α900 DSLR-A900 ボディ のクチコミ掲示板

イベントがあるようですね。東京、大阪。

[αyamaneko]

誰も書き込んでいないのでないのかと思ってましたが、

2008年9月27・28日、10月11・12日東京、大阪において、「“α900” 体験イベント」

http://www.sony.jp/products/Consumer/dslr/community/event/08event/index.html

書込番号：8330545

[ideal]

一応、このスレッドに...(^^;

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=8327241/

# まとめスレッドからもたどれます...すみません

書込番号：8330575

[EOS D-SLRのある生活]

＞今までフルサイズといってもAPS-Cとほとんど変わらない印象でしたが、
α900だけは別世界です

そのサンプルで違いが分かるなんて・・・・凄いですね。
私には別世界でも何でもないです。

書込番号：8330871

[神玉二ッコール]

＞サンプルを見た瞬間、背筋が凍りました。

こちらもどうぞ↓
◎α900サンプル(無修正)画像
http://www.dpreview.com/gallery/sony_a900preview_samples/

書込番号：8330906

[orange]

このサンプルの13番目の子供の写真：
ISO3200、1/80秒、F2.8ですので、顔にノイズが載っています。
これをダウンロードして、PhotoShopでノイズを消して（パラメーターは自動で生成されるものを使用）、1200万画素相当（50%）で見ると、顔のノイズはほとんど見えなくなります。
これなら充分実用になると思います。　ところで、この状況ですと1/40秒でISO1600でも充分撮れると思います。　そうするとノイズはさらに少なくなるでしょう。

また、明るいところの写真はすばらしいと感じます。　
全部の写真が2400万画素でなければ撮れないとは思いません。半分程度の写真では1200万画素でも同じような感じになると思います。　しかし、私としては全体の1割でも2400万画素でしか撮れない写真が撮れれば充分満足できます。それこそ私が求めているところですから。

書込番号：8331182

高い？安い？

[αyamaneko]

当初は30万円くらいのようですが、
スペックを見るかぎり、他社機と比べると安いような気がしますが････。

どう思われます？

私には当分買えそうにない価格ですが･････。

今まで、DTレンズには手を出さず、
視野率100%、AF微調整、等々欲しいスペックはあるのですが。
個人的には、2000万画素超は要らないですけど。
(もう少し少ない方がよかったような･････。)

他社は価格を下げてくるでしょうか？
(特にD700などは。)

書込番号：8330513

[小鳥遊歩]

安いと思います。
ただしAFとか防塵防滴などはD700のほうが金かかってそうですね。

書込番号：8330716

[OM->α]

カメラに求めるスペック次第だと思いますが、安いと私は思います。


　　高画素、ファインダー視野率、重量（軽量）、、、

　　高感度ノイズ、連写、ＡＦ、ライブビュー、、、

全てに満足するスペックの製品、全ての人が満足するスペックの製品はなかなかないでしょうから、自分が重視している仕様は何か、でその人にとってのコストパフォーマンスが決まるんでしょう。

書込番号：8330809

[カメラ大好き人間]

安くても、40万円台前半だと思っていましたから、大変安いと思います。

D700の様に初値からどんどん下がっていくのでしょうね。

書込番号：8331106

[ＳＯＮＹ・ＢＬＵＥ]

デジタル一眼フルサイズ機の価格が根本的に変わってしまう値段ですね。
ニコン、キャノンも意識せざるを得ない。
（１Ｄｓマーク３が７０万円とは…）

現在のところは真似をしようとしてもできないでしょう。
ニコン、キャノンの本格的逆襲は来年以降か…

書込番号：8331224

[合点承知！承知の助〜♪]

α900は上級機の位置づけですが、
対抗馬としてはニコンのD700辺りになりそうかな？
質感はα-9を彷彿させるような感じに見えます。

皐月はぜさんは、
リコーの掲示板では書いては削除されるのが当たり前でしたし、
皆さんからも無視されていたし、ネタ切れのようです。
カメラも買っていないし、ネットでの画像サンプル収集に明け暮れていたようです。

書込番号：8331250

[kawase302]

他と比べたら安いけど、30万だからなー、さんじゅうまん。

20万くらいでα600（三分の二）、15万くらいでα450（半分）、10万くらいでα300（三分の一）なんてのがあると、なお嬉しいです。
100、200、300、350、700みたいに、いろいろつけたり抜いたりで選べれば良いと思います。
そういうのソニーさん、得意そうだし。

書込番号：8331366

[高山巌]

2460万画素。　他社と比べたら圧倒して安いと思います。が、一般的な価値判断ではまだ高いでしょうね。

また2460万画素・・・この辺までのハイスペックに来ると、どうしても「必要派と不要派」に分かれるでしょうね。
ということは、フルサイズ低画素機の需要も息絶えることがないと思ってます。
ユーザーの選択肢が増える結果になればいいですが、メーカーのフルサイズの価格の差別化による
低画素機が即廉価性能機にされたら嫌ですね。
ソニーには、α900の12M版を見てみたいです。でも他社との兼ね合いで流れ的には無理でしょうね。
もしかしたら、D700は最後の12Mになるかも。

書込番号：8331547

[炎嵐]

確かに安いとは思いますが、冷静に考えるとα２００の６台分以上。レンズ代もあるので本体だけで比較は出来ないですが。

そう思うと、自分ごときに必要なカメラなのか疑問です。ただ、欲しいのは確かですね。なんかのきっかけ(友人の結婚式とか)があれば、それを口実に買うのですが。ともあれ、フルサイズの選択肢が出来たのはうれしいかぎりです。

書込番号：8331768

[GTからDS4]

画素数と素子サイズだけしか問題にしていない人が多いですが、カメラで金がかかっているのは、むしろ、ファインダーとかシャッターとかボデー自体とかだと思います。
もちろん、現時点で、それらの個々の部品代より、素子の方が高いかもしれませんが、このクラスのカメラでも、基本的な性能を向上させるためにかかっているメカコストの方がはるかに高くなると思います。
脚光を浴びているスペックである「フルサイズ、２４MP」の部分だけ考えると、ソニーは自社で素子を作る技術を持っていて、他に売る立場にあるから有利だと考えがちですが、カメラとして一番重要な部分は、他のメーカーに比べて特に有利なわけではありませんがら、このバーゲンプライスはとんでもないと思います。
ただ、1Ds3とかをこれと比べて高いというのは、適当ではないです。
そのクラスのカメラを作ろうとすれば、ソニーでも1Ds3のような価格（あるいは、もっと高くて、かつ一部のプロ専機能は実現されない？）になるでしょう。
また、これで画素数だけ減らして安くなるというのも間違いで、安くなるとしたら高山さんが心配されているような事になると思います。
個人的には、ハイエンド機は、価格競争に走って内容がないようなことになって欲しくないので、低価格化にはどちらかといえば反対です。
高くていいものは残った上で、安くてもそこそこのものも拡充していって欲しいですね。

書込番号：8331770

[GTからDS4]

> そのクラスのカメラを作ろうとすれば、ソニーでも1Ds3のような価格（あるいは、もっと高くて、かつ一部のプロ専機能は実現されない？）になるでしょう。

去年のカメラ雑誌とか見ると、ソニーのフラッグシップは70万〜100万という数字が踊っていますね。
ただ、それより安く出たというより、当時、ソニーのフラッグシップとして想定されていたものと、実際に出てきたα900が違う方向性だったという面が大きいです。
安かったという面だけ捉えるべきではないと思います。
たとえば、セルシオの後継車（ないですが）が出るといわれて、レクサスLSのような車を想定して1200万くらいか？と思っていたら、マジェスタ＋αのものが出てきて500万だったらどうでしょうか？
安いは安いんだけど、ちょっと違う感じもします。
ただ、それもで安いという事実は変わらないと思いますが。

書込番号：8331793

[小鳥遊歩]

ただキヤノンは1D�Vと1Ds�Vがありますので、カメラのメカ部分等に金がかかっているから1Ds�Vが高いんだというロジックは通しにくくなっていますね（実際には、APS-Hとフルサイズではすべてにおいて金がかかるのでそうかも知れませんが）。

短絡的に言えば多くのユーザーは30万円以上の価格差を「撮像素子の差」と認識しているフシがあります。

救いは一般向けのカメラではないので、そもそもそんなに台数売れることをキヤノンも想定してないことでしょうか。笑

書込番号：8331810

[ぷーさんです。]

αyamanekoさん

大バーゲン価格だと思いますし、ソニーだからこその価格でしょう。

１．APS-C用・携帯電話用・その他の製造工場を立ち上げて、フルサイズセンサーの工場
　　間接費コストが分散したこと（結果として）。
２．将来的な外販によるスケールメリット（キヤノンは外販無し）
３．α７００との同時開発による部品の共通化（バッテリーが共通）。開発費の分散負担。
　　（キヤノンのフラグシップ機は特殊仕様、ニコンはフラグシップ機から普及機に技術
　　　移転）

販売価格は、最初から３０万から３５万円を上限と定めて、逆算で機能を絞りながら決定
したと思います。

キヤノンは、既に1Ds2の時代に1680万画素を達成していましたし、ソニーのセンサー開発
の時点で、キヤノンに画質面で対抗するには2000万画素を超えること、1680万画素センサー
の中級機が出た場合に十分アドバンテージを持てる性能の落とし所が今回のα９００だった
んでしょう。

書込番号：8332058

[αyamaneko]

レスありがとうございます。

やっぱり仕様からすれば、他社と比較すると安いですよね。

銀塩α-9が当時20万円(メーカー希望は25万)ほどしてたことから考えても･････。
でもこの価格では当分手を出せそうにありません。

逆にもっと高ければ、完全に手が出ないのですっきりするんですけど。

ちなみに、今日帰りにカタログだけはとりあえず入手してきました･･････。

書込番号：8340611

[GTからDS4]

おはようございます。

> 銀塩α-9が当時20万円(メーカー希望は25万)ほどしてたことから考えても･････。

α９は、発売直後に買ったので、ほとんどメーカー希望価格払った気もしますが、１０年近く楽しめましたから、結果としては安い買い物だったように思います。
結果としてという言い方をすれば、デジタルに移行してしまったため、手放してしまいましたが、銀塩続けていれば、今だに毎週持ち出していたと思います。
α900もじっくり使えれば、けして割高だとは思いませんが、多くの人が気にする問題はデジモノの宿命である陳腐化ではないでしょうか？
１０年使えるなら安いけど、２年で買い換えるなら高い。
私も薄給サラリーマンなので、そうたびたび買い換えるわけにはいかないので、α900買ったら当分（というか、使い潰すまで使うつもり・・・といいながら、α９買ったときも同じような事を言って、結局手放したな）使い続けるつもりですが、どれだけの期間使えるかが、最大関心事ですね。
そういう意味で、画素数は十分なので、あとは出てくる絵の諧調性とかファインダーとか外装質感のようなものがよければ、α９同様５年、１０年使えるものだと思っていましたが、ファインダーは良さそうですが、外装に関しては実際に手にしてみるまで、絵は使ってみるまでは・・って感じですかね。
α９並のカメラだったら、十分１０年使えそうな気がします（外野が、そんな古いカメラとか言っても、自分が満足できていれば、いいんですから）。
といいつつ、デジタルは足が速いから、さっさと買って旬のうちに使い倒さないとという感覚もあったりして、ちょっと複雑ですね。

書込番号：8341202

[GTからDS4]

> といいつつ、デジタルは足が速いから、さっさと買って旬のうちに使い倒さないとという感覚もあったりして、ちょっと複雑ですね。

たとえば、α700を発売当時に１５万で買って、満足して使えるのが２年間だとして（α７Dがはまだ使えているから、もっと使えると思いますが、高い満足が維持される期間として）、α900を３０万で買って満足期間が４年になればってのも、単純すぎる話ですが、だいたいこの手の物は、発売直後で相対的進化度が高い間が一番満足感が高いので、むしろ割安なのかもしれませんね。
デジモノが発売直後高いのには、これ（＝旬であること）も大きな関係があると思います。
α700、発売当初の１５万と今の１０万の差額５万が、この半年強、自分が旬を楽しむために支払ったAdditionalなお金と考えれば、月７〜８千円くらい？
これが高いと見るか、安いとみるか？
一回のみに行けば使っちゃう額ですが（というか、ちょっとはしごして、終電逃してタクシー乗れば、これじゃぜんぜん済まない）、これが、毎週末撮影に行って写真眺めて家で一杯に替わって、かつ、それの方が満足感が高いような気がしますね。
まあ、その分、撮影で遠出するので、結局はお金かかってますが・・・。
ただ、残る満足感は、飲みに行って使っちゃうのと、撮影に行って・・・だと、後者の方が高い気がします。まあ、個人的な主観の問題なので、なんともいえませんが。
まあ、これがα７Dでもα700でも、生活スタイルはそうかわらないかもしれませんが、満足度は圧倒的に高くなると期待している今日この頃です。

書込番号：8341262

[Y氏in信州]

α900はとても魅力的な機種で、ボディの値段だけならまさにバーゲンプライスだと思いますが、
レンズのこともあわせて考えると、少々悩ましいですね。

旧ミノルタブランドのレンズの内、デジタルでも使えそうなものをSONYブランドで復活させていますが、
周辺画質を含めて、フルサイズ機でどこまで利用可能なのかは未知数ですね。

VS16-35、VS24-70、70-300G、70-400Gの4本は安泰なんでしょうけど．．．。

α900＋VS24-70で約50万円、VS16-35と70-400Gを追加すると約100万円ですね。

広角〜標準域にG系レンズ（CANONの小三元に相当）あたりが追加されてからかな．．．。

書込番号：8341326

[GTからDS4]

> α900＋VS24-70で約50万円、VS16-35と70-400Gを追加すると約100万円ですね。

個人的には、α900買ったら、ズームより短焦点つける事の方が多いような・・・
85ZA,135ZA,135STF,Macro100,Ref500、魅力的なレンズが多すぎですね（なぜか、長玉ばかり集めてしまった・・・）。
高いレンズが多くて困ると見るか、欲しいレンズが盛りだくさんで幸せと見るか・・・。
ミノルタ合併以降、欲しくても買いたいレンズが無かった時代を過ごして来た身からすると、贅沢に思えます。

書込番号：8341505

[GTからDS4]

日本語が変でした。

ミノルタ合併以降、レンズが欲しくても買いたいレンズが無かった時代を過ごして来た身からすると、贅沢な悩みに思えてしまいます。

書込番号：8341519

[Y氏in信州]

GTからDS4さん、毎度どうもです。

>高いレンズが多くて困ると見るか、欲しいレンズが盛りだくさんで幸せと見るか・・・。

確かに悩ましいところでもあり、自分的には魅力を感じるのですが、となるとα900の値付けと整合しませんよね。

前々から気になっているのですが、SONYはレンズで商売しようという意図が見えすぎるような．．．。

CANONの圧倒的な強みは小三元ですから、そこに対抗するレンズを揃えないことには、ユーザの開拓は難しいでしょうね。
別板に書いてありましたが、カメラに50万、100万とかけられる人は、とっくにCANONやNIKONを揃えていると自分も思います。

実績のない後発メーカーの定番レンズが20万円！！
Zeiss命の方は別として、一般論としてそんなモノ、普通買います？？

書込番号：8341564

[GTからDS4]

> 確かに悩ましいところでもあり、自分的には魅力を感じるのですが、となるとα900の値付けと整合しませんよね。

いや、ですから、α900の値付けが・・・ってのは、お目出度い時期なので自粛しますが・・・

> 前々から気になっているのですが、SONYはレンズで商売しようという意図が見えすぎるような．．．。

そうやって商売しなければ、いや商売にならなければ、何もデジ１業界に参入してくる意味がないでしょう。
コンデジで十分とかいう層向けには、ソニーはコンデジ出しているわけです。
ある意味、α200とかα350とかって、自社のコンデジの上のほうと食い合いになっちゃって、あまりおいしくないように思います。
純利益増を考えると、そことはぶつからない、このクラスしか、ソニーにはおいしくないのかもしれません。
α700とかは、極論、α900もレンズ沼に誘い込むための蒔き餌なのかもしれません。
この板を見たときには、既に、その餌にひっかかっているのかも？
すでに食いついてしまった私は、いいかもなのかもしれませんが・・・。

書込番号：8341713

[ねこ17さい]

＞Y氏in信州さん

通常30万円のカメラが買えるなら20万円のレンズは買えますね(^^;;
20万円のレンズに躊躇する人が30万円のボディには躊躇しない事は価格的な面からは考えにくいです。

中級クラスのレンズは多くの人が必要だと感じていると思われますが(私も必要だと思っている)、レンズラインナップは何年もかかりますから、今すぐどうこうなる訳ではありませんし、中級135ボディが無い現状では135用中級レンズが無いのは不思議ではありません。
キヤノンの場合も5Dと同時に一揃えしましたが、ニコンの場合は用意出来ませんでした。　キヤノンと同じ事を参入2年足らずのメーカーに望んでも一気にそこまでは出来ないでしょう。　というか、出来るならやっていると思います。

それらを踏まえ、今のところ「20万円のレンズを買える人専用」と言う事で良いと思います。

書込番号：8341732

[しろっぽい]

画素を減らしてもセンサーの大きさが変わらなければたいして安くならないのでは？APSサイズのピッチと比較したら十分平凡です。今後中級機にも（そのうち初級機にも）同じセンサーが載ってくるように思います。銀塩時代には高級機でも入門機でも同じフィルム（画質）でした。銀塩フラッグシップα9の定価が25万。今回のカメラが定価33万とするとセンサー、画像処理部分の値段をいくら下げてももう下げ代が無くなってきてるように見えないでしょうか。1400万画素のα350なんてのもありますし画素数がランク付けに関わる時代ももう終わっていると思います。値段は予想通りでバーゲンといえばバーゲンですが今まで他社がプレミアをつけて売ってたところを普通の利益率にしただけに思います。
α900にはα9を越えてAFカメラ史上最高とのふれこみのファインダーがあります。他社同価格帯の製品で較べるとαのみがフラッグシップといえるファインダーが備わってる事になります（他所のはフラッグシップでないのでレベルを下げざるを得ないのは当然ですが）

で、ぽちっとしてしまった〜。中判カメラの代わりになるのではと考えています。

書込番号：8341749

[Y氏in信州]

>α700とかは、極論、α900もレンズ沼に誘い込むための蒔き餌なのかもしれません。
>この板を見たときには、既に、その餌にひっかかっているのかも？

鋭い！！！鋭すぎる！！！（核爆）

GTからDS4さんも、やっぱりそう思います？（ネタばらしてどうする！！）

だいたい、レンズ見ただけで涎たらしてる連中に、α900のあの値段！！発色も素晴らしい！！

沼だろうが何だろうが、喜んで飛び込む人が続出しても不思議ではありませんね。

CANONやNIKONの実用的ツールというのとはかなり趣きが違うような気もしますが、
火達磨になりながらも、沼にダイブし、夢心地に浸りたいと思わせるところはありますね．．．。

まさに”狂気のカメラ”というのが相応しいのかな？？

50/1.4が事実上の空席ですから、SIGMAの50/1.4とセットで購入し、つま先から湯加減を見るように
慎重にα沼を垣間見るのも良いかもしれませんね．．．（笑）。

書込番号：8341769

[Y氏in信州]

ねこ17さいさん、こんにちわ。

>参入2年足らずのメーカーに望んでも一気にそこまでは出来ないでしょう。
>それらを踏まえ、今のところ「20万円のレンズを買える人専用」と言う事で良いと思います。

自分は単純に、SONYはタムロン待ちなんだろう、と思っています。
SONYはスモールベースボールの会社じゃないですよ。
何より社内的にも絶対許されないでしょう。

＜以後、自主規制＞

書込番号：8341893

高感度は重視していないのでしょうか？

[しろくま１００]

ソニーのHPのサンプル画像は２点ともiso200での撮影です。高感度は自信がないのですね。
ベータ機でのテストかもしれませんが、他のテストページの作例を見る限り高感度は見劣りします。
http://www.imaging-resource.com/IMCOMP/COMPS01.HTM

手ぶれ補正があるから、高感度のノイズに対して重視していないのでしょうか。
いくら手ぶれ補正があっても、スポーツなどの被写体が動くものに対しては、高感度が絶対に必要ですよね。
D700の1600がα900の400程度に見えます。

今後、このα900を改良して、順次高感度に強い機種を出してくるのでしょうね。

書込番号：8329802

[てるてる.com]

高画素数⇔高感度
は両立しないのでしょうが、高画素数の必要のない大多数のマニアにはフルサイズって何だッて感じの機種ですね！！！

書込番号：8329876

[Seiich2005]

画素数の違うカメラでは単純に比較はできないです。
画素等倍で見れば、当然画素数の少ないカメラの方がきれいに見えます。画素数の少ないカメラの方が拡大率が少ないからです。
高感度の画質を比較する場合、ノイズの少なさはひとつの指標ですが解像度も画質を評価する大きな指標です。

書込番号：8329928

[星ももじろう]

３５ミリのレンズが生かされるから
でもフルサイズで600万画素ではお話にならないでしょう

書込番号：8329953

[猫の座布団]

ノイズリダクションをかければノイズが減少しますが解像力が低下します。
結局のところ画素数が少ない高感度機も解像力を低下させてノイズを減らしているのは同じ事で高感度と高解像度は両立しません。
高解像度の画像にノイズリダクションをかけてノイズを減らすことは可能ですが低解像度の画像はどう頑張っても高解像度には成り得ません。

書込番号：8330009

[ツァイス☆ぃ]

メーカーのサンプルプリントしてみました

さすがにピントの合焦した所はシャープでしたよ

がんばりましたね、ソニー

書込番号：8330042

[pugichi]

上にも書かれていますが、画素数違うカメラを等倍鑑賞で比べても仕方ないでしょ。＾＾；
画像を2Lくらいにプリントして比較してみたらどうですか？
ちなみに、拡大率を一緒にしたらこんな感じです。
微妙に露出が違いますが。。。
これで高感度は駄目だというのであれば、次機種待ってみてはどうでしょうか？
（PSE6.0使用でリサイズのみ。）

書込番号：8330044

[錯乱棒]

1DsMk3のCanonサイトのサンプル画像もISO100か、200だけですね。D700のニコンサイトも、ISO200-400　(D3ではISO6400が一枚ありますが）。まぁ、もっとも綺麗に撮れる条件の画像を見せましょう、ということで、メーカのプレゼンとしては、そこは構わないんじゃないですか。

高感度撮影時のノイズですが、信号処理系をどけると、まず第一に効くのはピクセルサイズです。簡単な計算で分かります通り、A700とA900は撮像素子サイズが面積で2.25倍ほど違い、ピクセル数は同じ程度の比で違い、ということで、一個一個のピクセルサイズは結局大体同じです。ので、ピクセル毎で見れば、ノイズの出方は処理系がおおむね同じなら同じはず、と。www.imaging-resource.comの等倍画像比較（ISO1600のマネキンのヤツです）では、出力の見栄えとして、大体それでつじつま合っているように私には見えます。で、プリントするときには、ただし、等倍比較をするんでなく、同じ最終プリントサイズになるようにDPIを合わせての話になりますから、A900のほうが、A700よりも有利になる、ということでしょう。

同じサイトの、D700との比較はちょっと微妙ですね。D700のほうが綺麗に私には見えますけれども、まず、光の条件が少し違うんで、それで影響されている可能性も否定できない。実際に、D700のほうが良い可能性もある。

そして、高感度ノイズでは、カメラにNRさせるか、させないか、とってだしJPGでみるか、RAWから現像して見るか、という変数も入ってきますんで、最終判断？はなかなか厄介です。が、imaging-resourceを見るかぎりのおおざっぱな感想では、A700からA900に移行してやって、同一サイズへのプリント/リサイズで状況が悪化する心配はまずなく、D700よりも大幅に劣る、という可能性も非常に小さいと思われます。

書込番号：8330055

[kuma_san_A1]

[8330044]pugichiさん
http://bbs.kakaku.com/bbs/00491211147/SortID=8329802/#8330044

加工した画像を価格.COMの掲示板に貼り付ける行為ですが、imaging-resource.comにあるコピーライト表記から逸脱していると思いませんか？

＞Image is copyright ©1997-2008, The Imaging Resource, all rights reserved. Visitors to this site may download images for local, private, non-commercial use. Individuals who have themselves downloaded the image files may make prints from those files as an aid to their personal evaluation of the performance of the camera(s) involved. Other than this explicit usage, the images may not be published, reproduced, or distributed in print or electronic and/or digital media, or linked or otherwise referenced on the internet or other digital information networks without the express written consent of The Imaging Resource.

投稿画像の削除依頼をお勧めします。

書込番号：8330190

[余生はタイで]

ピクセル等倍で確認すると２４Ｍと１２Ｍでは拡大率が１．４倍（かな？）大きくなります
その状態で確認すればノイズやＡＦ、手振れ、収差、回折も不利に見えますので実際の差以上に粗が見えてしまいます。

ＡＰＳ−Ｃでサイズなら１１Ｍですのでノイズレベルはα７００同等だと考えられます。
α７００より劣るとするなら絵作りのコンセプトからＮＲを控えているのかも知れません、例えば
・ハイアマチュアをターゲットにしているので後処理のことを考え素材に手を加えていない。
・ピクセル等倍で評価せず実際の鑑賞サイズでノイズ評価をしている。

私の使い方でははむしろ高感度よりもＩＳＯ５０からの方がありがたいです。
っていうか昼間や室外の撮影が多いのでＩＳＯ３２００や６４００なんて使う機会がありません。

でもサンプル画の圧倒的な解像感はすごいの一言ですね。

書込番号：8330195

[GTからDS4]

> 今後、このα900を改良して、順次高感度に強い機種を出してくるのでしょうね。

少なくとも、今の技術を使う限りは、同じサイズなら画素数を減らさないと高感度に強くはならないと思います。
ところで、あちこちにα900は高感度がノイジーって書き込みが踊ってますが、少なくともRAWデータが手に入って、Silkypixといった一般的な現像ソフトで比較しなければ、本当にノイジーなのかわからないと思います。
このクラスのカメラで、しかも、ノイズを気にするなら、Jpeg撮って出しで判断するのは危険だと思います。

書込番号：8330248

[余生はタイで]

最近は高感度ノイズレスにあらずばカメラでない
位の風潮がありますね。

高画素機が出るたびに高画素は不必要だ、高感度ノイズは使い物にならないノイズを減らせだとかおっしゃってる人がいますが意見の押しつけではないでしょうか？
人それぞれ使い方が違うのでこのカメラは自分の求める物と違うと思えば別のカメラを買えばよいのであって自分の使い方あわないからと云ってことある毎に高画素機のネガキャンをするのはいかがな物か。

グリーンピースや死刑廃止論弁護士のようなものかも知れません。

あ！スレ主さんのことではありませんよ、独り言です。

書込番号：8330382

[あいぴい]

う〜ん、このクラスの解像度で、ピクセル等倍鑑賞にどれだけ意味があるのか分かりませんが。
（木を見て森を見ず？）

自分は普段５Ｄ使いですが、ＩＳＯ１００がメインで４００以上はまず使わないので、
ＩＳＯ１００スタートの拡張でＩＳＯ５０が有ると嬉しかったです。
（高感度や、素早い動作が必要な人はＤ７００を選択すべきでしょう）

自分としては、オプションスクリーンのスーパーアキュートマットに期待ですね。
これの出来次第では、本気で乗り換えを考えたいです。

書込番号：8330398

[ソニータムロンコニカミノルタ]

そもそも2400万画素のカメラを持ち出して暗闇で撮影したいシチュエーションて何でしょう？

書込番号：8330488

[orange]

ノイズに問題ありという人もいますが、逆にD700は負けたと言う人の方が多いです。　負け惜しみで、隅をつつくような批判をしている人もいます。

ノイズに関しては、ニコン・キャノンの人達は、αなら手ぶれ補正のおかげで、低速シャッターが使えることを知らないのでしょう。
自分達のカメラと同じように、暗くなると手ぶれを抑えるためにシャッタースピードを上げなければならないと言うことが、体に染み付いているのだと思います。
手ぶれ補正が3段から4段効くならば、ISO6400必要なものがISO800か400で良いのだと思います：
　　ISO6400 ==> ISO3200（1段） ==> ISO1600（2段） ==> ISO800（3段） ==> ISO400（4段）
まあ、室内競技にはある程度のノイズ性能は必要かと思いますが、明るいレンズがあるので、ISO1600 でいけるのではありませんか？　それでダメな人はニコンかキャノンを買えば済むことだと思います。もともと室内競技撮りの方々はα陣営には少ないと思いますので、今回はそこをカバーしなかったのだと解釈しています。　
そのかわり、それ以外の領域では、ものすごい性能とコストパフォーマンスになると思っています。　　
山川・海空・花などを撮る時には、2400万画素と高解像度レンズが、いままで撮れなかった写真を撮れるようにしてくれると信じています。よその人たちもα900の高スペックをうらやんでいます。

α900は従来のフルサイズの常識に革命を起こすカメラになっていると思いますし、多くの方々もそれを認めているように見えます。　
αは自信を持って、自分の道を進めば良いのです。そうすれば道は自然と開けるでしょう。

書込番号：8330519

[ソニータムロンコニカミノルタ]

あと、等倍で見比べて同じノイズ量でも、画素数が多いほどノイズが少なく見える（ノイズの周波数成分が高域側にシフトするから）という要素があることを忘れてはなりません。
ハイビジョンテレビを買えば誰もが同じようなことを経験しているはずです。
ハイビジョンは従来型テレビに比較して非常にノイズが少なく見えますが、測定上は同等かそれ以下に悪いことが多いです。

書込番号：8330520

[TAIL4]

>orangeさん

α900良いカメラのようですが、別にキヤノンユーザーは羨んでいませんでしょ。
2,400万画素・防塵防滴・秒5コマ・視野率/倍率の高いファインダーなどなど。
値段は高いとはいえ、1年先にEOS-1DsMK-IIIが実現しているスペックですね。
2,120万画素と2460万画素に大きな差異があるとは思えません。

あー「値段が半額」なのは良いことですが、AF性能やマイクロアジャストメント、
シャターの耐久性能、ライブビュー、デュアルスロットの記録方法が自由に選べ
る等々、プロ機としての資質が違いますけどね。
D3・D700は確かに「ハイスピード・高感度」性能重視です。しかし、画質重視機
はEOSが既に、3世代進めてきた分大きなアドバンテージがあります。

書込番号：8330567

[ブルボン先頭]

等倍で見ると確かに赤っぽいノイズが１６００くらいで出てますが、この程度は現像ソフトでどうにかなるレベルに見えます。
しかも、Ｄ７００と同じサイズにリサイズすると差がわからなくなります（載せられませんが(+_+)）。
ということは、そんなに悪い性能でもないという事だと思います。
このα９００の高感度は５Ｄ板で酷評されているほど悪いとも思いません。
むしろこれなら使えると思います。

こうなると、もうすぐ発表になる５Ｄ後継機との比較が楽しみになります。(^^♪
５０Ｄが色ノイズをうまく消しているように見えますので、５Ｄ後継機のほうが高感度には強いかもしれませんね。

このあたりは今後作例が出そろってきたときに、本当の姿が明らかになるのでしょう。

それにしても、このα９００の低感度の解像感は凄い！＼(◎o◎)／！

書込番号：8330613

[クール・ガイ]

orangeさんのようにD700使っている人が言うと納得します。
超高感度の画質を気にする人々は超高感度はそんなに使いますか？普段私は３メーカーのカメラ使いますがISO800までが上限です(笑

書込番号：8330712

[都会の売れない素人カメラマン]

高感度ノイズに関しては、発売後の時期のサンプルも見てみたいですね。

書込番号：8330743

[n_birder]

確かにスペックをみると、特に目新しい機能はないんですね。
これは、低感度重視の人向けですね。

書込番号：8330995

[BikefanaticINGO]

低感度重視万歳！

て言うかずっとαしか使っていないから自然にISO800以上は使わない癖が身に付いた？

書込番号：8331087

[VRVRVR]

＞ノイズに関しては、ニコン・キャノンの人達は、
＞αなら手ぶれ補正のおかげで、
＞低速シャッターが使えることを知らないのでしょう。

この方はVRとISがあるのを知らないのですか？
最近のISはかなり強力です。

5Dは３年前からISO3200でも見られる絵を出して来たしISO800は常用でも
使えるレベルです。
デジタルの世界で３年前は昔。

新型なのに機能限定はユーザーにとってはどうなんでしょう？

書込番号：8331281

[Seiich2005]

技術が進歩しても、高感度の写真はノイズが多くて美しくないので撮りたくないです。

書込番号：8331327

[GK7]

　5D板にも書きましたが、高感度はα700と同等くらいに見えます。となるとCS3やシルキー等の現像ソフトで現像すればISO1600くらいまではノイズはほとんど消えるので気にすることはないと思います。
　
　現段階で流出している高感度の画像はJPEG撮って出しかSONYの付属のソフトなのでノイズを積極的に消してません。CS3が対応すればdpreviewあたりで他機種との比較が出ると思います。
　キャノンは他ソフトで現像してもJPEG撮って出しとさほど変わりませんがαは偽色が消えるだけでがらりと高感度の印象がかわります。
　高感度が気になりJPEGオンリーの人はキャノンかニコンの方が無難でしょうね。

書込番号：8331440

[高山巌]

ソニー（コニミノαも）は素材重視の為、元々NRをあまりかけないですね。
このクラスを利用する層を考えたら、素材は自分で弄る人が多いんじゃ無いでしょうか。

海外のスナップ的なサンプル画像では、高ISOで且つDROをオンにしているのが目立ちますね。
あれじゃノイズの嵐は当然です。DROオンにするなら、低ISOにしないと。
A900の画像を見た時、ノイズに関してはA700のJPEG撮って出しと変わらない感じがしました。
A700を使われている方は既にお分かりだと思いますが、ならソフトで実用的に消せますよ。
ただし各人で求める終点が違うので、決め付けは出来ないですけど。
実際に撮った素材が出てネット等でDLして、自分でソフト等で試してみて納得できれば購入、不満なら見送りでいいんじゃ。

書込番号：8331533

[BikefanaticINGO]

＞この方はVRとISがあるのを知らないのですか？

VRとISって、何本あるんでしたっけ？全てのαレンズより多い？

書込番号：8331540

[厦門人]

しろくま１００さん　

こんにちは
高感度重視だけがカメラの必須項目では無いかと自分は思います。

ニコンのD3,D700、キャノン１DmIII、１DmIIと言った高感度に定評のある大型素子機や
富士のS5Pro、キャノン５DなどISO1600程度までは好く躾けられて見やすい絵柄のカメラも使ってます。

それらのカメラで夜間撮影や、幼稚園のお遊戯発表、体育館での試合撮影等々をしても、後から１Tbyteほどの写真データの中で直感的に見てみるとISO3200を超えるISO感度で撮影している事例は非常に少ないものでした。

確かに高いISO感度が必要とされる方々もいらっしゃるでしょう。でも明るいレンズとかVR、ISが増えてきた今日この頃、さらにα900やE-3、ｋ２０Dと言ったボディ内手振れ補正機が増えてきた状況では、実用感度の色の綺麗差を重視してカメラ選びをする方が「一般的には幸せ」ではないかとも感じています。

α900もα700と同等の高感度特性だとすれば、私には十分かと言う感じではあります。
いまだにD2Hとか、粒状感が好きで使っていますので、ノイズの出方に関して、皆様と判断基準が違うのかもしれませんので、そのあたりはご容赦のほど。

書込番号：8331587

[ブルボン先頭]

私はこのレベルのノイズは問題はないと思っています。
それに、ソニーは裏面照射型CMOSという次世代のCMOSを準備しています。

http://www.sony.co.jp/SonyInfo/News/Press/200806/08-069/index.html

最高のファインダー、画像処理エンジンの２連装で５コマ／秒。
このハード技術に２倍の感度と低ノイズの裏面照射型CMOSが乗る日は。。。
２〜３年はかかるかな？

それまでの数年間をこのカメラで楽しむのも悪くないなぁ。。。(^^♪
今のところαマウントの将来は明るいと感じています。

このCMOSは将来ニコンにも搭載されることになると思うので、キャノンも早く次の手を見せてほしいですね。
３層CMOSとかあったはずなんですが、、、。

書込番号：8331613

[GTからDS4]

> あー「値段が半額」なのは良いことですが、AF性能やマイクロアジャストメント、
> シャターの耐久性能、ライブビュー、デュアルスロットの記録方法が自由に選べ
> る等々、プロ機としての資質が違いますけどね。

そもそも、プロ機ではないと思います。
個人的には、プロ機からプロ限定の部分（過度な耐久性とか連写性能とか高感度特性）をそぎ落として、アマチュア向けの最高峰を狙って欲しかったんですが、そぎ落としすぎて個人的にはがっかりな部分もありますが・・・。
ただ、AF性能は使ってみないとわらないと思いますし、アジャストも本来のAF精度が良ければ不要なはずです。
というか、そもそも今までのAFからいうと、明らかな不具合で調整で直るようなパターンは除き（そんなのは、サービスセンタに調整にだすべき）、ゾナーとかプラナーで背景に引っ張られるとか言う類のずれを、この手の機能で補正できるとは思えません。
実際、背景によってズレ量はかわります（以前、ちょっとした小道具作って確認しましたが）、後ろに引っ張られる状況にあわせて調整すれば、そうでない被写体だと前ピンになりますよ。
これで治せるのは、おかしな癖玉とか、調子が悪いレンズくらいだと思います。
そして、それは本来、AF性能とかきちんとした調整で治すべきものだと思います。
以前も書きましたが、TTLの一眼で大事なのは、その手の小手先のごまかしではなく、基本的なAF性能の改善でしょう。
ちなみに、レンジファインダーでは、レンズごとの距離へリコのずれは完全には消せないので、レンズごとに補正量を測って使ってます(といっても、ズマロンではこのくらい、８エレはこのくらい、って指先で覚えているだけですが）。

書込番号：8331728

[pugichi]

kuma san A1さん

ご指摘ありがとうございます。
削除依頼しました。

書込番号：8331831

[ぷーさんです。]

α７００とα９００の画素ピッチは同一で、今現在のサンプルを見ている限り、α９００
の方が多少良くなったかなと感じています。画素数は倍なので、通常のモニターフィット
の鑑賞やＡ４程度のプリントではα９００の方が、かなり良く見えるはずです。

私の感覚ではISO800が許容範囲ですから、それほど高感度に弱いという気はしません。
動き物や薄暗い屋内や薄暮・夜景でのポートレイト以外の通常の撮影では、ほとんど
気にならないレベルだと思います。

ただ、キヤノンは、1Ds3の高感度はα９００より優秀ですし、今回の極小ピッチのEOS 50D
で、かなりノイズを押さえてきているところから、EOS 5D後継機は1Ds3を超えてくると
思われます。（ニコンは1200万画素ですから土俵が違います）

まあ適材適所で、自分の使用目的にあった機材を選ぶのが良いでしょう。

以前は、ISO400のノイズで大議論だったのですから、レベルが上がりました。その当時は
ニコンでもソニー（コニカミノルタ）の板でも、ISO100や200しか使わないという意見が
まかり通っていましたから。

書込番号：8331966

[高山巌]

そういえばあの海外の10数枚のストリートスナップで、高感度時のノイズがソフトでも消えない、
という誰かの書き込みを某板で見てα700の時を思いだしました。

α700を使い始めた当時、何も知らないからDROをオンにして利用してたら、とにかくJPEG撮ってだしでノイズが多い。
しかもISO400-800位で今まで見た事が無い変なブツブツノイズが大量に出ててsilky等のソフトでも消えないノイズでした。
色々試行錯誤してやってみ結果、結局DROをオフにすれば解決です。
今ではDROオフにして、ISO-2000位でもリサイズするなら、ソフトでのNRは一切かけないで普通にノイズレスで見られます。
ただし高ISOでの使用の場合、彩度があがるVIVID等の設定にはしない。
あの海外のDRO-オンにした高感度ブツブツのサンプルは一種のネガキャンかと思いました（笑）

書込番号：8334290

[ねこ17さい]

DROがどういうものか知らないと、あのサンプルは「ノイズが凄い」と一言で片付けられてしまいますね(^^;;


本題ですが、1Ds MarkIIIと比較して確かにノイズが多いと思います(1200万画素機は比較対象になりません)。
αの(センサー的な)基礎感度ISO200とEOSの増感1段では違いが判りませんが、それ以降は差が開くばかりに見えますので、そもそもISO100を基礎感度とする1Dsは大変優秀だと思います。
センサーの素性までは判りかねますが、少なくともJPEG出力ではEOSが上をゆくと思われます。

これ以降は蛇足の私感ですが、A900はノイズは多いもののディティール再現では上をゆくと見えます。　背景の壁や手前の瓶、布の再現性は一枚上手で画素数なりの差はあると感じました。　300万画素の差は900万画素と1200万画素なら判りますが、2100万画素と2400万画素でも差が有る事は少々驚きです。
多少縮小すれば差はない些細な違いではありますが、逆に引き延ばす場合、その差は出てくるでしょう(ノイズ面も考えると低感度限定ですが)。

書込番号：8334519

[アカギタクロウ]

例えば下記にあるチャートサンプルのうちNR-OFFのものをIDCよりカラーノイズをうまく減らすように感じられるNeat Imageのフリー版で処理してみると多少ともイメージが掴めるように思います。
http://www.imaging-resource.com/PRODS/AA900/AA900A7.HTM

DLしたファイルをImage Data Lightboxで読む限りDRO設定が明記されていないものはOFFみたいですね

書込番号：8334591

[GTからDS4]

> DROがどういうものか知らないと、あのサンプルは「ノイズが凄い」と一言で片付けられてしまいますね(^^;;
>
> センサーの素性までは判りかねますが、少なくともJPEG出力ではEOSが上をゆくと思われます。

実際問題、個人的にはRAW撮りでSilkyで現像するのが前提で考えているので、Jpegには関心が薄いのですが、Jpegでどうとか、中にはDRO前提で浮き上がったノイズを問題にしている人たちがいるのには、ちょっと、なんだかな〜気分ですが・・・。
個人的には、高感度とかの暗部のノイズより、実際に最高画質が期待できる好条件での、諧調性とかに関心があります。
その上で、基礎感度２００ってのは、大口径レンズを開けて使う場合に、シャッター速度の制限からISO１００で使う場合にダイナミックレンジが損なわれるので、ちょっと損した気分になりますね。
ただ、実用上は困らないんでしょうけど。
好条件で、しっかり開けられた上で、黒がしっかり黒に出てくれることを期待しています。

書込番号：8334788

[coccinella]

α900は、確かにD3やD700の画像を見た後では「高感度特性はいまいち」かも知れませんね。
とはいえ、画素ピッチから言えば、α700やD300より僅かながら大きいので、チューニングが進めば、それらに劣ることは無いと思います。（どこに重点を置くかにもよりますが…）

SONYが高感度特性向上の本命としているのは裏面照射型で、かなり開発に力を入れているみたいです。おそらく、意外と早く商品化されるのではないかと期待しているのですが、それがまだ開発途上にある現在、中途半端に高感度特性を競うより、大伸ばしに耐える解像度を優先したのではないかと思います。

私個人としては、せいぜい２Lプリントくらいを限度として良いから、感度とラチチュードの広さを重視したカメラが欲しいのですが、それがα900である必要はないし、このクラスのカメラを使うような人は、目的によって数台のカメラを使い分けるでしょうから、これはこれで良いか、って気がしています。
ポジの代替としては、αのレンズの解像度を考えた場合、もっと画素数が多くてもいいくらいですが、余り多くてもUDMA5のCFが8GBくらいまでしか入手できない現状では記録枚数の点でもこの位が実用の限度ではないかと思います。

書込番号：8401497

α900のシャッター音

[ジローくん]

　http://www.sony.jp/CorporateCruise/Press/200809/08-0910/

　こちらの動画で聴けますね。最初より最後の方がしっかり聴けます。

　なんかしっかりとした感じで、個人的には好きです。

書込番号：8329709

[星ももじろう]

いい音ですねSRT-101が返ってきたようです
線路をたたくようなC社のカメラよりいいです

書込番号：8329973

[くろこげパンダ]

口パクだったりして・・・（笑）

書込番号：8330005

[星ももじろう]

それは中国の話

書込番号：8330209

[mahorobayamato]

こんにちは。

ＳＲ−Ｔ１０１のカメラから遊びが始まりました。
この音に近いのですか！
ＳＲ−Ｔ１０１を試してみます。

書込番号：8330667

団塊世代のひとり から 感謝

[mahorobayamato]

半年ほど前に、フルサイズのカメラに関して、ここで発言させていただきました。
団塊世代には下記の条件が揃っていますので、sonyさんにお願いをしていました。

☆金持ちではありませんが、小銭はあります。
☆カメラが重いのは、歳ですから駄目です。
☆体が軽く動く間に、カメラを早く出して欲しい。
☆ミノルタのαレンズ資産はあります。

今日、願いを叶えていただき、sonyさんに感謝しています。

難しくてややこしい性能はよくわかりませんが、αレンズを本来のボデイーに装着して
ファインダーを覗き、シャッターを押せる幸せが、しばらくしたら味わえます。
おまけに、これからツァイスレンズも楽しめるのですから・・・・・・

書込番号：8329624

[星ももじろう]

mahorobayamatoさんよかったですね
私も団塊の世代ですがペンタ6X7
または８キログラム以上のビデオカメラ７kの三脚
もろもろ撮影機材５キロほど一人で持ってます
同じく小銭はあります
まだまだ続けるつもりです
がんばっていきましょう。お互いに

書込番号：8329923

α-9からのデジ移行

[グルーオン]

SSMレンズの開発発表を聞いてEOSからα-9に乗り換え、28-70/F2.8 SSMと70-200/F2.8 SSMを
揃えてαデジの登場を待つつもりでいた数年前。
ところが28-70/F2.8 SSM開発中止の上に、まさかのミノルタ撤退。。
デジタル全盛時代をα-9で耐え抜いた苦難の時を越え、ようやくα-9の後継機に相応しいカメラに
巡り会えたことを思うと、旧ミノルタとソニーの技術者には感謝したい。

ただし、一眼レフはボディだけ良くても、レンズを含めシステムとして完成度が高くないと
商業的に成功しないのはα-9 の失敗で明らか。
単焦点レンズのSSM化は早急に進めてほしい。

書込番号：8329370

[おうさま]

あまり技術的なことを分かってないのですが、SSMって超音波モーターのことですよね？
SSMだとどういった利点があるのですか？

書込番号：8329425

[ToruKun]

> SSMだとどういった利点があるのですか？

AFの作動音が静かなのと、スピードが速いことでしょうか。

書込番号：8329465

[Ｍａｃの家2]

　おうさまさん、SSMレンズはピント合わせの際のモーター音が全くしません。通常のレンズはモーター音がしますので、静かな場所では周りから迷惑がられると思います（そういうシチュエーションだとシャッター音も迷惑がられると思いますが。）。

　SAL70200G（コニミノ時代のものですが）・SAL2470ZとSSMレンズを２本所有していますが、モーター音がしないのでもの凄く快適です。でも、本来、SSMはピント合わせが速いはずなのですが、C社等のものと比べてもの凄く遅いということなのですが、たまにSAL70200Gで気になるぐらいで、もの凄くストレスが溜まるというほどではないので、一度体験してみて下さい。

書込番号：8329481

[GTからDS4]

そうですね。
静かさは、岩に染入るようです。ってのは、冗談ですが。
70-300Gですが、音もなく合うので、慣れないと、なんか調子狂います。
撮られる方も、いつの間にか合わせられてシャッター切られた〜と言います。
今まで、そんなに音がしていたとは、案外気がつかないものですね。
というか、音がしていても、そういうもんだと思うと、気にならないものなんでしょうね。

書込番号：8329742

[グルーオン]

70-200/F2.8は超音波モーターのくせにAFが遅い印象でしたが、
α900と組み合わせると、実用上問題ないレベルの速さになります。

SSMが出た直後から、α-9よりα-7の方が速くて、AFスピードはレンズ自体だけでなく、
ボディ側にも依存することは知っていましたが、まさかこんなに改善されるとは思ってませんでした。

書込番号：8351253