α900 DSLR-A900 ボディ のクチコミ掲示板

BRAVIA フォト

[MBD]

おはようございます。
いつもお世話になってるMBDです。
すっかり、αのおかげで散財と素晴らしい写真の世界を知ることができました。
また、師匠とここの先輩諸氏のおかげで、難題もクリアして少しずつ
知恵が溜まりつつあります。ありがとうございます。

さて、撮った写真の観賞を先輩の皆様はどのようにされておられますか？
僕は、プリンターで気に入ったものはA3出力、
師匠のアドバイスを受けるときにA4出力を行っています。
このたび、とうとう我が家にも液晶TVを購入することになり、
奥さんの理解もあり、BRAVIAにしてもらえました♪
当然、BRAVIAフォトがある液晶TVです。（KDL-40F1、今かなり激安でした）
そこで、早速、USBメモリーにRAW画像（ARW）を入れてみてみました。
（α900を直接つながなくてもいいみたいです）

素晴らしいです。40インチの大きさですが、α900で撮影した、
息子、風景の写真が、紙と違った感じで美しいです。
写真全体の表示ができるので、撮った写真がしっかり見えます。
（16:9にもできるようです）
A3より大きく見ることができます。とても素敵です。
本当にα900の写りは素晴らしいです。またまた感動してしまいます。
すっかりソニーの戦略にはまっていますが、良いもの良いですよね。

先輩の皆様は、もっと素敵な観賞をされているかと思います。
他に素敵な観賞方法があれば、ご教授頂けると幸いです。
よろしくお願いします。

書込番号：8796887

[余生はタイで]

MBDさん こんにちは。

４０インチフルスペックハイビジョンでの鑑賞ですか、うらやましいです。
私はＫＤＬ−３２Ｊ５０００にＨＭＤＩで接続し鑑賞してます。
フルスペックではないですが大変綺麗で満足してますが、４０インチのフルスペックハイビジョン見ると迫力が違うのでしょうね。
このテレビ、パソコンとも接続しているのでパソコンに画像をためてパソコンのビューアーでも見られるのですがＨＤＭＩでダイレクトにつなぐ方が何故かきれいです。
ＵＳＢメモリーからの接続でも綺麗だとのことですのでテレビ側に何か仕掛けがあるのでしょうね。

これだけ綺麗だと家庭でのこれからの鑑賞方法はＴＶが当たり前の時代になるでしょう。

ちなみに他の鑑賞方法ですが私はソニーのデジタルフォトフレームＤＰＦ−Ｖ７００も使ってます。
こちらは直接接続せず余り物の２５６ＭＢのＳＤカードやＣＦカードにテーマを決めて画像を放り込んで鑑賞してます。

書込番号：8799578

[MBD]

>余生はタイでさん

いつもお世話になります。
返信ありがとうございます。
40インチって大きいですね。
おまけに、ものすごい価格下落です。
もともとはブラウン管TVのかなり前で息子が見るので
仕方なく液晶にすることになったのですが、
一番喜んだのが僕となりました。（何故か、奥さんは不機嫌）
写真観賞用に液晶TVはとても素晴らしいと思いました。

フォトフレームですか♪
いいですね、でも、意外と高いですよね。
麻生さんからバラ巻き還付があれば、是非、買って
みたいアイテムです。
でも奥さんがこれ以上は僕に投資をしてくれないと思いますが・・・・
（まずは、α900購入と引き換えの奥さん用カバンを買わないと・・・それもVUITTON（爆））

これからもよろしくお願いします。

書込番号：8801482

[厦門人]

こんにちは。出先なので携帯から失礼します。
我が家ではソニーのハイビジョンメディアプレーヤーHA1を使ってます。子供でも扱えるので楽です。

書込番号：8801816

[剣士２３１４]

シャープ42型なのでPS3な私(^_^;)
直は結構羨ましいかも、親にテレビ買ってやるときは参考にします！

書込番号：8801901

[MBD]

>厦門人さん

返信ありがとうございます。
ハイビジョンメディアプレーヤーHA1って知りませんでした。
HP見ると、こんな製品があるとは（汗）
大変勉強になりました。
しかし、デジタル家電って色んな製品があるのですね。
ご教授ありがとうございました。

>剣士２３１４さん

返信頂きありがとうございます。
PS3は、ゲーム以外にも色んなことに使えるとあって
BDソフトを見るために僕も持っています。
まだ、試していませんが、たしかJPEGをスライドショーで
見せる機能があったと思うので、いろいろ試してみます。
言われるまで、気づいていませんでした。
完全な見過ごしです。奥さんにバレると「なんでBRAVIAにしたの（怒）」
と怒られるかも（汗）
BRAVIAフォトとPS3のどっちが見やすいか比べてみます。（奥さんに内緒で）
ご教授ありがとうございました。

書込番号：8802679

[SONY-ZEISS]

携帯から失礼致します。
MBDさんこんばんは。
先日はアドバイスありがとうございました。
SAL70200F2.8Gを購入に向けて資金繰り最中です。(笑)

写真の鑑賞方法ですが、私はソニーのブルーレイレコーダーのHDDに貯めてスライドショーや
X-pictHDやX-スクラップBookで楽しんでおります。お手軽なのに凄い楽しいです。
BRAVIAのプレミアムフォトはかなり綺麗ですよね！
その他には変わり種として携帯電話で見たりしてます。
機種はauのW61Sです。
元々Cyber-shot携帯を謳ってるので液晶も結構キレイです。PhotoShopで480x800にリサイズして保存して見てますがプラナーのボケ味等が感じられるので、子供達の写真を沢山保存して見てます。

駄文、長文すみません。m(__)m

書込番号：8804740

[カメラって楽しい。]

我が家の５５Ｖ型プラズマＴＶ画面を、買ったばかりのα900で撮っただけです。(;^_^A アセアセ

横レス・駄レス失礼致しました。(^o^)/~~~

書込番号：8805986

[MBD]

>SONY-ZEISSさん

返信ありがとうございます。
また、あまり良い提案ができなくて申し訳ありません。
今年の3月7日からα350で一眼デビューしたド素人ですから
ご容赦ください。
でも、プラナーでαにはまる気持ちすごくよく分かります。

BDレコーダで溜めるのも手段のひとつですよね。
僕は、東芝VARDIAを使っています。デジタル放送は綺麗なのですが
特段、ハイビジョンで残したい番組がないのと、コピー10が面倒なので
アナログ放送で音楽番組を録画し、ポータブルデバイスで見る程度です。
VARDIAでも写真管理できるか確認してみます。
ご指導ありがとうございます。

PS:70-200F2.8Gいきますか？すごいですね。
今なら16万円位でB&Hから買えますね。
カードでリボという手もありますが・・・・
でもGTからDS4さんが言われる通り初期不良が怖いですよね。
どこから買っても素晴らしいレンズですから、
是非、GETして素敵なカメラライフを楽しんでください。


>カメラって楽しい。さん

返信ありがとうございます。
55インチプラズマですか（驚）
すんごく大きいですよね。これで写真みたら迫力すごいですよね。
これは、楽しめそうですね♪
僕も、いつかは、50インチ強の液晶TVが買える様に仕事頑張ります。
情報ありがとうございました。

書込番号：8807252

[厦門人]

MBDさん

HA-1そろそろ後継機（例えばHDDの容量をアップしたものとか）出して欲しいのと
X-pictStoryの改良（例えば、写真の拡大箇所を設定できるとか、順番指定とか）ファーム欲しいのですが

たぶん.今のソニーの経営状況だと難しいのかな？と思います。後継機でないかもしれませんね。

書込番号：8807791

[MBD]

>厦門人さん

いつも素晴らしい情報とご経験のご教授ありがとうございます。
ご紹介いただいた製品は、結構前から販売されてるようですね。
容量も100GBもないようですね（汗）
僕は、ポータブルHDDを持ち歩いています。
320GBで9000円くらいで買った覚えがあるので、
たしかにHDD容量くらい、もう少し欲しいところですね。

ソニーは何度も経営危機を乗り越えていますから、
何とか乗り切るのではないでしょうか。
ただ、サムソンとの液晶合弁工場の契約では、合弁といいながら
その工場で作られる液晶は買い取らないといけないものらしく
特に40インチが大変との噂を聞きました。（本当かどうかは分かりません）
なので、今、ソニーの40インチ液晶が激安になってるそうです。
こんなことがあるから、経営が厳しくなるのかもしれません。
今後ともよろしくお願いします。

書込番号：8808472

低価格フルサイズ機の可能性

[余生はタイで]

今やα９００の価格も２２万円台、Ｄ７００もキャッシュバックを考慮すると２０万円を切ってます。

撮像素子の大きさがＡＰＳ−Ｃに対し２倍あるから高いのでしょうが単純に考えて材料費は二倍、開発費や設備投資は同じだろうから原価は２倍もしないはず。
但しこれは不良が出ない場合の話、ゴミ付着や画素欠損の歩留まりがＡＰＳ−Ｃサイズで５０％の製造能力ならフルサイズは２５％、７０％なら４９％と歩留まりが上がれば上がるほどＡＰＳ−Ｃサイズの２倍の原価に近づくはずです。
恐らくソニーはフルサイズの製造精度を飛躍的に向上させたのではないでしょうか。
方やキヤノンは販売数が多いとはいえ出荷が追いつかない、価格も下がらない。
Ｄ７００の販売初期も同じように売れていながら供給不足にもなっていません、このことからことからキヤノンのフルサイズは歩留まりは悪いのかも知れません。（Ｄ７００の撮像素子がソニーで生産しているとの仮定）

いずれにせよフルサイズの撮像素子の原価が格段に安くなっているのは事実ですα９００をベースにして考えると。

α９００から
ペンタプリズムを→他社フルサイズ機並
視野率１００％→９６〜９８％
ダブルＢＩＯＮＳ→シングル
デュアルスロット廃止
アイピースシャッター廃止
マグネシュウムボディ→エンプラ
防塵防滴の廃止
にするだけでも販売価格１９万円、実売価格１５〜１６万円にはなるのではないでしょうか？
これに動画機能、ライブビューをつけて１万高、あれ？他メーカのフルサイズ機並の性能になってしまいますね。

単純にα７００のボディにフルサイズ素子を乗っけたとして売り出し価格１７万円＋撮像素子の価格差２万円だと考えれば現実的かなと思います。
撮像素子の価格差が３〜４倍ならばα２００のボディで１０万円も可能だと思います。

書込番号：8777498

[photour]

難しいことはわかりませんが・・・

今の値段で売れてるから、今の値段なのでは？
3社とも(^^;;
もっと安くできるでしょうが、商売ですから．．．
な気がします。

書込番号：8777537

[GTからDS4]

そういうカメラを作って、どれだけのメリットがあるかですよね。
今のフルサイズの位置付けは、高画質高級機です。
フルサイズ買う人は、少なからず、ファインダーとかボデー質感に拘ります。
それを切り捨てて安いカメラを作りました。
α900よりは安いですが、APS-Cよりは高いです。
そこに金を払う人がどれだけいるかでしょう。
APS-Cよりかなり高いわりに、ボデーはペカペカ。
カメラ売り場で横には、センサーだけ違うカメラが半値以下で売られている。
フルサイズにさえ拘らなければ、１２万円が４万とか５万になる。
買う人は買うでしょうが、ほとんどのユーザーにはあまりメリットはないでしょう。
台数が出ないと、割高になる。
割高で売れない機種でも、そのメーカーの利益率が高ければ、メーカーもなんらかのテコ入れをすると思いますね。ただ、それが、α900とかでしょう。
廉価クラスで「割高＆台数でない」は、ビジネスとして成り立つか、かなり疑問ですね。

書込番号：8777557

[GTからDS4]

レクサスLS、いい車だけど高いんだよね〜。
そうだ、ボデーをマークXと共用にすれば安くなるじゃん。
さて、そんな事をして、誰が買うでしょうか？
トヨタにどういうメリットがあるでしょうか？
そんなところでしょう。

書込番号：8777594

[小鳥遊歩]

今、このタイミングで10万円以下でフルサイズを投入できればけっこう売れると思いますし、キヤノンあたりが5Dの撮像素子なんかを使いまわし＆多少改良してプラボディ、ペンタミラー、基本Kissみたいなボディを作れば馬鹿売れする可能性がありますね。

ただ、それがメーカーにとって得策かどうかってのはまた難しい判断になるかも。市場が年々伸び伸びでいけいけのときは新しい市場開拓の意味合いも大きいですが、市場の伸びが頭打ちになっちゃうと、そもそも一眼レフ市場ってのは日本メーカー数社による寡占市場なので本気でボクシングするのも厳しいですからね。

まあ、ちょっと前ならまっさきにそれをやるのはキヤノンかなと思っていましたが、こうなってくるとニコンあたりが何か面白いことをぶちかましそうな気がしています。ニコンがぶちかますということは基本的にはソニーもそれに乗るということでしょう（笑）。どっちが先にやるかの話になっていると思います。

書込番号：8777674

[kuma4]

余生はタイでさん。こんにちは。

フルサイズ機、15万円。そんなに遠くないと感じます。
現時点で、各社とも来年の商品構成は、既に出来上がっているかもしれませんが、現時点での構想とするならば、安価なフルサイズ機も検討していると思います。

2009年は、現行機の価格が下がるのは、必死でしょうし。
2009年、冬モデルには、もしかすると???も、あり得るんではないでしょうか。

フルサイズ機のシェアが、3パーセント程度なとどいう話も、過去のものとなっていくような気がしますね。

スペックのシンプルなフルサイズ機。いいかもしれませんね。sweetのフルサイズ版。

書込番号：8777703

[ハーケンクロイツ]

今となっては、いろんな派生モデルを出して、
市場の様子を伺ったりは出来ません。

せいぜい、在庫減らして金利負担の低減をして行こう、ですよ。
『低価格フルサイズ機』・・・出ない。
そんなもん出すくらいなら、現行フルサイズモデルに多少色付けて（キャッシュバック）
流通在庫を払拭＆以後は生産調整（スポット生産）で乗り切るんじゃないかな？

余剰設備の廃止・ラインの停止・工場撤退・人員の整理、やれることはなんでもやるのさ。
そして製品ラインナップの見直し＆効率の悪い製品は生産終了です。

書込番号：8777742

[photour]

＞効率の悪い製品は生産終了

経営終了になるメーカーがでるかも．．．コワッ(^^;;

書込番号：8777808

[余生はタイで]

>今のフルサイズの位置付けは、高画質高級機です。
>フルサイズ買う人は、少なからず、ファインダーとかボデー質感に拘ります。
>それを切り捨てて安いカメラを作りました。
>α900よりは安いですが、APS-Cよりは高いです。
>そこに金を払う人がどれだけいるかでしょう。

他社機で申し訳ないのですが５Ｄは決して高級機ではなかったと思います、今まで高嶺の花だったフルサイズ機が何とか買える値段、使ってみると高画質、だから売れたと思います。
５ＤＭａｒｋ２もボディ性能は５０Ｄの方が上でしょう。

ボディはα７００クラスで十分、フルサイズ２４Ｍの高画質をα７００＋αで欲しい人は本当にいないのでしょうか？

私自身はα９００しか選択肢がなかったので購入しましたもちろんファインダー性能は満足してますがα７００＋αの価格ならそちらを選びます。

>レクサスLS、いい車だけど高いんだよね〜。
>そうだ、ボデーをマークXと共用にすれば安くなるじゃん。
>さて、そんな事をして、誰が買うでしょうか？
>トヨタにどういうメリットがあるでしょうか？
>そんなところでしょう。

よく意味がわかりません。
例えるならレクサスLSは気持ちよい走りをするけど高価で手が届かないね。
皮シートも贅沢な内装もいらないからエンジンだけマークXに積んでくれたら良いのにと言っているだけです。（自動車は詳しくないので比喩が正確ではないので揚げ足とらずに理解してください）

書込番号：8777819

[ハーケンクロイツ]

一眼レフカメラ生産メーカーとしては
Canon・Sony・Panaの３社(３グループ)が残ると思っている。（私感です）

書込番号：8777842

[OM->α]

　販売原価と販売価格は違いますから、ユーザー側がいくらコストの積み上げをしても意味がないと思います。
　何人かの方もおっしゃっていますが、企業は適正な利益（ってのも企業によって違うでしょうけど）を取らないと事業をやる意味がないですから、、
　今の時点では「フルサイズ」というだけで付加価値がつきますから、あえて安く売ることは残念ながらないと思います。そうしないと付加価値がなくなり、自ら利益をなくすこととなります。事実として、昔ニコンのＤ１００は、「デジタル一眼レフ」という付加価値も手伝い、３０万円でも安い、と言われていました。今はそうではありません。付加価値がなくなったからです。
　フルサイズをＡＰＳ−Ｃ並みか、少し高い程度で販売することに（現時点では、ですよ）企業にとって意味は無いでしょう。残念ですが。

　まあ、希望ということでしょうけどね。

書込番号：8777882

[GTからDS4]

> 皮シートも贅沢な内装もいらないからエンジンだけマークXに積んでくれたら良いのにと言っているだけです。

あたらずといえども遠からずですね。
かなり正しく読み取っていただけたと思います。
で、LSの最低の排気量が4600ccです。
マークXの最大排気量、3000cc。
これが商品企画の現実です。
レクサスIS fのマークX版のような車がトヨタから出るかどうかという事でしょう。

書込番号：8778193

[GTからDS4]

というか、α900の廉価版を期待されておいてのようですが、見方によっては、α900自体がD3Xの廉価版のような感じがします。
廉価版の廉価版ってのは、ちょっと難しい感じがしますね。

書込番号：8778215

[じじかめ]

ユーザーにとっては、安いフルサイズ機は歓迎されますが、メーカーにとっては
自殺行為になるかもしれないと思います。

書込番号：8778552

[てるてる.com]

高級品の大衆化は世の常なので、そのうち販売されるでしょうね。
昔フルサイズは購入しないと言い切っていた人達が何の迷いも無く買っているのが良い例です。

書込番号：8778624

[あかぶー]

>α900自体がD3Xの廉価版

α900Xが欲しいです。

機能には満足していますが、ちょっと質感が足りないかな？

α900、この価格でこの機能は満足ですが、フラッグシップ宣言は撤回して欲しいところです（更に上があるんだぞ！という希望が欲しい）

書込番号：8778665

[GTからDS4]

> 高級品の大衆化は世の常なので、そのうち販売されるでしょうね。

大衆化された時点で、高級品ではないんですけど？

> 昔フルサイズは購入しないと言い切っていた人達が何の迷いも無く買っているのが良い例です。

購入しないとは言ってません。
きちんと読みましょう。
出ないから買えない。出たら買ってやる・・・とは言ってませんが、25万程度で最良のものを買うと常々言ってましたが。
それがまさにα900だっただけです。
そもそも、フルサイズに拘る必要はないって言っているんですよ。
フルサイズにするためだけに４〜５万のものが１２万とかなったら、どれだけの人が買うと思います。マニア以外で。
マニアですら、そこまで拘らないのに。

書込番号：8778675

[GTからDS4]

> >α900自体がD3Xの廉価版
>
> α900Xが欲しいです。
>
> 機能には満足していますが、ちょっと質感が足りないかな？
>
> α900、この価格でこの機能は満足ですが、フラッグシップ宣言は撤回して欲しいところです（更に上があるんだぞ！という希望が欲しい）

激しく同意します。
実際に自分が買うかどうかは別にして、ソニーはここまでできるぞって示すものが欲しいです。
α900で、ソニーはここまでって言われたら、かなりがっかりです。
同様の事をα900発表あたりに言ったら、かなり反論されましたが、ニコンからD3Xが出て、フラッグシップに対する世の中の認識も変わってきたように思います。

書込番号：8778701

[せいどう]

あるﾒｰｶｰが､社命?をかけて出すかもしれないですね（笑）

書込番号：8778764

[クール・ガイ]

もうそろそろソニーもプロ仕様機種の展開をしてもいいと思います。(遅いぐらいと思ってますが)
キャノン､ニコンの様にプロが安心して使えるサービス体制をつくらなければならないですね。
カメラはやっぱりキャノン､ニコンなんて古い時代は終わらせて欲しいです。 フルサイズの安い機種は何とも言えませんが(笑
だったらソニー本気印のフルサイズ機とAPS-C機を出してくれた方が魅力的かな私には‥

書込番号：8778981

[Type-R.]

SONYがプロ向けフラッグシップモデルを出すつもりならプロサポート体制の構築やシフトレンズを含めたレンズの充実など先にやらなければならないことがたくさんあると思います。

書込番号：8779018

[GTからDS4]

> カメラはやっぱりキャノン､ニコンなんて古い時代は終わらせて欲しいです。

というか、カメラ出すならプロも相手にしなきゃっていう発想こそ、終わらせて欲しい古い時代そのものだと思います。
「ハイエンドアマをメインターゲットにする」「台数はあえて問わない」それでいいんじゃないでしょうか？
まあ、そういうのを出せる経済状況ではなくなってしまったのが残念ですが。
というか、デジ１自体、かなり不安な感じですね。

書込番号：8779164

[あかぶー]

プロ仕様と謳うと体制がどーのこーのめんどくさくなるので、

単に上位機でいいですよ。

プロは使いたかったら勝手にどーぞ　なんてのもいいんじゃないですか？

書込番号：8779208

[クール・ガイ]

まぁそうですね(^_^;)
プロ仕様機ではなくプロも使える機種ですね。
サポート体制は有った方がいいと思います。

書込番号：8779317

[GTからDS4]

> サポート体制は有った方がいいと思います。

そのコストを、一般ユーザーから巻き上げるのは、なんだかなあ〜と思います。
基本的に、同じ代価を払って製品を購入した以上、同じお客さまなはずです。
特定の顧客のみ、それも社会的立場とか影響力とかそういうものを判断基準にして、特定の顧客のみに特別のサービスを提供するってのはどうかと思います。
もちろん、何台も買ってるユーザーの特別割引とか提供するとか、一般的商習慣に基づくものは仕方ないと思いますし、世の中、いろいろ裏はあるでしょう。
ただ、それをシステム化してっていうプロサービスには、疑問を感じるところが大きいです。
ナインクラブのような、誰でも入れるサポートであれば、まだわかる感じはしますが。

書込番号：8779446

[へろり丸]

御存知かどうか知りませんが
コニカミノルタ時代までは、プロサービスが一応機能しており、
コニミノがメイン機材ではありませんでしたが、
サービスに登録し活用させてもらっていました。
確かに、Ｎ社やＣ社のようなビッグイベントでの、出張サービスこそありませんでしたが
報道や車関係のプロではないので、そういったサービスの有無は僕にとっては気になるものではありません。
ただし、故障時には迅速に対応していただきました。
これが出来るかどうかはとても重要です。
カメラのない空白の時間が生じることは想定外なのです。

α900は十分に購入意欲を刺激するカメラですが・・
プロにとって、故障時にすぐに代わりのカメラを借りることができないという現況。
この一点が購入意欲に曇りを生じさせています。


なお、コニミノからは、プロサービス解消時に年会費は返却されました。

書込番号：8779930

[コララテ]

>撮像素子の大きさがＡＰＳ−Ｃに対し２倍あるから高いのでしょうが単純に考えて材料費は二倍、開発費や設備投資は同じだろうから原価は２倍もしないはず。
但しこれは不良が出ない場合の話、ゴミ付着や画素欠損の歩留まりがＡＰＳ−Ｃサイズで５０％の製造能力ならフルサイズは２５％、７０％なら４９％と歩留まりが上がれば上がるほどＡＰＳ−Ｃサイズの２倍の原価に近づくはずです。

仮の話なので、突っ込みを入れてもしょうがないのですが、こんなコスト計算でいいのでしょうか。
シリコンウエハー一枚から何枚取れるかでメーカーは苦労しているし、２００ミリと３００ミリのウエハーでは取れる枚数が違う、歩留まりも変わってくる。
面積比２倍で済む問題ではない、歩留まり２５％も無茶な話でそれで採算が取れるのか？
カメラの月産が５万台なら１５万個の撮像素子を不良で捨てる事になる、製造課として許される数字ではない。

仮の話ならなおさら、もっと歩留まりを上げて語って欲しい。

その他、手ごろな価格のフルサイズも良いが、レンズ沼にはまってしまっているのに、今更出されても困る。

書込番号：8780103

[Type-R.]

低価格フルサイズもよいのですが、レンズの充実も急務じゃないでしょうか。
特に写りもある程度両立した普及価格帯のレンズの充実をお願いしたいですね。

書込番号：8780280

[hypershot]

私もミノルタのプロサービスに登録していました。
また、プロサービスさえあればαを使用したいというプロはかなりいます。

フィルム時代のカメラは、フィルム交換の関係で
同じカメラを複数台並行使用するのがが当たり前で、
レンズマウント部の絞りレバー、接点の不調や
フィルム給送関係の可動メカが良く壊れたこともあり
プロサービスの必要性はすごく高かったです。

現在のデジタルカメラは電子マウント化され、可動部分も
少なくなったために、それほどトラブルも多くないため、
今のところプロサービスが無くとも痛い目にはあっていません。

通常窓口でも修理代替機は出なくはないです。

しかし、露出、ピントの点検や、撮像素子のクリーニングが
すぐに出来るような窓口は、プロ・アマ問わず欲しいですね。

ビデオやVAIO、テレビ、ウォークマンの修理と同じ窓口での受付で、
α700のスクリーン一枚交換するのに3時間待ちではたまりません。

プロサービスはしなくとも、せめて新宿カワセビルにあったカメラ
専用のサービスセンターのようなものは欲しいと思います。

窓口の方がきちんとカメラの事を100％理解していて、対面で
故障の症状などを専門用語で説明出来る、そんなイメージの所を希望します。

フイルム時代のキヤノンのフラッグシップ機などは
「10年モデルチェンジしない」を公約していましたが、
現在のフラッグシップは2年程度でよりよい機種が発売されてしまうため、
同一機種を何台も購入して、修理しながら大事に使用するという感覚が
希薄になってしまいましたね。

遅かれ早かれα900の上位機種や下位フルサイズは出てくるでしょう。

書込番号：8780291

[高山巌]

>低価格フルサイズ機の可能性

低価格フルサイズはやはりニコンがやりそうな気がします。極めてD40に近いような形で。
12Mセンサーの使い回し、ペンタミラー、小型プラボディ、ボディ内モーター無し、2.5連写/秒とかで、実売9.9万円。

書込番号：8780694

[余生はタイで]

コララテさん　こんにちは

＞仮の話なので、突っ込みを入れてもしょうがないのですが、こんなコスト計算でいいのでしょうか。
＞シリコンウエハー一枚から何枚取れるかでメーカーは苦労しているし、２００ミリと３００＞ミリのウエハーでは取れる枚数が違う、歩留まりも変わってくる。
＞面積比２倍で済む問題ではない、歩留まり２５％も無茶な話でそれで採算が取れるのか？

もちろん原価の話は仮定の話です、関係者ではないので原価もわかりませんし実際の歩留まりや償却個数も知りません。
ただ、私も製造業に身を置いているのでコストのメカニズムは多少の知識はあります。

言いたかったのは歩留まりが上がれば上がるほどフルサイズＡＰＳ−Ｃサイズの原価に近づいていくと云うことは言いたかっただけです、舌足らずで申し訳ありません。
くどくなりますが、
面積が大きくなればシリコンウエハーから取れる枚数は物理的に決まりますが歩留まりは不変です。
面積が倍になればＡＰＳ−Ｃサイズの良品を２個セットで採るようなものです一個が不良でも２個セットで捨て無くてはいけません、当然歩留まりは自乗倍で悪くなりますこの辺がフルサイズ素子のコストは高いと言われる所以と思います。当然歩留まりが１００％なら材料コスト差＋償却金額差だけの差になります。

以上前振りで特にこのことを主張したい訳ではなく冒頭で述べたα９００の売りである
ファインダー
視野率
デュアルＢＩＯＮＳ
デュアルスロット
アイピースシャッター
以上を他社フルサイズ機同等にするだけで画質同等で低価格機が出来る可能性があると云うことを言いたかっただけです。
当然α９００の魅力は半減しますが他社同等性能で低価格と云う魅力が出てきます。

しかし可能性があると言ったとたんにソニーの役員なのか企画担当、または株主の方なのか知れませんがそんなものは必要ない、と一蹴されたのには驚きました。

書込番号：8781094

[GTからDS4]

> 低価格フルサイズもよいのですが、レンズの充実も急務じゃないでしょうか。
> 特に写りもある程度両立した普及価格帯のレンズの充実をお願いしたいですね。

先日の事業部長インタビューでも、α900のボデーのラインナップが揃ったという事を強調していましたね。
次はレンズではないかと思います。

書込番号：8781218

[ぷーさんです。]

余生はタイでさん

ニコンD3、D700の画像センサーは、ソニーでは無くルネサス・テクノロジー製らしい
です（私も、当初ソニー以外に無いと思っていたのですが）。

私は、ニコンD3の発売当初に「販売価格が安すぎるので、センサーの大量発注をしている
はずで、同一センサーの廉価機が早めに出る」と予想し、Ｄ７００が出ました。
ここに来て、ニコンがＤ７００の売り捌きに懸命になっているのは、同一センサーでの
デチューン機が出るものと確信しています。たぶん、来年の春から夏でしょう。

また、α９００のセンサーもニコンD3Xの価格差を考えると、相当の生産量で計画されて
いるのが確実です。やはり来年の春から夏に2400万画素の廉価機が出るでしょう。

両社とも、発売当初１８万円程度、３ヶ月くらいで１５万円台くらいになるのかなと
思います。

キヤノンについては、センサーの歩留まりが悪いというより、廉価機用のセンサーを独自
に造るかどうか、5D2の開発時には模索中だったんでしょう。ただ5D2の価格から、２０万円
より安い廉価機に5D2のセンサーは使わない気がします。

キヤノンは、旧5Dのセンサーを使った機種ならば１８万円の機械は簡単に作れますが、
やるとなったら、APS-C機のKissDショック的な機種を持ってきそうな感じですね。

書込番号：8781806

[NeverNext]

車もクラスごとに複数のバリエーションがあるように、カメラも、エントリー機、中級機、上級機に
それぞれ２機種ずつくらいあれば選択肢が増えて理想的なんでしょうが、メーカーは大変でしょうね。

暫くはレンズの開発に力を入れて欲しいですね。（特に、広角系の単焦点）
Ｃユーザーのαに対するネガティブな意見で、「ソニーは使いたいレンズがないから... 」というのが一番多いし。

書込番号：8782004

[GTからDS4]

> それぞれ２機種ずつくらいあれば選択肢が増えて理想的なんでしょうが、メーカーは大変でしょうね。

選択肢が増えていいことなんですが、それでコストが上がると、怒るユーザーもいるので。
使いまわししても、結果としていいものならいいんですが、使い回ししてこの値段はなんだとか言い出す、けち臭い人が少なくない。
D3XとD3はほとんど同じで、センサーだけ違うんだからセンサーの値段だけの差で売れとか・・・とほほですな。
結局のところ、センサーの製造コスト自体は、製品価格の決定的な理由とはならなくなっていると思います。
原価ではなくフルサイズという付加価値を上級機に付けるために使われる。
マークXにレクサスLSのエンジン載せても、そう高くならないかもしれませんが、そういう商品企画はあり得ません。

書込番号：8782051

[GTからDS4]

> Ｃユーザーのαに対するネガティブな意見で、「ソニーは使いたいレンズがないから... 」というのが一番多いし。

というか、銀塩時代と同様に、使いたいレンズでボデー（マウント）を選ぶという、まっとうなカメラ選びの時代に戻ってきているのではないでしょうか？
そもそも、カメラボデーなんてのは、レンズが描く像をフィルムに焼き付けるための小道具でしかなかったわけです。
それが、デジタルになって、焼付け能力？や使い勝手がイメージ的に３０年分くらい逆戻りしてしまったから、ボデーの差が云々されるようになった。
でも、冷静に考えれば、銀塩のボデーとフィルムのかわりがデジ１ボデーなんですよね。
本来、主役はレンズだと思います。
それを活かせる舞台、α900のようなボデーが揃ってきた今、レンズに回帰すべきときだと思います。

書込番号：8782070

[Type-R.]

>暫くはレンズの開発に力を入れて欲しいですね。（特に、広角系の単焦点）
>Ｃユーザーのαに対するネガティブな意見で、「ソニーは使いたいレンズがないから... 」というのが一番多いし。

そうですね〜あと、ミノルタ・コニカミノルタ製時代に銘品との評価が高かったレンズでまだソニーから発売されていないものも多数あると見聞きしておりますので、そちらも是非発売して欲しいものです。

プロサービスに登録されていた方の貴重なご意見を聞くと、プロ向けも視野に入れていくならやはりサポート体制は構築されていた方がいいのかなと思いました。

書込番号：8782083

[ぷーさんです。]

>結局のところ、センサーの製造コスト自体は、製品価格の決定的な理由とはならなくなっていると思います

ニコンの関係者が、Ｄ３とＤ３Ｘの価格差は「センサーの価格差」と明言しています。
キヤノン１Ｄ３と１Ｄｓ３もそうですね。
既にフルサイズ機が「高級」から「中級」に降りてきているのに、そのまま高止まり
することは絶対に無いです。キヤノンだけなら可能性がありましたが。

>というか、銀塩時代と同様に、使いたいレンズでボデー（マウント）を選ぶという、
>まっとうなカメラ選びの時代に戻ってきているのではないでしょうか？
>そもそも、カメラボデーなんてのは、レンズが描く像をフィルムに焼き付けるための
>小道具でしかなかったわけです。

いつの時代の話をしているのか分かりませんが、そのようなスタンスで開発をしていた
ボディメーカーは淘汰されました。結局、プロ用機の開発でしのぎを削っていたニコン
キヤノンが他社を圧倒しています。

α９００を見ても、これからもボディに力を入れる必要はありますね。

というより、ボディが出来たから、次はレンズという開発スタンスでは、あっという間に
置いて行かれます。もちろんソニーは両方向で開発は進めていますけど。

書込番号：8782342

[GTからDS4]

> ニコンの関係者が、Ｄ３とＤ３Ｘの価格差は「センサーの価格差」と明言しています。

そんなのを真に受けているとは・・・・。
ニコン板なら、笑われますよ。

書込番号：8782777

[ぷーさんです。]

>そんなのを真に受けているとは・・・・。
>ニコン板なら、笑われますよ。

？ん。キチンとしたデータで反論してくださいね。ブランドだけで、あのオバカな
価格は出てこないですよ。

書込番号：8782861

[GTからDS4]

> あのオバカな価格は出てこないですよ。

安けりゃ妥当で、高けりゃ「オバカ」ね。
そこらじゅうで言われているけど、カメラの値段も車の値段も、原価の積み上げだけから決まるもんじゃないよ。
それで値段決められるなら、マーケチィングなんて不要です。
まあ、上の方で喚いている人達もいるけど、D3Xはああゆう値段つけをしてきたのは、既に動かせない事実です（まあ、実売はもっと下がるだろうけどね）。
あなたにとっては、オバカな値段のセンサーだけのカメラでも、私にとっては、ソニーから出て欲しかったカメラですね。

書込番号：8782979

[余生はタイで]

ぷーさんです。さん

どうも情報ありがとうございます。

＞ニコンD3、D700の画像センサーは、ソニーでは無くルネサス・テクノロジー製らしい
＞です（私も、当初ソニー以外に無いと思っていたのですが）。

皆さん低価格のフルサイズに興味がないようですね、中にはフルサイズは高級機のセットでなきゃいけないと主張しているし、低価格機を望むことは間違っているのでしょうかね。もちろん企業側からは出来るだけ付加価値をつけて利益率が大きい機種がよいのでしょうが。

私は薄給の身です、無理してα９００を購入しましたが明確な思い入れはなくαレンズが使えるフルサイズ機（画質面と画角面の両方から）ということで選びました。また、低価格機があればそちらを選んだと思います。
中には明確な価値観を持っている人もいて５Ｄ２とは比較対象にならないと明言している人もいるわけですからそのような人は私みたいに薄給を理由にカメラを選ぶことは無いのでしょうね、そう云う人が多ければソニーも安泰なのかもしれません。

書込番号：8783049

[ぷーさんです。]

＞カメラの値段も車の値段も、原価の積み上げだけから決まるもんじゃないよ。

あほですか？　原価の積み上げ抜きには、絶対に決まりません。キヤノン1Ds3の
価格を下回る製造原価ならば、まず間違いなく、それを下回る価格を着けたはず
ですね。

ソニーからは、スーパーハイエンドは出ないというか、出す技術があるかどうか
が、最近疑問に思います。α９００でもメカ部はプアですから。

>そもそも、カメラボデーなんてのは、レンズが描く像をフィルムに焼き付けるための
>小道具でしかなかったわけです。

という意見のひとがD3Xのような機種が欲しいというのは、理解に苦しみますね。
ニコン板でフラグシップ不要論を書いたことを、忘れているのかしら？

書込番号：8783075

[ぷーさんです。]

余生はタイでさん

>皆さん低価格のフルサイズに興味がないようですね、中にはフルサイズは高級機のセット
>でなきゃいけないと主張しているし、低価格機を望むことは間違っているのでしょうかね。

いや、もうすでに低価格機は、スタートしています。特にニコンがなりふり構わずになって
きていますから。

ソニーについても、α９００の販売数だけで、センサーのコストを吸収することは不可能
ですから、間違いなく低価格機、それも来年にでますよ。

書込番号：8783099

[GTからDS4]

> 私は薄給の身です、無理してα９００を購入しましたが明確な思い入れはなくαレンズが使えるフルサイズ機（画質面と画角面の両方から）ということで選びました。

私も薄給の身ですが、いいものに対しては、それなりに対価を払いたいと思います。
値段が気に入らないから、あそこをケチれ、ここをケチれというなら、買わないという選択もあるわけですよね。
買っておいて、あそこも余計だ、ここも余計だと思うなら、買わなければ良かったのではないですか？
D3Xに関してもそうですが、高いと思うのなら買わない。
誰も買わなければ、そのうち安いカメラも出てくるでしょうね。
でも、買う人が多ければ、そのカメラというか価格付けスタイルが受け入れられているという事になります。
α900はあまり売れていないとかいうと反論があるので、やめときますが、５D2は売れ行き好調で在庫もあまりないようですね。
長いこと最低価格のフルサイズだった５Dの後継が、他社以上に価格を下げる方向ではなく、いろいろ付加価値をつけて、新しいスタイルのデジ１を模索してきたことを、どうお考えですか？
フルサイズは、これからも、中級以上、ハイエンドマニア向けの商品であり続けると思います。
そこに、けち臭いコストダウン臭がするような製品を投入する事は、カメラメーカーとしては考え難いことだと思います。

書込番号：8783100

[余生はタイで]

GTからDS4さん

＞値段が気に入らないから、あそこをケチれ、ここをケチれというなら、買わないという選択もあるわけですよね。
＞買っておいて、あそこも余計だ、ここも余計だと思うなら、買わなければ良かったのではないですか？

私のことですか？
別に価格が高いとか文句を言っているわけではありませんし支払った対価に対する価値は十分にあると思っています。
ただ、可能性と云う表現を使いましたがα９００には価格競争力があると言っているだけです。
なにもけち臭いコストダウンをしろと言っていません他機種並のファインダーや視野率にすればさらに価格競争力が上がると言っているのです。

人にはいろいろな考え方や価値観があります、なぜそれを認めず否定ばかりするのですか？
「あなたの考え方は間違っている」と決めつけるのではなく「あなたはそう考えるがこんな考え方もありますよ」であれば建設的な意見交換が出来ると思うのですが。
今のあなたとは議論したくありませんのでこれ以降のレスはつけません。

書込番号：8783275

[夜の世界の住人]

>また、α９００のセンサーもニコンD3Xの価格差を考えると、相当の生産量で計画されて
いるのが確実です。やはり来年の春から夏に2400万画素の廉価機が出るでしょう。

なるほど…私はα800みたいな機種は出ないだろうと思っていましたが、こう言われてみれば、出るかもしれないですね。

レンズを見れば、やはりフルサイズを前提としたものが多くあるわけで、それらを
「本来の画角で使いたいと思っている人たち」＝「ボディ一台に30万前後が必要」
と考えると、なんかアンバランスな気がします。
センサーの大きさは、コストの違いとして価格に反映されるでしょうが、その大きさの違いで「カメラの位置づけ」を仕切ることは出来ないんじゃないかな…。

フィルムカメラだって、入門機もフルサイズじゃないですか（当たり前ですがｗ）。
きっと廉価機も出るでしょうけど、もうちょっと先か…な？

書込番号：8783288

[GTからDS4]

> レンズを見れば、やはりフルサイズを前提としたものが多くあるわけで、それらを

ソニーになってから、次々充実しているフルサイズ対応のレンズって、それなりの価格しているものが多いですね。
まあ、総じてミノルタ時代よりは高いですが。
結局のところ、フルサイズは、レンズもボデーもそれなりに気張ってくださいって事ではないでしょうか？

書込番号：8783342

[kazuasa]

＞私は薄給の身です、無理してα９００を購入しましたが明確な思い入れはなくαレンズが使える
＞フルサイズ機（画質面と画角面の両方から）ということで選びました。
＞中には明確な価値観を持っている人もいて５Ｄ２とは比較対象にならないと明言している人も
＞いるわけですからそのような人は私みたいに薄給を理由にカメラを選ぶことは無いのでしょうね

余生はタイでさんだけではありませんよ。

ＤＸ３板にも

＞私は薄給サラリーマンなので、α900しか買えませんでしたが：P

という人がいました。

世の中には議論好きな人がいて人を言い負かすために自分の主義主張は持たずにその場の流れでもっともらしい正論を吐く人もいるんですよね、もちろん議題が変われば言っていることも変わる、中には正反対のことも言っていることも。
そんな人にいちいち腹たてるのもばからしいですよ。

あ、一般論ですがね。

書込番号：8783381

[夜の世界の住人]

>結局のところ、フルサイズは、レンズもボデーもそれなりに気張ってくださいって事ではないでしょうか？

そうですねぇ…当面はそういう位置づけでしょうかね。
実際、機材全般が大きく重く、高価になってしまいますからね。

書込番号：8783419

[GTからDS4]

> ＞私は薄給サラリーマンなので、α900しか買えませんでしたが：P
>
> という人がいました。

それ、私です。
だから、薄給の中からそれなりの対価を払ってα900を買ったんですよ。
文脈からここだけ切り出して、揚げ足取りみたいな事して、何がいいたいやら。
D3Xのようなフラッグシップを期待しつつα900しか買えませんでしたが、だからといって、D3Xをα900並の値段にしろとは思いませんし、さらにα900を安くしろとは思いませんよ。

> 世の中には議論好きな人がいて人を言い負かすために自分の主義主張は持たず

フルサイズ不要論に関してもそうですが、都合が悪い論を否定するために、相手の主張を摩り替えたり捻じ曲げて、論破したフリする人があまりにも多くて、呆れますね。
上の一文は、あなたにそのままお返しします。

書込番号：8783470

[OM->α]

　メーカーの方針や実際原価を知らない外部の人間では正確なところは判らない議論に熱くなってもしょうがないので、それぞれの方がそれぞれの意見を主張する、っていう程度で良いじゃないですか。
　少なくとも過去の意見との整合を持ってたり、自分の意見と違う点をとことん叩く、ってのはあまりに大人気無い（いわゆる「大人」ではない人も中にはいるのかも知れませんが、、）。
　人間、時が変われば意見も変わるし、状況が変われば答えも違ってくるでしょう。良いじゃないですか。仕事としてマーケティングとして議論しているんじゃないんだし、「いろいろな人が居るんだな。」位に思っておけば。ずっと、とか、絶対、ってのは判りませんよ。

書込番号：8783735

[GTからDS4]

読み落し、失礼。

> ＞カメラの値段も車の値段も、原価の積み上げだけから決まるもんじゃないよ。
>
> あほですか？　原価の積み上げ抜きには、絶対に決まりません。

「原価の積み上げだけから決まるもんじゃない」の否定が「原価の積み上げ抜きには決まらない」ですか？
日本語ワカッテマスカ？
原価切って出すわけないけど、原価だけじゃ価格は決まらないよ。
D3とD3Xの価格差がD3のセンサーとD3Xのセンサーのコストの差だという説明は、ニコンが市場を納得させるために出しただけでしょう。
それを真に受けて、D3Xのセンサーの値踏みしてみたりしても、何の意味もないですよ。
じゃあ、D3とα900を買って来て、合体させりゃいいじゃん。って話になるのか？
そんなの、D3Xの板でジョークで言ってる奴がいたくらいのものです。
たしか、GTとかいう奴が：P

書込番号：8784150

[TAIL4]

あの・・・根本的なところではありますが、「α900」高いですか？
フルサイズで高画素センサーが高いと言っても、D3<>D3xの差額よりも本体が安い
α900は現状、めちゃくちゃバーゲンプライスだと思うんですが。
価格低下もあるでしょうし、わざわざ18万円で廉価機を投入する必要はないと思いますが。

αに求められているのは、手頃な標準ズームじゃないですか？　24-105f3.5-4.5がない今、
24-70f2.8の下に手頃な、24-105f4を出してくれた方が。α900もなんだかんだ言って難産
なカメラだったのですから、今はα700のマイナーチェンジあたりじゃないですか？
順番を考えると。

書込番号：8784183

[ねこ17さい]

＞人間、時が変われば意見も変わるし、状況が変われば答えも違ってくるでしょう。
私もそう思います。
状況が変わっても同じ認識・意見のままの方が問題かと思います。

けれど、意見や立ち位置が変わったら変わり身とか文句を言う人も居ますし、変わらなかったら頑固だとか状況を理解してないとか文句を言われる。
どちらに転んでも文句を言いたい人は文句を言いますね・・・


本題のαの135センサー搭載廉価価格機ですが、出ると思います。　って、このネタは以前から何度も出てますね。
毎回繰り返しなんですが、そのボディに組み合わせるとメーカーが想定するレンズが存在しなければボディだけ有っても売れません。　さすがに数を売る為のボディに24-70mmZAを組み合わせろなんて無茶は考えないでしょう。
A700には16-80mmZA、A900には24-70mmZAと、ボディより先に組となるべきレンズが先にリリースされていますので、同じパターンならレンズが先にリリースされ、その後にボディ、かも。
多分に願望を含む妄想では24-105mm F4Gが先に、キットレンズに24-120mmとか・・・レンズだけでも歓迎されると思うんですが。

書込番号：8784363

[あかぶー]

>今はα700のマイナーチェンジあたりじゃないですか？順番を考えると。

　景気が悪くなると、開発資金も凍結されるんでしょうね。ま！今のペースでカメラを出されると財布の中身が追いつきませんが。

　明確なクラス分けがなされていれば、低価格フルサイズもいいでしょうね。ただ、その場合ＡＰＳ−Ｃサイズで出ていたカメラをどうするかですね。低価格フルサイズとＡＰＳ−Ｃサイズカメラが同じ価格でも共存出きるのでしょうか？メーカーは専用レンズを出した訳だし、早々に切り捨てなんて事になったら、非難の雨あられです。

書込番号：8784368

[kazuasa]

＞それ、私です。

今確認したら本当だGTからDS4さんだ。
ははは紹介しただけなんですけどね。

＞D3Xのようなフラッグシップを期待しつつα900しか買えませんでしたが、だからといって、

α900しか買えませんでしたの意味は普通はD3Xを買いたかったけどお金がないので妥協してα900を買いましたの意味かな？

ところでD3Xとα900って同じカテゴリーなのかな？

車買うときに、レーシングカーとスポーツカー並べて、予算とにらめっこしながら財布と相談ちて買えるほうを買おうとしているようなものでしょう。

ま、べつに比較してもいいですが。私にゃ理解できないが。

話は変わりますが

今日はいい天気ですね、と挨拶したら。
今は水不足だ、晴れている日がいい天気とは限らない、今望まれているのは雨なんだよ。
一年中晴れてたら干上がってとんでもないことになる、農家の立場になって見ろ。
そもそも晴天と雨天を比較するなんてとんでもない、車で例えればトラックとレクサスを比較するようなものだレクサスには物は積めないだろ、、、、、、

こんな人が実生活にいたらおもしろいでしょうね。

書込番号：8784810

[GTからDS4]

> α900しか買えませんでしたの意味は普通はD3Xを買いたかったけどお金がないので妥協してα900を買いましたの意味かな？

微妙に違いますね。
ソニーのフラッグシップにD3X的なものを求めたが、結果として出てきたのがα900だったというだけのことです。
ちなみに、D3X的なものといっても、どんぴしゃD3Xではないですね。
ハイアマ向けの妥協なきボデー、それが所望でした。
何度も何度も何度も、α900発表前から書いていたので、ご存知かと思いましたが？

> ところでD3Xとα900って同じカテゴリーなのかな？

違います。ですから、妥協したわけです。
どう頑張っても、存在しないカメラは買えませんから。特注で作ってもらう「つて」もありませんし。

> 車買うときに、レーシングカーとスポーツカー並べて、予算とにらめっこしながら財布と相談ちて買えるほうを買おうとしているようなものでしょう。

まず、この喩えは間違ってますね。D3Xとα900を比べるようなことはしません。
欲しかったカメラが出なかったので、それに代わるαレンズを活かせる現時点でベストなカメラを買っただけです。
ちなみに、D3X買っても、ニコンマウントのレンズ持ってませんし、欲しいニコンマウントレンズもありません。
D3X自体は、はじめから選択肢には入りえません。

> ま、べつに比較してもいいですが。私にゃ理解できないが。

私にも理解できませんね。

書込番号：8784917

[GTからDS4]

> 本題のαの135センサー搭載廉価価格機ですが、出ると思います。　って、このネタは以前から何度も出てますね。

というか、α900がここまで下がってくると、α900自体が廉価機だと思えてきますね。
どうもファインダー視野率100％に目を奪われて、高く評価しがちですが、本質的には、24MPのフルサイズ機として、必要最低限の仕様を実現している感じがします。
わざわざコストダウンのためにセンサー新開発して、α900の廉価版作るより、α900をずるずる下げ続けて、やがて廉価フルサイズのポジションに入れてしまうほうが、効率的に思います。
まあ、さすがにこの勢いで下がることはないと思いますが・・・・。

書込番号：8784998

[コララテ]

余生はタイでさんへ

わざわざ返事ありがとう御座います、云わんとされている事は承知致しました。

私は、元製造課ですがハードマスク等で歩留まりが低すぎて、生産の見通しが立たない時期があり、あまりの数値の低さにそんな数値「試作品じゃないぞ！」と、昔のラインを思い出してしまった次第です。

書込番号：8785069

[Type-R.]

>フィルムカメラだって、入門機もフルサイズじゃないですか（当たり前ですがｗ）。
>きっと廉価機も出るでしょうけど、もうちょっと先か…な？

あっさりキヤノンがフルサイズキスデジ出してきたりして。良くも悪くもコストダウンされたキスらしいフルサイズになるのではなないでしょうか。
高山巌さんのレスの通りニコンもD40相当のフルサイズを出してきても不思議じゃない勢いですね〜。キヤノンもニコンも10万円前後のフルサイズ廉価機出してきたらソニーも対抗上だまっていられないでしょう。まあ、先の話でしょうけど。

書込番号：8785271

[ねこ17さい]

＞というか、α900がここまで下がってくると、α900自体が廉価機だと思えてきますね。
確かに。
上に限度はありませんが、下には限度があるので価格設定が難しいですね。
135廉価版が出るだろうと考えていたのは、20万円台後半を維持することが前提で、現時点で21〜22万円、春には19〜18万円くらいになっていても不思議ではなく、それの廉価版は幾らで売ればいいのだろう？（笑）
4〜5万円の価格差では価格的求心力が薄いので、10〜12万円くらいじゃないと・・・そうなると現時点で付加価値を付けて販売している135より価格勝負のAPS-Cは10万円以下じゃないと辛くなりますね・・・

安くなる事自体は歓迎なのですが、商品価値ではなく価格的価値を優先してしまうと明るい未来を想像しづらい。

書込番号：8785980

[GTからDS4]

> 135廉価版が出るだろうと考えていたのは、20万円台後半を維持することが前提で、現時点で21〜22万円、春には19〜18万円くらいになっていても不思議ではなく、それの廉価版は幾らで売ればいいのだろう？（笑）

どこまで下がるかですが、５D（２じゃない）が最安20万の状況で、なんで新製品をそこまで下げると考えると、本当に下げるつもりで下がっているのか疑問です。
ありがちなパターンとして、高値の間に売り抜けるつもりで仕入れたカメラがはけずに資金繰りに窮したショップの投売りで相場が引き下げられているとか・・・。
それだとすると、投売りさえひと段落すれば、価格は安定するので、２０万前後を維持しそうですね。
ただ、その資金繰りに窮するってのが、ソニー自体で起きると、底なしですね。
いくらなんでも、メーカーでそんなことと思う人もいるでしょうが、以前P社のLマウント限定レンズが、市場に中古相場の半額以下で大量に流れたことがあって、P社が全在庫を流して現金化したといわれてました。
いまでも、中古カメラ屋が並んだとおりで、中古で売られてる店の横で、それより安い新品が売られていた異様な光景として記憶に残っています。
しかし、あれやっちゃうと、その商品レンジではもう商売できませんよね。
P社はそれ以来Lマウントは出していませんが・・・って、もともとあれ１本きりか・・・。

> 4〜5万円の価格差では価格的求心力が薄いので、10〜12万円くらいじゃないと・・・そうなると現時点で付加価値を付けて販売している135より価格勝負のAPS-Cは10万円以下じゃないと辛くなりますね・・・

フルサイズといっても、同様の機能で安いAPS-Cが店頭で隣にあれば、フルサイズを選ぶのは、フルサイズにこだわりを持った層です。
というか、それなりに画質に拘りを持つ層ですら、価格でカメラを並べて選ぶ時代です：P
一般の人なら、どちらを選ぶか。
そういう層に売っていくなら、APS-C自体をなくすか、APS-Cと同等の価格にしなければ、フルサイズが売れる台数はかなり限られたものになると思います。

> 安くなる事自体は歓迎なのですが、商品価値ではなく価格的価値を優先してしまうと明るい未来を想像しづらい。

同感です。

書込番号：8786800

[GTからDS4]

すれぬしさんは、

＞値段が気に入らないから、あそこをケチれ、ここをケチれというなら、買わないという選択もあるわけですよね。
＞買っておいて、あそこも余計だ、ここも余計だと思うなら、買わなければ良かったのではないですか？

にお怒りのご様子ですが、別にそういう考え方を悪いとは思わないし、そういう考え方をするのもありだと思いますよ。
それを言われて怒るという事は、そういう考え方に対する蔑視意識がすれぬしさん側にあるのでは？
ただ、それをα900が出たとたん言い出して、α900の値踏みをするようなマネは如何なものかと言っているだけです。
そもそも、上記を失礼だという割には、上の方で価格維持派の人に対して、メーカーの回し者みたいな言い方をされてますよね？
あれは、失礼じゃないのでしょうか？

書込番号：8786833

[余生はタイで]

kazuasaさん

＞今日はいい天気ですね、と挨拶したら。
＞今は水不足だ、晴れている日がいい天気とは限らない、今望まれているのは雨なんだよ。
＞一年中晴れてたら干上がってとんでもないことになる、農家の立場になって見ろ。
＞そもそも晴天と雨天を比較するなんてとんでもない、車で例えればトラックとレクサスを比＞較するようなものだレクサスには物は積めないだろ、、、、、、

＞こんな人が実生活にいたらおもしろいでしょうね。

おもしろいですか？私なら呆れかえるか蔑視しますね、バカヤローの後、一切つきあいませんね。

実社会だと友達と会話中にそんな奴が来たら無視すればよいのですが掲示板ではそんなことかまわず入り込んでくるんでしょうね。

本スレに戻りますがフラッグシップのα９００には他社フルサイズ普及機並の機能にするだけで価格競争力のあるフルサイズ普及機が出来る可能性があると発言したら嫌悪感全開で必要性無いとかα９００の価格に文句つけるなとか、、、不思議ですね絶対に必要とも今の価格が高いとも一言も言っていないのにね。

と云うことでもう終わりにします、おつき合いされた方ありがとうございましたいろいろ勉強になりました。

書込番号：8788977

[ぷーさんです。]

TAIL4さん

>あの・・・根本的なところではありますが、「α900」高いですか？
>フルサイズで高画素センサーが高いと言っても、D3<>D3xの差額よりも本体が安い
>α900は現状、めちゃくちゃバーゲンプライスだと思うんですが。
>価格低下もあるでしょうし、わざわざ18万円で廉価機を投入する必要はないと思いますが。

今、α７００の価格を見たら９万円を割っていますね・・・。結局ソニーのラインナップ
で１０万円台が結果として「空いている」状態になっています。
キヤノンもEOS 5ODの最安値が１０万円を割っていますから、事実上ニコンＤ３００を
上回る性能を出せないと、APS-C機の１０万円台の価格は維持できないことになっています。

その中で、ある程度の販売が見込める１０万円台のボティは、ソニーの選択肢はフルサイズ
機しか無いでしょう。ニコンと同等以上のメカを１０万円台で作るのは無理なはずです。

レンズについては、釣り合いのとれた純正標準ズームがほしいですが、タムロンからの
ＯＥＭで当分凌ぐということもありえそうです。

レンズで商売をするのであれば、まずはボディの拡充という戦略もありですね。すでに
ソニーは、その方向で動いていますけど（シェア優先）。

書込番号：8791955

[GTからDS4]

> 今、α７００の価格を見たら９万円を割っていますね・・・。結局ソニーのラインナップ
> で１０万円台が結果として「空いている」状態になっています。

というか、１０万円台のボデーに、そう大きな市場は今後なくなると思います。
銀塩みても、売れ筋ははるかに下でしたよね。
そもそも、一般の人が買うカメラに１０万以上なんて時代の方が異常だったわけです。
既に、デジ１のプレミアム性もかつてほどではなくなり、景気も後退して、１０万円のカメラなんて雰囲気ではなくなりました。
ハイエンドカメラの板にいると、感覚が狂ってしまいがちですが、一般ユーザーの感覚は我々マニアの感覚とは違います。
もう、そのレンジに大きな市場はないでしょう。
あったとしても、この景気後退といっしょに、どっかに行ってしまいました。
カメラの市場も労働市場と同様、二極化が進んでいます。
売れ筋が４万５万となったときに、台数が出ないわりに儲けも少ないミドルハイに、メーカーがどれだけ力をいれるか疑問ですね。
ハイエンドは、儲け以上にブランド面での存在意義がありますからね。
逆に、そういうカメラを求める人は、ハリボテカメラは欲しない。
ハイエンドのレンズ構成を考えると、それに似合う最低限のカメラがα900だと思います。
どうしても、廉価版が必要なら、α900を値下げして対応するんじゃないですか？
ただ、まだその時期ではないと思いますね。

書込番号：8792052

[GTからDS4]

というか、フルサイズキスとかフルサイズスイート出して１０万以上払う人ってどれだけいるでしょうね？
もちろん、買う人は買うでしょう。
ただ、それでどれだけメーカーが潤うかでしょうね。
ちょっと前までのデジカメ景気が続くと勘違いして、そういう企画を立てちゃっているかもしれませんが、この景気にそんな企画を続けているとしたら、そっちのほうが問題だと思います。

書込番号：8792115

[GTからDS4]

> ＯＥＭで当分凌ぐということもありえそうです。

ちょっと前まで、フルサイズはレンズにやさしいなんてことがまことしやかに流布されてましたが、24MPのα900で使ってみると、レンズの近いが如実に表れます。
まあ、逆に言えば、レンズの違いがわからなくてよければ、そこまで要らないって事になります。
いずれにしても、今のレンズラインナップでは、α900が活かせる部分は限定的でしょう。
ただ、それでも十分魅力的なレンズは多いですが。
広角は絶望的です。
ボデーより、まずはここでしょう。

書込番号：8792150

[ねこ17さい]

＞フルサイズキスとかフルサイズスイート出して１０万以上払う人ってどれだけいるでしょうね？
この種のネタは続くのであれなんですが・・・
APS-Cの超高性能か135デジの入門機、同じ価格なら「うーむ・・・」と思ってしまいます(^^;;
個人的には、ズーム主体ならAPS-C、単焦点なら135という感じですが。


＞フルサイズはレンズにやさしい
あんまり実感無いです(^^;;
仮に優しいとしても、
・レンズが欲しくなる→お金が掛かるのでお財布に厳しい
・予算に問題が無くても→広角系は涙
個人的事情とシステムの充実具合はやさしいとは言えない感じです。

書込番号：8792239

[GTからDS4]

> APS-Cの超高性能か135デジの入門機、同じ価格なら「うーむ・・・」と思ってしまいます(^^;;
> 個人的には、ズーム主体ならAPS-C、単焦点なら135という感じですが。

それは、ねこさんがマニア（念のため書いておきますが、悪い意味じゃないですよ）だからだと思います。
極論、そこで悩む人は、たとえ今は買わなくても、いずれはα900を買うとおもいます。
銀塩時代も、他社も含めてフラッグシップとか、ミノルタ時代のGレンズなんかも、結局は、出たときは買えなくても、いずれは買うようなものが多かったと思います。
私も、α9こそ発売後ほどなくして買いましたが、85/1.4Gとか200G,80-200GとかSTFなんかは、かなり時が経って、80-200Gなんかは新品がなくなって中古しかなくってから中古買ってます（自爆）。
そこで、妙にしょぼい、たとえば、当時のトキナーとかの80-200/2.8とあまり変らないようなスペックだけのレンズを出されても触手は動かないような気がします。
高くても、いいものだから買おうと思うのがマニアの心理です。
一般人の心理は、それとはまた別のところで動いていると思います。

書込番号：8792380

[かのたろ]

私も当初廉価版フルサイズ機待ちでしたが、900の価格設定や物欲から購入しました。
ユーザとしては色々なラインナップがあれば選択肢も広がり嬉しいですね。実際800(仮)が出たとして自分が900を手にしてなかったとしたら、性能はいいし価格のこなれた900を頑張って買うか、新しくお手頃な800(仮)を買うか悩んだかもしれません。
自分の場合ニコンやキヤノンの場合はプロ機と呼ばれるゾーンは価格面から完全スルーが決まってますので、ある意味分かりやすいですけど、αの場合は900をこの価格で買えるとなると、その下にエントリー機を出すのか、上に改めてプロ機を出すのか、ビジネスとして判断が難しそうですね(私なんか全然判断つきません。α900の価格推移すら大外しでしたから)。
特に最近のご時世ではそう思います。

ここからは余談になりますが、景気低迷で真っ先に買い控えになりうる家電はデジタル一眼なんて記事がありましたね。そうすると、とりあえず記録として写真を撮りたい人は、低価格が進んだAPSCエントリー機かコンデジに流れ、趣味でお金をかけられる人はちょっと高くても上位機種を買うというのが今の流れなのかもしれません。
朝のラジオから「最近40g程度で10万超えのフラッグシップ化粧品（クリーム）が売れている」なんて話を聞きました。購買層は限られていると思いますが、確かに需要はあるゾーンなのでしょう。
世間で良く言われる二極化が進んでいるとしたら、しばらくは世に出る商品も二極化していくのかもしれませんね。
ただ、ずっと二極化のままではいかないと思う(思いたい)ので、お互い差が縮まってきたときが800(仮)を出すタイミングなのかな？
今の200から900までのカメラは現状ではどれも良く出来ていると思うので個人的には、標準ズームと広角単焦点などのレンズの充実をお願いしたい。「900、24-70ZA」が標準域αフルサイズの最上位コンビとしたら、フルサイズエントリー向けのコンビとなりうる900に見合ったレンズを出せば、ゆくゆく800が出たとしても安心だし、それまでの良い橋渡しにもなると思います。

長文失礼しました。

書込番号：8792696

[ソニータムロンコニカミノルタ]

今後高級APS-C機は考えにくい状況になっています。
フルサイズが裾野を広げてくるというのは、ごく自然な考えですね。
直ぐに10万円以下は無理と思いますが、その壁を最初に突破しそうなのはやはりキヤノンでしょうか。

書込番号：8792909

[ぷーさんです。]

ソニータムロンコニカミノルタさん

>直ぐに10万円以下は無理と思いますが、その壁を最初に突破しそうなのはやはりキヤノンでしょうか。

私は、たぶんソニーとニコンがほぼ同時期に出すと思っています。理由は「数量」の
問題です。一社だけでは、その水準から下げることは難しいと思います。

まあ、α１００とＤ８０の関係に近いでしょうか。予想年としては２０１０年末くらい？

フルサイズ機が高止まりするという意見もありますが、APS-C機と全く同じ道を辿ること
は、容易に想像がつきますね。

書込番号：8796999

[いつも眠いα]

余生はタイでさん、こんにちは。

今回の「低価格フルサイズ機の可能性」での皆さんからの反応に嫌気がさしたのでしょうか。これで遠慮しますは、ちょっとさみしい気がします。
私自身は、余生はタイでさん独特の自己主張を抑えた表現は、この板で大事な存在だと思ってみていました。時々はお付き合いをさせていただきましたし、これからもぜひぜひ、お付き合いいただきたいと思っています。

皆さんの反応のなかにも余生はタイでさんの主張に沿った書き込みもありましたし、私もその意味はよく判ります。時代がそうした方向に進むことは誰にもわかっていますし、余生はタイでさんのスレ立てに何の不思議もないと思います。

書込番号：8798424

[余生はタイで]

いつも眠いαさん こんにちは。

レスくださった方全員の反応のせいではありませんよ、一部の人間です。
人の発言を曲解してひつこく個人攻撃されたので嫌気がさしました。
フルサイズ普及機のテーマに対し俺は「普及機よりハイスペックが欲しい」とか「レンズのラインナップ先決だろう」とかの反応はごく自然で受け入れられます個人の好みですから。

が、人の発言に無いこと勝手にでっち上げられたことや個人的な好みではなく
世の中はそんな物の望んでいない、ソニーはこうするとかさも世間の常識だと云わんばかりの物言いに少々疲れただけです。

たぶん、出さないはずのソニーから高価でなくてはいけないフルサイズフラッグシップ機が予想を上回る低価格で発売され、この上更にありえない低価格普及機の話題をされたことで彼の琴線にふれたのでしょう、申し訳ないことをしたと思います。

書込番号：8799743

下がり方、激しくないですか？！

[αyamaneko]

ここの登録店の最安値は22万円を切っているんですね･････。

一昨日(12/10)は25万円台ではなかったですか？

私は、価格が下がっても、現時点では買えませんが･･･････。

書込番号：8775366

[ｔｏｔｏちゃん]

これで三万円のキャッシュバックが来たら逝っちゃいそうですね。ライバルの黒点問題で上昇するかもしれませんね。それより人員削減で揺れ動くＳＯＮＹは大丈夫ですかね。

書込番号：8775374

[ぼくちゃん.]

http://kakaku.com/item/00491211147/pricehistory/
２２１．８００円あたりですが。

書込番号：8775603

[じじかめ]

人員削減のニュースは見たくないですが、この状況では各社とも生き残る為に必死のようですね。

書込番号：8775630

[あかぶー]

全く逆の事ですが、価格.comの一番高い価格が

￥４３２，９５９−

これまたビックリ価格です。予約時は各店￥３２８，０００−でしたが、
高値も更新されるとは、いかに？

書込番号：8775721

[カメラマンライダー]

　ほんと凄いイキオイで下がってますよね。
別にα900を意識してそうなってる訳じゃないのですが、
たまたまですが現状では手持ちのレンズが全部フルサイズ
いけるレンズなので、24回払いで行っちゃいそうな自分が
怖いです（＾＾；　いかんいかん・・・冷静にならねば。

書込番号：8776008

[アスコセンダ]

フルサイズは１０万円台が当たり前の時代がきそうな勢いで値下がりしていますね。
キャノンの5Dm2は人気が殺到して品薄のためまだ値下がりしていませんが、商品が充分な量出回る来年になれば一気に値下がりするでしょう。
写真を趣味にする人にとっては良いことです。

書込番号：8776062

[GTからDS4]

> キャノンの5Dm2は人気が殺到して品薄のためまだ値下がりしていませんが、商品が充分な量出回る来年になれば一気に値下がりするでしょう。

急激な商品価格の下落は、デジ１各社の利益率悪化を招くおそれがあります。
結局のところ、価格競争の行きつく先は、共倒れしかないです。
銀塩見ても、コンデジ見てもわかると思います。
値を下げて売るのではなく、商品性で売るべきところを、目先の台数を出す事に必死になって安い商品をだしたところで、本当に先の事を考えているのか疑問です。

> 写真を趣味にする人にとっては良いことです。

目先のことだけ考えればそうかもしれませんが、長期的には、ユーザーにとって良いことばかりではないと思います。

書込番号：8776152

[ライス大好き]

価格が上がり出して来ましたね。
低isoは、すばらしい描写ですからね。
5dmk2をキャンセルして、こちらを購入する恐れも十分ありえますね。
ただ、高感度は除いてはですが。

書込番号：8776156

[高山巌]

下がってますね。年内に22万を切るとは予想だにしてませんでした。それにしても下がりすぎの感がします。資本主義なんだからモノが売れないと下がるのは当然なんでしょうけどね。
関係ないですが、過激な円高も加わりソフマップでもPCのメモリ(DDR2-6400）が4Gで4000円切ってます。

・国際的な不安　→　TV等が煽る　→　国民が不安になり贅沢品を買うのを見送る　→　消費停滞　→　売れないから企業業績悪化する　→　工場閉鎖、リストラ増える　→　TV等でリストラにあった人の怒りの声を連日放映する　→　国民はますます不安に陥り、生活必需品以外ほぼ買わなくなる　→　金の流れが止まってしまい、大不況　→　企業倒産、止まらない・・・

安くなることは裏を見ると単純にいいことじゃないです。

書込番号：8776162

[GTからDS4]

> 5dmk2をキャンセルして、こちらを購入する恐れも十分ありえますね。

ようわからんのですが、そういう人って、どういう基準でカメラを選んでいるんでしょうか？
α900は5D2のかわりにはならないし、５D2もα900のかわりにはならんと思うんだが・・・。
もちろん、単に何でもそれなりに写りゃいいってんなら別ですが・・・。

> ただ、高感度は除いてはですが。

高感度望むのなら、D3とかD700とか行ったほうがいいと思いますし、α900はそういう事を望むカメラではないと思います。
折角他にないよさを持ったカメラを各社が出しているのに、ユーザーの方が見る目がなくて、単に値段やスペック上の数値だけ比較して、お買い得とか意味不明な基準でカメラを選択している気がします。
それは、長い目で見たら、かなり不幸な事だと思います。

書込番号：8776219

[風の風来坊]

いい感じで価格が下がってきたので、そろそろ購入しようかと考えていたのに、また上がってしまいました。
やっと購入できる範囲に入ってきたのに残念です。
はやく前の価格に戻りますように。

書込番号：8776245

[GTからDS4]

ときどきあるんですが、１店ないしは何店かが、かなり下げを打って、それを機械的に１円安とかで追従する店が何店か出て競いあう頃には、最初に下げを打った店は値を上げてしまっている。
で、それに気づいたように、いつの間にか他店も上げてたりするんですが・・・
まあ、実際、そこまで下げられるんでしょうけど、それじゃ利益でなくなるんじゃないですかね？で、冷静になると、つられて下げすぎた〜って、慌てて上げる。
なんか、通販ショップって、そういうフェイント攻撃に載せられやすいんでしょうか？
まあ、その瞬間に買えた人は、ラッキーなんでしょうけど・・・そういう人って、どのくらいいいるんでしょうか？
それか、これも錯誤に基づく契約という事で解除されたり、あとから「在庫切れ、納期未定」とかいう返事がきたりして。

書込番号：8776268

[カメラって楽しい。]

僕は３日前に\222,000で購入しました。
今見たらその店もうありませんね。え゛?

書込番号：8776368

[カメラって楽しい。]

勿論税込みです。

書込番号：8776386

[ｔｏｔｏちゃん]

まさかライバル機の黒点問題でこちらにユーザーが流れ始めたのでは？

書込番号：8776419

[カメラって楽しい。]

ｔｏｔｏちゃん　さん
＞まさかライバル機の黒点問題でこちらにユーザーが流れ始めたのでは？

いや、多分僕がレビューで書いた↓これの性じゃないかなぁ〜。(^^;;;

『ホント2460万画素は凄いです。　

（参考）
D3Xは、2450万画素。　1Ds Mark III、5D IIは、約2100万画素。（・∀・；）』

書込番号：8776486

[ハーケンクロイツ]

> まさかライバル機の黒点問題でこちらにユーザーが流れ始めたのでは？


いまどき「ライバル」などという鼻くそレベルの選択基準で
カメラを買うのは、他に考えることがないカメヲタぐらいのものです。

αが欲しい人はどんなことがあってもαを買えばいい、
他のメーカーを買えば後悔するのが目に見えている。
黒点イオスが欲しい人は（つまり俺は）黒点を買うのだ。

売価の問題は流動的であって、予想をつけにくいが
俺は黒点イオスの購入時期を当初より来年２月中旬と決めている。
（理由がある）

書込番号：8776492

[Seiich2005]

カメラって楽しい。さんのレビューの影響もあるかもしれませんが、やはり5Dの黒点問題とD3Xの高値が利いていると思います。

売れ行きが落ちて在庫があまってくると安値になるし、在庫がなくなると高値になりますね。たとえ仕入れ値より安くなっても、いつまでも在庫を抱えているとさらに大変になるので安値で売ってしまうのでしょう。

書込番号：8776522

[FCR]

単にボーナスを貰ったサラリーマンの購入が増えて、安売り店の在庫が払底しただけでは？

書込番号：8776553

[小鳥遊歩]

このカメラがこの値段、、安いですよね。ちょっと最近の価格下落のスピード感に驚いていましたが急激すぎる下落時にはリバウンドはどのカメラでもありますね。

D700もキャッシュバック中だし、α900も安い。品薄中の5D2予備群が、D700、α900に流れやすくなっているというのもあるかも知れませんね。個人的にはソニーのαには頑張って欲しいのと、ニコンのD3Xの出来の良さに驚いています。

書込番号：8776883

[WBC頑張れ]

急に悪化した景気観(感)が大きく影響していると思います。
ちょっと前までなら、この性能なら30万出してもいいかなと思っていましたが、
これだけ解雇、内定取り消しが出始めると、そんなに使っていいのかと思い始
めました。
石油も貴金属もすごい勢いで下がっているので、相対的に30万円という価格が
高いと思われ始めました。
5Dmk2も物が無いから下がっていないだけで、あれば下がり始めると思います。

書込番号：8777078

[GTからDS4]

> 売れ行きが落ちて在庫があまってくると安値になるし、在庫がなくなると高値になりますね。たとえ仕入れ値より安くなっても、いつまでも在庫を抱えているとさらに大変になるので安値で売ってしまうのでしょう。

デジものは鮮度が大事なので、発売直後に仕入れたものを何時までも売りそこなっていると、どんどん市場価値は低下しますからね。
さらに、零細店舗とかは、資金基盤が弱かったりして、とにかく商品回さないと仕入れが出来なかったりへたすると手形が流れちゃたりしますからね。
とにかく、この手のものは早く売らなきゃいけない。
安値で出てくるのは、予約放棄分とか、抱え込んだ在庫をどうしても現金化しなきゃならない店とかが下げたのに釣られて下げちゃう店とかがいるからじゃないですかね？
計画的に値下げしているようには見えない動きにつられて、相場が下げられていっちゃうあたりは、一部の激戦区のガソリンスタンドみたいな感じもします。
ただ、そんなことしていても、店は生きれないと思いますけどね。
まあ、この手の高額商品を固定在庫として持とうって店もそうそうなんだろうから、予約放棄分がはければ自然と沈静化するんじゃないでしょうか？

書込番号：8777261

[αyamaneko]

みなさん、レスありがとうございます。

半日で1万円ほど戻っているようですね。
(それでも安いような･････、ですが。)

ぼくちゃん.さん　
＞２２１．８００円あたりですが。

ここ2,3週間はこのくらいだったようですね。
amazonかどこかの価格と混同していたのかもしれません。
と、思ってamazonを見てみたら、今日はα900が消えていました････。
(まさかボケてきた?、ここ最近は特に前日に食べた物も憶えてないしなぁ････････。)

あかぶーさん　

＞全く逆の事ですが、価格.comの一番高い価格が￥４３２，９５９−

今見てみたら、\439,503に上がってました！？？？？？？？？？？？。
70-300mmGとかいろいろついてるのかな？とか思い、
ためしにショップのH/Pも見てみましたが、ボディだけですね･･････。
(さっぱり意味がわかりません。まさか、買った人いるんでしょうか？そちらに興味がわきます。)

5Dmk2は午前中近所のヤマダで見たら、ポイントバックがだいぶ高率だったような。

書込番号：8777268

[ハーケンクロイツ]

> 5Dmk2も物が無いから下がっていないだけで、あれば下がり始めると思います。

5D2は元々10万円台半ば〜20万円近辺の値付けが適正な価格帯の製品だと思っている。
使い捨てとまでは言わないが「便利でお気軽な道具」だと思う。
所有欲だとか、ウンチクだとかを期待すると肩すかしをくいそうだけど
俺みたいに気軽に使いたい人には安い！美味い！早い！のいいカメラだと思うよ
黒点は・・・そのうち直ります。

α900はコストダウンの洗礼に見舞われる直前の製品ではなかろうか？
（一応一眼レフとしてのセオリー通りに仕上げた最後の製品という意味）
関わったエンジニアの達成感も満足させなきゃならんだろうし、、、
次世代ではもっとソニーの色彩が強まるだろうね。

書込番号：8777308

[ハーケンクロイツ]

> α900はコストダウンの洗礼に見舞われる直前の製品ではなかろうか？

そりゃー、コストダウンの跡がないわけはない・・・だが
あのファインダーを覗いちゃうと、このレベルで他の部分も作ると
高いカメラになるんだろうな、、、と思った。

ミラーのバチッ・・バチッ・・って感じだが、俺は旧F-1にMD付けて１台残してあるけど
モルトの劣化で肉痩せした状態でミラーが作動している感じに似ている。
悪くはない。

書込番号：8777327

[高山巌]

価格コムで21万円台のお店が全て消えて、軒並み22万円台に戻りましたね。
下がり続けたのに逆に値上がりはごめんだ、ということで、毎日価格欄をチェックしている人の駆け込み購入が増えたんでしょうね。

ソニーもこのご時世だから生産台数は当初予定より大幅に減らすんだろうなぁ。

書込番号：8777365

[GTからDS4]

> 5D2は元々10万円台半ば〜20万円近辺の値付けが適正な価格帯の製品だと思っている。

というか、上にも書いたけど、5D2とα900は違うジャンルの製品だと思う。
狙っているターゲットも違う。
そういう書き方をすると、α900のほうが5D2より偉いのかみたいな事を言う人が居るかもしれないが、偉い偉くないというより、商品の性質がまるで違う。
カメラとしての本質を追求したα900と、デジタルカメラの未来形を模索した5D2.
それぞれに、それぞれの価値を見出す人がいるだろうね。
5D2は買う予定もないし、あまり興味もないので、どの程度の値付が適当かは、ここではあえて差し控えるけど、α900に関して言えば、需要供給関係が落ち着いて、落ち着いたあたりで２２万くらいが妥当な感じはするね。
今の時点で、２２万は下がりすぎな感じがする。
おそらく、ソニーが市場に供給しすぎたという問題もあるんだろうが、紅葉にどうしても間に合わせたくて、重複予約とかした奴が結構いるんじゃないかとふんでいる。
さらに、予想外に安かった発表時価格も効いてそうだね。
D3Xみたいに、本気で期待していた人意外は目もくれない価格なら、そんなことは無いだろうけど、30万以下だったら、ボーナスの余りで買えるじゃんみたいな人結構いたんじゃないかな？
安さに釣られて予約はしてしまったものの、景気の冷え込みでやっぱ考え直して貯蓄に回そうとか言ってキャンセルって人もいるんじゃないかな？
景気冷え込みに関しては、おそらく、ソニーの読みも外れたでしょうね。
例の急なリストラ話にも伺える。
予定販売数に達していないんじゃないか（といったら、またマグライトかよって笑う人がいるけど、この値動きが示すものはなんだ？）
それで市場に在庫が溢れてしまったんじゃないかな？
とはいえ、ソニーも販売店も馬鹿じゃないから、需給関係を無視して市場に在庫を流し続けるとも思えないから、こういう妙な動きはそのうちおちつくんじゃないかな？
個人的には、紅葉に間に合わせるためなら、多少高くてもって気にはなるけど、年明けの桜のシーズンまではあまり価格変動は気にならないですね（下世話な話、今シーズンの紅葉のために５万払ったと思えば、安い）。

書込番号：8777405

[なんちゃっておぢさん]

＞それぞれに、それぞれの価値を見出す人がいるだろうね。

だから較べて購入検討してるわけだが(笑)

書込番号：8777548

[GTからDS4]

> だから較べて購入検討してるわけだが(笑)

車買うときに、ワンボックスとスポーツカー並べて、予算とにらめっこしながら値引きがいいほうを買おうとしているようなものでしょう。

書込番号：8777573

[なんちゃっておぢさん]

どっちがワンボックス？(笑)

書込番号：8777746

[なんちゃっておぢさん]

おぢさんも5D2とα900を比較検討しています。
ライス大好きさんの下記のクチコミように、5D2をやめてα900を購入する気になりつつありましたが、それに続くGTからDS4さんのクチコミを読んで、心を痛めました。
5D2とα900を比較検討する者として、GTからDS4さんのクチコミを不愉快に感じ、とても悲しい思いをしました。

>> 5dmk2をキャンセルして、こちらを購入する恐れも十分ありえますね。

>ようわからんのですが、そういう人って、どういう基準でカメラを選んでいるんでしょうか？
>α900は5D2のかわりにはならないし、5D2もα900のかわりにはならんと思うんだが・・・。
>もちろん、単に何でもそれなりに写りゃいいってんなら別ですが・・・。

5D2とα900を較べる人は「それなりに写りゃいい」写真を撮ってる人と受け取れますが、すごく見下された気分です。
「それなりではないハイレベルの写真」を撮られる方なら、ちっょとした画像くらいアップしてもかまわないと思うのですが、GTからDS4さんの最近のクチコミを見たところ作例画像ひとつ確認できませんでした。
紅葉などを撮られてるようですが、α900でないと撮影できないような写真の片鱗でも見せていただければと思います。
「それなりに写りゃいい」写真とは一線を画した作品であれば、他のクチコミストの方々の勉強にもなりますし、おぢさんも見下されて当然と納得できますが。

>ユーザーの方が見る目がなくて、単に値段やスペック上の数値だけ比較して、お買い得とか意味不明な基準でカメラを選択している気がします。

5D2とα900を較べる人は「見る目のないユーザー」ということで、おぢさんも5D2とα900を比較検討する者として、すごくバカにされた気分です。
おぢさんはフルサイズはいまだにフイルムでバルナックライカやミノルタSR-1、ニコンFMなどを使っています。
コンデジやAPS-Cサイズの一眼は使ってますが、そろそろフルサイズデジタル一眼の購入を考えていました。
プアマンなので高コストパフォーマンスのデジタル一眼ということで5D2とα900に着目してクチコミをチェックしております。
それが「お買い得とか意味不明な基準」になるんでしょうか。
真剣に5D2とα900を比較検討していたところに5D2とα900を比較する人は「それなりに写りゃいい」や「見る目のないユーザー」と書かれていますもので、とても悲しみました。
5D2とα900を比較する人に対して悪意を感じる書き込みで、前言撤回と謝罪をしてもらいたいです。

書込番号：8778988

[GTからDS4]

> 5D2をやめてα900を購入する気になりつつありましたが

大爆笑ですね。

> おぢさんも見送り決定ですな。
>
> D3と置き換えの価格で、ダスト対策がされていたら購入検討していたと思います。
>
> 今D3Xのこのような詳細が分かったので、逆にEOS5DMK2を購入することに決定しました。
>
> ニコンファンとしたら残念ですが…

D3Xにがっかりで、５D2にするぞと意気込んでいた人が、こんどは、5D2をやめてα900を購入する気になりつつねえ。
あちこちいっては、あれもやめたこれもやめたですか・・・。

私が書いた

>　そういう人って、どういう基準でカメラを選んでいるんでしょうか？

にまさにうってつけの実例のようにお見受けいたしました。

書込番号：8779144

[なんちゃっておぢさん]

自分が不利になると話のすり替えと感情的なレスですな(笑)。

D3Xを期待していましたが購入検討に入れなかったのはダスト対策無しだったのと、主観的には適正価格と思えなかったからです。

もちろん1Ds3も同様。

残る2000万画素超で高コストパフォーマンスといえば5D2とα900になるではありませんか。

そこで5D2とα900を比較してはいけない理由があるのですか？

おぢさんが欲しくなるような『α900でないと撮影できない写真』の画像アップお願いしますね。

もちろん、5D2とα900を比較する人に対して悪意を感じる書き込みの、前言撤回と謝罪をしてもらいたいです。

書込番号：8779411

[GTからDS4]

> 残る2000万画素超で高コストパフォーマンスといえば5D2とα900になるではありませんか。

という判断基準を

> 単に値段やスペック上の数値だけ比較して、お買い得とか意味不明な基準でカメラを選択している気がします。

と言ってるんですが、理解できてませんね。
画素数という特定のスペックだけど、お買い得感。
それで写真がとれるわけじゃないでしょうに。
エントリークラスのカメラ選びじゃないんだからって感じですね。

> そこで5D2とα900を比較してはいけない理由があるのですか？

べつに比較してもいいですよ。私にゃ理解できないが。

書込番号：8779554

[GTからDS4]

一行抜けました。

まさに

> 残る2000万画素超で高コストパフォーマンスといえば5D2とα900になるではありませんか。

という判断基準を

> 単に値段やスペック上の数値だけ比較して、お買い得とか意味不明な基準でカメラを選択している気がします。

と言ってるんですが、理解できてませんね。
画素数という特定のスペックだけど、お買い得感。
それで写真がとれるわけじゃないでしょうに。
エントリークラスのカメラ選びじゃないんだからって感じですね。

> そこで5D2とα900を比較してはいけない理由があるのですか？

べつに比較してもいいですよ。私にゃ理解できないが。

書込番号：8779569

[なんちゃっておぢさん]

>それで写真がとれるわけじゃないでしょうに。

α900でしか撮れない写真のアップお願いします。

説得力ないですよ(笑)。

書込番号：8779604

[Type-R.]

なんちゃっておぢさんさん

僕も作例あげている訳じゃないのですが（汗）、α900の作例については以下のサイトをご覧になってください。レンズ毎に作例を絞り込んだりも出来るので参考になるのではないかと思います。

昔銀塩を使ってたとかでこの際デジタルでフルサイズを検討しようかって方は、ある程度の予算があれば、α900と5DMarkIIを比較するのは普通かな〜と思いますよ。まずはレンズ資産があるメーカーのフルサイズが順当に第一候補でしょうけど。

■サイトTOP
http://upload.a-system.net/
※「統計」メニューからボディやレンズで絞り込みできます。

■α900の作例を絞込み
http://upload.a-system.net/photo/list/model_name/DSLR-A900

書込番号：8779826

[なんちゃっておぢさん]

＞Type-R.さん

お気遣いありがとうございます。

現状古いMFレンズとAPS-Cサイズ機対応のレンズ程度なので、フルサイズAFレンズ資産はほぼゼロからスタートです。
それにオークションや委託販売などの要らぬ知恵がついてしまったもんで、システム総入れ替えもさほど苦にはなりません(笑)
ですので、逆にメーカー間で迷いに迷うことが多いです。
それが買うまでの楽しみですけどね。

α900も20万円に近づいてきて価格的にも非常に魅力があります。
正直言ってしまうと新同中古狙いですので、新品の値段が下がれば出物も安いですからね。
こう書けば貧乏人根性丸出しですが、デジタル機材は徹底的に安く買いたいもので。
新たな機種が出ると買い替えたくなるので、メカニカルカメラ時代とデジタルカメラ時代でカメラに対する思い入れも変わってしまいました。

書込番号：8780063

[GTからDS4]

> 昔銀塩を使ってたとかでこの際デジタルでフルサイズを検討しようかって方は、ある程度の予算があれば、α900と5DMarkIIを比較するのは普通かな〜と思いますよ。

D3Xの板での発言読んだ上で書いてます？
それとも単にご存知ないんでしょうか？

書込番号：8781237

[カメラマンライダー]

　何を基準にしてカメラを選ぼうが個人の自由です。
それは入門機に限らず中級機でも上級機でも自由です。

書込番号：8781731

[naosusu]

なんちゃっておぢさんさんへ
GTからDS4さんには、かかわらないほうがいいですよ。
以前、フルサイズをボロクソに言っていたGTからDS4さんですから。
年が明ければ、また違うことを言っているかもしれません。

書込番号：8781736

[あかぶー]

>何を基準にしてカメラを選ぼうが個人の自由です。

ごもっともだと思います。

私の知り合いに、各社の高級機を集めている方がいますが（撮影のみが趣味の人にはその時点で理解不能）、ある日、急に各社安価で高性能なダブルズームレンズキットはどれだろか？と言い始めました。全く持って理解不能。

　みんなで、わいわい意見を言い合いながら検討しましたが、またそれが楽しい。本人も楽しい。
　ここも（スレ）何となく思っていることをみんなに聞いたり、意見を言ったり、共感してもらったりしてそれで嬉しい人もいる。そんな雰囲気のスレは壊さないようにしたいですね。

書込番号：8781897

[GTからDS4]

> なんちゃっておぢさんさんへ
> GTからDS4さんには、かかわらないほうがいいですよ。

というか、D3Xの板での揉め事を根に持って、ここまでへっついてきたのは、向こうなんですけどね。

書込番号：8782018

[ぷーさんです。]

なんちゃっておぢさんさん

α９００と５Ｄ２を並行して使っていますが、明るい条件の良い被写体ではα９００で
５Ｄ２を上回る写真は撮れます（かなり僅差ですが）。ただ、ＰＣの等倍チェック以外で
家庭用のＡ３ノビ以下のプリントでは、差は分からないでしょう。

いずれもレンズ次第ですね。ソニーのレンズが好きならばソニー、キヤノンのレンズ
が好きならばキヤノンです。

ただ、薄暮や室内の撮影が多いならば、キヤノンの方を薦めます。お持ちのＭＦレンズ
は、どのようなものでしょうか？


価格下落については、単純に工場の出荷単価が安いだけでしょう。

書込番号：8782808

[なんちゃっておぢさん]

＞GTからDS4さん

>α900は5D2のかわりにはならないし、５D2もα900のかわりにはならんと思うんだが・・・。
>もちろん、単に何でもそれなりに写りゃいいってんなら別ですが・・・。

5D2では撮れなくてα900でしか撮れない写真を見せていただきたいのですが。
なんなら画像アップの仕方を教えましょうか(笑)


>個人的には、紅葉に間に合わせるためなら、多少高くてもって気にはなるけど、
>年明けの桜のシーズンまではあまり価格変動は気にならないですね
>（下世話な話、今シーズンの紅葉のために５万払ったと思えば、安い）。

5D2では撮れなくてα900でしか撮れない紅葉の写真作品を期待しています。
GTからDS4先生、勉強させてください(笑)

書込番号：8782823

[剣士２３１４]

作例作例しか言わない時点で何を基準に選んでるのか不明だしな・・・
この板きたなら他の人の作例みれるし？

その人の作例だけもともめるのは粘着意外なんでもないけど

書込番号：8782930

[GTからDS4]

> その人の作例だけもともめるのは粘着意外なんでもないけど

だから、D3Xの板から粘着してきただけの人ですってば。＞おぢさん。
D3Xで馬鹿にされて切れまくって、たしなめたらこの調子。
それにしても、敵の敵は味方理論で、こんなのまで利用しようとする連中って、哀れだなあ。

書込番号：8783012

[なんちゃっておぢさん]

ミノルタSR-1s MDロッコール17mm F4	ミノルタSR-1s MDロッコール17mm F4	ミノルタSR-1s シグマ14mm F3.5	ミノルタSR-1s トキナーAT-X24-40mm F2.8

＞ぷーさんです。さん

ありがとうございます。

APS-Cサイズしか経験ありませんが、たしかに、ぷーさんです。さんの書き込み良く分かります。
光線状態の良いところではソニー、薄暮や室内はキヤノンというのは理解できます。
おぢさんの場合、両方にまたがるので光線状態の面では決めかねています。

MFレンズはニコンマウントと、ロッコールマウントなので、キヤノンではマウントアダプターでニコンマウントだけは使っています。
マウントについてはMFレンズも使えるので5D2が有利ですが、正直、黒点問題で様子見です。

GTからDS4さんにだけ画像アップを依頼して自分は何もしないのは片手落ちなので、恥ずかしながらおぢさんの画像もアップしておきます。
コンデジやAPS-Cサイズ機、もしかするとフイルムカメラででも充分な写真かもしれませんが、今回アップしたような画像を世の流れに合わせてフルサイズデジタル一眼で撮ってみたいのです。


＞剣士２３１４さん
ありがとうございます。

α900の作例ならどこでも見れますが、GTからDS4さんは5D2には撮れなくてα900にしか撮れない「写真」があると言われてるんですよ。
それがどういう上質な「写真」なのかとても興味があります(笑)
単なるα900の作例ではなく、5D2には撮れなくてα900にしか撮れない「写真」を見せていただきたいのです。


＞GTからDS4さん
感情的になっちゃだめですよ。
今回もまたたしなめてあげないとダメでしょうか？
「5D2には撮れなくてα900にしか撮れない写真」お願いしますね。

書込番号：8783046

[GTからDS4]

ついでに補足。

> 以前、フルサイズをボロクソに言っていたGTからDS4さんですから。

ボロクソに言っていたのは、フルサイズ至上主義に対してであって、私は人間を悪くいう事は多いですが、モノはあまり悪く言わないです。
モノは悪くない。
だから、煙草スレでも煙草は悪いとは思わない。吸う奴が悪い。と言っています。

書込番号：8783063

[なんちゃっておぢさん]

＞GTからDS4さん

まぁまぁ、落ち着いて。
楽しくやりましょうよ。

書込番号：8783079

[剣士２３１４]

5D2で撮れず900で撮れるってのは結局レンズの差でのお話
その違いをプロでもない人間に求める時点でお話にすらなってないと思うよ？

135とかツァイスとかの表現、で見てどうするの？レンズそれ含めて買うの？
（既に他に人が多数作例だしてるけど）

コストパフォーマンス求めるのは良いけど結果が80万とか100万突っ込むなら
貴方の求める物がそもそも分からない・・・ってお話になるかと・・・
（だって新でシステム組むんでしょ？持ってるなら今更悩まないだろうし）

フルサイズでってだけならどっちを選ぶのもいいけど
システム決めずに買おうとしてるように見えるんだけど？
（私自身は予算の都合で全然届いては無いけど欲しいレンズがあるからが理由ですが）
で、理由があるなら他人からどうこう言われて揺れること無いと思うけどね・・・

書込番号：8783181

[ぷーさんです。]

>だから、D3Xの板から粘着してきただけの人ですってば。＞おぢさん。
>D3Xで馬鹿にされて切れまくって、たしなめたらこの調子。
>それにしても、敵の敵は味方理論で、こんなのまで利用しようとする連中って、哀れだなあ。

ん、なんちゃっておぢさんさんの該当スレを見ましたが、誰も馬鹿にしてないですが？
それよりも、GTからDS4さん、人が見ていない所でグタグタと悪口を書くのは「品性」に
欠けますよ。

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000008369/SortID=8717719/

フラグシップ機の９０万円が当たったと喜んでいますが、無邪気ですね。ソニーからでは
ないのですが。キヤノンは、昔からその価格帯で出しているのですが・・・。


なんちゃっておぢさんさん

GTからDS4さんは、180 x 135 ピクセルの画像でレンズの善し悪しが分かる眼力の持ち主
ですから、一般人との議論はかみ合わないと思います。

うーん、ロッコールは、補正レンズありならば、キヤノンにつくアダプターがあるのですが。

ＭＦレンズについては、やはり高感度設定で絞り込めるキヤノンの方が使いやすいですね。
高感度ISO1600くらいならば普通に使えます。

一応５Ｄ２のカールツァイスＭＦレンズの作例は、こちらにＵＰしています。
http://blog.livedoor.jp/digitalpoohsan1129/archives/51215561.html

書込番号：8783213

[GTからDS4]

なにやら違うスレを引っ張ってきているようですが・・・。

> 人が見ていない所でグタグタと悪口を書くのは「品性」に欠けますよ。

というから、てっきり、むこうでおぢさんコケにしていることを指しているのかと思ってしまいました。

書込番号：8783262

[GTからDS4]

> フラグシップ機の９０万円が当たったと喜んでいますが、無邪気ですね。ソニーからでは
ないのですが。キヤノンは、昔からその価格帯で出しているのですが・・・。

ポイントは、キャノンだろうとニコンだろうと、極論、ソニーだろうと、フラッグシップ然としたものを出せば、高価になるということですね。
そういう価格帯のいずれは消費は存在しえなくなると思っている人達もいるようですが、やはりハイエンドはそれほど下がってこないです。
それらに引っ張られて、その下もそう動かない。
５D2が、初代のインパクトに比べて、そう低価格にはならなかった事も、ヒエラルキーのそれぞれの層は動かないことを示していますね。

書込番号：8783606

[なんちゃっておぢさん]

カールツァイス ビオゴン38mm F4.5	カールツァイス ビオゴン38mm F4.5	カールツァイス ビオゴン38mm F4.5

＞ぷーさんです。さん
ありがとうございます。

αにロッコールは補正レンズ付きで残念ですね。
以前、オリンパスE-300でMDロッコール28mm F2を使っていました。
でも焦点距離が2倍になるのは何だかなぁ〜という感じでした(笑)

ハッセルのレンズの画像見てきましたよ〜。
特に鳥居と紅葉は気持ち良く写っていますね。
確かに中判レンズは解像力の要求が低い目ですけけど、35�o判でも充分使えるの多いみたいですね。
おぢさんもハッセルのツァイスで50〜250mmまでのレンズはコンタックスに変換して使ってみましたけど、試写だけで使いにくくて挫折しました(笑)
6×6フォーマットが合わず苦手だったようで、じっさいハッセルでそこそこ使ったのはSWC/Mくらいです。

アップ画像はSWC/Mです。
カールツァイス ビヨゴン(笑)38mm F4.5です。
ちょっぴり持ち物自慢させてください。

ポートレートの女の子かわいいですね。
誰がいちばんかわいいと思ったかは不謹慎なので発言は差し控えさせてもらいますが(笑)
おぢさんこの歳でアイドル写真集を買ってしまうクチなんですけど、なぜか女性ポートレートを撮影したいと思わず今まできました。
でもなんだか楽しそうですね。

αに補正レンズ無しでコンバートできる他社レンズてあるもんですかね？


＞GTからDS4さん

>私は人間を悪くいう事は多いですが、モノはあまり悪く言わないです。

そこまで自虐的に曝け出さすことないでしょうに。
まぁ、世間一般は逆でしょうけど…(笑)

>５D2が、初代のインパクトに比べて、そう低価格にはならなかった事も、ヒエラルキーのそれぞれの層は動かないことを示していますね。

初代から言うと充分低価格スタートだとおぢさんは思いますよ。
もしかして「ヒエラルキー」て言葉を使ってみたかったのでしょうか？

書込番号：8783640

[GTからDS4]

> >私は人間を悪くいう事は多いですが、モノはあまり悪く言わないです。
>
> そこまで自虐的に曝け出さすことないでしょうに。
> まぁ、世間一般は逆でしょうけど…(笑)

それは、世間一般がおかしいのでしょう。
ものごとの本質は、人間の行為にあります。
良いも悪いも、モノではなく人に依存する。
だから、モノを悪く言ってもはじまらないです。
たとえば、上で出した煙草の話でも、煙草をやめられないのは、煙草のせいという人がいましたが、煙草が悪いのではなく、煙草をやめられず肺癌になるまでヘビースモーカー続けて、周囲に迷惑をかけ続けてついには自分の健康を害して死んだ人間が悪い。
死んだ人間でも悪い奴は悪いという（まあ、死んでしまえば既にモノだという摩り替えは無視して）。
D3Xを買えないのも、カメラが高いせいではなく、買えない人の問題（自爆：P）。

書込番号：8783964

[なんちゃっておぢさん]

ライカのレンズを何本か売り飛ばしたら買えるでしょうに(笑)

書込番号：8784138

[GTからDS4]

> ライカのレンズを何本か売り飛ばしたら買えるでしょうに(笑)

それって、私が以前プロフに並べたレンズ自慢へのあてつけでしょうか？
たしかに、あれだけ売れば、D3Xくらいは余裕で買えますが・・・（ズミルックス３本とズミクロン２本でお釣が来そうだ）。

書込番号：8784169

[なんちゃっておぢさん]

プロフでレンズ自慢してたのは気付きませんでした。

先日、別スレでエルマリートやズミクロンとか書いてたのでそう思っただけですよ。

ズミルックスやズミクロンで自慢にはならないですよ(笑)

お金さえ払えば出物はそこそこあるものですし。

書込番号：8784227

[GTからDS4]

> プロフでレンズ自慢してたのは気付きませんでした。

レンズ自慢というよりは、酔った勢いの愚行ですね。
どのレンズの事を言ったか忘れたけど、持ってるならならべてみろと言われて、たいして自慢でもないレンズ、防湿庫の１段分並べて速攻で写真を撮って、プロフに貼っただけです。
ちなみに、その前にも、本当にα９とかTC１持ってるのかといわれて、20mmから500までの手持ちのめぼしいαレンズとおまけに８エレズミクロン付きのM3と並べて同じような事をしてしまいましたね。
反応は、どっかから借りてきたんだろうとかでしたが・・・（深夜にそれだけ貸してくれる人がいたら、それはそれですごいが）。
以降、ながく、レンズ自慢したとか言われましたが・・・。
ちなみに、前者の写真再度確認したら、ズミルックスは50/1.4だけでしたね。
これではぜんぜん自慢できませんね。
ズミクロンは、８エレ２本と90/2が写ってましたが。
３エレのエルマーとエルマリート、あとは、ツアイスの50の1.4と２のゾナーとそれのコピーのニッコールくらいでしたね。
初代ズミルックス35/1.4とかASPH、白鏡胴のテレエルマリートは並べ忘れてましたね。さすが、酔っ払いの所業です。自慢するなら、これ外してはだめですね。
これでは、D3Xにはぜんぜん足りなさそうです。

書込番号：8784562

[なんちゃっておぢさん]

ほほえましいラインナップですね。

もう少し珍しいものがあれば、より良いコレクションになると思いますよ。

おぢさんとしたらこのくらいのアドバイスしかできませんが…(笑)

書込番号：8784693

[千眼レフ]

どうでもいいが、いい加減無意味なレスで、もともとの話題から話をそらしていくのはいい加減にしてほしい。
口出しする気がなくても、これだけ見せられると文句言いたくなる。
もともと、30万円のフルサイズフラッグシップなんて存在価値無いと言っていたんだから、おとなしくD3x買ってα板にはコメントを書かないでほしい。α900を真に楽しむ人々の意見交換場なんだから。

書込番号：8784950

[平和２]

Sonyと言えば一流メーカー。ａ９００の返事は３流どころ、もっと安くなって大衆化すれば良さを納得する人が多くなるかも知れない。コマーシャルも「Ｉｔ’ａ　Ｓｏｎｙ］でソニーよどこえ行っった。
品位のないＳｏｎｙに良いモノが作れるわけが無い。　訳の解らない連中で「ヨイショしても」品物が良くなきゃ〜　３流はｓｏｎｙ　！！

書込番号：8786209

[ぷーさんです。]

なんちゃっておぢさんさん

>アップ画像はSWC/Mです。
>カールツァイス ビヨゴン(笑)38mm F4.5です。
>ちょっぴり持ち物自慢させてください。

ビヨゴン（笑）の作例ありがとうございます。
しかし、物を知らないということは怖いですね。銀塩時代のハッセル使いの方に
35mmレンズの持ち物自慢をするとは・・・。

>αにロッコールは補正レンズ付きで残念ですね。
>以前、オリンパスE-300でMDロッコール28mm F2を使っていました。
>でも焦点距離が2倍になるのは何だかなぁ〜という感じでした(笑)

既にお試しでしたか。フォーサーズの焦点距離２倍は、望遠ではメリットになるものも
ありますが、広角では、全く興ざめですね。

>αに補正レンズ無しでコンバートできる他社レンズてあるもんですかね？

ご存じとは思いますが、Ｍ４２は、補正レンズ無しのアダプターがあります。
作例は、こちらに少々ＵＰしてあります。

http://blog.livedoor.jp/digitalpoohsan1129/archives/cat_50039821.html

また、中判レンズは問題なくαに付くはずで、海外ではハッセル-αのアダプター
はあるのですが、国内はこれからに期待です。

女性のポートレイトは楽しいですよ。ただし、風景と違って被写体にお金がかかり
ますが。

書込番号：8791891

[GTからDS4]

> しかし、物を知らないということは怖いですね。銀塩時代のハッセル使いの方に
> 35mmレンズの持ち物自慢をするとは・・・。

やれやれ、こういう発想が、この人の限界を物語っていますね。
というか、そもそも自慢なんかしてないですけど？
持ってるなら見せてみろといわれたので見せたら自慢だと言われただけです。
そもそも、誰かみたいに珍品集めのような骨董趣味ではありませんから。
というか、この手の人にとっては、カメラは自慢でしかないんだろうな。
だから、カメラとっかえひっかえ、買っては売り払い、買っては売り払いの繰り返し。
カメラに対する愛着も欠片もないから、メーカーの足元みるようなことばかり流布しては、安けりゃいい、もっといいカメラ安く出してケロって、一生叫び続けるんだろうな。
かわいそうですね。

書込番号：8792085

[なんちゃっておぢさん]

＞ぷーさんです。さん
ありがとうございます。

αマウントについては不勉強でして、M42(補正レンズ無し)やハッセルのアダプターがあるのは知りませんでした。
M42は補正レンズ無しで使えるのなら、シュナイダーやツァイス(東独)のレンズが少々あるので使えそうです。
でもレンズ遊び用のボディとしたらやはりEOSがベストそうなので、とても悩んでしまいます。
財力に都合がつけば(笑)、両方買ってしまうのもアリですが、最近は趣味の時間が確保しがたいこともあって、結局は使わないカメラが増えてしまいそう。

http://blog.livedoor.jp/digitalpoohsan1129/archives/cat_50039821.html

ツァイスのフレクトゴンやゾナーいいですね。
特にフレクトゴンで撮った南座の写真好きですよ。
東独で安い品物とはいえイエナ製なので、オーバーコッヘンのオプトンよりもある意味真正カールツァイスな〜んちゃって。
ソニーツァイスよりこっちの方がおもしろそうなんて言っちゃ寂しがり屋さんが絡んできそうですな(笑)
どこかで●け●の遠吠えが聞こえてますが。

書込番号：8793492

[GTからDS4]

意地になってからんでくる人は放置するとして、話を元に戻すと、かなり値を戻しましたね。
やはり、不良在庫をかかえたごく一部の販売店の投売りとか、例外的な要因による値下げだったようですね。
他スレとかでもすぐに１０万台みたいな話もありましたが、適正価格はそんなに低くないでしょう。
年内は、あまり値動きがないまま行くんじゃないでしょうか？
やたら下がらないという事は、α900の高評価の裏返しでもあるので、むしろ喜ばしいことだと思います。

書込番号：8794223

[ぷーさんです。]

なんちゃっておぢさんさん

Ｍ４２アダプターも、絞り制御ピンを押し込むタイプでないと、レンズ側にＭ−Ａ変換
レバーが無いと、解放絞りしか使用できないので、注意が必要です。

>特にフレクトゴンで撮った南座の写真好きですよ。

ありがとうございます。あの写真は、場所の限定から20mm以下の広角でないと撮れない
写真です。絞っても４隅が甘いですが、値段からすれば立派なものだと思っています。

ご存じのように、ＥＯＳでは、ヤシ・コンのツァイスがアダプターで使えるのですが
「沼」を避けるために近づかず、「水たまり」のイエナの安いものを揃えています。
35mm系が４本、ペンタコン６が１本あります。
それとハッセル・ツァイスですね（高いから、容易に近づけない　笑）

ツァイスも本流から言えば、イエナになるらしいですね。

私も、駄玉をたくさん持っていますが、防湿庫の肥やしにならないように、せっせと
使っています。でも、現像・プリント代を気にせずに済む良い時代になったと思います。
でもレンズは本当に「使ってこそ」ですね。

書込番号：8796969

[なんちゃっておぢさん]

＞ぷーさんです。さん

>Ｍ４２アダプターも、絞り制御ピンを押し込むタイプでないと、レンズ側にＭ−Ａ変換
>レバーが無いと、解放絞りしか使用できないので、注意が必要です。

ピンが押し込まれないとダメですよね。注意します。
昔、コンタックスにM42アダプターを付けたんですが、ピンが押し込まれずにプリセット絞りのレンズくらいしかまともに使えませんでした。
「どんなレンズも開放しか撮らない」と宣言した友達がいますが、おぢさんはそういうこともなく絞り込んでも使ってみたいですから(笑)

考えてみたらM42アダプターでカールツァイスイエナのレンズのほとんどがα900で使えるってすごいことですね。
フレクトゴン、ビオター、ゾナー、テッサー。
シュナイダーにしてもクルタゴン、クセノン、クセナーなどなど。
水溜りどころか、おぢさんにしたら泥沼です…

書込番号：8801039

[ぷーさんです。]

なんちゃっておぢさんさん

>考えてみたらM42アダプターでカールツァイスイエナのレンズのほとんどがα900で使えるってすごいことですね。

はい、もちろんキヤノン機でも同じ事は言えます。ただ、後玉が飛び出ているものや、
突起のあるものは、ミラーが引っかかる可能性があるので、全て使えるかは、テスト
してみないと分かりません。

>シュナイダーにしてもクルタゴン、クセノン、クセナーなどなど。
>水溜りどころか、おぢさんにしたら泥沼です…

シュナイダーのＭ４２は、市場になかなか出回らないし、出ても高価なものが多いので
近づきづらい沼ですね　笑。
貧乏人は、ペンタックスのタクマーとか、コシナ製の物で遊んでいます。

α９００は、ＭＦレンズには、素晴らしいファインダーで、使いやすい機種だと思います。
ただ、絞り込んで、しっかりと三脚を使って、じっくりと撮る場合には、ライブビューが
使えるキヤノンEOS 5D2の方が、確実にピントの合った写真が撮れます。この場合は視野率
も100%になりますし。

手持ちでのスナップで気楽に撮るには、「私」はキヤノンの方が使いやすいです。

書込番号：8801864

横浜ヨドパシでαクリニック

[ashinutsu]

横浜駅前のヨドパシカメラで２１日（日）に「αクリニック」なる催しを実施するそうです。
ユーザー所有のミノルタ・コニカミノルタ・ソニー製のαカメラ・レンズを、
メーカーの技術者が無料でチェック・診察してくれます。
今のところ店頭のお知らせ文だけでホームページに載せていないようですが、
この内容はもったいない気がしますのでお知らせします。
アルファ９００で甦ったミノルタレンズの調子を診てもらってはどうでしょうか？


日時：１２月２１日（日）１０時から１８時３０分
場所：ヨドパシカメラ横浜店２Ｆ
電話：０４５−３１３−１０１０（代表）

参加方法：先着１５名まで。要電話予約。
所要時間：１人あたり２０分。時間帯事前指定。
対象機種：ミノルタ・コニカミノルタ・ソニー製アルファシリーズのカメラ・レンズ
持込数：１人あたりカメラ１台とレンズ１本まで。

書込番号：8774721

[ashinutsu]

書き忘れましたが、先ほどのαクリニックの前日（２０日）に同じくヨドパシ横浜店で藤城一郎というプロカメラマンの無料αセミナーもあるそうです。
私は藤城一郎カメラマンの名前を初めて聞いたのですが有名な方でしょうか?

書込番号：8774786

[αyamaneko]

これまでにも何回か、いろんなところで開催されていましたが、
これからも、時々ゲリラ的に開催してくれるんですかね？

書込番号：8775317

[小鳥遊歩]

藤城一朗氏の「ろう」は「朗」のほうだと思いますが、
http://www.linkclub.or.jp/~ichipon/
この人です。

書込番号：8776993

[maimero]

あと携帯で見てて気になってたのですが、ヨドパシではなくヨドバシですよ。

書込番号：8777540

[ashinutsu]

「藤城一朗」「ヨドバシ」ですね。
情報自体は間違いありませんが細かい間違いがあり失礼しました。

書込番号：8779866

買いました

[Sidewinder2000]

本日、α９００ボディ＋50mmF1.4が到着しました。

縦位置グリップ、20-70 バリオゾナーはすでに購入済み。
早速、試し撮りに。


添付のような写真が撮れました。ちょっと自分が狙ってた構図とは違うけど
おもいのほかいいのでupしておきます（笑）


はやくもスピードライトとplanar 85mm購入を検討中。。

書込番号：8773738

[Sidewinder2000]

葛西臨海公園より

あれ？？
画像が。。

もう一回試してみます。

書込番号：8773774

[NeverNext]

おめでとう。

α900と50mm F1.4で花などを撮ってみて下さい。
まるでマクロレンズのような背景が綺麗にぼけた絵が撮れます。
感動しますよ。^^

書込番号：8773894

[club中里]

Sidewinder2000さん

おめでとうございます!
アップの写真、なめらかな階調でとってもいい雰囲気ですね!
私もがんばります。

書込番号：8773899

[OM->α]

>Sidewinder2000さん

きれいな写真ですね。

>はやくもスピードライトとplanar 85mm購入を検討中。。
VS24-70もすでに入手済み、とのことですから、レンズ増殖に弾み？がつきそうですね。

これからもよい写真を！！

書込番号：8775332

[GALLA]

日の出前	2007年　初日の出	2008年 日の出前	2008年初日の出

>添付のような写真が撮れました。

この角度だと朝日ですね。
この辺からの初日の出もいいですよ。

書込番号：8775789

[Sidewinder2000]

＞NeverNextさん
ありがとうございます。
今回はバリオゾナーしか試していないので近いうちに
50mmF1.4も試してみようと思います。私もボケに期待してます。

＞club中里さん
ありがとうございます。
これは、、、偶然撮れたものです（笑）
本体の液晶で確認したときにはなんでもないようにみえたのですが
現像してみたら、結構いけるなと思って（笑）また撮りに行ってみます。

＞OM->αさん
ありがとうございます。
これからもどんどんいい写真を量産したいと思います。
主にポートレートになると思いますが（笑）

＞GALLAさん
ありがとうございます。
初日の出を撮るのもいいですね。ここんとこ数年撮ってないので。
朝起きれるかが心配ですが（笑）


皆様、書き込みどうもありがとうございました。
αをどんどん使いたおしていこうと思います。

書込番号：8776132

ムック本

[ideal]

既にみなさんご存知の事かもしませんが、ムック本が出るようです。

SONY α900 完全ガイド
2008/12/17 2,310円 (税込)
http://direct.ips.co.jp/book/Template/Goods/go_BookstempGR.cfm?GM_ID=54077&SPM_ID=1&CM_ID=004000E60&PM_No=51&PM_Class=N&HN_NO=00400

書込番号：8772963

[背面飛行]

今晩は。
何処かで出るよって見かけたので予約しました。
楽しみです　♪
多分ですが口コミで見たと思います。

書込番号：8773008

[いつも眠いα]

こういう解説本が早く出るというのは歓迎です。ただ「デジタルカメラマガジン」誌をみていて感じるのは、２大メーカーへの気遣いが常にあって性能評価などもいつも疑問を持ちながら読んでいるのが実情です。ノイズ比較などの写真例の上げ方なども小さすぎて細部の判断はまず無理といっていいやり方ですし、ただ、実例を示しました式が多いですね。

性能比較や性能評価は、「アサヒカメラ」誌のほんの一部のページではありますが、ずっと進んでいると思います。

しかし、出してくれるのですから楽しみにはしています。

書込番号：8773109

[夜の世界の住人]

＞２大メーカーへの気遣いが常にあって性能評価などもいつも疑問を持ちながら読んでいるのが実情です。

これありますねー。
ただ、α900登場以降は、少しマシになってきた気もします。
気にするほどじゃないですけど、あまり的外れな評価がされていたりすると、寂しいものがありますからね。

書込番号：8773143

[insane999]

idealさん、みなさん

こんばんは。
最近α900を購入し新規αユーザーとなった者です。

α機のメカ部や高感度特性、発色の傾向等を含めた画質面で
まだまだ分からないことだらけなので、ムック本が出るのを待っていました。
(余談ですがフラッグシップ機にも関わらずとても薄くてコンパクトな説明書には驚きました^_^;)

レンズレビューやポートレートの撮影テクニック等気になる記事も
あるようですので発売したら即購入しようと思っています。

書込番号：8773177

[けざ＋α]

ＤＣＭは去年よく読んでましたが、α、フォーサーズ、Ｋマウントユーザーにとってさほど有益な情報がないためこの半年では１冊しか買ってません。
（シェアの高いニコンとキャノンを避ける方が不自然なんで当然の事なんですが）
αやE-3のムック本をいくつか持ってますが、本誌掲載時の記事に少し追加してレンズ別作例を付けるパターンなのでレンズカタログとして役に立ちます。
じっくり読むとレンズ沼にはまりそうになります。

書込番号：8773243

[NeverNext]

この手の本は買わないのですが、これだけは買おうと思います。

情報ありがとう。

書込番号：8773258

[カメラマンライダー]

insane999さん
　ソニーって説明書薄いですよね（＾＾；
手元にあるα700とK-mの説明書って、K-mの方が倍の厚みありますもん。

書込番号：8773301

[カメラって楽しい。]

情報有難うございます。
早速申し込みました！

書込番号：8773375

[club中里]

idealさん

情報ありがとうございます。
いつ出るかと待ってました。
さっそく私もポチってきました!

書込番号：8773806

[insane999]

カメラマンライダーさん

α900だけじゃなかったんですね(^_^;
でも逆に考えると最近のカメラって機能が多くあるので
説明書が厚くならざるをえないのかもしれませんね。

その点α900はLVや動画機能等、一眼レフカメラとして無くても良いものを省き
ファインダーを覗いて1カットを集中して撮るという基本的な部分を追求した稀有なカメラだと思っています。
だから説明書はこれぐらい薄くて小さくてもよいのでしょう。

まだ購入して日が浅いですが長い付き合いになりそうなカメラだと感じています(^^

書込番号：8774031

[Sidewinder2000]

たぶんおいらも買います（笑）

とりあえずD300のも買ったのでαも買っておこうかと。

設定方法なんかは(D300)ためになりましたよ。

書込番号：8774136

[GTからDS4]

α700のときも、何冊か出ましたが、使えるムックと使えないムックありますね。
書店で見比べて１冊選ぼうと思います。
α700のときは、買いなおした・・・。

書込番号：8775875

[カメラって楽しい。]

GTからDS4さん
>α700のときも

おお、α700もあったんですね!
僕はα100以来のムック本購入となります。

あ、そうそう、以前にα100を購入したとき、SONYからプレゼントとして頂いた確か５０００円相当の豪華な写真集、また企画して欲しいですね。

書込番号：8776080