α900 DSLR-A900 ボディ のクチコミ掲示板

シグマのズームレンズですが

[bsdigi36]

皆さん、今日は。

シグマの24-70mmF2.8 IF EX DG HSMがヨーロッパのEISAの賞を受賞しました。
　
私は６月に購入してα９００に付けているので自己満足しております。
まだ使いこなせていないので、今後撮影に励みたいと思います。

http://www.sigma-photo.co.jp/news/info_090817_eisa.htm

書込番号：10010064

[じじかめ]

その他の受賞はこちらですね？

http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20090817_308964.html

書込番号：10010553

[厦門人]

bsdigi36さん

こんにちは
ソニーのSAL70400Gも受賞したみたいですね。シグマ、ソニーのレンズ企画開発の方の励みにもなるでしょう。

シグマ２４−７０HSMも、もう少々外径が小さければもっと扱いやすいとは思いますが。
描写優先との設計思想らしいし、実際にAF-S24-70F2.8Gと比べても目立って悪いという感じありませんし
キャノン２４ー７０F2.8Lより短焦点域に限定すればF４より明るい領域で周辺部までしっかりと好い感じもありますので、納得できる大きさというのもありますね。（ちなみにAF-S24-70GはD３、D７００、EF24-70F2.8Lは５D、５DmIIでの感じです。）

当面α９００用の標準ズームはこれで過ごせそうです。

あとは、ソニーでもどこでも２４−１０５あたりの使いやすいレンズを出てくれると出歩くときのレンズ選定が楽になるのですが,いつになるのか...

書込番号：10010925

[コロとジョン]

かつてミノルタで出していた２４−１０５、けっこういけますよ。中古でも時々見かけますからお試しになってはいかがですか。ミノルタらしいマイルドな絵ができます。

書込番号：10011396

[厦門人]

コロとジョンさん

ミノルタ２４−１０５は２本所有してますが、α９００に積極的に使いたいとは思わないレンズです。

ソニーブランドでもα９００前は外装変えて販売されてましたが、今は生産停止。海外ではまだ流通してるところもありますが、流通在庫がまだ残ってる感じもあります。

一時、２４−１０５Gの取り扱い説明書がリークされたり（フェイクだったのかは解りませんけど）、後継がでると期待しておりましたが音沙汰なしですね。

先にA09のOEM版（改良型？）が出てくるのかな？と思っておりますけど。

書込番号：10014033

[takenoko66]

下記サイトの470番目、790番目のレス参照。
http://camera.logch.net/1037668685/1089630904.html

私も所有しております。
条件によっては、なんとなくぼやっと写る場合があります。
ただし、まったく使い物にならない程、悪いとうわけでは
ありません。
また、私の所有する個体は、ズーミングの際、特定位置で
引っかかることがあります。

ミノルタの体力が低下していた時期の製品の為でしょうか？
、低コスト化、コンパク化の副作用でしょうか？

書込番号：10039720

[takenoko66]

訂正します。

790→709です。

書込番号：10039751

[bsdigi36]

takenoko66さん、今晩は。

24-70mmF2.8 IF EX DG HSM はミノルタ時代のレンズではありません。ソニー用は今年３月に発売開始した新設計高性能レンズです。
　貴殿が所有されているのは24-70mmF2.8でも旧設計レンズではありませんか？

書込番号：10040524

[bsdigi36]

takenoko66さん、
違うレンズの話のようですね。
　５年前の書き込みをリンクされても？？？

書込番号：10040603

ミノルタ時代の6000円以下(中古）で相性のいいレンズ。

[明治パイゲンC]

神戸異人館のスタバ	ハーバーランドにて

ミノルタ(銀塩)時代には、何の変哲もなかったレンズなのに
α900に装着すると・・・あら不思議、なかなかシャ−プでいい感じに仕上がります。
それは28−105�oのズームです。銀塩の頃は此程いいレンズとは思わなかったのに・・・
不思議です。(私が思っているだけかも・・・・）
大阪ではカメラ店などの業者専門のオークション(写真会館などで開催される)でも一部のカメラ店で取り合いになることもあるそうです。(もちろん、ン千円単位ですが）


画像が下手ですいません。

書込番号：9993469

[明治パイゲンC]

すいません張り間違えました。

書込番号：9993472

[明治パイゲンC]

左側は28−105ですが右側はミノルタＡＰＯ100−300ミリでした。

書込番号：9993503

[厦門人]

明治パイゲンC さん

[9993469]の右側の写真、掲載の許諾を保護者の方から得ておりますでしょうか？

価格コムの注意書きはお読みになってるかと思いますが、念の為。
http://kakaku.com/help/guide_04_43.html

ご親族等で、掲載の許諾を行える立場もしくは、すでに許諾を得られている場合はご無礼のだん
お許しを。
本文からは許諾の有無が伺え知れませんでしたので..

こちらの板に作例をアップするときは神経を使います。
個人が特定されるであろう部分はすべてボカシをいれたり、
たまに間違えてボカシ抜けてアップしてしまい管理人の方に削除依頼を行って、写真削除してもらったり。
以前はマンション外観が写ったことで、「気持ち悪い」とご発言された方も居ましたし。
難しいものですね。

書込番号：9994420

[マリンスノウ]

http://ca.konicaminolta.jp/support/compatible/lens/28_105.html
http://ca.konicaminolta.jp/support/compatible/lens/28_105_n.html
私の使用感ですが、このあと発売になる24-105mmよりも歪曲収差が小さいズームでした。

ソニーには28-105mmは無いし、24-105mmも生産完了になっているので、標準ズームの確保で業者間で熱くなっているだけのようにも思います。

書込番号：9995161

[まりお♪]

明治パイゲンＣさん、こんにちは。
28-105mmとAPO100-300mmのサンプルありがとうございます。

私なりの意見ですが、両方とも今ひとつというか、もっと良く写るレンズを選びたいですね。
ただし好みの問題なので、私だけの感想で他の方の意見は違ってくるかもしれません。
これが良いか！？といった時に、これが良いと万人に思われてしまうのもどうしたものかと思ったので、正直にコメント致します。
悪気や悪意など全くございませんので、気を悪くされないようにお願い申し上げます。
m(_ _)m

28-105mmに関しては、光線を捉えきれてないように思われます。
解像度についていけていないと言う方がわかりやすいかな？
ただズームにしては遠近感が出ていてこの点だけは良いと思います。

APO100-300は、コントラストが低く抜けが悪い印象です。
解像度についてはもはや解像するレベルでは無いと思います。
α９００をもってしても、おそらく最新のコンデジに負けると思います。
私も以前APO100-300を使用していましたが、同等の写りの理由から手放しました。

安価なズームレンズとしては、28-75mmの方がシャープで万人受けすると思われます。
下記にご指摘の通り２線ボケなどあり好みがわかれるところではありますが、α９００に限らず、全てのマウントに対応していながら評価が高いです。
僕もボケが汚いのであまり使用していませんが、軽くて写りは良いので手放せずにいます。

これぞといったレンズは高価すぎて手が出ないのですが、魅せられてしまうのがやっかいですね。
とはいいつつも、いろいろなレンズで撮るのも写真の醍醐味と思っています。
他のサンプルもどうぞ宜しくお願い致しますね！

書込番号：9995582

[若隠居@Honolulu]

明治パイゲンC さん

KM 28-75/2.8 と Minolta 28-105 の評価を拝見しての率直な感想ですが，レンズを評価する基準が，可也独特と言うかユニーク（日本語の方）な様ですね(^^；)．

私も，訪日中には行動半径に三宝カメラとフジヤカメラが含まれるので，\5000 前後のα標準 Zoom とかが転がってると，つい試したく成ってしまうのですが，同じ散在なら，予備の 77mm Waterproof UV でも買えば良かったと後悔する事の方が多いです． チリも積もれば何とやらで，そのお代の累計で，28-75/2.8 買った方が賢かったとも言えます(^^；)． 24-105 が廃番に成り，後継 24-105G？ が待てど暮らせど姿が見えないから，代替品の中古需要が高まってるんですかねぇ？

Minolta 時代の 100-300 APO と 100-400 APO は，個体差が可也激しいみたいで，評価が難しいレンズですね． 私の奴は，100-300 APO が化け玉の部類の良い方に偏差外れみたいだし，100-400 APO は外れ玉みたいです． そんなんで，世間では 100-400 APO の方が評価高いみたいだけど，わたし的には，55mm Filter の小型 Zoom でこれだけ写るなら，品質管理に留意の上で，再生産して欲しいと想う位です． 「A900 で使っての画質がコンデジ以下で手放した」なんて言う，可也の外れ玉の方？？？の講評が価格掲示板で流布しても可哀想なので，少々異論を述べました． っても，貴兄の作例も，悪評の方を裏付ける感じですけどね(^^；)．

書込番号：9995851

[小鳥遊歩]

sigmaのAPO300は確か、何回か（もしかしたら1回かも知れません）こじんまりと焼きなおされているレンズと思いますが、少なくとも最新のAPO100-300はまずまず画質の良い望遠ズームだと思います。個体差があるのかな？？

まあ僕の場合は他社マウントなのでαこれにあらずかも知れませんが。

書込番号：9995865

[小鳥遊歩]

APO300は＝×
APO100-300は＝○

ちなみに、余談ですが、APO70-300とAPO100-300は別物です。APO100-300は巨大で重くフィルターケイ82mmってのがちょっとアレですが。。。

書込番号：9995871

[小鳥遊歩]

あ、最悪。。。。笑
sigmaのAPO100-300じゃなくて、ミノルタのやつか････。。。皆様失礼しました。よく読んでなかった。。。

sigma APO100-300F4の最新版はけっこういいレンズですよ。

書込番号：9995875

[若隠居@Honolulu]

小鳥遊歩さん

>>sigma APO100-300F4の最新版はけっこういいレンズですよ。

どころか，Sigma 嫌いな私が，この玉だけは手放しに絶賛してる位に，凄く良いと想うぞ．

Sigma 100-300/4.0 EX DG は，同社を代表する銘玉だと想います． 多機種使いで，１本位は同じ光学系の比較用レンズがないと困る？？ので，α，Nikon，EF，Sigma SA と４本持ってます． FOUR THIRDS も切望． ＺＤのこのクラスは松と梅が有るけど，両方とも Sigma 製の（他の Zuiko Digital 比で）凡庸な玉なんやから，松を食ってまう竹級として，100-300/4.0 のＯＥＭが欲しいです．

性能の絶対値だけでなく，Sigma にしては，個体差が極めて少ないみたいで，その点でも，人に安心して勧められますね． 但し，55mm フィルターの Minolta 玉と比べると，望遠側一段明るいだけで重量３倍強と言うとんでもない巨漢レンズなので，買う前に現物を構えてからにしろと言い忘れると，非難轟々ですが．．．．

書込番号：9995955

[takenoko66]

参考までに。

http://jpdo.com/sa002/222/joyful.cgi?page:20=v

書込番号：9997281

お台場・ガンダム

[林檎狂]

今日は用事があり東京に行ったので、お台場まで行ってガンダムを撮ってきました。
お台場に着くとすでに結構混んでました。
撮影していると１０時からイベントがあると言うので、ガンダムが動く所も撮ってきました。
帰りに新橋駅に着いたら、ゆりかもめに乗る人の列が凄くできてました。
早くに行って良かったです。

書込番号：9975643

[AXKA]

前から行こう行こうと思ってるんですよ。これ。
望遠は安いのしか持ってないですけど、撮れないよりはマシかなあ。

書込番号：9975732

[C組メロン]

私も夏休みシーズンになる前に行ってきました。
それでも、かなりの人でしたので…今は凄そうですね(・。・;

書込番号：9975772

[ちょきちょき。]

ガンダムは詳しくないですがカッコイイですね^^

カメラマンの数も多いしｗ

書込番号：9975788

[C組メロン]

会場で望遠レンズをガンダムに向けてると…バズーカ向けてるみたいに見えるんですョ。
おそらく…勇敢なジオン兵の方々でしょう(笑)

書込番号：9975850

[coccinella]

私は他の用事で都内に出たついでで、7/11に見てきました。

まだ、オリンピック誘致のマークが入る前の状態です。
この時もすごい人でした。脚の間を通り抜けるのは断念しました。

ガンダムの後に「あしあと」があるんですが、意外と気づかない人も多いのでは？

賑やかしで写真も貼っておきます。（α900で撮影）

書込番号：9975853

[αω]

それなら先日私も撮りました。レンズは24-70/2.8 ZA、フラッシュはHVL-F58AMです。

書込番号：9975902

[巨峰マスカット]

近い人はいいですね。
私も撮影に行きたい、憧れのガンダムだし。

書込番号：9976032

[ゼルビーノ]

望遠はなくても大丈夫です、近づけるとこまで近づくと入りきりません(^^;
自分はむしろ広角が欲しかったくらいです。
G9での撮影ですが、6倍の望遠を使い切る事はなかったですよ。

しかし、ガンダムの立ち向きがクソったれですね、早朝にでも行かなければ逆光でまともに撮れたものではありません。（この日は曇りだったのでむしろ明るく撮れているほうです）
せめて南西を向いていてくれれば夕日にたたずむ帰りマン・・もといガンダムが撮影できるんですがねぇ・・・
ガンダムの造型について細かいことを言えば、やっぱり目のランプがダサいなと・・
ピンク色のスクリーンでぼや〜っと明るくないとなんか嫌な感じ、ビームライフルもシールドもありませんしね。

個人的には隣にマジンガーＺを立たせて欲しかったなぁ。
絶対みんな驚くだろうから、ガンダムと身長が同じ事に。

それから、お台場にこの時期行くなら臨海線が便利ですよ、駅からちょっと歩きますが、切符を買うだけで３０分以上待たされる事はないかと。

書込番号：9976230

[ダンナー]

正面から	細かいところまで良くできてます	超ローアングルで

これまでに２度通いましたが、ガンダムの可動・噴霧イベントは１０時、１１時の１時間ごとのようです。
（撮影していると１時間なんてあっという間に過ぎてしまいますが。^_^;）

望遠も広角も楽しめる被写体です。

書込番号：9976841

[ダンナー]

紛らわしい表現でした。

×　１０時、１１時の１時間ごとのようです。
○　１０時、１１時等の１時間ごとのようです。

夜１９時、２０時でも可動イベントはやっていました。

書込番号：9976866

[AK-AK]

毎時０分にアクション＆ミスト。
毎時30分にアクションだけ …だったような気が。

望遠持ち込んで、時間にも余裕がある方は「船の科学館」のデッキも良いロケーション
ですので、ぜひ足を伸ばしてみてください。
足元の公園が隠れて、森の中にガンダムが立っている様に見えますよ。

森の中に立つガンダムの背景にレインボーブリッジと東京タワーという取り合わせ
で撮せる数少ないポイントです。

書込番号：9977109

[ツアイツストラ]

こんにちは。
お台場のガンダムはいつまであるのですか？
定住ですか？

書込番号：9977162

[高山巌]

お台場合衆国の一部だと思います。ということは8/31迄。

http://www.fujitv.co.jp/uso2009/area_bayside.html#c02

右下にガンダム
http://www.fujitv.co.jp/uso2009/map.html

書込番号：9977373

[若隠居@Honolulu]

>>お台場合衆国の一部だと思います。ということは8/31迄。

エェ！！ 常設チヤウのぉ？？ ９月末に訪日予定有るから，大井町から臨海線乗って久しぶりにお台場に行こうと計画して，Tamron 200-500 を訪日荷物に詰め忘れて，70-400G 購入の「正当な理由」にするつもりで居たのになぁ． 拙宅は，物欲放し飼いやけど，長い玉は財布の問題でなく林立してると目立つので，冷遇されるんです(^^；)．

次は，マジンガーＺだったりすると，世代的には歓喜の涙なんだけどなぁ(^ｏ^)．

書込番号：9977596

[みるとす21]

神戸には鉄人が来まっせ〜♪

書込番号：9977978

[不動明王アカラナータ]

	横顔	土砂降りの日に長秒やってみた

>>ゼルビーノさん
　そんな時は夕焼けバックで撮りましょう♪

牧畜とレジャーの為のこのテキサスも、戦争の余波でミラーが動かなくなり
八ヶ月あまり夕暮れのままである。

・・・なんちゃって。3枚ともSAL70400Gです。

書込番号：9978015

[若隠居@Honolulu]

		1/10 でも模型は模型

不動明王アカラナータさん

まさに，左の夕暮れの奴と，右の霧に烟る風情の奴を撮りたかったんですよねぇ． 70-400G の試写で．．．．(^^；)．

高校の頃にジオラマ撮影を随分やってけど，空気が 1/35 や 1/48 に成ってくれる筈もなく，こう言うのはどうやっても撮れないんだよねぇ． ガンダム自体には興味ないんだけど，１／１原寸モデルと言うだけでゾクゾクする変人です(^^；)．

「男たちの大和」が上映された時には，映画の出来は不満だった（冒頭の波を切る舳先の実写とＣＧ融合ぶりには感動したけど）けど，尾道のロケ用原寸大和を訪ねたくて，自分で行かなくても済む訪日出張に自ら出向いた奴です． 当日は，義弟の車を借りたら，何故か助手席にオマケとして甥が鎮座しており，変態ぶりを曝け出す訳にも行かず，殆ど撮影できなかったのが残念でした．

書込番号：9978145

[と ら ね す]

コレ、9月以降は全国行脚してくれないかな〜。そのときは是非ビームライフルもたせてほしい。

てゆうか、東京はガンダムでいいから、ウチの近くに赤い彗星作ってくれないかな。
そーしたらガンダムより人気でそうだけど。赤いズゴックでもいいよｗ

書込番号：9978452

[不動明王アカラナータ]

>>若隠居さん
　尾道大和は自分も行きたかったのですが、ちょっと遠すぎでした。
若隠居さんに比べれば近いでしょうけど、基本的に常時貧乏なので・・・
まぁ飛行機でいきゃ良いんでしょうが、今だったらETC効果で
行けたかもしれないんですが。
　確かにどんなに精巧に作っても、ミニチュアを写真に撮れば
空気が違うのは分かってしまいますよね。
お台場のガンダムは、正面から全身撮ろうとすると、
意外と邪魔な物が沢山写ります。ニチレイとか横浜倉庫の看板とか・・・

書込番号：9979743

[デローザ]

　大和は模型となって役立ってますか。

今となっては意味のない話だけど、マルヨン計画で大和と武蔵の二隻を作るなら、大鵬型をもう一隻作った方が，その場の役に立った。

大鵬一隻でも大和、武蔵の二隻を作るのと同じくらいの手間が掛かるそうだか。

いや蛇足です。悪しからず。

書込番号：9979859

[林檎狂]

皆さん、コメントありがとうございます。

皆さんも撮影に行ってるんですね。
今月いっぱいの公開終わったらどうなるんでしょうね。
どこかで買い取って移転になるんですかね。
もう私は行けませんが今月いっぱい楽しめれば良いですね。

書込番号：9979956

[ゼルビーノ]

不動明王アカラナータさん了解です。会社帰りにでも行きます。
台風明けの明日とかねらい目かな♪、しけって埃も上がらないだろうし。

何気に職場の窓から後ろ向きだけどガンダムが見えてる事に最近気がつきました（爆）
しかも腰の辺りまで木々に埋まり、首都高湾岸線の出入り口の塔がジャブローの一部のように見えると言う・・・超望遠を持っていれば＿|￣|○

写真はパーツ(部位）に拘ってみました♪

書込番号：9980979

Sony A750, A850 and A950(A500とA550も)

[ぜぶらあ２]

またうわさが出ました。
もうあまり信用できなくなってきていますが、
また、アジア・パシフィックのサポートサイトからのリークだそうです。
（真偽は確認していません。）

http://dslcamera.ptzn.com/?p=3200

内容は、

A950 24.6MP 裏面Exmor　2999.95ドル
A850 24.6MP Exmor　1999.95ドル
A750 14MP 裏面Exmor　1200.00ドル

A850が8月27日発表といううわさがありますので、
これが発表されるようだと、期待できるかもしれません。

書込番号：9975008

[クール・ガイ]

http://photorumors.com/2009/08/08/sony-keeps-leaking-now-we-also-have-a750-a850-a950/


エラーがでますね･･
なーんか信用性に欠けますね。

書込番号：9975022

[クール・ガイ]

エラー出なくなりつながりました。
本サイトではないのですね。

書込番号：9975041

[と ら ね す]

α950の「裏面Exmor 採用」以外は信憑性あるような。。。
α950はLV/動画用のセンサが裏面Exmor、というのは？

ありえる話が気がスルー（＾＾

書込番号：9975045

[ブルボン先頭]

下にも書きましたが、こんな噂も
　↓
http://photorumors.com/2009/08/08/sony-a850-worldwide-launch-date-rumor/

8/27だそうですよ。(^^♪

書込番号：9975105

[はるくんパバ]

ぜぶらあ２さん

貴重な情報ありがとうございます。


私の感覚ですが

A950 24.6MP 裏面Exmorは出てほしい！

A850 24.6MP Exmor　はどうなのよ？ありなの？本当は画素数はもっと少ないんじゃないの？
あ〜気になる！

A750 14MP 裏面Exmorは出てほしい！

という感じです。

この手の話題は、わくわくしますね。

ソニーに対してニコンは、D300ｓやD3000レベルを発表して玉切れといったところ。
情けない。

書込番号：9975169

[AXKA]

850のスペック次第では、750に相当する機種は出ない可能性ありですね。

書込番号：9975735

[ぜぶらあ２]

と　ら　ね　すさん　

私も950のExmor-R搭載はガセっぽい気がします。
個人的には現在メインがA900なので、
こんなに早く新機種が出るのは少しさびしいです。

ブルボン先頭さん　

情報ありがとうございます。
ホントにあのマニュアルどおりのものが出てくるのか、
気になるところです。

はるくんパバさん

私はサブにA750が非常に気になります！
ここ最近でA500/A550/A750/A850/A950など、
かなりうわさが出ていますが、
まだ確定したものが一つも無いので・・・

D300sいいですね。
15万くらいになればニコンユーザーではない私にも魅力的です。

書込番号：9975775

[巨峰マスカット]

α７５０がAPSーCで出るのならすごくうれしいです。
フルサイズでは私の使用頻度が多い望遠域だとレンズの費用がかさみますからね。
フルサイズで大口径の望遠レンズなんて夢の夢ですからね。

書込番号：9976062

[みるとす21]

気にしない、気にしない．．．しょせんrumorサイト．．．
馬耳東風、馬の耳に風、馬の耳に念仏、死んだ馬に賛美歌(え？)．．．

わが道を行くだけ。

書込番号：9979911

[由太]

私は
ロアスのDCA-074Rを使ってます。

http://www.yodobashi.com/ec/product/100000001000740794/index.html

もっちりとした素材で、弾力性に優れいます。
（素材自体が伸びるので、重いレンズでも非常に楽です）

色も黒を基調として、外側赤とカッコイイです！

ただ、夏場は汗でストラップが若干気持ち悪くなるかも；


それさえ除けば、値段・使いやすさ・外見、全て◎です！

書込番号：9984049

裏面CMOSは無し

[ボンファイヤーダンス]

　どうやらα700の後継など、裏面照射型CMOSの採用は無さそうですね。

　http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20090806_307544.html

　画期的な画質（高感度）の向上は難しそうです。

書込番号：9962396

[小鳥遊歩]

まだ余裕があるのでってなような記述に見えますね〜。と、いうことは、当面の間は「裏面なし」で高感度特性を上げつつ改良していくって感じなんですね。

α850の発表まだかな〜。

書込番号：9962758

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>裏面照射型にしても大幅な感度向上は見込めないのではないかとしている。

感度は上がりますよ、確実に。
ただ、撮像素子の構造上感度が上がると同時に基本感度も上がってしまいます。
基本感度がISO400やISO800になると困る人の方が多いのでは。

書込番号：9963005

[komokeri]

画質が落ちずに感度が上がればいいですが。
そうしたらバカでかいf2.8クラスズームなんて要らなくなりますね。

書込番号：9963091

[club中里]

以前「なかなか難しい」とここの板で読みましたが、やはりデジ一はまだなんですね。残念。
とりあえず、サイバーショット買おうかなあ。裏面照射型の絵を体験してみたいですから。

書込番号：9963100

[みるとす21]

某所で見つけた豪ソニー公式サイト？の記述に「Exmore R CMOSセンサーを搭載した新しいサイバーショット、
ハンディカム、α DSLRの発売を祝って」というのがあるんだけど．．．

http://australia.sony.com.au/SonyTwilight/about-the-prize.html

またかいな〜、どっちなんだ。

書込番号：9963150

[ECTL�U]

ここをどう読むかですね。

＞
Q.Exmor Rの一眼レフへの搭載について
A.一眼レフについては微細化されたセンサーで効果がある。
一眼レフはこれまでのセンサーで対応できると考えている。

これまでのセンサーより微細化されたセンサーで
確認しているということです。

48Mp試作機は存在するようですね。
あるいは、30Mp　APS-C機か。

書込番号：9963222

[ブルボン先頭]

みるとす21さん

たしかにα DSLR modelsと書かれてますね！
これが誤植なのか？それともリークなのか？
楽しみに待ちましょうかね。(^_-)

dc.watchのコメントは、パナが裏面研究しているとの噂もあるので、あえて隠しているのかも。。。

急なα900の値下げなど、怪しい動きがでてきましたね(^_-)

書込番号：9963616

[rm200x]

http://australia.sony.com.au/SonyTwilight/about-the-prize.html

This feast of football celebrates the launch of new Cyber-shot, Handycam and α DSLR models featuring the Exmor CMOS sensor;


“R”が消えました・・・。

書込番号：9964579

[orange]

ボンファイヤーダンスさん、裏面照射コンデジ情報ありがとうございます。

裏面照射センサーでノイズが半分になり、6枚合成してノイズを半分に下げるので、合わせてノイズが1/4になる。
（といっても大型センサーのフルサイズと比べるとノイズは多いように思いますが）
おまけに秒10枚の連写ですって（それもメカニカルシャッターで）！　安物のコンデジなのにαの倍を連写できる、すごいなー。
動画撮影は簡易ハイビジョン（720p）で撮影中のズームも可能です。
非常に魅力的なコンデジですね。
キタムラの会員価格が33,800円だったので、おもわずポチッといってしまいました。発売は9月18日ですので、期待しながら待っています。

あーこのスペックが一眼レフになれば、飛びつくのですが（APS-Cでも充分です）。ソニーの技術者さんお願いします！

最低でも、次の一眼レフには6枚合成を入れてくれないかな？　あるいは連射しておいてソフトで簡単に合成できるようにするとか。　コンデジでできるのなら一眼レフでもやって欲しいです。
さらに裏面照射が入れば、もう買うしかないですね。
ソニーの技術者魂に期待しています。

書込番号：9964583

[じじかめ]

＞画期的な画質（高感度）の向上は難しそうです。

画期的な値段(安い）を期待しています。

書込番号：9964766

[pugichi]

裏面照射型センサーの効能は、より画素ピッチの狭いセンサーでないと実感できませんよ。
メーカーもそれをターゲットに開発している訳だから、より高画素のセンサーで確認するのは当たり前です。
例えば、10μmピッチのセンサーに1μmの配線が乗っかっているのと、5μmピッチのセンサーに1μmの配線が乗っかっているのとでは、配線が与える影響度合いに格段の差がありますからね。
前者の配線を取っ払うのと、後者の配線を取っ払うのとでは、どちらが影響大きいかは自明の理。
DSLRの大型センサーでは、現状まだまだ配線の影響は小さい、若しくは、コストに見合った効果が得られないと判断し、投入時期を見定めているところでしょうね。

書込番号：9965019

[club中里]

orangeさん

おひさしぶりです。
>キタムラの会員価格が33,800円だったので、おもわずポチッといってしまいました。
すばやいですね!私もWX1を買おうかなと思います。

書込番号：9965030

[ブドワール]

伝送路のロスをゼロに近づける技術でしょうから、小型・高画素センサーなら感度は２倍になるでしょうけど、フルサイズでは「高感度」の面では意味なさそうですね…。

でも逆に考えたら、フルサイズの面積全てをコンデジのような極小画素ピッチにしたらどうでしょう？
9000万画素にしても、この技術を使えば今と同等以上の高感度性能を維持できるということでは？

Exmor Rは、高感度というよりも「タダで画素数を上げられる技術」のような気がしますけど。

書込番号：9965374

[と ら ね す]

ナーイス（笑）

書込番号：9965396

[と ら ね す]

とりあえずこっち買って待ちましょう（笑）

DSC-WX1
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20090806_307312.html

書込番号：9965399

[ボンファイヤーダンス]

みなさんこんにちわ。

色々情報が錯乱してますね。ほんと一体どうなるんでしょう？
いつもみたいにセンサーだけでも、何か新しいのであれば発表してほしいですね。

サイバーショットの方は僕もWX1の方を購入予定です。

書込番号：9965603

[みるとす21]

rm200xさん
>“R”が消えました・・・。

うわー、やられたー！、というかやっちまってたのか、豪ソニー？
前に見た時はちゃんとＲが入ってたし．．．念のためにとっといたけど。
これも消されるかな？

書込番号：9965618

[高山巌]

スレ違いですが　裏面センサー搭載のDSC-WX1の高感度ノイズ、結構良さそうですね。
最近のコンデジは開放F値がF3.3とか暗くなりすぎの中で、WX1は広角24mm/F2.4　ということもあり、結構室内でも使えそう。ISO-400までなら殆どノイズ無の様です。

β機でのISO-800サンプル
http://www.digitalcamera.jp/html/HotNews/image/2009-08/07/DSC00537.JPG

同じくISO-1600サンプル
http://www.digitalcamera.jp/html/HotNews/image/2009-08/07/DSC00536.JPG

裏面センサーは　APS-Cには当分無理なんでしょうかね。EOS-50Dを見て、APS-Cも今の技術じゃ画素数がノイズ面で限界だと感じているので、裏面センサー頑張って欲しいですね。

書込番号：9965641

[くろこげパンダ]

エンゲル係数の高い私としましては、給付金による裏面照射は効果がありましたｗ

pugichiさんのお説の通りなんだろうなぁと私も思います。
ということは、コンデジでの高画素競争は、かなり馬鹿っぽい競争だったということですね。
給付金をもらっても、食費に当てるから、エンゲル係数が高くなる？？？ みたいに・・・（^^；チガウ）

書込番号：9965656

[pugichi]

＞ということは、コンデジでの高画素競争は、かなり馬鹿っぽい競争だったということですね。

そんな事はないと思いますよ。＾＾；
一見お馬鹿そうに見える高画素競争が、より高度な画像処理エンジンの開発や、今回の裏面照射型センサーの開発などに繋がっていると思います。
技術の進歩に対しては、確実に寄与していると思います。

書込番号：9967122

[くろこげパンダ]

pugichiさん

でも、裏面照射で効果が得られたということは、今までは、配線スペースがそれほど
縮小化できていなかったということでしょ？ 高画素競争してる最中は、『配線スペース
の縮小化により、感度が犠牲にならない』 みたいなことをメーカーが言っていたように
記憶してます。　なんだかなぁ〜って感じです（^^；）

書込番号：9967176

[ポチポチいくぜ]

>>入射光を効率よく利用できる「裏面照射技術」を採用することで、感度が約2倍（＊2）アップし、
>>ノイズを約1/2に低減します。

”入射光を効率よく利用できる”という点が特長だね。配線が裏側に回った弊害がないければ良いが。

サンプルを見る限りあまりパッとせん。感度が約2倍＝入射光量が約2倍というわけではないのかねコリャ!
ノイズを約1/2に低減＝S/N比が約1/2→光量が約2倍と思いたいが。

それにしても、正直あまりパッとせん。なんでだろう・・・、やはり期待のかけすぎだったのか。
http://www.digitalcamera.jp/

書込番号：9967611

[orange]

ISO1600　原画の切り出し	ISO1600　DFINEの切り出し	ISO3200　原画の切り出し	ISO3200　DFINEの切り出し

裏面照射の写真は、コンデジとしてはノイズが少ない上に、さらにノイズ除去処理をするととてもコンデジとは思えなくなります。驚きましたので、掲載します。
元ねたはα700のところにDigitalCameraのサイトが出ていましたので、そこの写真をダウンロードしました。　
　　http://www.digitalcamera.jp/

ここのISO1600の写真にDFINEというノイズ除去フィルターをかけると、驚くほどきれいになりました。　ISO3200ではノイズを消すとノペラとしてきますので、あまり好きにはなれませんが、これがコンデジのISO3200かと驚くほどの低ノイズレベルになります。

写真は 3648x2736ピクセルの原画を66%に縮小した状態で、中央部分を1024x768に収まるように切り出しました。それ以外の処理はしていません。

書込番号：9967617

[orange]

ポチポチいくぜさん　
>>それにしても、正直あまりパッとせん。なんでだろう・・・、やはり期待のかけすぎだったのか。

それはそうですよ、なにしろコンデジですから。　
α900の絵を見慣れた者からすると。パッとしないように見えてしまいます。売り出し値が３万３千円と５０万円（ボディー３０万円＋レンズ２０万円）の差ですから当然です。

ところが従来のコンデジと比較すると一段ジャンプしたように見えます。私はW170を使っていますが、ISO1600は使えたものではありませんが、WX1ならISO1600を使います。　
α900を持ち運べない場所や状態では、懐にスッポリ入るコンデジが活躍します。

このままでAPS-Cを作ればノイズは減るように思えるのですが、素人の浅知恵でしょうか？　ともかく頑張ってください、期待してゆっくりと待っています。

書込番号：9967714

[ECTL�U]

ISO1600　原画の切り出し
のほうがよりリアルで良いですね。


＞このままでAPS-Cを作ればノイズは減るように思えるのですが、
素人の浅知恵でしょうか？　

浅知恵でも何でもないでしょう。
理屈上そうなるのでやりたいけど、
80Mp級を高速で処理できないだけ＝量的な壁だけ
でしょう。

WX-1の1/2.55インチの1000万画素センサーが4枚で4/3、
8枚でAPS-Cと概算すれば
APS-Cで8000万画素となります。

その半分のピッチのセンサーにすれば
APS-Cで2000万画素で１画素の面積は4倍ですから、
WX-1より更にノイズが減るのは当たり前です。

当たり前のことしゃにむにやるのが
良いと思うんですがねー。

大面積センサー作れなければ、複数張付ければ良いし、
画像処理能力がたりなければ、
ICを３つでも４つでも付ければ良い。

ウェーバー３連とかソレックスツインの乗りで
良いと思いますよ。

SONYがやれば他はまねするでしょう。

書込番号：9967918

[小鳥遊歩]

orangeさんの、リンク先拝見しましたが、こりゃコンデジのISO1600とは思えないレベルですね〜。素晴らしいかも。

書込番号：9967950

[ブドワール]

ECTL�Uさん

僕もそう力技でやればいいと思ったのですが、ダイナミックレンジはどうでしょうか。高感度だけに着目して話せば問題ないのですが、画素ピッチがコンデジ並になったら、ダイナミックレンジもコンデジ並になってしまうと思うのですが…(´・ω・｀)
でもα900も画素数多い割にはすごい表現力だと思うので、DROとかに頼ればいけちゃうのかな…！？

書込番号：9967964

[ECTL�U]

ダイナミックレンジとは暗部のノイズ耐性のこと
と理解しています。

ソニタムさんの説明が一番わかりやすかったですね。

つまりこれも１画素あたりの光量の問題＝ノイズ/信号のことですね。

書込番号：9968163

[AXKA]

WX1の一番スゴイところは、実は秒10コマメカニカルシャッターだったりします。

書込番号：9969387

[woodsorrel]

α850が見え隠れする情報のものであるなら、α900を既に持ってる方にはバックアップ用ですね（セレブ的な(^^;）。
α700までの方であればローコストフルサイズは大いに価値があると思います。

さて・・
Exmor R本体が従来通りのCMOSであるなら、素子内配線による影がなくなる分、光の取り込み効率がアップするだけ。
ここで説明されている通りです。
http://www.sony.jp/cyber-shot/products/DSC-TX1/feature_1.html
ちょいと？はアナログノイズリダクション部分で、回路が長いとか短いとか書いてるのは回路技術の自慢でしょう(^^;
（CCD素子との本質的な違いはあるわけで、「高速CCD素子」の開発研究は捨てないでね、ソニー殿(^^;）

この効率アップは暗部でのノイズに効果的となります。
アナログ素子自身が発するノイズに変化はないけれど、取り込める光が増大する。
相対的にノイズと光信号の差が大きくなれば、アナログでのノイズ除去がやりやすくなる。
アナログノイズがデジタル信号に変換されてしまう部分が少なくなるわけです（ダイナミックレンジ云々とは無関係）。
その本質的な部分を上記HPでは言葉では書いてないけど、図では書いてますね。

信号増幅やノイズ除去がやりやすくなるということは、それらの回路自体が発するノイズや歪みも減る。
これがAD変換後の全体画質にも影響を与えるだろうと期待しています。


素子単体の面積が小さいほど影の影響は大きいが、素子面積が大きければ影の影響は減る。
さて、その実用上の差はどんなものか、テストは終わってるだろうなあ、あとはもろもろを含めた判断でしょうね。

そこで期待しているのがハーフサイズ≒マイクロフォーサーズ同等での高画素機です。
（その他もろもろはパナやオリがやっちゃってるし(^^;）
α350やα380の高画素密度での欠陥をなくした高画質の機種（α900とα700の画素密度はほとんど同じ）。
みかけの画像サイズが小さいだけ、これがα500番台なら・・むろんバリアングル＋ライブビューは当然の小型機。
EVFでなくてもすぐ買っちゃう(^^;　うんとワイドのレンズも必要。

どこかで見ましたが、高速で複数枚を撮影して（見かけ上は１枚しか撮ってない）、すべてに存在する同じ情報はノイズではないと判断してノイズ処理する。
面白そうです。ノイズが気になるのは多くがスローシャッタですし。

書込番号：9969595

[club中里]

woodsorrelさん

わかりやすい解説ですね。またまた勉強させていただきました。

>そこで期待しているのがハーフサイズ≒マイクロフォーサーズ同等での高画素機です。
ETCL�Uさんがコメントされていることと同内容ですね。APS-Cで3000万画素程度にするか、マイクロにして2000万画素程度にするか、どちらもおもしろそうです。でも、ふと思ったのですが、たとえばA900で2倍の4800万画素・裏面照射型にすると要求解像度が160本くらいにはなりそうですね。レンズのほうが厳しくなってくるような気がしました。

書込番号：9970203

[高山巌]

ということは、仮にAPS-Cで裏面センサーが出てきても、同時に画素数を「また」大幅に上げてくるということですね。要するにその為の技術進化ということになりそうか。
裏面センサーで、APS-Cで12Mの超低ノイズカメラが夢だったけど、無理そうだな（笑）
でもWX-1は軽くて携帯が楽そうだし、広角だし高ISOでも室内でも使えそう。カメラとしても色々遊べそうなので欲しい（多分買う）。　コンデジは遊べなきゃ（笑）

書込番号：9970517

[ECTL�U]

裏面照射センサーのフルで48Mpを期待したいですね。
BIONZを4連装でOKでしょうに。

160本/mmがMAXでは要求される反面、
100本/mmクラスのレンズでも性能いっぱいまで使えるということです。

今のは80本/mm以上の高周波は捨ててるわけで。

ついでに、
ひと振りパノラマや６枚合成ノイズカットも入れれば
大人気間違いなし。

コンデジの方がデジ1よりよっぽど進化してますね。

更に希望を言えば、
CX-１のピントブラケットとE-P1の重層ブラケット（例：3露出ｘ9WB）合わせれば
ここ1番で最強のカメラの出来上がり。
１ショットで81枚画像が出てどれかはOK。

ついに失敗は有り得ないカメラの完成。

ああ、楽しいなー。

書込番号：9970821

[ななつさや]

何度も指摘されているように、裏面照射は、現状の程度の画素数では、コンデジやビデオカメラには効果があっても、デジイチには、ほとんど効果がありません。

ですので、どうしてもデジイチに裏面照射を導入して、何らかのメリットを主張したいのであれば、画素数を今の数倍に増やすことになるでしょう。それくらいの画素数になると、デジイチでも裏面照射の効果が顕著になるからです。

しかし、その場合は、感度は上がりませんし、たいていのレンズの性能は、画素数に追いつかなくなります。ですので、デジイチの場合は、あまり裏面照射に期待しない方がよいと思います。

書込番号：9972138

[ブルボン先頭]

　　　↑
素朴な疑問なんですが、、、
「ほとんど効果がありません。」って断言する人が多いですが、、、試された人いるんですか？
開発に携わっているメーカーの人ならいざ知らず、まだ製品化されていない裏面の大型映像素子の効果を断言できる人は少ないと思うますが、、、。

「大幅な感度向上は見込めないのではないか」とは書いてあります。
少し曖昧な表現が多いので、私を含めて期待をする人が多いのでしょう。

書込番号：9972258

[Type-R.]

裏面照射については、大型撮像素子についてはほとんど効果がないという意見もよく聞かれますね。実態については開発に携わった人でなければ本当のところは分からないでしょうけど。

例え、大型撮像素子には、裏面照射単独では効果がなかったとしても、新たな技術的ブレイクスルーとの合わせ技を期待したいです。まぁ、過度な期待はがっかりも大きいので、あまり期待はしていませんが。

以下サイトから引用

増田：　裏面照射CMOSは3CMOSなどにも発展できると思いますが、最後に将来の展開をお聞かせください。また、冷却せずに高感度を実現できるという意味では、天体ファンにも期待されるデバイスですね。

松井氏：　裏面照射CMOSの高感度と高速性を生かしたさまざまなアイデアがあります。配線層の下には受光層がないために厚さの制限がありませんし、受光層に光を当てるためのすき間を設ける必要もありません。このため自由な配線や、SOC回路（複数の回路を1チップに乗せた回路）などの埋め込みも可能になります。こうした利点を生かして、CMOSの新しい機能を開発したいと考えています。
　
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/column/20090310/1024494/

書込番号：9972470

[ECTL�U]

＞何度も指摘されているように、裏面照射は、現状の程度の画素数では、
コンデジやビデオカメラには効果があっても、
デジイチには、ほとんど効果がありません。


現状程度のデジ1画素数＝24MPなんてレンズの解像力の半分とか
１/４なの知ってるかな？


＞どうしてもデジイチに裏面照射を導入して、
何らかのメリットを主張したいのであれば、
画素数を今の数倍に増やすことになるでしょう。


増やす必要が理解できた？

でね、
裏面照射だと、井戸の底理論関係なくなるので、
テレセンにコスト掛けずに
超広角が可能になるというのは理解できるかな？

メーカーの言うこと鵜呑みにしてはダメだよ。
あいまいな言い方してる事項はだいたい図星を突いたということだよ。
雑誌社への想定問答集ではそういう受け答えになるからね。

書込番号：9972748

[と ら ね す]

>>ついに失敗は有り得ないカメラの完成。ああ、楽しいなー。

ソレ、つまんないっす（ーー；）

でもピントプラケットは欲しいね。
いろいろ妄想するのは楽しいね（笑）

書込番号：9972831

[lifethroughalens]

>裏面照射だと、井戸の底理論関係なくなるので、
>テレセンにコスト掛けずに
>超広角が可能になるというのは理解できるかな？[9972748]

たとえ裏面照射にしたとしても、光の三原色である赤 (R)・緑 (G)・青 (B)がシリコンを透過する特性が異なることを考えると、センサーの前面に集光のための光学系要素(マイクロレンズ)は依然必須です(じゃないとパープルフリンジだらけの画像になってしまいます)。
なので、従来品と比較して「井戸の底理論」は関係なくなるというのは誤りでしょう(多少影響は少なくなると思いますが)。



>現状程度のデジ1画素数＝24MPなんてレンズの解像力の半分とか
>１/４なの知ってるかな？[9972748]

まず、この「レンズの解像力」というのは最も良い条件(絞りを十分絞った状態)でしかも画像の中心部分のみの解像力ですよね？絞り開放付近の場合や画像の周辺部だと(35mmフィルムサイズで)12MPの画素数でもレンズの解像度が追いついていない場合がほとんどです。

そもそも、撮像素子の性能は別にレンズの性能に追いつく必要は全く無く、実用として十分な写真が撮れればそれで良いのです(カメラはレンズの性能を測るためにあるのではありません)。
レンズの解像度(あくまでも最良の条件で)が50MPを超えているからって、撮像素子もそれに合わせたものにするのはまさに過剰スペック以外の何物でも無いでしょう。

書込番号：9973351

[ECTL�U]

＞たとえ裏面照射にしたとしても、光の三原色である赤 (R)・緑 (G)・青 (B)がシリコンを透過する特性が異なることを考えると、センサーの前面に集光のための光学系要素(マイクロレンズ)は依然必須です(じゃないとパープルフリンジだらけの画像になってしまいます)。

m4/3のE-P1=フル48Mp相当画素ピッチではLPF薄くする程度のようだけど、
それ2倍の感度にして96Mp級なら大部分のレンズ自体がローパスになるから
マイクロレンズもLPFもなくせるだろうね。
センサーの前にはIR保護ガラスのみのイメージだね。


＞まず、この「レンズの解像力」というのは最も良い条件(絞りを十分絞った状態)でしかも画像の中心部分のみの解像力ですよね？
絞り開放付近の場合や画像の周辺部だと(35mmフィルムサイズで)12MPの画素数でも
レンズの解像度が追いついていない場合がほとんどです。


いや昔のレンズで中心250本、画面平均180本、
4/3に対応するためオリでも200本をクリアしている状況なんだから
レンズの革新サボってるメーカー甘やかす必要はない。


＞そもそも、撮像素子の性能は別にレンズの性能に追いつく必要は全く無く、
実用として十分な写真が撮れればそれで良いのです
(カメラはレンズの性能を測るためにあるのではありません)。


これは、
シャーシー（足回り・ブレーキ）とタイヤとの関係で言うと、
シャーシーはタイヤより高性能でないと駄目というのが正解のようで、
計測器でいうと、計測器はTesteeより高精度でないとダメというのとおなじ。
測る方（カメラ）が測られる方（レンズ）より低解像度の現状は正常ではない。


＞レンズの解像度(あくまでも最良の条件で)が50MPを超えているからって、
撮像素子もそれに合わせたものにするのはまさに過剰スペック以外の何物でも無いでしょう。


その過剰性能を適価で欲しいというのが
α900などに関心がある人種と見たが、違うかな？
普通の写真ライフ楽しむ人はN社やC社のカメラ１個＋標準ズームで良いんだよ。
（偏見かもしれないけどね。）

書込番号：9973621

[巨峰マスカット]

なんかマニアックな難しい話に飛んでますね。
難しい事を知っていても撮影に関係ないことですしそろそろ終わりにしてはいかがですか？
口コミ掲示板の趣旨から大きく外れてますよ。
難しい話をしたいのであればよそのサイトでどうぞ。

書込番号：9973815

[ECTL�U]

＞裏面CMOSは無し

はい、感想・見解をどうぞ。

書込番号：9973851

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>光の三原色である赤 (R)・緑 (G)・青 (B)がシリコンを透過する特性が異なることを考えると、センサーの前面に集光のための光学系要素(マイクロレンズ)は依然必須です(じゃないとパープルフリンジだらけの画像になってしまいます)。

これも根拠なしですかね。
おおかたECTL�Uさんが言われている通りです。

個々のクライアントによって必要画素数（センサーの画素数とは本質が違う）が異なるというのは別次元の話で、現状のモザイク方式センサーの画素数がレンズ性能を出し切っているかという論点では全く足りていないということです。

書込番号：9974009

[lifethroughalens]

>m4/3のE-P1=フル48Mp相当画素ピッチではLPF薄くする程度のようだけど、
>それ2倍の感度にして96Mp級なら大部分のレンズ自体がローパスになるから
>マイクロレンズもLPFもなくせるだろうね。
>センサーの前にはIR保護ガラスのみのイメージだね。[9973621]


すみません、上記の説明では「なぜ裏面照射にするとマイクロレンズが必要なのか？」が少なくとも私にはよく分からないです。お手数ですが誰にでも分かるような形で理論立てて説明いただけないでしょうか？

私の理解では、
・光の三原色である赤 (R)・緑 (G)・青 (B)がシリコンを透過する特性はそれぞれ異なります。
・たとえば青の光はシリコン層の浅い部分を透過するだけで光起電力効果が起きますが、赤の光はシリコン層の深い部分まで到達しないと光起電力効果が起きません。
・つまり各画素センサーの周辺部に斜めに光が差し込んだ場合、青の光は感知されても赤の光は感知されない現象が起きます(パープルフリンジの原因)。
・この問題を回避するためにはセンサーの前面に集光のための光学系要素(マイクロレンズ)を設置し各画素センサーの周辺部に斜めに光が差し込こまないようにする対応が必須です。
・またレンズをテレセントリック光学系にすることでもある程度回避できます。

となっております。これは各画素センサー周辺部に遮蔽物(回路)が無い裏面照射センサーではより顕著に現れると思われますし、また画素数を増やしたところで解決する問題では無いでしょう。




>測る方（カメラ）が測られる方（レンズ）より低解像度の現状は正常ではない。[9973621]
>その過剰性能を適価で欲しいというのが
>α900などに関心がある人種と見たが、違うかな？
>普通の写真ライフ楽しむ人はN社やC社のカメラ１個＋標準ズームで良いんだよ。
>（偏見かもしれないけどね。）[9973621]

前の書き込みでも申し上げましたが、私の意見は
「カメラはレンズの性能を測るためにあるのではありません[9973351]」です。

カメラを買う人は写真を撮るために買うのであって、カメラの性能に関する関心事は「いかにいい写真が撮れるか」ただ１つであるはずです。別にレンズの持つ極限性能を知りたいからカメラを買うわけではないでしょう。

そもそもそんな用途のためにオーバースペックなカメラの開発に投資して販売したとしても、プロ・アマチュアを含め「写真を撮ることを目的としてカメラを買う」消費者はそんな高コストでマニアックな商品を選択しません。

カメラメーカーが自社ユーザーの大部分の利益にならなく、しかも採算の採れない商品を企画するとは思えないです。

なお、将来に50MPや100MPを超える画素数を持つカメラが出ることを否定するつもりは私にはありません。ただし、もしそうなるとしてもそれはその性能が「いい写真を撮るために必要」と判断されたからであって、「レンズの性能を極限まで再現したいから」では決して無いはずです。


CPUの性能を無理やり最大限まで発揮させるために「オーバークロック大会」とか称してありえない設定環境でPCを動作させて高価な部品を壊したり燃やしている人々がいると聞きますが、そのような本来の目的と大きく外れた不毛な風潮はカメラ業界には欲しくないです(私は普通の写真ライフを楽しむ人ですので)。

書込番号：9974050

[lifethroughalens]

>いや昔のレンズで中心250本、画面平均180本、
>4/3に対応するためオリでも200本をクリアしている状況なんだから[9973621]

すみません、この数値が計測される環境を具体的に教えてください(絞り値・レンズ名など)。

あと、念のため確認ですが単位は「本/mm」ですよね？

くりかえしになりますが、絞り開放付近の場合や画像の周辺部だとこんなに良い数値にならないと思います。あと極端なケースで比較しても意味がありません。そこらへんも含めてご教示いただけると有難いです。

書込番号：9974096

[ECTL�U]

夏休みの宿題の準備中のため
しばらく待たれたし。

ところで、
マイクロレンズなしのＫｏｄａｋはどうやってたか
説明ねがいたし。

書込番号：9974211

[巨峰マスカット]

だめだこりゃ。
私の言う事を無視してるよ。

お二人さん、こういうことは別の場所でお願いしますね。
これ以上二人チャット状態を続けるのなら削除依頼します。

書込番号：9974255

[ソニータムロンコニカミノルタ]

別に裏面CMOSと関係ないことを論じているわけではなし、削除に値しないと思います。

書込番号：9974280

[lifethroughalens]

>夏休みの宿題の準備中のため
>しばらく待たれたし。[9974211]

夏休みの宿題ですか...懐かしい響きです。がんばってください(もしかして学生さんですか？)。
ただ、私もそこそこ忙しいですけど書き込みなんて10分以上掛けてないです。分かる範囲で結構ですので(調べ物とかしなくてもいいですよ)さらっとご返事いただけると有難いです(でも学生さんでしたら宿題に専念してくださいね)。



>ところで、
>マイクロレンズなしのＫｏｄａｋはどうやってたか
>説明ねがいたし。[9974211]

すみません、上記のKodakの件はよく知りません。ぜひ詳細(具体的な事例など)を教えてください(lifethroughalensが知らないことは山のやうにありますので)。

仮に、Kodakの撮像素子がマイクロレンズを使用していないということが事実として想定されることは、
・フォーサーズの撮像素子はをテレセントリック光学系を徹底しているため各画素センサーの周辺部に斜めに光が差し込む量が極めて小さかった。
・昔は画素数が少なく１画素あたりの面積が現在と比べて非常に大きかったため、各画素センサーの周辺部に斜めに光が差し込んだ場合の影響が全体の受光量に比較して小さく無視できた。


こんな感じでしょうか？２番目の前半はあくまでも仮定ですけど。

書込番号：9974324

[lifethroughalens]

巨峰マスカットさん　

すみません、場所をお借りしております。
削除については管理者にご判断を一任します。

書込番号：9974338

[ECTL�U]

しゃあないなー。

中心250本、画面平均180本と言うのは、
アサカメ診断室の40年前の各社50mm標準レンズですねー。

コダックのはAPS-Cじゃなかったかなー。
ニコンマウントの14ｓｎなんとか。

光線が斜めだろうがなんだろが、
最前列に素子が来れば従来レベルに対し大きな問題なし
（除くコサイン４条則）
ということだと思うよ。

CCDでこんな確認もしているようだ。

http://skx1.stelab.nagoya-u.ac.jp/~nagahama/Lecture(2).20090420.pdf

無辺遠ですら20から30％改善するだけだから、
マイクロレンズ効果など大したことないんだろ。

書込番号：9974466

[ECTL�U]

っとお。

＞＞ついに失敗は有り得ないカメラの完成。ああ、楽しいなー。

＞ソレ、つまんないっす（ーー；）
＞でもピントプラケットは欲しいね。
＞いろいろ妄想するのは楽しいね（笑）


いや8割は妄想だが2割はありうると思うがな。

那覇市牧志公設市場　Thanks

ここの２階のかつ丼は厚さ２ｃｍあったが
いまでもそうかな？

書込番号：9974544

[と ら ね す]

>>>こういうことは別の場所でお願いしますね。
失礼ですが、口コミ掲示板で「裏面CMOSは無し」やα900と全く関係ない文句や皮肉「だけ」
連続で書く人の方が常識ないと思いますが。口コミ掲示板の趣旨から大きく外れてますよ。

>>>2割はありうる
いや、1年以内なら5割、5年以内なら10割あるでしょ。問題は再生機器というか、記憶媒体？

書込番号：9974623

[と ら ね す]

なんか刺身（笑）	ラフテー丼	メニュー（安いやつ）

>>ここの２階のかつ丼

どーかなあ。でも多分そんな感じ。きっとやらかくて美味しいよ。
ちなみに知らない人へ。一階で買った魚とかも2階で手数料程度で調理してくれます。
すごい美味しいらしい（私たちはめんどくさいから、やったことないけど）

αって、ご飯おいしそうに撮れないかも（笑）ウデかもしれないけど。

書込番号：9974824

[クール・ガイ]

と　ら　ね　すさんこんにちは確かに美味しそうに見えませんね(汗
ＷＢの問題かも(笑

すっきり寒色で撮られていますがもう少し暖色に振った方がいいですよ〜
建物とか夜景では僕は寒色に振って撮ります。

書込番号：9974856

[スカイカフェ]

京都で食べたマグロ丼	江の島で食べたしらす丼

とらねすさん、
「ウデ」ですね…。
大変失礼ですが、どうしたらこんなに不味そうに撮れるのかわかりません（笑）…
オートで撮ってます？
もしそうなら、宝の持ち腐れのような…。
αが料理に向いてないというのも聞いたことないですし、
料理を２度しか撮ったことのない自分でも…この程度の写真は撮れますね…。
僕は使ったことないですが、こんなものも試してみては？
http://esse-contents.fusosha.co.jp/kirei/

書込番号：9975199

[ECTL�U]

確認ありがとう。
そうか、もうメニューにもないのか。

カツ丼300円なりで厚さ２ｃｍの草履のようなカツが載っていた。
たまごとグリーンピースもかつ丼そのものだった。
普通の弁当は200円だったな。

あらゆる店で弁当売ってたんで不思議だったっけなあ。

書込番号：9975508

[と ら ね す]

＞＞そうか、もうメニューにもないのか。

いやいや、バタバタで撮影・食事だからそこまで見てないよ。つか、あると思う。2cmかどーかわかんないけど、ぽいの食べてる人いたもん。豚肉は特産品だからね。きっとある。

料理写真もうまいねスカイカフェさん（汗
すこし研究するよ。中華料理とかはなにも工夫しなくても美味しそうに取れるんだけどね。

まあ、わたしの写真は想像力で補って（爆）

書込番号：9975983

[lifethroughalens]

>CCDでこんな確認もしているようだ。
>http://skx1.stelab.nagoya-u.ac.jp/~nagahama/Lecture(2).20090420.pdf
>無辺遠ですら20から30％改善するだけだから、
>マイクロレンズ効果など大したことないんだろ。[9974466]

ご教示いただきましたpdfの13ページを見ていますが、おおよその可視光波長域でマイクロレンズを搭載したCCDは搭載していないCCDに比べて約50%以上量子効率が向上しているように見受けられます(以下、グラフ目測での向上値です)。これは「劇的に向上している」と言って良い結果だと思います。
・波長400nm:100%向上
・波長500nm:50%向上
・波長600nm:32%向上
・波長700nm:40%向上
・波長800nm:67%向上

短波長の光は指向性が高いのでマイクロレンズで集光したほうが向上率が高いのは理解できますが、注目すべきは長波長の光ですね。私の予想どおり、波長が長くなるほど量子効率が向上しているようです。おそらく各画素センサーに斜めに入射した光をマイクロレンズで拾っているからだと思います(書き込み[9974050]参照)。


ですので、
>光線が斜めだろうがなんだろが、
>最前列に素子が来れば従来レベルに対し大きな問題なし
>（除くコサイン４条則）
>ということだと思うよ。[9974466]

上記は仰る趣旨がちょっとわからなくなります(マイクロレンズは効果があると思います)。


そもそも、裏面照射センサーでマイクロレンズが必要なくなるのであるなら、それは画素数に関係の無い話ではないでしょうか？もしそうだとしたら、ソニーはとっくのとうにマイクロレンズを取っ払っているでしょう。
しかし、実際には以下URLのとおりソニーは裏面照射型CMOSセンサーに最適化した独自のオンチップマイクロレンズを新たに開発・搭載しているとのことです。
http://www.sony.co.jp/SonyInfo/technology/technology/theme/exmor_r_01.html



>中心250本、画面平均180本と言うのは、
>アサカメ診断室の40年前の各社50mm標準レンズですねー。[9974466]

なるほど。しかし少なくとも絞り値が分からないとちょっとなんとも言えないです。
参考までに以下を見る限り、ニコンの50mmレンズはF8.0まで絞ってもナイキスト周波数の限界(1500TV本ということは120本/mmくらいでしょうか？)にぎりぎり届くか届かないか、というところのようです。
http://www.dpreview.com/lensreviews/nikon_50_1p4_n15/page4.asp



コダックのはAPS-Cじゃなかったかなー。
ニコンマウントの14ｓｎなんとか。[9974466]

これは出来たらまた詳しく教えてください。

書込番号：9976193

[レンズ＋]

ECTL�Uさん　

>コダックのはAPS-Cじゃなかったかなー。
>ニコンマウントの14ｓｎなんとか。[9974466]

http://kakaku.com/spec/00501010600/
http://kakaku.com/item/00501010133/　か？

これＡＰＳ−Ｃか？

書込番号：9976747

[レンズ＋]

誤：これＡＰＳ−Ｃか？

失礼しました　"です"が抜けてました。

正：これＡＰＳ−Ｃですか？

書込番号：9976801

[ECTL�U]

ありゃりゃ？

＞
・波長400nm:100%向上
・波長500nm:50%向上
・波長600nm:32%向上
・波長700nm:40%向上
・波長800nm:67%向上

こりゃどうみても20〜30％アップ程度だよ。
ヨドバシで20％値引きが30％になると値引き100％アップと言うかい？

こんな計算してたんでは３ページ後の裏面照射は、
・波長400nm:1900%向上
・波長500nm:250%向上
・波長600nm:120%向上
・波長700nm:100%向上
・波長800nm:100%向上
になってしまうが？

600nmで量子効率65％が85％になっても
普通20％アップしたとしかいわないが、裏面照射だと100％以上アップする。


＞短波長の光は指向性が高いのでマイクロレンズで集光したほうが向上率が高い

マイクロレンズで100％アップ？と
裏面照射え1900％アップ？じゃ相手にならないだろ？


＞注目すべきは長波長の光ですね。私の予想どおり、
波長が長くなるほど量子効率が向上しているようです。
おそらく各画素センサーに斜めに入射した光をマイクロレンズで拾っているからだ
と思います(書き込み[9974050]参照)。

意味不明だなー。短波長と長波長、
マイクロレンズは紫と赤とどっちが得意なの？


＞そもそも、裏面照射センサーでマイクロレンズが必要なくなるのであるなら、
それは画素数に関係の無い話ではないでしょうか？
もしそうだとしたら、ソニーはとっくのとうにマイクロレンズを取っ払っているでしょう。

いや、裏面照射で素子が井戸から出て前に来るから必要なくなる、
マイクロレンズもローパスも無くし素子が前に来たKodakも、
素子が前に出てマイクロレンズ無しで行ける１例というふうに考えるわけだね。


＞
しかし、実際には以下URLのとおりソニーは裏面照射型CMOSセンサーに最適化した独自のオンチップマイクロレンズを新たに開発・搭載しているとのことです。
http://www.sony.co.jp/SonyInfo/technolog
y/technology/theme/exmor_r_01.html

これはね、
集光しないため？にマイクロレンズを付けるんだと思うよ。
レンズの形が違っているのがヒントだな。


＞＞中心250本、画面平均180本と言うのは、
＞＞アサカメ診断室の40年前の各社50mm標準レンズですねー。[9974466]

＞なるほど。しかし少なくとも絞り値が分からないとちょっとなんとも言えないです。

絞りはｆ5.6だよ。
250本-180本クラスは２本に訂正するが、
220本-160本クラスならゴロゴロあるので主旨は一緒。


＞
参考までに以下を見る限り、ニコンの50mmレンズはF8.0まで絞ってもナイキスト周波数の限界(1500TV本ということは120本/mmくらいでしょうか？)にぎりぎり届くか届かないか、というところのようです。
http://www.dpreview.com/lensreviews/niko
n_50_1p4_n15/page4.asp


これはね、MTF50だから用途が違うので駄目だよ。
理論上はMTF26、アサカメだとMTF5〜10が解像力限界だ。
1500TV本なら750本/mmでD300のPicureHeight15.8mmで割ると48本/mmだね。


奇特な方が引用してるように、
コダックの14何とかはAPS-Cじゃなくてフルサイズのようなので、
フォーサーズだからマイクロレンズ外せたのではないか、
という推測は残念だがハズレだね。


結論から言うと、井戸の底理論は限りなく嘘に近いな。
本当ならバックフォーカス１ｍｍ級のコンデジは全滅だろう。
最後のレンズから光が一体何度で入射するか図を書いてみると面白い。

実情は光ファイバーと同様に反射しようがなんだろうが
底にそれなりに届くんだと思うな。
よくジャロに警告受けなかったもんだ。

書込番号：9977352

[ECTL�U]

わしも訂正しよ。

こりゃどうみても20〜30％アップ程度だよ。
ヨドバシで20％値引きが30％になると値引き50％アップと言うかい？

600nmで量子効率65％が85％になっても
普通20％アップしたとしかいわないが、裏面照射だと100％以上アップする。


＞短波長の光は指向性が高いのでマイクロレンズで集光したほうが向上率が高い

マイクロレンズで100％アップ？と
裏面照射で1900％アップ？じゃ相手にならないだろ？

書込番号：9977358

[と ら ね す]

>>こりゃどうみても20〜30％アップ程度だよ。
まで読んだ。

書込番号：9977359

[と ら ね す]

訂正の方だったら少しはわかるかな。

しかし計算好きだね〜（汗）EP1で写真、撮ってる？
あと、αは何使ってるの？

書込番号：9977369

[ECTL�U]

αは持ってないが、αマウントレンズは２本準備した。
135f1.8と改造マウントのミノAPO100-500だけどね。
カメラ待ちでもう1年半になるな、２、３回眺めただけだ。

αミラーレス用含めて改造待ちレンズは10本はあるな。

SONYがろくなもの出さないなら、
出すまでレンズ買って待つつもりだ。

次は35mmf1.4が候補だがなんせ買っても撮れないからなー。
はて、カメラは何か出るんかのー。

書込番号：9977376

[レンズ＋]

>奇特な方が引用してるように、

素直じゃないんですね♪
流石昭和一桁生まれの方です♪

書込番号：9977428

[レンズ＋]

lifethroughalensさん　

>コダックのはAPS-Cじゃなかったかなー。
>ニコンマウントの14ｓｎなんとか。[9974466]

>これは出来たらまた詳しく教えてください。

lifethroughalensさんのような方ならはなから御存知(態と聞いたと思いますが)だと思いますが、コダックDCS Pro 14nはフルサイズ機です。
スペックは[9976747]のリンク先を参照願います。

書込番号：9977438

[lifethroughalens]

>こりゃどうみても20〜30％アップ程度だよ。
>ヨドバシで20％値引きが30％になると値引き100％アップと言うかい？[9977352]

なんか話が変なところで食い違っていますね。

マイクロレンズを搭載したCCDと搭載していないCCDの性能を比較するのであれば相対評価を行わないとダメでしょう。ECTL�Uさんが行っているのは絶対評価だと思います。

もっと易しく言うと、例えば現在の太陽電池の発電効率は最大でも20%に届くか届かないかというところだと思いますが、もし発電効率30%の太陽電池を発明したとして、「たった10%の向上じゃないか」と馬鹿にする科学者がいたら大笑いですよね。相対的に見ると50%の飛躍的な性能向上、つまり1.5倍も発電できるわけです。エライ違いです。

そもそも量子効率は「光子をどれだけ電子に変換できるか」というものです。
なので、例えば波長800nmでは1,000個の光子が１つの画素に照射されたとすると
http://skx1.stelab.nagoya-u.ac.jp/~nagahama/Lecture(2).20090420.pdf
の13ページを見る限り、
・「マイクロレンズを搭載したCCD」では540個の電子に変換されます。
・「マイクロレンズを搭載していないCCD」では330個の電子に変換されます。

つまり、波長800nmでは「マイクロレンズを搭載したCCD」は「マイクロレンズを搭載していないCCD」より
540/330=67%
つまり67%も同一光量で得られる情報量が多い、ということだと思います。

同様のロジックで、
・波長400nm:100%向上
・波長500nm:50%向上
・波長600nm:32%向上
・波長700nm:40%向上
・波長800nm:67%向上

となると思います。この比較方法は間違っていますでしょうか？？



>こんな計算してたんでは３ページ後の裏面照射は、
>・波長400nm:1900%向上
>・波長500nm:250%向上
>・波長600nm:120%向上
>・波長700nm:100%向上
>・波長800nm:100%向上
>になってしまうが？[9977352]

実験環境をつぶさに検証していないのでわかりませんが、波長400nmは明らかに異常値(他の要因によるもの)だと思います。

一方、波長600nm以上はおおむね約100%向上となっているので、これはソニーが裏面照射センサーで謳っている「従来の表面照射型CMOSセンサーに比べ、約2倍の感度および低ノイズを実現した。」とぴったりつじつまが合う内容ですね。
http://www.sony.co.jp/SonyInfo/technology/technology/theme/exmor_r_01.html

ソニーの比較方法は、どうやら私と同じ方法のようです。

書込番号：9979792

[lifethroughalens]

>しかし、実際には以下URLのとおりソニーは裏面照射型CMOSセンサーに最適化した独自のオン>チップマイクロレンズを新たに開発・搭載しているとのことです。
>http://www.sony.co.jp/SonyInfo/technology/technology/theme/exmor_r_01.html
>これはね、
>集光しないため？にマイクロレンズを付けるんだと思うよ。
>レンズの形が違っているのがヒントだな。[9977352]

すみません、どう見てもレンズの形が「集光しないため」になっているとは思えません。
あと、上記URLの「図2. 裏面照射型CMOSセンサーの画素断面構造」の光路イメージ図をどう見ても見てもマイクロレンズが集光しているようにしか見えません(ソニーの広報が適当に描いているのでしょうか？)。

私にも良くわかるように易しく説明していただけると有難いです。

書込番号：9979814

[lifethroughalens]

CCD断面図

>結論から言うと、井戸の底理論は限りなく嘘に近いな。
>本当ならバックフォーカス１ｍｍ級のコンデジは全滅だろう。
>最後のレンズから光が一体何度で入射するか図を書いてみると面白い。[9977352]

バックフォーカス1mm級の携帯CCDの断面図ですが、フォトダイオードの四辺の長さに比べてマイクロレンズまでの高さが4倍くらいありますね(まさに井戸の底)。これだとさすがに光学系も工夫(テレセントリックにするなど)したほうが明らかに良いでしょう。
http://www.chipworks.com/blogs.aspx?blogmonth=4&blogyear=2007&blogid=86


>実情は光ファイバーと同様に反射しようがなんだろうが
>底にそれなりに届くんだと思うな。
>よくジャロに警告受けなかったもんだ。[9977352]

これは明確に誤りだと思います。マイクロレンズとフォトダイオードの間にある回路は金属なので、そこに入射光があると普通に乱反射します。



>＞＞中心250本、画面平均180本と言うのは、
>＞＞アサカメ診断室の40年前の各社50mm標準レンズですねー。[9974466]
>＞なるほど。しかし少なくとも絞り値が分からないとちょっとなんとも言えないです。
>絞りはｆ5.6だよ。[9977352]

50mm標準レンズでF値5.6といったら画質にとって最良のコンディションです。あまりにも極端なケースでしょう。こんなベストケースにあわせて画素数を決めたら、他のレンズや絞り値ではほとんど解像しきれないので明らかに過剰スペックだと思います。



>奇特な方が引用してるように、
>コダックの14何とかはAPS-Cじゃなくてフルサイズのようなので、
>フォーサーズだからマイクロレンズ外せたのではないか、
>という推測は残念だがハズレだね。[9977352]

すみませんが、[9974324]で私は「上記のKodak(ニコンマウントの14ｓｎなんとか？)の件はよく知りません」と申し上げております。知らないことについて話をすることは私には出来ません。ですのでフォーサーズのセンサーについてのみ言及しました。
私は機材オタクではないので、知らないカメラのことは山ほどあります。「ニコンマウントの14ｓｎなんとか」のことはよく分からないので(なぜマイクロレンズが要らないか)詳細を教えてください。話はそれからだと思います。

書込番号：9980164

[ECTL�U]

いやいや細かく書いてきたね。学生さん？

＞そもそも量子効率は「光子をどれだけ電子に変換できるか」というものです。
なのでの13ページを見る限り・・・・・

可視光だから問題は380nm-780nmの間で、特に緑の540nmあたりが重要だね。
13ページの550nmを見ると、
量子効率55％が83％だから、マイクロレンズつきでは50％アップ。
ところが、15ページのSI社では30％が80％と裏面照射では170％アップ。
両ページの比較を面積＝光子の量と見れば比較にならないのは明白だろ。

で、
従来のマイクロレンズ付きセンサーに対して170％アップするから
マイクロレンズ外しても120％アップとなりマイクロレンズはいらないとなる。

したがって、

＞
・波長400nm:100%向上
・波長500nm:50%向上
・波長600nm:32%向上
・波長700nm:40%向上
・波長800nm:67%向上
となると思います。この比較方法は間違っていますでしょうか？？

間違いということだね。量自体＝絶対値が問題なわけで。
1/100のシャッターが30％アップで1/125、1/150になりますじゃ大した意味はない。
約2倍の1/250が切れますと裏面照射なら言えるんだから。

SONYの比較法も”約２倍”で同じだね、100％アップじゃない。

＞これはね、
＞集光しないため？にマイクロレンズを付けるんだと思うよ。
＞レンズの形が違っているのがヒントだな。[9977352]

＞＞すみません、どう見てもレンズの形が「集光しないため」になっているとは思えません。

従来型のレンズと比べてよく見るとわかるよ。
次のヒントはね、
ある部分は集光しないようにしているということだ。
集光して落ち穂拾いしてもいいが主目的は違うということ。


＞バックフォーカス1mm級の携帯CCDの断面図ですが、
フォトダイオードの四辺の長さに比べてマイクロレンズまでの高さが4倍くらいありますね
(まさに井戸の底)。これだとさすがに光学系も工夫(テレセントリックにするなど)したほうが明らかに良いでしょう。

で、バックフォーカス１ｍｍで光路図書いてみた？
どうやって底まで屈折させるか図示してね。
屈折率は２でいいからさ。


＞マイクロレンズとフォトダイオードの間にある回路は金属なので、
そこに入射光があると普通に乱反射します。

光ファーバーと同様に　とは、
乱反射でも底に届けば良いんじゃないの　と言ってるわけ。
光量しか測ってないんだから。


＞50mm標準レンズでF値5.6といったら画質にとって最良のコンディションです。あまりにも極端なケースでしょう。こんなベストケースにあわせて画素数を決めたら、他のレンズや絞り値ではほとんど解像しきれないので明らかに過剰スペックだと思います。

最良でもあり、最多使用絞りでもあるから無視できず、
F5.6を基準に解像力の記録取ったんだね。

Kodakの14何とかは詳細は知らないな。名前も怪しいくらいだよ。
マイクロレンズもローパスも無しで成立する例を１個上げれば充分なわけ。
Kodakはマイクロレンズ有り無し２仕様でセンサー売ってたんだな
というのも先の引用例でわかったわけだ。

集光力低下わかっててカメラはマイクロレンズ無しにした理由は・・・・・
夏休みの宿題にする？

書込番号：9981406

[ソニータムロンコニカミノルタ]

ベスト解像度の画素数は要らないとか迷惑だとかという論理は私情が入っていると思いますけどね。
そもそも小ピッチセンサーの感度向上が趣旨のスレですので。
またベイヤー画素数＞出力解像度なので、よく考察する必要があります。（考察してもベイヤーは計算しにくいのですが）

書込番号：9981414

[と ら ね す]

行きにサングラスを買いました	タコライス・ラフテーどん	完食（はんぶん）	帰りに￥500ワンピ買いました

息抜き・・・（？）

昨日また食べてきました。どーでしょう・・・いつもはVivid・露出補正-1/3、AWBでしたが
きのうはポートレイト・補正+1/3、AWBでやってみました。。。
・・・・・・・元からあんまり美味そうなモンじゃないし（泣）でも食べるとおいしいよ。

ところで食堂のおばちゃん・おじちゃんに聞いてみたけどこの20年くらい2Ｆで「かつ丼」は出してないらしいけど。
ほんとに公設市場だったの？

では引き続きどうぞ。

書込番号：9984126

[ECTL�U]

30年前だよ。
車は左、７３０　の看板が残っていたころだ。

１階の花屋の新垣さんとか
南島書店とかはもう代替わりかな？

もう一回行って今度は、
米が緑がかるか白とびするように撮って見たらどうかな。
かりゆし　を白く撮るのは嘘かも知れんが
うまそうには見えると思うが。

書込番号：9986188

[lifethroughalens]

ご返信遅れ申し訳ないです。
とりあえず書き込み[9979792]で申し上げた
>マイクロレンズを搭載したCCDと搭載していないCCDの性能を比較するのであれば相対評価を行わないとダメ
というロジック(つまり絶対評価と相対評価の違い)はご理解いただけたでしょうか？

書き込み[9981406]についてまた以下の通りご質問がありますので宜しくお願いします。



>可視光だから問題は380nm-780nmの間で、特に緑の540nmあたりが重要だね。[9981406]

いえいえ、書き込み[9974050]で申し上げましたとおり、長波長の赤(620nm〜780nm)あたりが大事です(シリコンを透過する特性は光の波長によって異なるので、各画素センサーの周辺部に斜めに光が差し込んだ場合、青の光は感知されても赤の光は感知されない現象「混色問題」が起きるため)。
ですので


>間違いということだね。量自体＝絶対値が問題なわけで。
>1/100のシャッターが30％アップで1/125、1/150になりますじゃ大した意味はない[9981406]

このご回答はちょっと見当違いかなと思います。赤の波長域は55%以上アップと緑の波長域より顕著に性能が向上しているので、斜めの入射光に強くなっていることが分かります。つまり画像の周辺部で(センサーの特性に起因して)発生する色にじみのような「混色問題」が起きにくくなると考えられます。
ちなみに、1/100のシャッターが30％アップで1/125、1/150になったら一般的にはかなりの性能向上だと思います(他に弊害がなければやらない手は無いでしょう)。


>量子効率55％が83％だから、マイクロレンズつきでは50％アップ。
>ところが、15ページのSI社では30％が80％と裏面照射では170％アップ。
>両ページの比較を面積＝光子の量と見れば比較にならないのは明白だろ。[9981406]

これも、同じく論旨が違いますね。問題は「混色問題」の発生を防ぐことであって、マイクロレンズと裏面照射のゲインを比較したいのでは無いです。

また、170％アップは緑の波長に限定した局地的な値なので参考にならないでしょう。名古屋大の資料
http://skx1.stelab.nagoya-u.ac.jp/~nagahama/Lecture(2).20090420.pdf
記述でも「量子効率の向上→80-90%（通常の倍くらい）」とコメントしています。

また、裏面照射の開口率向上は画素ピッチによって左右されるので、たとえ2倍のゲインを得られるとしてもそれは1/2.5型程度の小さい撮像素子(画素数1,000万画素)の場合です。これを35mmフィルムサイズで再現すると3.5億画素となってしまい、おそらく熱問題で使い物になら無いでしょう。少なく見積もっても6,000万画素までは表面照射、裏面照射ともに開口率は性能に影響するほどの差は無いようです。



>従来型のレンズと比べてよく見るとわかるよ。
>次のヒントはね、
>ある部分は集光しないようにしているということだ。
>集光して落ち穂拾いしてもいいが主目的は違うということ。[9981406]

すみません、折角ヒントをいただきましたが学の無い私にはよく分かりませんでした。しかし非常に興味があるのでぜひとも詳細に教えてください。



>＞バックフォーカス1mm級の携帯CCDの断面図ですが、(中略)
>で、バックフォーカス１ｍｍで光路図書いてみた？
>どうやって底まで屈折させるか図示してね。
>屈折率は２でいいからさ。[9981406]

さすがにこれは私じゃ無理ですね(笑)。なぜなら光学系の情報が全く無いのですから。仮置きして算出しても全く意味の無いデータになってしまうでしょう。



>＞マイクロレンズとフォトダイオードの間にある回路は金属なので、そこに入射光があると普通に乱反射します。
>光ファーバーと同様に　とは、
>乱反射でも底に届けば良いんじゃないの　と言ってるわけ。[9981406]

いえいえ、それはかなり厳しいかなと。
乱反射とは書きましたが、回路要素に光が照射したら普通大部分は正面に跳ね返されるだけでしょう。光ファーバーの構造をご理解ならなおさら「乱反射でも底に届けば」はありえないことは明確でしょう。



>Kodakの14何とかは詳細は知らないな。名前も怪しいくらいだよ。
>マイクロレンズもローパスも無しで成立する例を１個上げれば充分なわけ。[9981406]

すみません、文中の「充分」の定義が私にはよく分かりません。とりあえず以下の2点を教えてください。
�@そのKodakの撮像素子は裏面照射でしょうか？
もし従来どうりの表面照射ならば、書き込み[9973621]で仰られているような「裏面照射ならマイクロレンズ入らない」の理由(そして論旨)とは外れたものだと思います。

�AそのKodakの撮像素子は他社のマイクロレンズ付きの撮像素子と比べて性能上互角かそれ以上でしょうか？
仮にマイクロレンズの無い撮像素子が存在していたとしても、それが他社のマイクロレンズ付きの撮像素子と比べて性能が全く劣っていたら意味が無いと思います。

自分で調べようにも全く情報が無いので、せめて実写画像があれば..SN比や周辺描写を他社機と比べて判断できると思います。例を提示されるのであれば、客観的に判断できる裏付けの論拠がほしいです。



>集光力低下わかっててカメラはマイクロレンズ無しにした理由は・・・・・
>夏休みの宿題にする？[9973621]

上記より、そもそも「Kodakの撮像素子は他社のマイクロレンズ付きの撮像素子より優れているのか？」の議論が先だと思います。宿題を宿題で返してすみません。

書込番号：10005042

[ECTL�U]

＞＞マイクロレンズを搭載したCCDと搭載していないCCDの性能を比較するのであれば相対評価を行わないとダメ
というロジック(つまり絶対評価と相対評価の違い)はご理解いただけたでしょうか？


正にKodakの例がそれだと御理解いただけたかな？



＞＞可視光だから問題は380nm-780nmの間で、特に緑の540nmあたりが重要だね。[9981406]
＞いえいえ、書き込み[9974050]で申し上げましたとおり、長波長の赤(620nm〜780nm)あたりが大事です(シリコンを透過する特性は光の波長によって異なるので、各画素センサーの周辺部に斜めに光が差し込んだ場合、青の光は感知されても赤の光は感知されない現象「混色問題」が起きるため)ですので


なんだね、混色問題とは？
そもそも各色の改善％が違うのはどうするのかな？


＞＞＞間違いということだね。量自体＝絶対値が問題なわけで。
1/100のシャッターが30％アップで1/125、1/150になりますじゃ大した意味はない[9981406]

＞＞このご回答はちょっと見当違いかなと思います。
赤の波長域は55%以上アップと緑の波長域より顕著に性能が向上しているので、
斜めの入射光に強くなっていることが分かります。つまり画像の周辺部で(センサーの特性に起因して)発生する色にじみのような「混色問題」が起きにくくなると考えられます。
ちなみに、1/100のシャッターが30％アップで1/125、1/150になったら一般的にはかなりの性能向上だと思います(他に弊害がなければやらない手は無いでしょう)。


別に落ち穂拾いは否定してないがその程度の貢献なので、
裏面センサーが出るのならやめる方がいいということ。


＞＞量子効率55％が83％だから、マイクロレンズつきでは50％アップ。
＞＞ところが、15ページのSI社では30％が80％と裏面照射では170％アップ。
＞＞両ページの比較を面積＝光子の量と見れば比較にならないのは明白だろ。[9981406]

＞これも、同じく論旨が違いますね。問題は「混色問題」の発生を防ぐことであって、マイクロレンズと裏面照射のゲインを比較したいのでは無いです。


話題はマイクロレンズと裏面照射のゲインの話というのは理解してる？



＞また、170％アップは緑の波長に限定した局地的な値なので参考にならないでしょう。

写るとか写らないにはその緑が重要なの知ってる？


＞＞また、裏面照射の開口率向上は画素ピッチによって左右される・・・・
6,000万画素までは表面照射、裏面照射ともに開口率は性能に影響するほどの差は
無いようです。

まあ、ピッチが大きくなれば配線面積など
２０〜３０％程度だろうから性能に影響するほどではないだろうね。


＞＞従来型のレンズと比べてよく見るとわかるよ。
次のヒントはね、
ある部分は集光しないようにしているということだ。
集光して落ち穂拾いしてもいいが主目的は違うということ。[9981406]

＞すみません、折角ヒントをいただきましたが学の無い私にはよく分かりませんでした。しかし非常に興味があるのでぜひとも詳細に教えてください。


ほら断面構造が付いてるから比べると良いよ。
http://www.sony.co.jp/SonyInfo/technology/technology/theme/exmor_r_01.html


＞＞バックフォーカス1mm級の携帯CCDの断面図ですが、(中略)
で、バックフォーカス１ｍｍで光路図書いてみた？
どうやって底まで屈折させるか図示してね。
屈折率は２でいいからさ。[9981406]


＞さすがにこれは私じゃ無理ですね(笑)。
なぜなら光学系の情報が全く無いのですから。
仮置きして算出しても全く意味の無いデータになってしまうでしょう。


そうでもないだろ、
画角の一番不利な端の光が後玉の1/3から出るくらいで借り置きすればいいよ。
コンデジをバラしたら後玉は直径8mmで素子は5.7mmｘ4.3mmだよ。

いや逆に直径3μm深さ12μmの井戸に何度で光当てたら底に届くかな？
その光は後玉のどの位置から出なければいけないかな？

マイクロレンズで画角の端の光を底に届けるなんて無理だとすぐわかるだろう。


＞＞＞マイクロレンズとフォトダイオードの間にある回路は金属なので、そこに入射光があると普通に乱反射します。
＞＞光ファーバーと同様に　とは、
＞＞乱反射でも底に届けば良いんじゃないの　と言ってるわけ。[9981406]

＞いえいえ、それはかなり厳しいかなと。
乱反射とは書きましたが、回路要素に光が照射したら
普通大部分は正面に跳ね返されるだけでしょう。


そうかな、
じゃあ光が井戸の壁に30度で入るとどこに反射する？


＞＞Kodakの14何とかは詳細は知らないな。名前も怪しいくらいだよ。
＞＞マイクロレンズもローパスも無しで成立する例を１個上げれば充分なわけ。[9981406]

マイクロレンズの+30％など意に介さないカメラが売られていた
＝30％では大した改善ではない、外せないほど重要ではない
ことがわからない？

�@表面照射でさえマイクロレンズ不要例あり、ましてや裏面においておや。
�A劣っていた素子ですらマイクロレンズを外すなら、ましてや最新裏面においておや。


集光力低下わかっててカメラはマイクロレンズ無しにした理由は・・・・・
やっぱり夏休みの宿題にする？

書込番号：10005365

[と ら ね す]

たぶんペンタ50/1.4で。

休止かな？終了かな？

ちょっと前だけど、忙しいので自分で美味しそうなから揚げつくって撮影してみました（笑）

>>ECTL�Uさん
>>30年前だよ。
>>１階の花屋の新垣さんとか南島書店とかはもう代替わりかな？

オッサンだね〜（笑）1階はウオガシみたいなところしかないはずだけど。。。
少なくとも書店は無いような？那覇の本屋はみんなつぶれそう・・・今度確認してみる。（覚えてたら）

書込番号：10020705

[ソニータムロンコニカミノルタ]

どこの板にも得意げに自己流ハチャメチャ理論を唱える方が現れるものですが、読む人が全員素人と思っているようですね。

書込番号：10020757

[lifethroughalens]

またまた返信遅れすみません(最近忙しくて。。)

>>(中略)絶対評価と相対評価の違いはご理解いただけたでしょうか？
>正にKodakの例がそれだと御理解いただけたかな？[10005365]

ECTL�Uさんは以下のように仰っていたと思いいますが...

>Kodakの14何とかは詳細は知らないな。名前も怪しいくらいだよ。[9981406]

名前も怪しいくらい知らないものを例示して他と比べるのは絶対評価にも相対評価にも該当しないのではないでしょうか？(疑似科学なら話は別ですが)



>そもそも各色の改善％が違うのはどうするのかな？[10005365]

それは当然でしょう。そもそもの私の最初の書き込み[9973351][9974050]あたりをを読んで頂けると分かるのですが。。一応[9974050]の一部を転載します。
・光の三原色である赤 (R)・緑 (G)・青 (B)がシリコンを透過する特性はそれぞれ異なります。
・たとえば青の光はシリコン層の浅い部分を透過するだけで光起電力効果が起きますが、赤の光はシリコン層の深い部分まで到達しないと光起電力効果が起きません。
・つまり各画素センサーの周辺部に斜めに光が差し込んだ場合、青の光は感知されても赤の光は感知されない現象が起きます(パープルフリンジの原因)。
・この問題を回避するためにはセンサーの前面に集光のための光学系要素(マイクロレンズ)を設置し各画素センサーの周辺部に斜めに光が差し込こまないようにする対応が必須です。

よって、http://skx1.stelab.nagoya-u.ac.jp/~nagahama/Lecture(2).20090420.pdf
の実験データ(13ページ目)が示すように、マイクロレンズを用いた場合量子効率が赤の波長域は55%以上アップと緑の波長域の30%アップより顕著に性能が向上しているのは本来の狙いとしては正しいのです。

なので

>話題はマイクロレンズと裏面照射のゲインの話というのは理解してる？[10005365]

とありますが、私は光量全体のゲインの話はそもそもしていないです。
同じく

>別に落ち穂拾いは否定してないがその程度の貢献なので、
>裏面センサーが出るのならやめる方がいいということ。[10005365]

>マイクロレンズの+30％など意に介さないカメラが売られていた
>＝30％では大した改善ではない、外せないほど重要ではない[10005365]

もまたちょっと見当違いかなと思います。



>そうでもないだろ、
>画角の一番不利な端の光が後玉の1/3から出るくらいで借り置きすればいいよ。[10005365]

すみませんが、そもそもの話として
>で、バックフォーカス１ｍｍで光路図書いてみた？
>どうやって底まで屈折させるか図示してね。
>屈折率は２でいいからさ。[9981406]

と仰っている意味が良く私には分からないのです。なぜなら元々

>結論から言うと、井戸の底理論は限りなく嘘に近いな。
>本当ならバックフォーカス１ｍｍ級のコンデジは全滅だろう。
>最後のレンズから光が一体何度で入射するか図を書いてみると面白い。[9977352]

と提唱したのはECTL�Uさんのほうなので、この「井戸の底理論は限りなく嘘に近い」ということを証明する義務があるのはECTL�Uさんであって私では無いでしょう？
一方的に自説を提唱して説明責任を相手に投げるのはちょっと変だなと思います。

同じく、

>ほら断面構造が付いてるから比べると良いよ。
>http://www.sony.co.jp/SonyInfo/technology/technology/theme/exmor_r_01.html

これもそうですね(そもそも上記のＨＰは私が紹介したものですが...)。

>集光しないため？にマイクロレンズを付けるんだと思うよ。
>レンズの形が違っているのがヒントだな。[9977352]

と提唱したのはECTL�Uさんのほうなので、その理由を説明するのはECTL�Uさんであって私ではないでしょう。

ご自身で説明が出来ないのであれば、はっきりその旨を仰るべきだと思います。

書込番号：10021230

[lifethroughalens]

「撮像素子におけるマイクロレンズの役割」および「裏面照射センサーでのマイクロレンズの要否」について日経エレクトロニクス8月号に興味深い記事がありましたので紹介します。
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/HONSHI/20090804/173846/

一部を転載すると以下の通りとのことです

--------------------------------------------------------------------
既存のCMOSセンサ（非裏面照射品）は以下の3大課題を抱える。

　(1)入射する可視光の2/3近くを色フィルタで捨てること。

　(2)チップ表面とフォトダイオードの距離が遠いこと。井戸の底に光を当てるようなものなので，斜めに入射した光が所定画素に入射しなかったり，隣の画素に飛び込む「混色」が発生したりする。

　(3)フォトダイオードの光電変換の効率が，実はかなり悪いこと。

　裏面照射技術は，(2)の一部のみ解決する。配線層が存在しないSiの裏側から光を当てる効果は大きく，感度が約2倍になるとされている。ただし，混色問題は未解決なのでマイクロレンズや遮光膜の付加が欠かせない。
--------------------------------------------------------------------


上記の記事は、私が書き込み[9974050]で申し上げた
「センサーの前面に集光のための光学系要素(マイクロレンズ)を設置し各画素センサーの周辺部に斜めに光が差し込こまないようにする対応が必須」
「各画素センサーの周辺部に斜めに光が差し込んだ場合、青の光は感知されても赤の光は感知されない現象が起きる」
という内容とほぼ完全に合致します(後者に記事での「混色問題」に該当する内容です)。


しかも「裏面照射技術は混色問題は未解決なのでマイクロレンズや遮光膜の付加が欠かせない」とあるので、

>(裏面照射技術は)マイクロレンズもLPFもなくせるだろうね。[9973621]

というのは、私が[9974050]で申し上げましたとおりマイクロレンズに関してはやはり違うのではと思われます。

書込番号：10021334

[ECTL�U]

あれ、まだ頑張るの？

>>(中略)絶対評価と相対評価の違いはご理解いただけたでしょうか？
>正にKodakの例がそれだと御理解いただけたかな？[10005365]

で、相対比較でも裏面センサー化は170％アップで
マイクロレンズの50％アップなど落ち穂拾いと
名古屋大学のKodakのセンサーの量子化率の図で理解できた？


＞＞そもそも各色の改善％が違うのはどうするのかな？[10005365]

＞それは当然でしょう。
＞・光の三原色である赤 (R)・緑 (G)・青 (B)がシリコンを透過する特性は
＞それぞれ異なります。
＞・たとえば青の光はシリコン層の浅い部分を透過するだけで光起電力効果が起きますが、
＞赤の光はシリコン層の深い部分まで到達しないと光起電力効果が起きません。
＞・つまり各画素センサーの周辺部に斜めに光が差し込んだ場合、
＞青の光は感知されても赤の光は感知されない現象が起きます(パープルフリンジの原因)。
＞・この問題を回避するためにはセンサーの前面に集光のための光学系要素(マイクロレンズ)＞を設置し各画素センサーの周辺部に斜めに光が差し込こまないようにする対応が必須です。

これ、チン説だねー。
画面中央部でもパープルフリンジが発生するのと矛盾するねー、
どうする？


＞http://skx1.stelab.nagoya-u.ac.jp/~nagahama/Lecture(2).20090420.pdf
＞の実験データ(13ページ目)が示すように、マイクロレンズを用いた場合量子効率が赤の波長＞域は55%以上アップと緑の波長域の30%アップより顕著に性能が向上しているのは本来の狙い＞としては正しいのです。


記載内容と違うな〜。15ページの君の好きな相対比較のとおり裏面照射は、
・波長400nm:1900%向上
・波長500nm:250%向上
・波長600nm:120%向上
・波長700nm:100%向上
・波長800nm:100%向上
というのは理解したかな？
”短波長側の感度向上”　と書いてあるのは読めるよね？

チン説と矛盾するけどどうする？


＞＞話題はマイクロレンズと裏面照射のゲインの話というのは理解してる？[10005365]
＞とありますが、私は光量全体のゲインの話はそもそもしていないです。

このスレの話題自体が裏面センサーでの光量全体のゲインというのは理解してるかな？
混色？などというチン説は君だけだよ。
だから、

＞＞別に落ち穂拾いは否定してないがその程度の貢献なので、
＞＞裏面センサーが出るのならやめる方がいいということ。[10005365]
＞＞マイクロレンズの+30％など意に介さないカメラが売られていた
＞＞＝30％では大した改善ではない、外せないほど重要ではない[10005365]

というのがわからない君はちょっと見当違いかなと思います。


＞＞画角の一番不利な端の光が後玉の1/3から出るくらいで借り置きすればいいよ。　　　　　　[10005365]

＞すみませんが、そもそもの話として
＞＞で、バックフォーカス１ｍｍで光路図書いてみた？
＞＞どうやって底まで屈折させるか図示してね。
＞＞屈折率は２でいいからさ。[9981406]

＞と仰っている意味が良く私には分からないのです。


いや簡単なことだ、
マイクロレンズは赤を斜め入射ではなくセンサーの底に届かせるために必須だ、
などというチン説を言うからだよ。
どう届くのか説明できるんだろうな、というだけ。

だから、
最後のレンズから光が一体何度で入射するか図を書いてみると面白い。
線を引けば底に届かないのがわかると言っている。

赤色でも届くという君は線を引いてみればいいんだよ。
径3μm、深さ12μmの井戸の底には何度の入射角で届く？

証明義務とはまずチン説となえる方がしないとね。

わしのは実例付きでその差は大きいんだよ。
例を挙げるか自身で説明が出来ないのであれば、
はっきりその旨を仰るべきだと思うよ。


＞＞日経エレクトロニクス8月号に興味深い記事がありましたので紹介ます。
＞＞(2)チップ表面とフォトダイオードの距離が遠いこと。井戸の底に光を当てるようなもの＞＞なので，斜めに入射した光が所定画素に入射しなかったり，隣の画素に飛び込む「混色」＞＞が発生したりする。
＞＞裏面照射技術は，(2)の一部のみ解決する。配線層が存在しないSiの裏側から光を当てる＞＞効果は大きく，感度が約2倍になるとされている。ただし，混色問題は未解決なのでマイ＞＞クロレンズや遮光膜の付加が欠かせない。

＞上記の記事は、私が書き込み[9974050]で申し上げた
＞「センサーの前面に集光のための光学系要素(マイクロレンズ)を設置し各画素センサーの周＞辺部に斜めに光が差し込こまないようにする対応が必須」
＞「各画素センサーの周辺部に斜めに光が差し込んだ場合、青の光は感知されても赤の光は感＞知されない現象が起きる」
＞という内容とほぼ完全に合致します(後者に記事での「混色問題」に該当する内容です)。


どこが合致するの？
赤は斜め入射ではセンサーの底に届かないから赤は感知されない
とかいうチン説と、日経の記事の、
斜めの入射光の一部が隣のセンサーに飛び込む混色
とどこが合致するの？


＞＞「裏面照射技術は混色問題は未解決なのでマイクロレンズや遮光膜の付加が欠かせない」＞＞とあるので、
＞＞(裏面照射技術は)マイクロレンズもLPFもなくせるだろうね。[9973621]
＞＞というのは、私が[9974050]で申し上げましたとおりマイクロレンズに関してはやはり違＞＞うのではと思われます。


コダックの１４何とかの例が存在するから無意味だねー。
日経がマイクロレンズがない例を知らなかっただけだろね。
知ってれば、マイクロレンズ欠かすカメラも技術も既に存在したので
必須とは書けないからね。

書込番号：10021828

[lifethroughalens]

いつも迅速な返信ありがとうございます。

しかしながら、
・日経エレクトロニクス8月号の記事で「裏面照射技術はマイクロレンズの付加が"欠かせない"」という記述があること。
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/HONSHI/20090804/173846/
・そもそもソニーが実用化した裏面照射センサーにはマイクロレンズが搭載されていること(不要であるものをわざわざ搭載するわけがない)。
http://www.sony.co.jp/SonyInfo/technology/technology/theme/exmor_r_01.html

から、「裏面照射センサーにはマイクロレンズが必要である」という客観的な結論がもう出てしまっています。


また、上記の日経エレクトロニクス8月号の記事にある
>(既存のCMOSセンサは)斜めに入射した光が所定画素に入射しなかったり，隣の画素に飛び込む「混色」が発生したりする。(中略)(裏面照射についても)混色問題は未解決なのでマイクロレンズや遮光膜の付加が欠かせない。
という記述は、私の書き込み[9974050]での記述
>センサーの前面に集光のための光学系要素(マイクロレンズ)を設置し各画素センサーの周辺部に斜めに光が差し込こまないようにする対応が必須です。
と一致するもので、内容の具体性が担保されています。


ですので、書き込み[9973621]に関しては私が[9974050]で申し上げましたとおり、やはり裏面照射であってもマイクロレンズは必要であったということで具体性を有する結論が出ており、これ以上の議論は不要だと思われます。




上記に対する反証としてECTL�Uさんは
>コダックの１４何とかの例が存在する[10021828]
としきりに仰っていますが...「コダックの１４何とか」ではあまりにも具体的では無いですよね。これでは第3者の視点からは信憑性の薄いものに映ってしまいます(確認しようにも検証できない)。以下に合理的な理論を展開するためのヒントを差し上げましょう。

まず、仮にその「コダックの１４何とか」がマイクロレンズを搭載していなかったとしても、そのことが何のメリットも無かったり、さらにはそのために他社の同等の機種に比べて性能で劣るのであれば全く意味がないですよね。なのでもし反証をされたければ「マイクロレンズを搭載していなくても性能が同等以上であること」を客観的に証明する必要があります。

さらには、その「コダックの１４何とか」は本当に裏面照射センサーなのでしょうか？もし従来の非裏面照射センサーを採用しているのであれば、そもそも論として
>(裏面照射技術は)マイクロレンズもLPFもなくせるだろうね。[9973621]
とはならない、つまり「マイクロレンズの要否には裏面も非裏面も関係無かった」、ということをご自分で証明されることになるのでECTL�Uさんの論理には根本的な矛盾が生じることになります。

よって、以下の2点がECTL�Uさんの宿題です。
�@「コダックの１４何とか」の詳細を調査し説明すること(裏面照射センサーを採用していることを確認すること)。
�A「コダックの１４何とか」がマイクロレンズを廃したことで得られる利点を説明し、また他社の同等の機種に比べて画質が向上したこと(最低でも劣っていないこと)を証明すること。

「コダックの１４何とか」の話は最低でも上記の2点をちゃんと説明出来てからでしょうね。それぞれ客観的な証拠を添えることもお忘れなく。

書込番号：10033113

[ECTL�U]

＞＞
・日経エレクトロニクス8月号の記事で「裏面照射技術はマイクロレンズの付加が"欠かせない"」という記述があること。


あっても当てにならないのは１４何とかの存在で明白。
基本的に彼らは駄目だよ、メーカーから資料もらって流すのが基本だからね。



＞・そもそもソニーが実用化した裏面照射センサーにはマイクロレンズが搭載されていること＞(不要であるものをわざわざ搭載するわけがない)。


光量を稼ぎたいなら落ち穂拾い、
真意は別のところにある　と書いたの忘れた？


＞「裏面照射センサーにはマイクロレンズが必要である」
＞という客観的な結論がもう出てしまっています。

どこに？


＞＞隣の画素に飛び込む「混色」が発生したりする。
＞＞(中略)(裏面照射についても)混色問題は未解決なので
＞＞マイクロレンズや遮光膜の付加が欠かせない。

＞ですので、書き込み[9973621]に関しては私が[9974050]で申し上げましたとおり、
＞やはり裏面照射であってもマイクロレンズは必要であったということで
＞具体性を有する結論が出ており、これ以上の議論は不要だと思われます。


確かに議論不要だ、君の負けだよ。

＞赤は斜め入射ではセンサーの底に届かないから赤は感知されない
＞とかいうチン説と、日経の記事の、
＞斜めの入射光の一部が隣のセンサーに飛び込む混色
＞とどこが合致するの？

　
これにこたえられないようだからね、御苦労さん。


＞「コダックの１４何とか」ではあまりにも具体的では無いですよね。これでは第3者の視点＞からは信憑性の薄いものに映ってしまいます(確認しようにも検証できない)。以下に合理的＞な理論を展開するためのヒントを差し上げましょう。
＞まず、仮にその「コダックの１４何とか」がマイクロレンズを搭載していなかったとして＞＞も、そのことが何のメリットも無かったり、さらにはそのために他社の同等の機種に比べて＞性能で劣るのであれば全く意味がないですよね。なのでもし反証をされたければ「マイクロ＞レンズを搭載していなくても性能が同等以上であること」を客観的に証明する必要がありま＞す。


証明してね。
赤が素子の底に届かない？はずのカメラをどうやって市販出来たか。


＞さらには、その「コダックの１４何とか」は本当に裏面照射センサーなのでしょうか？

ねつ造はいかんよ。
�@表面照射でさえマイクロレンズ不要例あり、ましてや裏面においておや。
って意味わからないかね？


＞つまり「マイクロレンズの要否には裏面も非裏面も関係無かった」、ということをご自分で＞証明されることになるのでECTL�Uさんの論理には根本的な矛盾が生じることになります。

いや、マイクロレンズは必須という日系や君のチン説が崩れるだけ。


よって、以下の３点が君の宿題です。

１）
＞・たとえば青の光はシリコン層の浅い部分を透過するだけで光起電力効果が起きますが、
＞赤の光はシリコン層の深い部分まで到達しないと光起電力効果が起きません。
＞・つまり各画素センサーの周辺部に斜めに光が差し込んだ場合、
＞青の光は感知されても赤の光は感知されない現象が起きます(パープルフリンジの原因)。
＞・この問題を回避するためにはセンサーの前面に集光のための光学系要素(マイクロレンズ)＞を設置し各画素センサーの周辺部に斜めに光が差し込こまないようにする対応が必須です。

これ、チン説だねー。
画面中央部でもパープルフリンジが発生するのと矛盾するねー、
どうする？

２）
＞http://skx1.stelab.nagoya-u.ac.jp/~nagah
ama/Lecture(2).20090420.pdf
＞の実験データ(13ページ目)が示すように、マイクロレンズを用いた場合量子効率が赤の波長＞域は55%以上アップと緑の波長域の30%アップより顕著に性能が向上しているのは本来の狙い＞としては正しいのです。


記載内容と違うな〜。15ページの君の好きな相対比較のとおり裏面照射は、
・波長400nm:1900%向上
・波長500nm:250%向上
・波長600nm:120%向上
・波長700nm:100%向上
・波長800nm:100%向上
というのは理解したかな？
”短波長側の感度向上”　と書いてあるのは読めるよね？

チン説と矛盾するけどどうする？

３）
マイクロレンズは赤を斜め入射ではなくセンサーの底に届かせるために必須だ、
などというチン説を言うからだよ。
どう届くのか説明できるんだろうな、というだけ。

だから、
最後のレンズから光が一体何度で入射するか図を書いてみると面白い。
線を引けば底に届かないのがわかると言っている。

赤色でも届くという君は線を引いてみればいいんだよ。
径3μm、深さ12μmの井戸の底には何度の入射角で届く？

証明義務とはまずチン説となえる方がしないとね。

宿題たまる一方だねー。

書込番号：10034999

[ソニータムロンコニカミノルタ]

珍（チン）説は、ものの現象を曲解して都合の良いようにこじ付ける精神が根源にあるので、一々それに付き合っていてはキリが無いと思いますね。
科学とは何ぞや、から学ぶ必要があります。

書込番号：10042890

[ECTL�U]

ま、そうなんだろうけど。

タイトル付きの掲載データを異常値では　
と言い出したあたりでバレバレだろうね。

＞実験環境をつぶさに検証していないのでわかりませんが、
波長400nmは明らかに異常値(他の要因によるもの)だと思います。

タイトルで”短波長側の感度向上”とあるのはどうするつもりかね？
”長波長側”の誤植だとでも言うんかね？

ああいうのかまうと面白いんだよ。

で、次のヒントは
アサカメでもナイキスト周波数まで解像できるのは何故かということ。
ナイキストの１/２までの解像本数のはずだがそうなってない。

書込番号：10045018

[lifethroughalens]

>確かに議論不要だ、君の負けだよ。[10034999]
>日系や君のチン説が崩れるだけ。[10034999]
>ああいうのかまうと面白いんだよ。[10045018]

何だか感情的な表現が目立つようになりましたね。。

あらかじめ断っておきますが、私は勝ち負けを競うために議論をしているのではありません。そういう意味ではECTL�Uさんとはスタンスが異なるかもしれません。

私は、この掲示板を見ている全ての方々に対して、客観的に理解してもらえることを目的として議論を行っております。

ゆえに、私は意見を述べる際には必ず根拠となる客観的な事実や公的な見解を提示しています(例えば以下の書き込み[9962396]では日経エレクトロニクスやソニーのＨＰを基に説明を行っております)。
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=9962396/#10033113

なぜなら、ここは匿名の掲示板なので根拠の無い意見を述べても誰にも信用されないからです。何か意見を述べる際にはその裏づけとなる客観的な根拠を"誰でも確認できるかたち"で示さなければなりません。


ですので、ECTL�Uさんが繰り返し仰っている、
>コダックの１４何とかの例が存在する[10021828]
から裏面照射センサーにマイクロレンズは不要という主張は、第３者からの検証が困難という点で問題を抱えていると思われます。他の方々から見れば、「コダックの１４何とかの..」という不明瞭な根拠の提示はあまり親切とは言えないでしょう。

他にもいくつか意見を頂いておりますが、どれについても書き込み[9962396]で私が提示した「混色問題」について客観的な根拠を持った反証にはなっていない(そもそも根拠自体が示されていない)ですし、あいまいな表現が目立ちます。
たとえば
>光量を稼ぎたいなら落ち穂拾い、真意は別のところにある[10034999]
と書かれていますが、この表現じゃ普通の皆様には内容が良くわからないですよね(まるで謎解きみたいです)。


あと気になるのが、
>結論から言うと、井戸の底理論は限りなく嘘に近いな。
>本当ならバックフォーカス１ｍｍ級のコンデジは全滅だろう。[9977352]

とご自身で主張されながら、その理由についてご自身で説明されず、
>で、バックフォーカス１ｍｍで光路図書いてみた？
>どうやって底まで屈折させるか図示してね。[9981406]

となぜか私に自説の説明を求めている点です。


これでは「検証への消極的態度 」「立証責任の転嫁」という点で疑似科学的な主張だと思われても仕方無いのではないでしょうか？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%96%91%E4%BC%BC%E7%A7%91%E5%AD%A6#.E3.83.8F.E3.82.A4.E3.83.B3.E3.82.BA.E3.81.AB.E3.82.88.E3.82.8B.E6.8C.87.E6.91.98


折角書き込みをされても、それが他の方々から見て理解されないものであったら意味が無いでしょう？主張をされるのであれば、誰が見ても客観的に内容が理解できる根拠を提示する努力をするべきです。それが掲示板のマナーであり、また科学の基本(誰でも検証が可能であること)であると思います。

書込番号：10073025

[lifethroughalens]

もうここら辺でまとめてしまいましょう。
以下の理由から、「混色問題」を解決するために裏面照射センサーにはマイクロレンズが必要であると言えますね。

�@「混色問題」とは
「混色問題」とは撮像素子において隣接する画素で色情報が混ざってしまうことで、原因の一つに
・斜めに入射した光の乱反射の成分が隣の画素に流れ込むこと
が挙げられる(以下URL最下部に混色の説明あり)。
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Kenji/5046/CCD6.html


�A裏面照射と混色問題
裏面照射センサーについても「画素間の光の混ざりによる混色問題を防ぐため"従来と同様"のマイクロレンズが形成されている」と、書籍「CMOSイメージセンサの最新動向」(2007年5月シーエムシー出版刊：太田 淳 著)に記載がある(以下URLのp39参照)
http://books.google.co.jp/books?id=4wQb5Dybj7cC&printsec=frontcover&source=gbs_v2_summary_r&cad=0#v=onepage&q=&f=false

日経エレクトロニクス2009年8月10日号にも「混色問題は未解決なのでマイクロレンズや遮光膜の付加が"欠かせない"」との記述がある。
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/HONSHI/20090804/173846/

同じく日経エレクトロニクスの記事によると、ソニーは「混色を抑制するためフォトダイオードやオンチップ･マイクロレンズなどを見直した」とのこと。
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20080611/153137/?SS=imgview&FD=-894010668


�Bその他
実際にソニーの開発した裏面照射センサー「Exmor R」には以下URLのとおりマイクロレンズが実装されている。
http://www.sony.co.jp/SonyInfo/technology/technology/theme/exmor_r_01.html

マイクロレンズの改良によって近傍画素に誤って光が入射する「光学的クロストーク」(混色問題のこと)を1/8に低減した研究事例があり、マイクロレンズの効果と混色問題が密接に関係していることがわかる。
http://www.nikkeibp.co.jp/archives/379/379958.html

私の書き込み[9974050]にある「各画素センサーの周辺部に斜めに光が差し込んだ場合、青の光は感知されても赤の光は感知されない現象が起きます」については以下のURLの上から5番目の図について同様の趣旨の記述がある。
http://f42.aaa.livedoor.jp/~bands/ccd/ccd.html
これによるとたとえ裏面照射にしてもフォトダイオードの前面に何も無い状態だと開口率は100%にならないばかりか隣接画素に光が混入する恐れがある(特に波長の長い赤の光に関しては顕著)。よってマイクロレンズを前面に設置する、遮蔽物を置いて意図的に開口率を下げるなど工夫をしなければならない。




以上のように、(書き込み[10073025]で申し上げましたとおり)私の書き込みは「掲示板を見ている全ての方々に対して客観的に理解してもらえること」を目的としており、ゆえに全て根拠に基づく説明を行っております。

ECTL�Uさんの
>(裏面照射技術は)マイクロレンズもLPFもなくせるだろうね。[9973621]
については、私が[9974050]で申し上げましたとおりマイクロレンズに関してはやはり違うのではと思われます。

あとは読む人それぞれの判断にお任せしますが、これらと
>コダックの１４何とかの例が存在する[10021828]
という主張とではどちらが信頼性に足る内容かは自明でしょう。

書込番号：10073133

[ななつさや]

ECTL�Uさんの書かれることは支離滅裂なので、誰も理解してあげていないと思います（読む気もなくなった人も多いでしょう）が、事実としては、500，550，850は裏面照射でなかったわけで、このスレの予想は正しかったですね。

書込番号：10073718

難しいですね･･･花火の写真

[さぼりま]

８月１日の土曜日、地元の花火大会へ行って来ました。

砂ぼこりと夕立が怖いのと、荷物がかさばるので、今までは防水コンデジだったのですが、今年はＡ９００で挑戦してみました。

結果は、軽量の三脚＆小さ目の自由雲台を使ったためにカメラを支えきれず、ブレ写真の量産となってしまいました(ーー;)

労を惜しんではいけないと言うことを、痛感しましたが、皆さんは、どのようにして花火写真に取り組んでいますか？


掲載の写真は、タムロンの１９−３５とシグマの２４−７０を使い、横位置で撮ったものを縦位置にトリミング、リサイズしたものです。

書込番号：9953724

[goodidea]

今晩は。
撮るときは三脚、リモコンを使ってます。

縦位置で撮るときはだいたいあがる位置を確認しておきます。そして収まりよい場所をイメージしてカメラセットしています。

過去の画像があるならそれを見てある程度イメージはわくと思います。
撮影はリモコン（銀塩で言うレリーズ）で行います。

まだまだシーズンですから頑張ってください。

書込番号：9953882

[pugichi]

さぼりまさん、こんばんは。

私も同日、地元の花火大会へ行って来ました。
私は普通の雲台に固定し、パンできるようにして撮りました。
やや広角側で、トリミング可能な様に構図を決めています。
F13固定でリモートコードを使い、バルブ撮影しました。
手ぶれ補正は"切"にしています。

書込番号：9953938

[Ｄあきら]

さぼりまさん、こんばんは!!

花火の撮影は、先ずは場所が重要だと思います。
風下だと煙がかぶりますから、それも避けなくてはいけませんし。
近すぎず、遠すぎず、ちょっと見上げるくらいが良いんじゃないかと思いますが、夜景をバックに絵作りをしても良いかもしれませんね。

最近は撮っていないのですが、銀塩時代は、シャッターは開けたままにしてレンズの蓋をかぶせたり外したりして調節していました(笑)
アナログですが、確実でした。

書込番号：9954100

[ホットカメラマン]

こんばんば。

花火撮影は夏の楽しみの一つですよね〜(^^)

昔の花火は風向き重視でしたが、今どきはアンパンマンやキティちゃん、ハートマークなど形のある花火が出てきたので会場の正面から見るのを基本に風向きも考えて場所取りをしています。

あと絞りすぎると光の軌跡が細くなるのでF8程度が丁度いい感じです。

僕もデジタルで撮る場合はISO100のF8で露光時間10〜15秒程度でリモートレリーズにハスキーのゴツい三脚で撮影しています。

フィルムだとレンズの前に黒いフタをしてタイミングを見計らってフタを外し、
5、6発入れて撮影できるのでスターマインなど1分ほどもかかる花火を大迫力を撮影出来ます。
なので本気で撮るときはまだフィルムを使います。

まず場所取りをして大会本部でプログラムをもらって準備、アイピースシャッターを閉じて…と、これから花火大会が目白押しなので楽しみですね！(^^)

書込番号：9954238

[さぼりま]

>goodideaさん
こんばんわ。
三脚で縦位置に固定すると、カメラが重さでお辞儀しないですか？
Ａ９００＋縦グリだと、相当な重量級の三脚でないと難しいんでしょうかね？

>pugichiさん
こんばんわ。
写真は、神戸ですか？きれいに撮れていますね。
掲載いただいた写真は、どのくらいトリミングされていますか？
それと、ドライブモードは、ミラーアップですか？

>Ｄあきらさん
こんばんわ。
黒い紙、用意はしていたのですが、今回は出番なかったです。
なにせ、間髪をいれずに打ち上げるものですから｡｡｡

>ホットカメラマンさん
こんばんわ。
やはり、重量級の三脚ですか。
フィルムのときは、あまりブレが気にならなったのですが、デジタルはシビアだなと感じた次第です。

書込番号：9954394

[woodsorrel]

大昔のピントずらし	現在の両国遠望

非力な雲台でグニューとなるようなら、カメラは地べたに置いてスニーカーやタオルなどで向きを調整、なんてのもあります。
（ライブビュー、バリアングルが圧倒的に便利、地べたにあぐらかいて股の間にカメラ納めて撮る）
背景や前景を出さないなら多少ぶれても光跡が風で揺れてるのかわからないのでどーってことはないです(^^;
花火中にズーミングとかピンぼかしなんてテクでは頑丈な三脚必須ですけれど。

１枚目は至近距離直上、３０年ほど前の花火のピンぼかし（ポジスキャンから1240縮小、70-210ズーム）
この頃の花火はシンプルでした（左手で黒い紙、右手でピントリング、どう撮れたかは現像しないとわからない）。

２枚目は今年の両国の遠望（距離約4�q、約50%トリミング）、パナG1+MakroPlanar100mm F10、3秒）
レリーズ不調でシャッタボタン直接のバルブでちょいぶれてます。パナG1は白飛びしやすいのでF10絞りです。
最近は面白い変わり玉がいろいろありますね、あまり長いシャッタだと重なりすぎて形がみえない。
バルブ時間とタイミングにちょい慣れがいるかもです。

書込番号：9954852

[pugichi]

＞写真は、神戸ですか？

そうです。
途中にわか雨が降りましたが、概ね大過なく撮影終了しました。

撮影時はミラーアップを使用していません。
過去の書き込みなどを見ても、α900は意外とミラーショックの影響はない様です。
トリミングは大小様々ですが、一番小さく切り取ったもので、面積比1/4くらいになっています。
2400万画素の恩恵受けまくりです。＾＾；

書込番号：9954895

[悩めるGG]

さぼりま　さん　今日は
花火の作品を拝見しました。色合いも構図もとても良い仕上がりだと思います、１、４の構図が参考に成りました。有り難う御座います！横位置から縦位置トリミングでこの写りなら許容範囲ではないでしょうか？唯チョイブレの様ですネ、ホットカメラマンさん言われたようにF８〜１１位の方がシャッター速度が稼げて良いかも知れません（デジカメは光源に敏感な様です）地方在住の為にこんな美しい花火は見られないので嬉しくなりました。次回の写真を楽しみにしています。

書込番号：9955869

[星ももじろう]

ISO感度を上げ
手振れ補正を入れてシャッター30分の一秒くらいになるよう設定
ホーカスはマニアル。無限に合わせる手持ちで撮影してます

書込番号：9957785

[さぼりま]

>woodsorrelさん
こんばんわ。
露光中のズーム、挑戦しましたが、光跡が直線にならず散々でした-_-;
今回は、打ち上げ場所から３００ｍくらいのところから撮っていたのですが、もう少し離れたほうが写真は撮りやすそうですね。

>pugichiさん
撮影中に雨ですか？機材は大丈夫でしたか？
雨対策されて、行かれたんでしょうね。

>悩めるGGさん
お褒めのお言葉、ありがとうございます。
Ｆ値については、露光時間との兼ね合いもあり、難しかったです。
花火の種類によっては、Ｆ２２・１／２秒でもオーバーになってしまうものもありましたので｡｡｡

まだまだ、修行ですね(^^ゞ

書込番号：9957972

[さぼりま]

>星ももじろうさん
こんばんわ。
手持ち撮影のほうが、ある意味確実かもしれません。
建物などがなければ、必要に応じてあとで合成すればよいんですものね。

書込番号：9958130

[woodsorrel]

直上で燃えかすパラパラ

＞露光中のズーム、挑戦しましたが、光跡が直線にならず散々でした-_-;

あははっ(^^;　回転式のズームだとゆれやすいかもしれないですね。
やはり大昔のポジでのズーミングの１枚。直進型のズームレンズです。

テクニックはテクニック、と感じてからはやらなくなりましたけれど。
花マクロも花火も似てると思ってます。
美しく撮ってわーきれい、それだけでは物足りなくなる、最近はそう感じています。

書込番号：9958378

[さぼりま]

>woodsorrelさん
＞美しく撮ってわーきれい、それだけでは物足りなくなる、最近はそう感じています。
被写体が何であれ、その道その道で、奥が深いですよね。
満足のいくものはなかなか撮れません。(下手くそなだけかもしれませんが~~ゞ)

書込番号：9958453

[にゃんこつ]

		大玉がはみ出す	55mmへレンズ交換、F11,iso100,撮影後露出補正-1.5

こんにちは
昨日、花火の撮影に使用しました。
画像の記録時間で待たされることもなく、シャッターを切り続けていました。

難しく考えずに、花火は目と耳で楽しんで、後で写真を眺めて気に入った物だけを残すのが、私のスタイル。
枚数撮る。そして、失敗したなという写真も撮れる。気に入った写真も撮れる。
娯楽は楽しむ。

目で見たものと写真の花火とでは別物だから、２度楽しめると思います。

書込番号：9960435

[isoworld]

盛大で派手な花火	すっきりとした清楚な花火	点線で表現した花火

　
　よそ者が入ってきてすみません。私も８月１日の地元の花火大会（みなとこうべ海上花火大会2009）に行って撮って来ました。８月５日は江ノ島の花火大会を写して来ました。今日と明日は宝塚の花火大会があります。８月下旬まで各地で花火大会だらけですね。
　花火だけの写真ではどこの花火大会か分かりませんが、ポートタワーなどが一緒に写っている写真では、場所が分かります。神戸のはそれだけに親しみが湧きます。

　撮影途中でフォーカスを外した写真も掲げられていて、楽しく拝見しました。ときどきこのような写真をいろいろなスレでお見かけし、工夫しているなと思います。私は花火が点々になって写るように撮りましたよ。

書込番号：9964658

[さぼりま]

>にゃんこつさん
こんばんわ。
人それぞれの楽しみ方、「あると思います」。
それでも、人様の目を気にしてしまう私は、小心者？

>isoworldさん
こんばんわ。
よそ者？ボーダーレスな世の中、何をおっしゃいますやら｡｡｡
光跡を点々とするのは、多重露出ｏｒ合成ですか？面白いですね。

書込番号：9966774

[maggios]

			α350 SAL2470Z

遅ればせながら昨日地元の花火大会がありましたのでα900･350の2台体勢で撮って参りました。（α900にはSAL70200Gを使用）

花火や夜景の場合はCCDのほうがカリっとしますね。

書込番号：9969767

[さぼりま]

>maggiosさん
こんばんわ。
神戸の花火も華やかですね。
スミア現象を嫌ってＣＣＤは避けていましたが、花火とかだと大丈夫なんですかね。
次回は、Ａ２００でも挑戦してみますかね。

書込番号：9971238

[maggios]

こんばんわ、さぼりまさん。

お恥ずかしながらコンデジ以外のCCD搭載カメラはα350しか購入した事が無い上に未だ250ショット程度しか使用していないので全く正確では御座いませんが今時はさすがにSONYもスミアやブルーミング対策は施しているであろうと推察致しております、まともな画像50枚ほど確認致しましたが昨日の画像にはそのような現象は確認出来ませんでした。

画像4枚目のように明るさの強い物も数枚ありましたが何れも大丈夫のようです、しかし念の為一応α900もお持ち下さいね！

書込番号：9971605

[さぼりま]

>maggiosさん
おはようございます。
1枚目の写真、左側の花火が、意図的なでしょうけど水没しちゃってる感じですね。

>しかし念の為一応α900もお持ち下さいね！
検証ありがとうございます。
２台体制でいけたらいいですね。
花火は、一発勝負ですものね。

書込番号：9973459

[isoworld]

　
　昨日の淀川の花火です。

さぼりまさん：

> よそ者？ボーダーレスな世の中、何をおっしゃいますやら｡｡｡

　それで安心しました。

> 光跡を点々とするのは、多重露出ｏｒ合成ですか？面白いですね。

　自作の花火点々化装置を使って撮影しています。合成ではなく、このように写ります。どの花火大会の写真もこの装置を使って撮っております。


　琵琶湖の盛大な大花火大会にも行きたかったのですが、江ノ島の花火を撮りに行った疲れもあって、地元の宝塚の花火にしました（ものすごく小粒な花火でした）。

書込番号：9973467

[さぼりま]

>isoworldさん　
おはようございます。
他の方もそうですが、みなさん、そこそこ距離を置いて撮影されているようですね。
場所取りとかの問題とかもあるのでしょうか？

青色ＬＥＤほどでないにしろ、花火も新色が開発されて色に広がりができ、華やかになりましたね。

書込番号：9973634

[isoworld]

さぼりまさん：

> 他の方もそうですが、みなさん、そこそこ距離を置いて撮影されているようですね。
> 場所取りとかの問題とかもあるのでしょうか？

　どんな花火の絵が好きなのか、撮りかたの好みの問題ではないでしょうか。

　私の場合は花火だけを撮るということはしませんで、必ず周りの光景も入れて撮りますので、少し引いた場所に陣取ることになります。海面や湖面に反射した花火だとか、群集の観光客が花火に見入っている様子だとか、都会（ビル群）の夜景と一緒に見える花火だとか、そういうのを入れるようにしています。

　場所取りの問題が第一の理由に来ているわけではありません。でも大半の人は花火そのものを楽しみに来ていると思いますから、花火の打ち上げに近い場所から埋まっていきますね（見る分についてはそのほうが迫力がありますもの）。そういう意味では、少々離れた場所のほうが空いていて都合がよい、という事情もないわけではありません。


> 青色ＬＥＤほどでないにしろ、花火も新色が開発されて色に広がりができ、華やかになりましたね。

　私の花火点々化装置をさらに改良して、点々になった花火をひとつひとついろいろな色に変えてみることを考案中です。いつ実現するか分かりませんけれどね。

書込番号：9974222

[goodidea]

今頃のレスですみません。
＞Ａ９００＋縦グリだと、相当な重量級の三脚でないと難しいんでしょうかね？

三脚はできるだけ径の太いしっかりなものがいいとは思います。カーボンでもいいけど。
雲台を
自分も縦で撮ることありますがパンハンドル付き雲台（３WAY雲台）使って固定してます。
ストーンバッグを使って固定してもいいかもしれないですね。

できるだけトリなくてすむような構図を考えてはいます。

頑張ってください。

書込番号：9974283