸いです。

書込番号：8554793

[AXKA]

個人的には、けっこう画質よさげに感じます。
当時のミノルタ開発陣の意地みたいなのが垣間見えますね。

α-9xiは当時、オートズーム等先進性のみがクローズアップされましたが、
実はニコンやキヤノンの（値段の高い）プロユースより
内面反射防止処理がしっかりしており、当然フレアも少なく、
「画質が非常に良かった。」というプロの意見があったのを覚えています。

書込番号：8554967

[pugichi]

komokeriさん

パワーズームは問題なく機能しますが、当時売りにしていたオートスタンバイズームは機能しません。


トナカイ男さん

このレンズは、パワーズーム、パワーフォーカス、上に書いたオートスタンバイズームという機能が売りの製品でした。
当時は若かった事、AF一眼を使い始めたばかりだった事もあり、そういう最新の機能に憧れて購入しましたが、

・ズームの画角が分からない（今はデジタルなので記録されますが）
・ズームの微妙な調整が難しい
・距離指標がない
・パワーズームでのMF追い込みに難あり
・ズーム域によって最短撮影距離が変わる（0.5-1.0m）

というのが、使い続けてみて感じた欠点です。

写りの面では、このレンズは円形絞りではないので、点光源が7角形にボケますが、そこに拘らないなら問題はないかと思います。
あと、非球面レンズを使っていなかった様に記憶しています（記憶違いならすみません）ので、収差がどうかな？といったところ。
これに関しては、もう少し使ってみないと結論は出せませんけど。

書込番号：8555175

[トナカイ男]

スレ主様

丁寧なご返答、ありがとうございます。

>・ズームの画角が分からない（今はデジタルなので記録されますが）
た、たしかに・・・。

>・ズームの微妙な調整が難しい
な、なるほど・・・。

>・距離指標がない
む、むぅ・・・。

>・パワーズームでのMF追い込みに難あり
あ、これ、きびしいかもしれません。

>・ズーム域によって最短撮影距離が変わる（0.5-1.0m）
これはあまり気にならないかなぁ。

>円形絞りではない
撮影場面によりけりですね、こだわるかどうかは。

>内面反射防止処理がしっかりしており、当然フレアも少なく、
>「画質が非常に良かった。」というプロの意見があったのを覚えています。
(by AXKAさま)
これは、とてもうれしい情報です。

しばらく、このレンズを現役レンズにしてみます。

書込番号：8555296

[komokeri]

近づいてくる被写体のサイズを保つのはオートスタンバイズームという機能だったのですね。
そのことが気になっていたのですが効かないとは、少し残念です。気掛かりだったレンズのお話をありがとうございました。

ズームレンズというは長所が多い反面画像にはクセが多いものです。絞り優先で使用してクセがつかめれば、もしかしたら長所が見つかるかもしれませんね。

書込番号：8556909

[pugichi]

＞・パワーズームでのMF追い込みに難あり×
↓
・パワーフォーカスでのMF追い込みに難あり○

失礼しました。m(__)m

書込番号：8557058

α900、到着。

[まこっちゃん。]

今、お店です
レポート
後程。

書込番号：8535853

[DIGI-1]

おー、早いですね。
おめでとうございます。

レポートお待ちしてます。

書込番号：8535872

[Sinna]

私は取りに行く時間がないので、
明日までおあずけです

書込番号：8535909

[⇒]

早いですね♪
私はあと３時間45分後に入手の予定です。

書込番号：8535977

[要上達]

早いですね！羨ましいです。
自分は配送なので明日かな。
明日は授業が休講でいつもより少し早く帰れるのが救いですが、明日は雨かもしれないし…？
レポートよろしくお願いします！

書込番号：8536003

[club中里]

おめでとうございます!
私は明日２３日にとりにいきます。なんとか間に合いました。
今夜のの画像アップ、おまちしております!

書込番号：8536021

[まこっちゃん。]

皆さん
レス後程になります

とりあえず価格交渉の結果
縦位置グリップ込みで
30を余裕で切りました

これからバッテリーとか
充電しながら
撮影会場まで車で
移動します

書込番号：8536072

[かのたろ]

30余裕できりましたか？すごいですね。
レポートも含めて交渉の様子もお聞かせ頂けると助かります。
まあ、自分の場合は間違いなく困った顔をされるのは目に見えていますが（笑）。

書込番号：8536101

[ゆうじ61]

おめでとうございます。羨ましいです。

本体だけだと27万円を切っているのでしょうか？

書込番号：8536109

[まこっちゃん。]

他にもフラッシュや
シンクロアダプター
スクリーンカバーなど
合わせての交渉だったので
アバウトですが
結果的に27を
切りましたね
縦位置グリップも
3を切ってます

書込番号：8536220

[orange]

私も受け取りました。
普通の割引価格ですが、充分満足しています。

うれしい事に、ふと陳列棚を見るとα9が私を見ていました。目が会ってしまったので、連れて帰りました。四万五千円でした。
うーん、どちらから先に撮ろうかな？

書込番号：8537128

[pugichi]

Joshin Webで予約購入しましたが、現在ヤマトで輸送中みたいです。
入荷自体は昨日だったのか、昨日のうちにポイント加算されていました。＾＾；

明日の到着&週末の撮影が楽しみです。＾＾

書込番号：8537279

[αyamaneko]

私はいつ頃手にできるか不明です。
(諸般の事情により予約してませんから･･････。)

書込番号：8537365

[まこっちゃん。]

遅くなりました

まずは、価格交渉ですが
他にも中古レンズなど注文していたので
まとめ買いになります

その過程で
１度値段を出してもらい
本当に必要な物をピックアップして
交渉しました

本体のみの交渉では
ちょっと難しいですね

本体にオプションを付けて買うのは
車を買うのに似てるかもしれません

書込番号：8539589

[かのたろ]

まこっちゃん。さん

おかげさまで私も注文してきました。価格も恐らくまこっちゃん。さんと同程度と思います。
仰ってたように縦グリや交換スクリーンなどオプションを含めて交渉させてもらい結構頑張ってくれました。
お互い楽しみましょう。色々ありがとうございました。

書込番号：8552820

[まこっちゃん。]

> かのたろさん

良かったですね
何かに付けて相談とかしに行ったりすると
今後のお店とのお付き合いに
いいことがあるかもしれませんよ

こちらでは
中古のレンズ情報や取置きとか
優先的に情報をもらってたりします

買う買わないは別として
中古レンズの情報があったら
連絡を入れてもらう方法をとってます
その中で、気に入ったら
購入すればいいし、
そのうち、掘り出し物が出たりするかもしれません

α生活、楽しみましょう〜

書込番号：8553887

70-200Gとα900

[厦門人]

コスモスF2.8　ボケは綺麗ですね	画面左の背景部分拡大してみました。	コスモス　F4	同じく背景部分拡大してみました。

こんにちは

千葉の幕張界隈ですが、午後から雨との事
昼休みと朝に少し７０−２００G撮影してみました。

週末にでも７０−３００GやA001Sとの比較をしてみたいと考えていますが、まずは単体で。

背景のボケ、F4当たりまで柔らかい溶け込みと言う感じです。

書込番号：8540780

[厦門人]

70mmF2.8	70mmF5.6	200mmF2.8	200mmF5.6

開放絞りでの周辺部光量

７０と200mmのみアップします。
他の部分、撮影してますが、変化が少ないので（苦笑
省略させていただきます。


[8459523]で同じ立ち位置から撮影したデータアップしてあります。

撮影日が異なり、大気の状態も異なりますので先鋭度とかは比較する意味も無いかと思いますが、周辺部の具合は参考になるかと

書込番号：8540801

[club中里]

厦門人さん

こんにちは。
私も先ほど購入できました。24-70ZAで汚い部屋を数枚試し撮りして今は職場です。
重厚感、雰囲気、私は気に入りました。そしてウワサのファインダー、別世界ですね。
設定はいじっていませんが、なぜかアイスタートが働いていないような気がしました。
のちほどじっくり試し撮りしたいと思います。

70-200Gの作例はレンズ板のほうではあまりないですね。お高いので当然といえば当然ですが、非常に参考になります。キヤノンの蛍石レンズと比べていかかでしょうか？

書込番号：8540802

[厦門人]

少し色づきつつありますね	拡大してみました。	まだ若い並木です。F4のボケ良い感じ	拡大してみました。

イチョウの葉が少し色づいてるところありましたので、撮影してみました。

絞り開放でピン位置はくっきり。（風が強いので少々被写体ブレもあるかと思いますが）
ボケは良い感じです。

F4あたりでのボケも良い感じです。

書込番号：8540811

[厦門人]

日時計らしいのですが、曇り空では..	F2.8開放、色滲みもなくすっきり。	少し色づいてますね	このボケの溶け込み好い感じ

そぞろ歩きのでスナップです。
さすがに色にじみもなく、AFも迅速。
高いだけはある？（腕はついていってない）

ひとつだけ７０−２００Gの問題があるとすれば...重量！
やはり重いです．．右手だけ片手グリップでの散歩はまず難しいです。

１５分もすると、上腕の筋肉が痺れた感じになります（苦笑
もっと鍛えないといけませんね

首にストラップがけしてと言う感じで１時間程度あるいて何とかと言う感じでしょうか

書込番号：8540834

[厦門人]

club中里さん

こんにちは
α９００購入おめでとうございます。
いよいよですね！
２４−７０ZAの作例楽しみにしています。


７０−２００Gは「若隠居@Honoluluさん」のお勧めでしたが、まだ１日の段階ですら
「購入する価値があった！｣と言う手ごたえがあります。

７０−２００F2.8はキャノンのL、ニコンのVR、ソニーマウントでのA001Sと３本所有。
ただ、それらとも記憶の中では合焦前後のつながりが綺麗と言う感じです、もう少し撮りためていけばはっきりするかと。

できれば相対比較したいのですが、何しろ４セットで９−１０Kg近いんじゃないかと思うと中々持ち出すのも大変と言う感じですが。

何はともかく天候回復が待ち遠しいです。

書込番号：8540872

[club中里]

厦門人さん

＞何しろ４セットで９−１０Kg近いんじゃないかと思うと中々持ち出すのも大変と言う感じですが。

すいません。無茶なお願いをしまして。スタッフゥ！が必要ですね。
24-70ZAとSonnar135で紅葉をねらいにいくつもりですが、11月の連休あたりで1回いくつもりです。おそらく湖東三山の1つに行くと思います。

書込番号：8540905

[ideal]

厦門人さん、

お邪魔します。わたしの職場も[8540801]の写真の中のビル群の中です(^^)


club中里さん、

> なぜかアイスタートが働いていないような気がしました。

α900ではアイスタートがなくなりました。アイセンサーは背面液晶の表示消しにのみ作用する
はずです。

http://www.faq.sonydrive.jp/faq/1040/app/servlet/qadoc?029610

書込番号：8541014

[club中里]

idealさん

ご指摘ありがとうございます。
そうなんですよね。私もレス書いてから調べてわかりました。
α350ではけっこう便利に使っているもので、つい「あるものだ」と思いこんでいました。

書込番号：8541316

[厦門人]

２００mmF5.6拡大

idealさん

今晩は、千葉にお住まいといわれてましたね

　[8540801]の２００mmF5.6の拡大写真を参考に。
撮影場所から住友ケミカルのビルまでがおよそ１．６−１．７Kmかと思います。
大気の揺らぎがなければ、もっと鮮明に出ると言う感じです。

おもしろいカメラです。

書込番号：8541703

[厦門人]

コスモスも終わりでしょうか？F2.8	絞りF5.6へしてみました。

画像追加します。

コスモスの花で絞りF2.8とF5.6でのボケの違い。
参考まで

書込番号：8542875

[若隠居@Honolulu]

ストラップ２本体制	近鉄なら館の十二神将Replica手持ち	Empire Sta. Bldg から 1/30 手持ち	Rockefeller Center の Christmas

厦門人さん，こんにちは

>>ひとつだけ７０−２００Gの問題があるとすれば...重量！
>>やはり重いです．．右手だけ片手グリップでの散歩はまず難しいです。

写真ご参照ください(^^；)． レンズにストラップループ付いてない重量級レンズを手持ち撮影に持ち出す場合，三脚座を外して少しでも軽量化するのも手ですが，私は，三脚穴捻じ込み用のごつめのハンドストラップ(Etsumi とかで有ります)の留め金部分を使って，ボディと合せてストラップ２本体制にしてます(^^)．

Leica RF とか Fujifilm TX の場合，この留め金を縦吊り用ストラップループにしたりも出来ますから，このハンドストラップは数個買って置くと便利ですよ．

我々，少々経年劣化が来てる年代には，70-200/2.8G は決して優しくない奴ですが，肉体再鍛錬してでも使う気に成るレンズですよね(^o^)爆．

寒さに弱いは重いは嵩張るはで，決して旅行向きのレンズではないんですが，帯同すれば苦労した甲斐の有る結果を残してくれるので，阿呆やなぁと己に呆れつつ，ついつい連れて行ってしまいます(^^；)． AS で可也の所まで手持ちで行けるので，三脚省略して一脚で済んだりするから，Total では重量さほど出ないのは Body のお陰です． ３枚とも三脚どころか一脚も使えなかったり憚られたりする所なので，結局手持ちで撮ってますが....

書込番号：8543088

[厦門人]

若隠居@Honoluluさん　

こんにちは
ストラップ２本吊の実例写真ありがとうございます。大変参考になります。
シグマの１２０−４００ズーム（FとSAマウントですが）では、レンズの三脚座にストラップ取り付け部に付属ストラップちけて肩かけしてました。そちらも肩にかけると「比較的楽」に撮影できていました。
さっそく、パーツ探してみたいと思います。

７０−２００Gをつけて右手だけで保持してもグリップ部にタワミや軋みは感じられません。α９００剛性感がとても強いカメラで、機構設計が好くできていると感心させられます。
それで居て８００ｇ台、好いカメラです。

Rockefeller Centerの点光源のボケ具合、とても綺麗です。また、強い光が入っているでしょうに破綻してないのに驚かされます。Gの威力なんでしょうか？
他の3枚も、低速シャッター域で綺麗に絵をまとめてらっしゃる。いやはや凄いものです。


エンパイアステートビルは懐かしいです。
NYは実はニュージャージ（宮勤め時代の営業支店）やら周辺都市への移動中継点でしたので市内観光はあまりしてません..せいぜい1泊程度で直ぐに支店の傍に移動でした。昔一度だけ上がったことあります。
当時入り口前プレッツエルの屋台があってスーツ着てビジネスバック持ったまま食べた記憶あります。

書込番号：8544462

[若隠居@Honolulu]

厦門人さん，こんにちは

私も，カメラ付属のストラップを重量級レンズの方に回して(300/2.8 とかは流石にもう少し太いのにしますが....(^^；))，Body の方には，専ら，Domke Gripper の１”を愛用してます． 1.5" の方も含め，他社の同幅ストラップ比で重量感を軽減してくれる割りに大仰な外観でないので好みです． Wet Suit の生地を使った奴とかは重量低減効果は認めるものの見栄えが許せんのと激しく動いた時に，ウニョッと伸びるのが精神衛生上良くないんですよね(^^；)． 日本でも入手可能(値段倍位して驚いたけど....)ですので，お試しあれ．

シグマの三脚座は，後にストラップループなくとも後に無理やり付けられる設計のが多いですよね． 私も 50-500(Nikon とα)はそこに付けてます．

Etsumi の三脚ネジ穴固定式ハンドストラップは，商品の主体である部分の作りも生真面目な製品なので，買っていきなりハサミを入れて装着部だけ使うのは，ネットでは推奨せん事にしてたんです． でも，貴兄が 70-200/2.8G の唯一の不満点は....と仰ると，成り行き上，禁を破るしかったです(^^；)． 描写自体は速攻で気に入られた様で，背中を押した甲斐が有りました(^Ｏ^)． Fujifilm が TX1 を出した直後に，レモン社から縦吊り用部品が出て，こちらは Etsumi より薄めの作りで最適(専用部品なんだから当然)だったのですが，最近は見掛けないです． 70-200/2.8G 装着の物はそちらですが，現在入手不可な物を薦めても無意味なので，代替品を紹介しました．

銀座に A900 を拝みに行った際，実物に触れる機会がほぼ皆無な 300/2.8G を装着させていただきましたが，A700 も立派な物でしたが，A900 の剛性感はそれすら凌駕して居り，感嘆しました． 重量と剛性感を天秤に掛けると，驚異的な設計と想います． サラリーマン時代は金属素材系メーカーでしたので，この辺りだけでも惚れてしまいます(^^；)．

>>Rockefeller Centerの点光源のボケ具合、とても綺麗です。また、強い光が入ってい
>>るでしょうに破綻してないのに驚かされます。Gの威力なんでしょうか？

ですね． こう言う状況で躊躇なくシャッターが切れるのは，長い方限定で言えば貴兄と大差ない程に道楽してるんですが，所持レンズ中，70-200/2.8G だけです． 太陽に対する逆光耐性は，70-200/2.8 級の中では最善の一本とは言え，70-300G には，この点のみは及びません． でも，夜間点光源，それも Manhattan の洪水状態に対する耐性は，Zoom でこんなんは，Leica R 70-180/2.8 以外では見た事ない(R 70-180/2.8 も敵わんです)孤高の存在です． 所謂高性能高速単焦点でも，対抗出来る物を数えた方が早く，明らかに凌駕してるのは，AF-S VR 200/2.0G (所有品でなく借用品での所感です)等，極めて限られた物だけですね． 昨年の New York Christmas 帰郷(??)に 135/1.8ZA を持参したのですが，70-200/2.8G で用が足りてしまい，135/1.8 は鞄の肥やしでした(^^；)．

>>他の3枚も、低速シャッター域で綺麗に絵をまとめてらっしゃる。いやはや凄いものです。

お褒めに与るべきは，A700 のＡＳな気もしますが，光栄です． 色々な意見は有りましょうが，私の嗜好では，レンズ制動型よりも SONY と Olympus の撮像素子制動型制振機能の方が優れてると想ってます．

Nikon や Canon の Film 時代からの柵は理解してますが，それでも，そろそろ決断の時かと想ってます． 個人的には，学生時代に火薬ライフル競技者で今も気楽に撃っている為か，バイオＶＲ(??)が２段強効きます． メーカー公称＋２段強でなく，最初の２段強が無意味に成る故，半端な制振機能は要らんですが，2007年秋モデル以降の SONY と Olympus のには脱帽ですね． A900 が Mock だった頃には，まさか AS 搭載して来るとは想わずにいたので，嬉しい誤算でした． ホンマに公称４段効くなら，私にも多少のご利益ある筈で，楽しみです．

因みに，Pentax は２段強に収まってしまうのか，私には効いて居る実感ないです． 機能兼用の Dust 除去も，Pentax は効いて居る様に思えないんですよね． Dust に関しては，SONY も似た様な物ですが....(^^；)． そんなこんなで，istD 時代の画作りが好みと懸け離れていて居て手放して以来，Ｋの上位機種は画造りが好みに近いと承知しつつも，K Mount DSLR だけは手元にないんです．

>>当時入り口前プレッツエルの屋台があってスーツ着てビジネスバック持ったまま食べた記憶あります。

あれ好きですか(^^；)？ 通算12年住みましたので，今でもホットドックの屋台(煮るんでなく焼く奴)を鼻が探知すると，脚が勝手に動きますが，こちらはチョッとです． 稀に塩の効き控え目のが有り，そちらは摂取可能なんですが，それを探す前に，Mustard のみの焼きホットドックに噛り付いておやつは終わってしまいま(^^；)． NY でもっと懐かしいのはピザですが，こちらは，石焼のを店で食べるのに拘ってますので，屋台ネタチャイますね．

フランス，イタリア，スペイン，何を食べても，New York だと一世の腕の良い板さんの居る庶民的な店が美味かったので，Honolulu に拠点を移して，この点は大誤算でした． 日系が多いから日本飯が美味いかと言うと，周囲の海には色付きの魚しか居ない故，北大西洋の地魚(サンマとハマチ以外は殆ど捕れる模様)が美味い NY とは比ぶべくもないです． 時間にゆとり有る帰紐には，食べ漏らしせぬ様に消し込みリストを作成して行きます(^o^；)． 記載されてるのは星なしどころかミシェランが相手にせぬ様な大衆店ばかりで，しまいには "24st. & B'way Dog 屋台" とか記されてて，友人からは庶民的な奴と笑われます(^^；)． 12月の帰省の際のアポ入れてるんですが，日本人の知己に何食いたいと聞かれて，「"浪花"の牡蠣の土手鍋」と言ったら爆笑されました(^^；)．

書込番号：8545229

[厦門人]

若隠居@Honoluluさん　

こんにちは

先ほど妻に頼まれたコンデジの再修理で事務所近くの量販店行ってきました。

「７０−２００Gの三脚座につけるやつ」と言ったら、Etsumi の三脚ネジ穴固定式ハンドストラップが直ぐに出てきました。
超ベテランの店員の方でしたが、何かそういう履歴をご存知だったのかもしれません（こちらの板見てるかも？）
とりあえず、ストラップの組み合わせも肩当りの具合とか検討したいので、週末ゆっくりもう一度選びに行きたいと考えております。（在庫はふんだんにありましたし...）

そういえばα９００　２−３台在庫ありました、縦グリップは6台在庫あり。
展示品にはSAL50F14が付いてました、多くの方が手にとって確認されてましたね。

７０−２００Gより点光源に対する耐性が７０−３００Gの方が強いと言うお話。
両者試すのが楽しみです。
事務所近くにも「光物が多いホテル」ありますし、昼間より面白いかもしれません。
天候回復する明日以降かと考えています。

手振れ補正についてですが、ボディ内臓型は便利だとα900でつくづく思います。
ニコン、キャノンもVRやISの低価格版だしてきてますが、全部のレンズに付くわけではありませんし..
また信頼性云々と言う話も、いろいろなデジタル一眼を数十台の使用してるかぎり、特に手振れ補正が入ったから故障が多くなるという感じはありません。
ニコン、キャノンのひ一桁機みたいに、極限での使用を考えると、無い方が無難なのかもしれませんが、量販機種については、そろそろボディ内に手振れ補正ニコン、キャノンとも投入しても良いのではと感じております。
ちなみに私の場合はペンタックスの手振れ補正とは相性はよくないという感じです。
回転ブレが出やすい傾向があります。
ペンタックス技術の方のお話では、手振れ検知のセンサーと制御の基準点の関係から、画面で言う右上に回転ブレが出やすいと言うことですから、私はまさしくその状況。
それでも、重心点の低下や、持ち方で改善できるところですから、相性という感じだと思います。それに対し、ソニー、オリンパスの手振れ補正は使いやすいと感じています。

余談ですけど
ハワイでは、なぜか、子供達は「蕎麦」「炒飯」たまに「ピザ」食べたいと言いますね..
なんでハワイで蕎麦？と思うのですが..
少し食べてみましたが..味は？？？な感じですが、それで子供達が好いと言うのであればとあきらめてます。
子供授かったのが遅かったの、下の子とだけ居ると「お孫さん？」と言われるのが、最近はなんだかと言う感じです。大学同期とかで孫居るのも多いので致し方ないとは思いますが..

書込番号：8545413

[若隠居@Honolulu]

厦門人さん，こんにちは

>>超ベテランの店員の方でしたが、何かそういう履歴をご存知だったのかもしれません
>>（こちらの板見てるかも？）

幕張ですよね？ ならば友人がまとめ買いした店かも知らんな(^^；)．

>>とりあえず、ストラップの組み合わせも肩当りの具合とか検討したいので、週末
>>ゆっくりもう一度選びに行きたいと考えております。

Domke Gripper は，日本では割高とは言え，絶対値で高価な物ではないので，騙されたと想って，一本試してみてください(^^)．

>>そういえばα９００　２−３台在庫ありました、縦グリップは6台在庫あり。
>>展示品にはSAL50F14が付いてました、多くの方が手にとって確認されてましたね。

アァ眼の毒． 帰布を５日延期して，A900 調達してから帰ろうかと想って，ハワイの方の会社は暇な時期だしと想って，共同経営者の友人に電話したら，一言もコメントせずに電話切られてしまった(^^；)． A900 を手に帰布したら，私の机がなさそうなので，慌てて予定の便に乗りました(；_：)． 何時もなら北米市場の方が早いのに，何でやねん(--メ)？？

Pentax の手ブレ補正が何故実感できぬのか，何となく理由が読めました． 射撃競技経験者特有の癖かも知れませんが，シャッター切る瞬間に，上下角や横ブレを抑える能力は自信有るのですが，前後の動きや回転角(特に後者)に関しては，普通の人よりも甘いと想います． それ用の鍛錬はしても，筋肉や骨格が人と違うバルタン星人ちゃうから，「何処に逃がすか」が普通の人と異なるだけです．

故障率も，ならば Canon や Nikon の VR/IS レンズはと考えたら，どちらも似た様なものでしょう． 制振の為に光学設計に制約を加えられるであろう事も忘れては成らんでしょう．

価格掲示板を眺め始めた当初，「ソニータイマー」と言う言い回しの意味が判りませんでした． 一定時間経過したり一定稼動数を越えたら壊れる様に設計製造する位なら，壊したくても壊れない様に設計製造する方が，遥かに容易で安価に出来るのは，分野を問わず，製造業に関わった経験者なら自明なんですけどねぇ(^^；)． 仮に買換えを即す為に敢えてそう言う事をした場合，それが発覚した時の対応(特に米国辺り)を考えたら，絶対にしないと，SONY に知己は居ませんし，SONY 崇拝もないけど，断言できます．

>>ハワイでは、なぜか、子供達は「蕎麦」「炒飯」たまに「ピザ」食べたいと言いま
>>すね.. なんでハワイで蕎麦？と思うのですが..

炒飯とピザ，それとお父さんはビール言うのは気候の関係と想いますが，蕎麦ですかぁ？？ 昨秋までまともな蕎麦屋がない街でしたので，付き合うの辛かったでしょうね(^^；)． 昨年１０月に ANA ビルから海方向に向かうエリアの再開発が一段落して，そこに蕎麦屋とトンカツ屋が開店しましたが，この二店は，New York 仕様で評価しても，十分美味です． 因みにその並びに有る寿司屋も価格対満足比が高いので，次回はこの界隈を推奨します(^^)． 拙宅は Waikiki 東外れなので，歩くと 30分位掛かるのですが，それでも出向きます． 先週，Bank of Hawaii Waikiki 店が ANA ビルに移り，銀行に用がなくとも担当者が駐車券にシール貼ってくれるそうなので，蕎麦とトンカツが身近になりました(^^；)．

中華なら，日本人向け広告が熱心な，「北京」や「麒麟」よりも，Legend (中国名"海鮮酒家")がお奨めです． Waikiki 店も悪くないけど，Chinatown の本店なら更に旨いです． Waikiki を通る Bus の多くが近くを通るし，Taxi なら，" Chinatown の Culture Center"と言えば，連れて行ってくれます． Ala Moana Center 横の Hotel 3階の店(名前ど忘れ)も美味ですが． 濃口過ぎて，関東生まれなのに味覚は関西化してる私にはイマイチですが，東京からのお客様には，海鮮酒家より評判良いです．

>>子供授かったのが遅かったの、下の子とだけ居ると「お孫さん？」と言われるの
>>が、最近はなんだかと言う感じです。大学同期とかで孫居るのも多いので致し方
>>ないとは思いますが..

私も，最近，大ショック． 若い友人夫妻が４歳と１歳のお譲ちゃんを連れて訪布した際に，お譲ちゃん二名を両手で抱き抱えて歩いてたら，孫と間違われた(；_；)． 本物のジィが，両手に孫２人抱いて砂浜を駆け回ってたら，物の怪の類と想う(--；)．

書込番号：8545692

[若隠居@Honolulu]

スレッド全体を読み返してて気が付きました．

>>７０−２００Gより点光源に対する耐性が７０−３００Gの方が強いと言うお話。
>>両者試すのが楽しみです。

書き方が悪かった様で，誤解を招き恐縮です．

太陽一発の逆光耐性に限れば，70-300G は大した物で，70-200G だけでなく，大部分の Zoom を凌駕します． この点で 70-300G が及ばぬのは，Leica R 70-180 と 同 105-280 だけかも知れません． Nikkor ED 70-300 ED が，この点だけなら化物の様に強靭ですが，その他の点では，最新の 28-300 (VC は良いと聞いてます)辺りと比較しても，負けそうな凡玉ですからね． 夕日しか撮らぬ時は，敢えて 70-300 ED にしたりもしますが....(^^；）．

一方，夜景の点光源は，光源の数が少ない状況では，70-200G と 70-300G の差は殆どなく，どちらも秀逸な部類です． でも数が増えれば増えるほど，70-200G の良さが際立ちます． Prague や Madrid の夜景なら 70-300G でも不足ないから，遠征の際は重量と 200-300を優先すると想いますが，日本行きなら，東京や横浜での使用を勘案して，重いけど 70-200G 持参するかと悩みます． New York に戻る時なら，「Diet せぇ」と 70-200G に拳骨食らわせつつ，Note PC を Sub Note にして(他の街と異なり，向こうにも PC 有るからですが....)，躊躇なく 70-200G を詰めます．

私にとっての New York は「戻る」街なので，70-200G をもう一本買って，向こうに置いておこうかと，最近真剣に思案中です． あそこにもう一本有れば，欧州に遊びに行く時は，今の私にとっては，欧州行きは完全に遊びなので，Continental か North West でマイルを使う関係で，必ず New York 経由(Hawaii からは，LA 経由の方が一般的みたいです)故，欧州も 70-200G を連れ合いに徘徊し易くなります(^^)．

書込番号：8546054

[GTからDS4]

> 一方，夜景の点光源は，光源の数が少ない状況では，70-200G と 70-300G の差は殆どなく，どちらも秀逸な部類です． でも数が増えれば増えるほど，70-200G の良さが際立ちます．

比較の基準が人によって違うので、これがうまく伝わる場合とそうでない場合があるように思います。
というか、伝わる相手と伝わらない相手という表現のほうが適当かもしれません。
よく写るという意味では、どちらも非の付け所がないレンズだと思います。
ただ、ボケの描写とか言い出すと、違いが出てくるでしょう。
以前、ボケ量とボケ味で大論争になったときに、ボケ味の違いを理解できない人がいたことにおどろきましたが（焦点距離とｆ値だけでボケは決まると言い切っていた）。
そういう人にとって、両者の違いはｆ値の違いだけ、同じｆ値で撮影する分には70-200Gも70-300Gも同じになってしまうでしょう。
ちなみに、私は70-300Gは持ってますが70-200Gは持ってません。
代わりに、80-200Gを持ってますが、これは70-200Gのような描写はしませんね。
というか、基本的に本気でボケ味や描写を気にするときは、135ZAや85ZA、135STF,85G、あとなんといっても135STFを使います（以前、85/1.4Gを絞って使うと言ったら、基地外扱いされましたが、ちょっと絞って使うと、ほんといいんですよ、これ）。
ただ、そうはいっても、旅行とかにこれ１本と決め手もって行って、外すと悲しいので、望遠ズーム１本ということで、80-200Gとかを予備で持参します。
ただ、これは勝負レンズにはならないです。あくまで、予備でしょう。
ズームは予備と割り切って携行すると、単焦点で冒険ができます。
まあ、そこまで気合を入れない旅行携行用としてズームを持ち出すことが多いですが・・・・。
P.S. 一応、ここで持っていると称したレンズは、以前プロフで定点（今F-1がある場所、１〜２カ月後には、ここににα900が置いてあるはず）に置いて「持っている証明」はしてあったりします。

書込番号：8546139

[GTからDS4]

70−300Gに関して、スペック（ｆ値）だけしか見ない人は、コストパフォーマンスが悪いレンズだといいますね。こんなに暗いズームでこの値段は信じられないと。
私なんかは、逆に、この値段でこの写りは信じられないんですけど・・・。
70-200Gに関しても同じ事が言えるかもしれません。
ただし、もうちょっと違うレベルの議論になりますが。
スレ違いのネタで恐縮ですが、70-200/2.8クラスのレンズって、レンズメーカー製を除けば、各社、それなりにきっちり写ります。そういう意味では、他社も悪くはない。
ただ、旧ミノルタも含めて、この70-200Gの写りをするレンズは少ない（ってか、ない）。
ただ、ボケ味とか描写は二の次で、解像度とかコントラストしか気にしない人にとっては、他社の純正70-200/2.8(どころか、旧ミノルタの80-200Gも）もそう悪くない。
となると、70-200Gは無駄に高い＝コストパフォーマンスが悪いっていう判断になるのもうなずけます。
何を求めるかで、いいものでも、それにそれだけの価値を認めない人もいるんですよ。
こんなに安い70-300Gを無駄に高いと酷評する人もいるくらいですから。
結局は、レンズに何を求めるかで、答えが変わってくるというだけの事でしょう。

書込番号：8546569

[若隠居@Honolulu]

80-200/2.8 ボケは良くないが EF 辺りよりは遥かにマシ	80-200/2.8 ボケ味気に成らぬ被写体だと秀逸	80-200G 70-200G のボケ味が欲しいが単体で見れば秀逸	80-200G 全域被写界深度内だと 70-200G に負けない

GTからDS4さん，

>>というか、伝わる相手と伝わらない相手という表現のほうが適当かもしれません。

価格掲示板の読者さんは，初心者から上級者まで居られるし，中には頭に知識詰め込んでる暇有ったら，カメラ持って表に出ろやと言いたくなる様なのも少なくない． それで居てその類にも同等の発言機会が有るし，それを否定したらそれこそ民主主義の否定に成っちゃう． 難しいですよね．

私は，これ迄のところ(多分これからも)，価格掲示板ではカメラとレンズの事しか書いてないので，ここの作例提示のシステムが画質評価に十分かは疑問大だけど，文章であれこれ書くよりは相対比較では意思の疎通が図れるだろうと想い，時々，作例提示する様にしてます． 私が手厳しい扱いをする類と同類に見られたくないから....，と言うのも有りますけどね(^^；)．

これ迄は業務上の規制が厳しくて(と他のスレッドで書いたら，「服役してたから」と揶揄されて唖然)，私的な発信が制限され，HP やブログなんて論外の生活でした． でも体調を崩して New York から Honolulu に転居して，向こうの会社は「君臨すれど統治せず」に成って制限が大幅に緩和されたので，そろそろ，作例とか，写真とは別の趣味に分類すべき，レンズ遊びやカメラ改造の記事を掲載した物を立上げ様かと思案中です． でも，それをしたとしても，理解の助けには成っても，同じ位にその分野にのめり込んでる人以外には，本当に理解して貰えると思えんから，類友で，廃人変人の巣窟に成るのがヲチやろなぁ(^^；)．

>>よく写るという意味では、どちらも非の付け所がないレンズだと思います。

別の需要層を想定して作り込んでる可能性も有りますね． そう言う意味では，単純比較すべきでないと，私も想います． でも，価格掲示板見てると，70-300G の板とかで，アッサリと，70-200G と比べても優れてますとか書かれてるのを見ると，実際に所有して自分で比較してる人がその内何割居るのかを想像すると，溜息が出ます(^^；)．

>>ただ、ボケの描写とか言い出すと、違いが出てくるでしょう。
>>以前、ボケ量とボケ味で大論争になったときに、ボケ味の違いを理解できない
>>人がいたことにおどろきましたが

多いと想います． そもそも，定量化出来ない感性の領域の話だから，顔の見えていない不特定多数相手に話題にするのは，凄く危険な領域ですね．

民族差とかも大きいと想います． 例えば，英米語でボケ味って何て言うかご存知ですか？ 正解は，「正確にそれを意味する表現は有りません」です． 中等教育レベルの米国人相手に使って良い語彙の範囲限定なら，近い表現は De-focus ですが，これは主に「ピンボケ」の方です． Bokeh と言うのが一番近いけど，多分，語彙一万語レベルの稀用語で，写真を趣味にしてる人なら兎も角，一般には通じません． 私も最近知ったんだけど，語源は日本語の「ボケ」らしいです．

仮に Bokeh が単語として相手に通じても，日本人同士で「ボケ味」を論ずる場合と同じ曖昧さが付き纏うので，最近，米語でボケ味を論ずるのは諦めました． 相手にその概念が根元から存在しないからだと気付く迄は，己の米語表現能力の未熟さゆえかと，随分悩みました． 最近，地元の Community College の市民講座で，入門者向けの写真教室を任されたのですが，興味が有るからこそ集い，私を先生と呼んでくれる皆さんと話してて，日系人のおじいさんから「言葉の問題でなく，日米の文化の差で通じないんだと想います」と指摘され，在米通算２０年を超えた今頃，漸く気付いた次第です(^^；)．

>>代わりに、80-200Gを持ってますが、これは70-200Gのような描写はしませんね。

描写は格違いと想うけど，70-200/2.8G を別格と弁えて，普通のレンズの群れに放り込んだら，決して悪いレンズではないと想います． 何よりも小型軽量なのが嬉しい． この大きさ迄許すから，70-200/2.8G の写りを継承した 70-200/4.0G も欲しい(^^；)． 70-200G 導入以来，予備役編入中なので作例古いですが.... 改めて眺めて見て，後輩が凄すぎるので忘れてたけど，これ単体で見たら良いレンズですね．

>>P.S. 一応、ここで持っていると称したレンズは、以前プロフで定点（今F-1があ
>>る場所、１〜２カ月後には、ここににα900が置いてあるはず）に置いて「持っ
>>ている証明」はしてあったりします。

少なくとも私は，その点を疑ってませんのでご心配なく．

そろそろ，直接交信が積み重なって，最初の不幸な遭遇への拘り云々と誤解されぬ頃合かと想うので，苦言を記してみます． こう言う事をズケっと言えるのって，余程神経が太いか鈍いかどちらかの人種に限られますからね(^^)． って，己の鈍さを誇ってもシャァないんやけど....(^^；)．

GTからDS4さんって，普通に製品の良し悪しを論じてる限り，経験豊富と判るし，話してて気持ちの良い人なのに，何故，私に限らず，誰彼となく人格批判したがるのか，チョッと不思議です． 知識も興味もないけど，炎上させるのが楽しみで価格掲示板に参加してる....，そんな輩も掃いて捨てる程居るんだから，それらと同一視されたら阿呆臭いと想いません？

もうお気付きと想うけど，私は，他のスレッドで人格批判されたからと言って，何度も有れば兎も角，一度の事で敵視したり警戒したりする程には，短絡的でないです． でも，そうする人も少なくないと想います． せっかく豊富な知識と経験をお持ちなんですから，価格掲示板は製品情報交換の場と言う本質を厳守すれば，万人から尊敬されると想う． 折角の私的時間を割いて参加して，憎まれ役ではつまらんでしょ？

自分がやられたら不愉快なことは人にもしない． 実社会は勿論，ネットでも通じる処世術と想います． 勿論ヘラヘラしてろと言う意味では有りませんし，八方美人が理想と言う気はないですが....

書込番号：8547080

[厦門人]

若隠居@Honoluluさん　

今晩は
Wikiki周辺のレストラン情報ありがとうございました。
来年もSheratonWaikikiになると思いますので、ご紹介いただいたレストラン、アクセスは楽かと、ChinaTownは昼にお茶しに行く程度です。こんど海鮮酒家寄ってみます。

７０−２００Gと７０−３００Gの点光源に対する差、奥が深そうですね。
さらに興味でてきました。
まずは２本のレンズでの比較最初にしてみたいです、A001Sはその後でということで..
さすがに同時に２セットが持ち出せる限界と言う感じです。
明日あたり天候回復しそうですので、試せるといいですが

しかし欧州旅行に７０−２００Gお持ちになるとは..凄いですね

最近は、せいぜいデジ一１台にコンデジ２台程度が限界。レンズも手抜きで、高倍率でお茶にごしてたります。PC含め、TEMBAのバックに詰め込めるだけとしています。
幸いα９００はD300と比べても重量はそれほど差がありませんので、その分、レンズ本数を増やすというのが好いかもしれませんね。

余談ですが中国への仕事となるともっと手抜き、現地のマンションにある機材を持ち出してますし、場合によっては現地調達したりしてます（３ヶ月の現地定期預け入れ金利でα９００の１台は買えますので）
PCも中国出入りは持ち歩かなくなりました。「暗号化規制強化」への対応です。
当面、日本人のビジネスマン出入りは規制しないと思いますが、突然内部チェックとか起こりかねませんので、かといって「PC内部の暗号化プログラムの中国国内使用申請」はとても煩雑だったりします。国防上の理由とかで、致し方ないところかと。

書込番号：8547327

[あかぶー]

厦門人さん　スレと関係ない書き込みを致しますがお許し下さい。


若隠居@Honoluluさん

アップされている写真が見ごたえがあり大変興味があります。
もし、許されるのであれば下記へ掲載してみませんか？
http://photohito.com/

カメラ毎、レンズ毎の登録も出来るようなので、若隠居@Honoluluさんが撮られるようなものが掲載されると大変参考になります。

勝手なお願い申し訳ありませんが、興味が有りましたら覗いてみてください。

書込番号：8547489

[GTからDS4]

>>というか、伝わる相手と伝わらない相手という表現のほうが適当かもしれません。
>
> 価格掲示板の読者さんは，初心者から上級者まで居られるし，中には頭に知識詰め込んでる暇有ったら，カメラ持って表に出ろやと言いたくなる様なのも少なくない． それで居てその類にも同等の発言機会が有るし，それを否定したらそれこそ民主主義の否定に成っちゃう． 難しいですよね．

ここ、ちょっと誤解を招いている気がします。
別に、伝わらない相手に伝える必要はないと思います。
ここは学校ではないわけですから。
伝わらないと理解すればいいだけだと思います。
伝わらないのはおかしいとか、伝わらないのはなぜだろうとか悩むのは、時間の無駄に思えます。
いろいろな人がいるんだから、自分が正しいと思うことが伝わらなくてもおかしくない。
そんなもんです。
まあ、そこで少しでも伝える努力をするのか、そういうものだと思って諦めるかですが、個人的には言う事だけ言って、伝わらなければ、後は知りませんってのが基本的スタンスです：P
無責任ですね。
ただ、仕事上では説明責任が問われるのですが、仕事じゃない世界でまでそんなのに縛られる必要はないと思っているので、理解できる人は理解すればいいし、理解できない人は仕方ないって感じですかね。

> 何故，私に限らず，誰彼となく人格批判したがるのか，チョッと不思議です．

誰彼構わずではないです。
いっちゃなんですが、やはりここでの最初の書き込みに関しては、ちょっと問題があったと思いますよ。
問題提起の意味もこめて、あえてきつく言っているという事もあります（それを「板の主のような顔をして」とか言われたりもしますが）。
既にご承知のように、この手の誰でも見れる掲示板では、いろいろなレベルの人がいます。
マウントアダプター遊びなんて知らなくても、ここでちょっと見て、試そうって人も少なくないです（あなたも、そういう人かと思いましたが、過去スレからすると、そうではなさそうですが、所詮、文章で読む限り、何の保証もありませんから、基本は、ワーストケースを前提に考えますが）。
絞りの１段２段の意味がわからなくても、マウント遊びが出来ちゃうわけですから、つかないものでも平気でつけちゃう人はいるわけです。
R-D1sとかだと、専用のジグがサービスセンタにあって、シャッター幕や測距コロに当たらないか確認できますが、他マウントの装着が前提ではないαマウントだと、目測で判断するしかないわけです。
素人の目測ほど怪しいものはなく、たとえばMボデーに一見なんとなくつきそうなLマウント改の東独ゾナー85/2なんか、先にMLをボデーにつけてねじ込んだひにゃ、おそらく一発でアーム曲がります。
気の置けないもの同士が集うメーリングリストとかならいざしらず、この手の誰が見ているかもわからない掲示板でマウントアダプター遊びを持ち出して欲しくはなかったですね。
ちょっと違う系統ですがマウントアダプター遊びの住人としては、そう思います。
その上で、もうちょっと付け加えると、これも誤解されやすいですが、行動に対する批判と人格批判は、かなり表裏一体なところがあります。
仕事上では、仕事に関する批判を人格批判に結び付けてはいけないとかなり厳しく言われてますが、人格が行動に表れる趣味形の行動に関して言えば、そういう事するなよってのは、人格も含めた否定になりかねないですね（というか、まず、そうなる）。
まあ、そういう側面もあることを知りながら、そんなことするなよって言っちゃったりするわけですが・・・（匿名系が長いせいもあって、遠慮という言葉は知りません：P）。

> 自分がやられたら不愉快なことは人にもしない． 実社会は勿論，ネットでも通じる処世術と想います． 勿論ヘラヘラしてろと言う意味では有りませんし，八方美人が理想と言う気はないですが....

やられたことはやり返す、外資だからか、結構そんな感じになってます。
結構、ぎすぎすした世界を生きてますから、それがネットでも出るのかもしれません。

書込番号：8547702

[GTからDS4]

> しかし欧州旅行に７０−２００Gお持ちになるとは..凄いですね

軟弱者の私は、出張はコンデジだけですね。
トランジットでトランクは放り投げられるので、機内持ち込みできるものに限られますし、チャンギで端から端まで歩くのに、重い荷物は持ち歩きたくないし。

> PCも中国出入りは持ち歩かなくなりました。「暗号化規制強化」への対応です。

中国は行きませんが、あと、USとかでも大変なようですね。
幸いな事に、私がよく行かされるアジアの某田舎では、そういう面倒はないので、PCも安心です。

書込番号：8547766

[厦門人]

GTからDS4さん　

今晩は
出張時コンデジお使いとの事。
私も、現地１-２泊の極短期出張のときはコンデジだけが多いです。
ターンテーブル使いたくないので

一方、荷物の機内持ち込み制限はどんどん厳しくなってきてますね
テロ対策とは言え、辛いものです。

それでも現地で休みが取れそうな場合は、デジ一をもってでるようには考えています。

USだと、リチウム電池の問題面倒に感じます。
今年になってからは家族旅行だけですが、電池の持込チェック厳しいなと感じています。
充電器１台で予備１個程度にした方が無難と言う感じです。
電池が共用できるデジ一、ビデオが好いですね。ソニーだとα９００と同じ充電器つかえるHD−VTRもっているので、その点は楽かと思います。

書込番号：8548637

[若隠居@Honolulu]

厦門人さん，こんにちは

>>来年もSheratonWaikikiになると思いますので、ご紹介いただいたレストラン、
>>アクセスは楽かと、ChinaTownは昼にお茶しに行く程度です。こんど海鮮酒家寄
>>ってみます。

Sheraton なら，ANA ビルはお隣さんですもんね． Kalakaua Ave. にでないで，左に主に自動車用の道を出てから右折して ANA ビル目指すと，３軒ともその間の右側です．

>>しかし欧州旅行に７０−２００Gお持ちになるとは..凄いですね

入手以来一年少々の間，欧州には行ってないので，「行く時は持って行きたい」です(^^；)． New York が拠点だった頃には，休暇と言えば欧州で，忙しくてブチ切れそうに成ると，右腕の部下が文句を言うのに，「このままここに居たらオレ切れるぞ！！どちらが良い？？」と開き直って，２泊４日機中１泊の強行軍で Vienna (ウィーン)に飛んだり，結構，無茶してました． 当時と比べたら今は毎日寝てる様なもんですが，Hawaii からだと，New York に辿り着くだけで，直行便は日に１便で１０時間です． そこから大西洋を越えて行くならせめて１月位居たいとか想ってしまうと，時間が取れないです．

>>余談ですが中国への仕事となるともっと手抜き、現地のマンションにある機材を
>>持ち出してますし、場合によっては現地調達したりしてます

Honolulu に移る時に，New York の家を処分してしまったので，一人で行く時は，事務所で寝てます(^^；)． 昨今の不動産市況を見ると，Studio (ワンルームマンション)位は買っても良いかと思案中． 勿論，良い事ばかりでなく，資産の 1/3 強を株などで持って居るので，今，急に換金が必要に成ったらと想うと真っ青(^^；)． 信用取引は７月に手締まって実取引のみにしてたので，４−５年塩漬けにしてれば，資産価値は戻るでしょうが.... I hope so (^^；)． 米国に限らず世界中で，信用取引してた個人投資家は，年内にかなりの人が首を括るでしょうね(--；)．

>>PCも中国出入りは持ち歩かなくなりました。「暗号化規制強化」への対応です。
>>当面、日本人のビジネスマン出入りは規制しないと思いますが、突然内部チェッ
>>クとか起こりかねませんので、かといって「PC内部の暗号化プログラムの中国国
>>内使用申請」はとても煩雑だったりします。国防上の理由とかで、致し方ないと
>>ころかと。

私も，米国連邦政府からの仕事の比率が高い会社を経営してた(今はオーナーなだけ)ので，この辺りの面倒は判ります．

あかぶーさん，こんにちは

>>アップされている写真が見ごたえがあり大変興味があります。
>>もし、許されるのであれば下記へ掲載してみませんか？

お褒め光栄です． 写真だけなら，自分で立ち上げるよりも遥かに楽そうですね． でも，私より写真が上手な人は掃いて捨てる程居られる訳で，ここの「作例」基準でなく，「作品」基準で掲載したとしても，果たしてどれだけの価値がある物やら....

私がネットで発信して価値の有る情報と言えば，自分で設計製作したアンプやスピーカーとか，自作 Mount Adapter や Mount 換装 Body とかの，工作路線位かなぁと想ってるんですよねぇ(^^；)． Hawaii や New York の情報発信も，日本語限定でもゴロゴロ有るしねぇ．


厦門人さん，GTからDS4さん，こんにちは

アジア地域の事は判らないですが，９１１直後の厳戒態勢と比べると，日米間や米国国内の機内持込み荷物のチェックは，喉元過ぎて緩くなった気がします． 相変わらず靴は脱がされるけど，Honolulu で乗る時はビーサンで家を出て，目的地の空港で表に出る前に，Check In Baggage から靴を徐に取り出します． あれで，冬の New York とかで荷物が受け取れなかったら，靴屋に辿り付く迄に霜焼け程度では済まんなぁ(^ｏ^；)．

北米向け国際線の Check In の重量制限が，１個辺り 35kg から 22Kg に成ったのは痛いです． 欧州やアジアの国際線と同じに成っただけと言えばそれ迄ながら，それ迄の 2/3 以下ですからねぇ． 真空管アンプ自作用特注トランスを持ち帰る事が多いのと，Honolulu の場合，新刊書籍を扱う日本語書店がない(詰まらん週刊誌や若向けの雑誌は有るけど....)ので，総重量 55kg，重い方の荷物は 35Kg ギリギリの時が，結構有りましたから，最近は実家の体重計を Digital に代えて，２個で 44 Kg に Diet し，超過分は全部手荷物にするのに一苦労です． 結果，嵩張らないけど預けても壊れ様がなくてクソ重いトランス(鉄と銅の固まり)が機内持込みに成って，腰が折れそうに成ります(^^；)．

>>USだと、リチウム電池の問題面倒に感じます。
>>今年になってからは家族旅行だけですが、電池の持込チェック厳しいなと感じています。

これ実感ないなぁ． 狡い事してるせいかしら(^^；)？ 頻繁に中国とか出張されてたら，航空会社の Milledge Card は金とか銀の色付ですよね？ Security で航空券見せる時に，それも一緒に見せてみてください． あの人達は特定航空会社の職員ではないけど，旅慣れた相手と判ると，変な物を持ち込む確率が激減すると判断するみたいで，検査が甘く成ります．

逆に，米国入国の際は，航空会社のカードは隠した方が良いです． 頻繁に旅していると判断されると，途端に税関検査が厳しく成ります由． 気付いて居る人少ないけど，米国の場合，Immigration 職員が税関の第一関門です． あそこで，税関申告書の方にも何か記号を書いたり，Color Marking しますよね？ あれが税関職員に対してこいつは徹底的に調べろとか，素通りさせて大丈夫そうとかの指示に成ってます． Pink の Marking されたら，一悶着以上有ると，覚悟を決めましょう(^^；)．

書込番号：8548777

[若隠居@Honolulu]

GTからDS4さん，

あまり続けると，スレ主さんに申し訳ないですが....

価格掲示板は学校ではないから，内容が判らぬ相手は放って置けと言うのは，一つの見識ですし，実は私も基本的には大賛成です． でも，少しでも判って貰える様に，己が出来る範囲では配慮するのは，相手の為でなく自分の為と想います． 折角時間を割いて書き込んだのが無駄な手間に成ったら悲しいと想いません？ 私は悲しいので，無駄なら書かない，書く以上は出来る限りの配慮をする....，そう想ってます．

GTさんの人格批判が誰彼構わずでないか否かは，ご本人でなく読む側が判断する事だから先ずは置いといて....(^^；)． 矛盾に気付きつつ敢えて書かれてる様に見えるけど，自身の発言が理解されるか否かに興味がないなら，他の人の発言を読んで勘違いする人が出るのを危惧して問題提起する必要もないですよね？

価格掲示板は，製品情報を交換する為の物です． それも，価格.com の HP 構成を見ると明らかですが，価格情報が主役，言い換えると，購入を検討している人が疑問点を質問したら，既に所有していたり，発売前ならその分野に詳しい人が，それに答える事が本懐であると信じてます． ここに己の人格を採点して欲しくて来る人は皆無と想うし，ここの発言内容の限られた情報量で正確に人となりを判定できたら，神の領域チヤウかと想いますよ． かく言う私も，最初の遭遇の時には，GT さんの事は，私が半日読んでない間に話がドンドン凄くなってるのを見て，社会人の常識のイロハも書いてないと曲解するのは己の頭がその程度の馬鹿なのに何様のつもりや....と想いました． こいつだけは友達に成りたくねぇ，と想ってただけに，製品の話を真っ当に交わしてて，アレレッ？？？でした(^^；)．

勿論，明らかに嘘を撒き散らしてる発言者も居ます，持ってない物を評価する事を善意悪意の区別なしに嘘と断じたら，「みながやってる」と言う反応を最近頂戴して苦笑いした位ですから，もしかしたら多数派かも知れない． 私も，己の発言に対する応答に明らかな間違い(それも勘違いでなく知ったかぶり起因の)が有ったり，己の発言と直接関わりなくても，発言が誘因に成ってるなと想った時は，それチヤウやろと言いますが，それとて，過剰賞賛は殆ど大目に見て，意図的虚報で貶しめる方向の物に限る様にしてます．

勿論，己の方針を GT さんに押し付ける気は有りません． でも，製品について語っている時の博識ぶりを拝見すると，炎上させるのが目的で出入りしている低劣な人種とは全く異なるのが一目で判るだけに，価格掲示板の本質を今一度思い起こして，馬鹿は放って置いたら，価格掲示板に書き込む手間暇が，より有益に成るんではないかと想った次第． ザックリ言っちゃうと，箸にも棒にも引っ掛からん奴と想ったら，こんな苦言は，それが引き金に成って炎上する可能性を勘案したら，面倒なだけやから絶対しませんよ． 製品情報のやり取りをしていて，再認識したが故に，勿体無いなぁと想った次第です．

>>やられたことはやり返す、外資だからか、結構そんな感じになってます。
>>結構、ぎすぎすした世界を生きてますから、それがネットでも出るのかもしれません。

それを言ったら，生き馬の目を抜くだけでなくそれを揚げて食べちゃう New York で，会社経営してた私はどうなるのよ(^Q^)？ って，普段の発言を観察してて，こいつは発言不適格者と判断してる相手に限れば，私も結構，容赦ないけどね(^^；)．

有態に言っちゃうと，GT さんの場合，毒舌ゆえに相手を怒らせてやりかえされたら，それに倍して...，に見えるぞ(^^；)． 別にその発言で惑わされる人が出ても，その人の自己責任と割り切って，人格批判を避けて情報の間違いに局限して応答した方が，GT さんの精神衛生上も宜しいと想う． 極めて鋭敏な感性をお持ちな様子だけに，殴られた方よりも，殴った GT さんの方が疵付いてるんちゃうかと推察します． 例えば私． 余りに鈍い神経の奴で，サンドバック叩いたつもりが鉄板入りで，拳を舐めませんでしたか(^^；)？

書込番号：8548811

[厦門人]

７０−２００G	中心部拡大

今晩は

今日、７０−３００Gと７０−２００Gの比較写真撮りに行ってきました。
今、整理中ですが...　右腕全体が痛くなってます上腕が特に痺れて、湿布薬貼ってますが

さすがにα900と70-200G 、70-300Gを実装状態で持ち歩いて撮影するのは辛いものがありますね..性能ではなく、体力的にです。

最後は７０−２００Gだけで撮影しざろうえませんでしたし..

夜景はまた別途と言う事で..

７０−２００Gで最後のほうに撮影した写真です、手が震えても、手振れ補正ちゃんと対応はしてくれるようです。

書込番号：8551232

普通に使えるデジカメやっときました。

[しろっぽい]

		ぐるぐるぼけ

普通に使えるってすばらしいって再認識。APS-Cっていったいなんだったんだろう。

家でとったのは家族ばっかりで載せられませんので外の写真。夜なのであれですが。
しかも開放だとあれな描写の Biotar58/2 でした。
ちゃんと絞れるところで使わないとこのレンズの意味はあんまりなかったですね。

書込番号：8536994

[ぼくちゃん.]

ＡＰＳ−Ｃでも普通に使えますが？？？

書込番号：8537043

[are you happy?]

ＡＰＳ−Ｃは何処が不満なんでしょうか？

書込番号：8537178

[αyamaneko]

＞APS-Cっていったいなんだったんだろう。

今のデジ一の主流では･･････？

書込番号：8537209

[586RA]

焦点距離を換算しなくて良いと言う意味だと思いますけど・・・。

書込番号：8537236

[pugichi]

フィルム一眼を知らずデジ一から始めた人にとっては、

『フルサイズって何ですか？』

だろうと思うのですが。。。

APS-Cが悪いものの様な書き方はやめた方が良いでしょうね。

書込番号：8537262

[犯人]

APS-Cの事を少しでも悪く書いたら叱られますね
クワバラクワバラ

書込番号：8537334

[Err 99]

＞APS-Cっていったいなんだったんだろう

この板はα700ユーザーも多いでしょうから、こういう見下した表現は反感を買うでしょう。
銀塩と同じように普通にレンズが使える、、、程度の表現にしておけばよかったのに。

嬉しいのは分かったよ！

書込番号：8537486

[しろっぽい]

そんなところつっこまれるとは思いませんでした。
レンズの性能がそのままでる。ということですが。
フィルムから移行組で不自由してる人は案外私ぐらいみたいです。

書込番号：8537494

[BikefanaticINGO]

うーんと、やっぱり周辺減光や像の流れを気にしなくてはいけないし、フルサイズって気の毒です…というのが買えない者のひがみです。

書込番号：8537523

[αyamaneko]

＞フィルムから移行組で不自由してる人は案外私ぐらいみたいです。

銀塩一眼を長いこと使っていて、
いいとわかってても買えないんだよ！

というのが本音です。

中途半端に高から。
思いっきり高ければまったく買う気にもなれないですが。


(あれっ？単なるひがみだ･････。)

書込番号：8537560

[あかぶー]

17-35　f3.5GがＡＰＳサイズで普通の標準ズームになってしまってガックリした私もフィルムからの移行組です。

　使い慣れた画角をめーいっぱい堪能して下さい。

　私も頃合をみて手に入れます。

書込番号：8537614

[中ブー太郎]

良いところもレンズのくせも表現できるところが良いんですよね。
フィルムカメラから移行している人にとって今までと同じ画角で撮れる所も
表現としては、普通に使えるカメラだと言うことだと思います。
ある人にとっては、解像度が落ちる周辺画質であっても
レンズのくせとして、趣があるといった捕らえ方も出来るレンズもあります。
その部分が写らなくて、残念に思っていたのがスレ主さんだと思いました。

私自身は、α７００を持っていて、９００が欲しいけど、
ボーナスが確定するまで、予約も入れられていない状態です。

先日体験会に行ってきましたが、α９００は良いカメラだと、初心者ながら思いました。
沢山楽しんで、参考になる画像をＵＰしてください。

書込番号：8537627

[若隠居@Honolulu]

しろっぽいさん，

>>そんなところつっこまれるとは思いませんでした。

余り気にせん方が良いと想いますよ． 価格掲示板に限らずネットで活動する人の平均年齢と，実際の DSLR 購買層の間には明らかに平均年齢の乖離が有ると想います． 若い世代なら，真剣に写真を撮り始めたのは Digital からで，最初から APSC と言う人が少なくないけど，実際に DSLR を購入する年齢層の平均を取れば，焦点距離と画角と被写界深度と遠近感の関係が 135 で条件付けされた世代でしょうね． そう言う人が，例えば同じ値段で 135 DSLR と APSC DSLR が買えるなら，APSC を選ぶ人は余程の変わり者でしょう． 大きさが気に成るなら，APSC でなく,FOUR THIRDS を選ぶでしょう．

Film SLR で，ＡＦ移行に失敗した Olympus 以外が，Film 時代からの Mount に拘り続けているのは何故かを考えても良いです． もし，Sensor の価格が 135 と APSC で大差ないと仮定したら，Canon，Nikon，Minolta (当時)，Pentax は果たして，APSC 出したのかしらね？

>>レンズの性能がそのままでる。ということですが。
>>フィルムから移行組で不自由してる人は案外私ぐらいみたいです。

と言う訳で，ネットで薀蓄垂れる世代には少ないかも知らんが，実際に製品を購入する世代では，多数派だと想いますよ． メーカーさんもその辺り判ってるからこそ，Sensor の価格がこなれて来たら「先祖帰り」が始まったと言う事だと，私は理解してます．

書込番号：8537630

[犯人]

カメラ好きな人は
ヒガミ根性の人が多いですから…

書込番号：8537742

[ねこ17さい]

私も本日ゲットして参りました。
50mmが50mmで使えるって素晴らしいですね・・・

個人的には画角以外はAPS-Cの方が細かい部分(端っこや絞り羽根形状)を気にしなくて良いので気楽に撮れる面も捨てがたく、しかし、50mmは50mmで使いたいし、85mmや100mmも本来の画角の方が好ましい。
STFなんて殆どお蔵入り状態でしたが、これで多少は使う機会が増えます。

と言う事で、APS-CモードもあるA900は理想的です。

書込番号：8537986

[千代光]

APS-Cもフォーサーズも135も67も使っているので"何mmで使いたい"など
フォーマットの拘りはありません、もちろんフィルムからの移行組ですが

所詮はライカが流用できるフィルムで決めたフォーマットなんだから
デジや家プリントの時代では135に拘ってもねぇ、、

９００、受け取れたんですねぇ、予約していたキタムラは23日渡しとかで
駄目だといわれたよ、やっぱフジヤカメラがよかったよ、、、

書込番号：8538107

[＠たこ]

5Dmark2予約してますが、α900いいですねー。
デモ機でファインダーを覗いてしまったので5Dmark2の予約どうしようかと考えてしまいましたが、手持ちのレンズの関係で5Dmark2にしておきます。

"フルサイズ用のレンズが" ＞ 普通に使えるってすばらしいって再認識。APS-Cっていったいなんだったんだろう。

と言うことですよね。フルサイズの魅力（優位性じゃなくてね）は単純で、こんなことなんだと思います。

その魅力を最大限引き出すα900のファインダーは、α9の100倍素晴らしいですね！

書込番号：8538164

[千代光]

"フルサイズ"って表現が間違いの元でしょ、
デジ以前はセミと言えば645、ハーフと言えばオリンパス
だったけど135やライカ版を"フル"とは言わなかったでしょ？

キヤノンの販売戦略なんでしょうが、新旧F-1やT90は
だいぶ前からフルサイズで楽しませてもらってますよ、

アサヒカメラにマイクロフォーザーズでFD出てましたね、買うぞ！

書込番号：8538359

[GTからDS4]

というか、「普通」ってのは、自分にとって「普通」ってだけの話でしょう。
APS-Cからカメラを始めた人にとっては、APS-Cが普通だし、結局のところ、フルサイズが主流になることはあり得ないから、今後も新たにカメラを始める多くの人にとっては、APS-Cが普通であり続けると思いますよ。
そもそも、中判や大判がメインの人にとっては、135フォーマット自体、半端者だったわけだし、そもそも135フォーマット自体、映画用のフィルムの２コマを合体させただけのやっつけ規格でしかなかったわけだけど、それが主流になったから、今「フルサイズ」と呼ばれているわけです。
135フォーマットをそれほど特別視する理由はどこにもないと思います。
ただ、それで育ってきた人にとっては、それが普通なのは当然だし、別に目くじらを立てる必要はないと思う。
ちなみに、もともと135フォーマットの人だったけど、APS-C暮らしが長いので、おそらく、α900買ってもしばらくはリハビリが必要そうですね＞私。
ちなみに、仕事が抜けられないので、今週末にカメラ屋に行って、在庫があれば購入しようかと思っていますが、D3Xも気になるし・・・悩ましいです（といいつつ、そういう状況を楽しんでいます。実際に買ったら、ちょっと冷めちゃいそうなので、お祭り気分をしばらく楽しみたいという気もしますね）。

書込番号：8538548

[しんす'79]

>135やライカ版を"フル"とは言わなかったでしょ？
最も普及しているサイズを基準とすると、その当時は"ハーフ"で今は"フル"と言うのでは？

まあ呼称なんてのはどうでも良いのですが、それぞれのフォーマット用に設計されたレンズは応じたサイズで使用したいですよね♪

で、同じレンズを使うなら比べる迄もなくファインダーはフルサイズ機の方が使い易いです。

書込番号：8538582

[クール・ガイ]

GTからDS4さ〜ん
＞APS-Cからカメラを始めた人にとっては、APS-Cが普通だし

APS-Cから始めました(笑　デジカメｗａｔｃｈのサンプル24mm側であんなに広角に写るんですねーびっくり（笑

＞今週末にカメラ屋に行って、在庫があれば購入しようかと思っていますが

本日マップカメラ、ヨドバシに行った所、明日在庫は有るらしいですのでご参考に…私はまだ買えませんが(笑

書込番号：8538634

[千代光]

しんす'79さん　

"フル"と言ったら"最大"の意味で使っているのであって
普及しているフォーマットとは関係無いのでは？

60年代後半から21世紀頭まで135が主流だった事は知ってますが
ブローニー以上のフォーマットも複数ある以上"フル"表記は微妙
あえて書くなら"135フォーマットフルサイズ"かな？

ポラバック使うと135でフルとは言い難いかと、まぁポラ自体終わった規格ですが

書込番号：8538690

[GTからDS4]

> 例えば同じ値段で 135 DSLR と APSC DSLR が買えるなら

ポイントは、ここでしょうね。
同じ値段でなら、フルサイズなんでしょうけど、同じようなカメラ作ったら、逆立ちしてもAPS-Cより安くはならないです。
そこが、難しいところです。

> もし，Sensor の価格が 135 と APSC で大差ないと仮定したら，Canon，Nikon，Minolta (当時)，Pentax は果たして，APSC 出したのかしらね？

デジ１登場当時に、センサーのコストがボデー全体のコストに占める割合が低ければ、おそらく、あえてAPS-Cという規格でとは思わなかったと思います。
ただ、現実は、当時は今以上にセンサーが支配的だったわけで、APS-Cである必要があったかどうかはさておき、フルサイズより小さい素子の規格が出てきたのは必然だったと思っています。
で、一旦APS-Cが出て、デファクトスタンダードになってしまった以上、そうおいそれとはなくなりません。
なくならない以上は、APS-CとフルサイズではAPS-Cの方が安くなります。
画質に拘る層を除けば、デジカメなんて安い方がいいに決まっています。
となれば、APS-Cの需要はなくならない。
なくならなければ、APS-Cの値段以上にフルサイズが安くなることはない。
結局、主流はAPS-Cであり続ける。永遠に回り続ける循環です。
当然、主流の規格の方が、なにかとお得で、一般ユーザーの多くはAPS-Cに流れる。

以下、たられば論ですが、仮にセンサー以外に、何かデジ１の実現を阻害する要素があって、今の今までデジ１が作れなかったとしましょう。
おそらく、APS-Cではなく135フォーマットから始まったかもしれません（かなり乱暴な推論ですが）。
そうなると、APS-Cのデジ１は存在せず、135フォーマットのデジ１が主流になったと思います。
その場合、量産効果も効いて将来的には、今の状況の延長より安く（おそらく、半値以下で）135フォーマットのデジ１が供給されたと思います（ただ、それでも、今後の現実世界のAPS-Cよりは割り高にはなるんでしょうが・・・）。

書込番号：8538736

[magnetron]

＞レンズの性能がそのままでる。ということですが。

申し訳ないが、スレの見出しと内容からは、そんな風には全く読み取れんな。
自分の書き方（真にAPS-Cを馬鹿にしているのかは知らんが）に非があった事を、素直に認めたらどうだい？スレ主。

書込番号：8538746

[GTからDS4]

> "フル"と言ったら"最大"の意味で使っているのであって
> 普及しているフォーマットとは関係無いのでは？

一般に、フルってのはマックスではなく、ある規格を完全に満たしているという意味で使う場合が多いと思います。
APS-Cはもともと135フォーマットを前提に、その受光面を縮小したという関係があるので、それに対して、135フォーマットを満たすものをフルと呼んでいるのだと思います。

書込番号：8538763

[TAIL4]

>普通に使えるってすばらしいって再認識。APS-Cっていったいなんだったんだろう。

批判されるような、内容ですかね？
APS-Cでもちろん、普通に撮影も出来ます、問題もありません。

でも35mmサイズのCMOS搭載機は、ファインダーも大きく見やすく、フィルム一眼からの
ユーザーから見れば、「APS-Cのファインダーの小ささ・レンズ画角の換算」は使いづ
らい部分でしょう。35mm版を普通にそのまま使えるのですから良いじゃないですか？

折角の85mmf1.4が135mm相当や、135mmが200mm相当ってどうなんですか。

勿論、KissX2も使いますし、メインはAPS-Hです。そんなに拘っていませんけどね。

書込番号：8538826

[マリンスノウ]

＞Canon，Nikon，Minolta (当時)，Pentax は果たして，APSC 出したのかしらね？

出してないと思います。（キッパリ）

当初から「３５ミリ判は開発コストが〜」なんてよく言われていました。
結局、コストを抑えるため銀塩ＡＰＳからサイズのみ流用して作ったんです。
このことはもう何年も前に何度も述べてきたことだし、ＣＣＤを作っているある会社の人も証言してましたから。

もっと言うと、銀塩ＡＰＳだってフィルムに細工するのに３５ミリ判はコストがかかるから、
やむなく小さくして開発したんです。

つまり、何が混乱をもたらしているかっていうと、後から新しい企画のサイズが出てきたことなんです。
まぁ、どーでも良いことなんですが。。。

フルサイズにはフルサイズの善さがあり、ＡＰＳサイズにはＡＰＳのメリットがあるってこと。

それを承知の上で、「じゃーどっち？」と言われれば、私はフルサイズかな？

書込番号：8538995

[若隠居@Honolulu]

>>同じ値段でなら、フルサイズなんでしょうけど、同じようなカメラ作ったら、逆立ち
>>してもAPS-Cより安くはならないです。
>>そこが、難しいところです。

ですよね． でも，可也値差は縮小して来てるから，Film で 135 に馴染んできた需要層が，135 DSLR が欲しいけど買いたくても買えないから，APSC DSLR で我慢すると言う需要は今後は大幅に縮小して行くと想います． Nikon D700 や，SONY A900 を見て，135 DSLR で先行した Canon の Sensor のコスト云々がどこ迄本当の事やったんだろうかと想いますが，これからはそう言う商売は続けられないから，Canon も一転して，Kiss 135 Digital(??) を目指してきそうだし，Nikon も応戦するだろうしで，135 DSLR の入門価格帯(余り好きな言葉でないですが....)の機種が登場する日も近いのではないかと想ってます．

Film 135 と共に育って来た需要層にとっては，小型高品位カメラが欲しければ，Micro FOUR THIRDS，本気で撮る為の機材は 135 DSLR と言うのが数年後の自然な姿になりそうな気がしています． 勿論，APSC DSLR の平均価格が 135 DSLR を上回る事はないでしょうから，APSC で育った世代は 135 には見向きもしないと想うけど，それも吉． ヲジサン達が殊更に 135 の優位性を叫んで押し付けるべきではない． 逆に，ヲジサン達が 135 が普通で良いねぇと言ったとしても，それに目くじら立てないで欲しい． 価格掲示板に限らず，ネットでは，自分がタガに嵌められるのは大嫌いなくせに，相手をタガに嵌めたがる馬鹿者が多過ぎるんだよね(--；)．

>>で、一旦APS-Cが出て、デファクトスタンダードになってしまった以上、そうおいそれ
>>とはなくなりません。

そう想うし，なくなって欲しくないです． 私自身，このスレッドでは敢えて APSC に否定的な意見を述べてるけど，望遠使い，それも超望遠域まで使う奴なんで，APSC の換算画角の違和感が少ない領域では，APSC 大好き人間です． サーフィンの撮影とかでは，Nikon D300 に，300/2.8 + 1.7x テレコン付きとかを手持ちで振り回したりしますが，寄る年波には勝てず，これでも，夜中に腕の筋肉が攣って眼が覚めたりします． D700 で同様な画角を得るには，ゴーヨンに 1.4x テレコン付ける訳で，こんなん振り回したら，腕の筋肉でなく，心筋が攣って，覚める事のない安眠ができそうです由(^^；)．

>>画質に拘る層を除けば、デジカメなんて安い方がいいに決まっています。
>>となれば、APS-Cの需要はなくならない。

「なくならない」と言う幅のある予想としては，その通りと想うけど，少々矛盾してると想う． 画質に拘らないなら，135 DSLR も APSC DSLR も同様に不要な訳で，超小型 Sensor の Point & Shoot で十分満足できるんではないかな？ APSC DSLR は妥協の産物として誕生したと私は想うけど，結構な期間これに馴染んだ需要層と言うか世代が居る訳で，これからその世代が需要の中心に成って行くから消滅は考えられぬと想う． でも，主流を維持できるかは，私には疑問に思えます．

書込番号：8539119

[AXKA]

α900を使用してしまえば、
「APS-Cってなんだったんだろう？」
「今までのフルサイズってなんだったんだろう？」

って思うのは当然だと思いますよ。

書込番号：8539187

[若隠居@Honolulu]

マリンスノウさん，こんにちは

>>＞Canon，Nikon，Minolta (当時)，Pentax は果たして，APSC 出したのかしらね？
>>
>>出してないと思います。（キッパリ）

135 DSLR 賛美がお気に召さぬ向きが多い所で，キッパリ断言せんで欲しいぞ(^ｏ^；)．

>>フルサイズにはフルサイズの善さがあり、ＡＰＳサイズにはＡＰＳのメリットがあるってこと。
>>それを承知の上で、「じゃーどっち？」と言われれば、私はフルサイズかな？

まさにその通りと想います． 私の場合，少し極端で，今後は，135 と FOUR THIRDS の谷間で，APSC は中長期的にはパイを食われて行くと思ってます． 登場が早過ぎて苦戦した FOUR THIRDS だけど，Micro が DPS から DLSR への橋渡しになれば，動体撮影などで DSLR でなければ駄目だと言う更なる移行を決断した場合，Ordinal FOUR THIRDS DSLR で良いやと言う層が必ず出て来るでしょうね． その人達がもう一段の高画質が欲しくなる時には，APSC では差が少ないからと飛び越えて 135 に行く流れも出そうですね．

20-30年後には，お爺ちゃんと孫は，135 と FOUR THIRDS 愛好派で，お父さんだけが，若い頃に DNA に刷り込まれた APSC に執着して....，何て情景を予想してます(^O^)．

書込番号：8539194

[TAIL4]

でもね・・・若隠居@Honoluluさん

もはや、メーカ側が「フルサイズ機＝高級機・APS-Cクラス＝中級機以下」という
区分けをし始めているんですよ。

ニコンD300が唯一、プロ機と呼べるAPS-Cですがそれでも、値段差の激しいD3とは
当然、価格なりのシャッター耐久・14bit処理速度等、差は付けられています。
今後、他のメーカがどんなにAPS-Cクラスでの「最高性能のカメラ」を出したとし
ても、D300の基本スペックを越えない限り、15万円以上の実売価格を付けにくい
ですし、付けたとしても売れないでしょう。

α700・E-3がそうであるように、出始め15-20万した物も、D300同様12万前後にまで
落ちてきています。K20Dなんて見る影もない値段ですし、最新のEOS50Dもあくまで
中級機と言うことで13万円という値付けです。

少なくとも、ニコン・ソニー・キヤノンの３社はビジネス的にもはや、中級機以上
のクラスは利幅が見込めないと思っているでしょ？　無論D40〜KissX2・EOS50D・D90
までが限界でこれ以上は、APS-Cに最高性能を積んでも高めの値付けは出来ないと思います。

故に、αも最上位機は「フルサイズ」にしました。D700・EOS5DマークIIはフルサイズが
趣味ユーザーに受け入れられるかの試金石です。もはや価格的に12-15万円のゾーンで
しか勝負できなくなったAPS-Cクラスの趣味ユーザー向けでなく、少しでも利幅・訴求が
出来るフルサイズに注力するのは、メーカとして当然ではないでしょうか？

オリンパス・パナソニックは同じ土俵で戦ってもE-3以上の機種は厳しい。4/3の利点を
活かしたのが、G1でありオリンパスのコンセプトモデルです。3社とは方向性を異なる
方向を選んだのでしょう。

ペンタックスは完全に失策でした。K20Dを高値維持できず、ファミリー層モデルはK-m
の登場を待つ状況。フルサイズ化に乗り遅れたことは、デジタル一眼レフ中級〜上位
に対するアピールの限界と、シェア確保(たとえ売れる機種はKissクラスであっても上位
機の存在やラインナップはファミリー層の購買影響に少なからず影響します)、利幅の
確保がかなり厳しくなってきたと言えます。

来春〜来夏にK20Dの高速モデルなりモデルチェンジをしても、12-13万円の値付けしかでき
ませんから、かなり収益性に厳しくなるでしょうね。

書込番号：8539250

[千代光]

135も繋ぎフォーマットかもよ？正直マミヤＺＤ欲しいし、
ペンタ６７とマミヤ645ＡＦＤで悩んだ時にマミヤに行ってたら、、、

今頃ＺＤ行ってたかも、怖いけどＡＦＤ2以降ならデジバック使えるようですが

書込番号：8539253

[若隠居@Honolulu]

千代光さん,

>>135も繋ぎフォーマットかもよ？正直マミヤＺＤ欲しいし、

文体から察しても，ご本人も議論を続けるために理屈を捏ねてるだけと承知の話とは想うけど，念の為，真面目に考えました．

私個人としては，Mamiya は兎も角(人の撮ったの見てイマイチときめかなかった)，Rollei 辺りの中判 System，チョッと興味有りますね． ４年ほど前に，New York から Honolulu に主たる住居を移したんだっけど，今も NY に常駐してたら，多分逝ってたでしょう(^^；)． でも，年の過半を Honolulu で暮らす限りは，被写体の関係で 135 迄でしょう．

一般論として言うなら，有り得ぬ話ですね． 中判以上のシェアなんて，Film 時代ですら微々たるもんだったでしょ？ 私も個人としては，バイテン迄やった事有るけど，それでも，135 の焦点距離と画角の関係が，一番しっくり来ます． もっと上の世代だと，120 の各 Size (645，66，67，69) が刷り込まれてるかも知れんけど，多分，今は７０歳近い人がその下限ではないかな？ その人達が，後何年写真愛好家として現役で過せるかを考えたら，造る方もその声を重視するとは思えないですね．

それが良かったとは，私も必ずしも想わないけど，バルナックさんの呪縛が余りにも長過ぎたと想う． 後数年で，彼の最初の試作機から丸一世紀だけど，まさか自分が映画用 Film を流用してでっち上げた Format が 100年以上も続いてると知ったら，墓の中で仰天してるやろな(^^；)．

135 Digital に論理的必然性なんてないですよ． それを言ったら，APSC は尚更だけど.... ただ，ネットで声が大きいだけでなく実際の購買力の中心は何処とメーカーが考えた時，コスト制約さえ打破できれば，現状の DSLR 実需層にとって一番慣れた Size は 135 だから，そろそろ APSC でお茶を濁さずに，王道に回帰しようか....，それだけの話と想う． 勿論，暫定処置にしては APSC DSLR の時代は長かった故に，固有の需要層が発生した事はメーカーも承知してる． 従い，短期間で APSC DSLR が消滅するとは私も想ってないけど，将来は余り明るくない気がします．

上の方で，半端に高いから腹が立つと仰ってた人が居たけど，そう言う層が，例えば実売 15万円の 135 DSLR が出たら，半額で APSC DSLR が買えたとしてどちらを選ぶか？ 設問にすら成らんと想うな．

書込番号：8539341

[若隠居@Honolulu]

TAIL4さん，

>>でもね・・・若隠居@Honoluluさん

で始まってるの見逃してました(^^：)．

>>もはや、メーカ側が「フルサイズ機＝高級機・APS-Cクラス＝中級機以下」という
>>区分けをし始めているんですよ。

その気持ちが有るのは見てて判るんだけど，そう上手くも行かんだろうと読んでるんですよ． ３社が当初価格 \30万弱で出してお互いに牽制しあってる感じだけど，今日日談合も出来んだろうから，必ず，どこかがもう一段仕掛けてくるんでないかと読んでます． 体質からして Canon だろうとは想うけど....

売る方にとって不幸だったのは，\30万円の戦略価格を決めた頃と比べて，出す迄の短期間で世界経済の状況が激変した事でしょうね． 当初想定していた台数より相当下の数字に成ると想います． ならば，70万円路線に戻すか.... 今時それは無理でしょうから，135 DSLR も，買う方には有り難い低価格化の流れに成るんではないか予想します．

Canon，Nikon，SONY とも，DSLR の収益が一時的に悪化したからと言って潰れる会社でないから，長期戦略優先で，体力勝負の短期決戦を始めてくれぬかと，今から来春の PMA が楽しみです． PMA 見学を兼ねて，久しぶりにラスベガスに遊びに行こうかと想ってる野次馬です． どう言う訳か，Honolulu から本土への直行便が一番多いのは，SFC や LA でなくラスベガスで，この路線は絶えず安売りしてるから，遊びだけの旅行し易いんです(^^；)．

Olympus, Panasonic も，他の飯の種がしっかりしているから，撤退はなかろうが，Micro FOUR THIRDS が根付く迄 1-2年は，映像事業幹部は社内で針の筵でしょうね．

Hoya Pentax事業部は，そもそもの買収目的は医療機器分野だから，この調子が続くと，映像機器全面撤退も十分有り得そうですね． 既に K Mount DSLR の米国での売行きは，Samsung の方が上に成りつつあるから，Minolta の撤退を SONY が身請けした様に，Pentax 映像事業は Samsung が身請けし，自らが人も技術も十分に有る DPS は整理して，K Mount DSLR は存続させるのではないかと予想します． この辺りの噂は，株やってる人なら耳にしてるのではないかしら？

その方が K Mount User は幸せでしょうね． Samsung が日本市場を相手にする気がないから，日本在住者には実感ないだろうけど，欧米での Samsung ブランドは，最早 Panasonic を凌駕してて，日本企業で対抗出来るのは SONY だけです由．

書込番号：8539427

[GTからDS4]

> もっと言うと、銀塩ＡＰＳだってフィルムに細工するのに３５ミリ判はコストがかかるから、
> やむなく小さくして開発したんです。

これは違うでしょう。
単に安くするだけだったら、あのパトローネのまま小さくしていたでしょう。
結果として、安売り店を考えれば、APSのフィルムの方が高かったし。
銀塩APSは、135フォーマットの一眼が大きく、重かったので、そこを間然して一眼レフを敬遠していた層にも広げようという思惑があったからです。
フルサイズがコスト的に現実な価格では出せなかったAPS-C登場当時とは、事情がかなり違います。
デジのAPS-Cの事情は、ほぼおっしゃるとおりですが、銀塩の時代のような価格はさておき、一般ユーザーが買えるような値段でフルサイズは出来なかったであろう事を考えれば、単なるコストダウンというより、当時はフルサイズはコンシューマーモデルとしては作れなかったと言えるでしょうね。

> つまり、何が混乱をもたらしているかっていうと、後から新しい企画のサイズが出てきたことなんです。

別に混乱なんかしてないでしょ？
ちょっと考えれば、それぞれの特徴を理解した上で割り切って使えばいいってだけの話だとわかるでしょう。
変な拘りを持たなければ、使えるフォーマットを使えばいいだけだとわかることです。

書込番号：8539603

[GTからDS4]

> 「なくならない」と言う幅のある予想としては，その通りと想うけど，少々矛盾してると想う． 画質に拘らないなら，135 DSLR も APSC DSLR も同様に不要な訳で，超小型 Sensor の Point & Shoot で十分満足できるんではないかな？

それを言い出すと、銀塩末期の廉価版一眼レフカメラなんて誰も買わなかったと思います。
やはり、コンデジではシステムとしてみて満足できないけど、フルサイズまでは行けない。
そういう層は、１万円どころか１０００円を惜しんで、結果としてスイート、キス戦争みたいな事になったわけです。
でもAPS-Cに拘る必要もないから、フォーサーズとか行くかっていえば、既に構築されたAPS-Cの市場がネックでしょう。
初心者がデジ１欲しいなと思って、店頭でいろいろ触って、店員と交渉して値段見比べて、じゃあこれにするかって手にするのが、たいがいAPS-C機だという状況は、当分変わらないでしょう。

> APSC DSLR は妥協の産物として誕生したと私は想うけど，結構な期間これに馴染んだ需要層と言うか世代が居る訳で，これからその世代が需要の中心に成って行くから消滅は考えられぬと想う． でも，主流を維持できるかは，私には疑問に思えます．

いや、それを言い出すと135フォーマットも、所詮はもともと妥協の産物です。
ただ、それがデファクトスタンダードになると、そう簡単にはひっくり返せない。
銀塩では、135フォーマットがあったところに、APSが後から来たわけですが、デジ１では、APS-Cが既にあったところに、フルサイズが来たという状況になっています。
ある意味、皮肉な話ですが。
仮に、APS-Cが主流であっても、デジ１の認知度がもっと低いうちにフルサイズに移行していれば、将来、フルサイズキスとフルサイズスイートの戦いみたいな構図になったんでしょうが、これだけAPS-Cデジが増殖してしまうと、廉価版の主戦場はAPS-Cになると思います。
そもそも、フルサイズキスとか出しちゃうと、中級APS-Cの立ち位置が怪しくなる。
じゃあ、中級APS-Cは不用かって言えば、APS-Cが売れている間は、フルサイズで実現するよりはAPS-Cで作ったほうが安くなる。
金に糸目を付けないハイエンドマニアを除けば、安い高機能機は必要でしょうね。
エントリー機に関していえば、さらに値付けはシビアです。
車なんかも、明らかに動力性能が不足しているような貧弱なエンジン積んでいる車とか、車に凝っている人からみたら、ちょっとばかり安いからってこんなの選ばないってグレードの車も、一般ユーザーは喜んで買っていますよね。それと同じでしょう。
もうちょっと金を出せば、かなり良くなるのにと思っても、そのちょっとを出すユーザーは少ないです。

書込番号：8539685

[ゆうじ61]

>銀塩APSは、135フォーマットの一眼が大きく、重かったので、そこを間然して一眼レフを敬遠していた層にも広げようという思惑があったからです。

そのような考え方が全然無いとは思わないが、私の認識とは違います。

銀塩APSが発売された時代、カメラ販売は冬の時代。メーカーが新たな付加価値を付けたシステム(小型・インデックスプリントなど）で浮上・拡大を考えた結果としてAPSが生まれた。
カメラ(特にコンパクトカメラ)が売れなくなった理由は誰でも知っているレンズ付フィルム出現。この時代、フィルムの使用量の使用量の１／２以上がレンズ付フィルムだったと記憶しています。

メーカーが主に狙ったのは一眼レフでは無くコンパクトカメラ。一眼レフAPSは、メーカーでも疑問視していたようです(フィルムサイズを小さくして画質を落とすことでは受け入れられない)。

書込番号：8540114

[高山巌]

>APS-Cっていったいなんだったんだろう

スレ主さんのことではありませんが
世の中には頭ごなしにAPS-Cを見下している人も見ますが、銀塩の経験が無い私には、
APS-Cでも1D3の様なAPS-Hでも4/3でも、フォーマットに対する拘りや差別感等は全く無いです。
良かったのかそうじゃないのか分かりませんが。

逆にAPS-Cに慣れてしまうと、フルサイズの50mmで撮った画像を見ても「このボケが50mmか？」と
違和感を感じ 50/1.5≒35mm　か、と一度APS-C換算に戻したりして納得してますから（笑）
結局同じこと（慣れ）なんでしょうね。　お気持ちは察し出来ます。

書込番号：8540746

[千代光]

若隠居@Honoluluさん　

話を引き伸ばすつもりはサラサラありません、要点が分からないし
ただデジタルの時代(引伸し機・現像タンク・印画紙のアスペクト比等からも解放されている)にフォーマットに拘る気持ちが解らないだけ

フォーマットに拘らずイイと思った物を買う、だからＺＤもハッセルも行くかもね

書込番号：8543631

[真偽体]

『過去の資産』が"普通に使える"というだけの事でしょう。

まぁ、マウントアダプタとか使ってると「普通とは何ぞや？？」という話にも成りますが（苦笑）


中口径-中望遠とか、小口径−小型広角がそのままの画角で使える事に、スレ主さんは意義を感じているのでしょう。

でも、小型軽量なボディも早く出して欲しいですよね(^^;)

書込番号：8543943

[しんす'79]

>ハーフと言えばオリンパスだったけど

何に対してのハーフかですよね。

>フォーマットに拘らずイイと思った物を買う、だからＺＤもハッセルも行くかもね

135用のレンズは使えないので、スレ主さんには対象外でしょう。

書込番号：8544141

とりあえず使用感

[SUPERSEVEN]

皆様、画質等のお話で盛り上げってきているようですので、私は使用感なんかを少し。
トータルでは、よく作り込まれていると思います。
また、内部性能を価格判断すればSONYとしてはかなりがんばった価格設定と思います。
ただし、フォーカスモードレバーの配置と操作性の悪さは残念です（指が太くて）。
また、マルチセレクターが突出しているため、特に首掛時に衣服とセレクターが触れて勝手に？となっていることがあります。突出の少ない皿形のセレクターにすれば良かったのに。
同様に液晶カバーは是非標準装備しておいてほしいです。これも衣服と摺れてかなり残念な状況が多発しそうです（私はとりあえずオプション買いましたが液晶のコーティングが大変なことになる方が沢山いそうです）。
と、まずはここまでです（まだあまり触ってません）。
辛口になりましたが個人的にはかなり良い買い物をしたと思っています。
ファインダーほんとにいいです。
久々に17-35Gのいいパートナーが出来た気がします（このレンズ銀塩時代から大好きなのです）。

P.S.勢いで購入したため、今月のカード請求が来たときの奥様の反応が・・・

書込番号：8541477

[⇒]

確かにマルチセレクターはもうちょっと引っ込んでいた方がイイかもしれませんね。
フォーカスエリアをローカルにしているのですが…移動中に勝手に予期せぬ位置にずれてるコトもありました。
電源ＯＦＦで移動すればイイのでしょうけど…いちいちＯＮ/ＯＦＦするのが面倒だったり…ＯＦＦにし忘れちゃうコトもあるんですよね。

まだ使って二日目ですが…今のトコそれ以外に不満は無いです。

書込番号：8541554

[OM->α]

使用感のレポート、ありがとうございます。

>また、マルチセレクターが突出しているため、

　α700も同じように出ている高さが高く、同じ現象がありましたが、ここら辺りもα700と同じようになっているんですね。少し変わっている（低くなっている）事を期待していましたが少し残念です。
　サービスセンターでのカスタム改造で変更できれば良いですけどね。α700の時に聞いてみましたが｢そのような対応（カスタム改造）はやっていません｣との回答でした。本件は、重箱のつつくような指摘なのかもしれません。

書込番号：8541802

[αyamaneko]

＞マルチセレクターが突出しているため、特に首掛時に衣服とセレクターが触れて勝手に？と･････

700を使っていますが、なったことはないですね。
気が付いていないだけかもしれませんが。でも、？、と感じたことはないです。

しばらく意識してみてみます。

書込番号：8542854

α９００で撮影した感想

[Vocem]

VS24-70

みなさん、こんばんは。
早速、100ショット程撮影しました。

α700ユーザーなら取り説はまったく見なくても、大丈夫。
インテリジェントプレビューも何も見ずに最初から使用しました。
インテリジェントプレビューを使用したお陰か、ショット数は確実に減少しました。そこそこ使えるけど、まだまだ中途半端な機能という印象ですが・・・。

グリップ部は自分にはまだまだしっくりきません。1時間半ほどストラップをつけずにVS24-70や135ZAで使用しましたが、重さのせいか右手が少し痛くなりました。
自分の手が小さいのが原因だろうか・・・。

ペンタ部やグリップの辺りに機能よりもデザイン重視の印象が残りますが、まあまあ、のまとめ方だと思います。
細かいところでは、カードスロット蓋とボディ底部にも、やや造り込みの甘さを感じます。ここら辺りにも少しこだわってると更に良いと思いました。

体験イベントで触った感じでは特に新しさも感じなかったので、特別な高揚感はありませんでしたが、いざ、手元にきてみると、今までのαレンズがよみがえったような気がしてワクワクしています。
正直、９に似ていてうれしいです。
明日の天気が気になります。

書込番号：8538469

[マツクマ]

ボクは明日、手に入れる予定なのですが、ブログの作例集を拝見させていただきまして、思いっきりワクワクしております。
このカメラ、色んなレビューを見ても日々評価が上がっているようで嬉しいです。

明日がとても楽しみになりました。

書込番号：8538712

[Vocem]

ブログ訪問ありがとうございます。
マツクマさんもα900を手にされたようですね。
α900で撮影を楽しみたいですが、こちらは天気が心配です。

久しぶりに撮影を楽しめるカメラを手にした気がします。

書込番号：8541627