α900 DSLR-A900 ボディ のクチコミ掲示板

日経トレンディーの記事

[むかしミノルタ]

「ソニー「α900」　手ぶれ補正機構の効果が高く、夜景も手持ちで撮れる1台」日経トレンディーより

http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/special/20081224/1022165/?P=1

書込番号：8842210

[ぼくちゃん.]

うまい人と凡人では自ずとできばえは・・・。

書込番号：8842285

[こんぱくとマッシュルーム]

こんばんは。

＞うまい人と凡人では自ずとできばえは・・・。

たぶん、私はぶれます…よって三脚…。

書込番号：8842540

[AXKA]

何度見ても、α900とバリオゾナー24-70の組み合わせはため息が出ますね。

（その画質とその値段で。）

書込番号：8843140

[αyamaneko]

最初から手ブレ補正つきを使って(それに頼り切って)いる方には難しいかも･･････？。

書込番号：8844000

[カミホロ]

当然ですが、使うレンズによっても変わりますね。
単の明るいレンズとの組み合わせはニコンやキヤノンからみてうらやましいです。

書込番号：8845650

[しろっぽい]

最初から手ブレ補正を使って1/2秒とかで写真を撮ってる人は手ブレ補正無しのみで撮ってる人よりうまくなると思いますが。

書込番号：8851513

雑学

[くんたけいこ]

雑学（下らねえことを考える奴だなあ）

写真の腕前とは何の関係も無いんですけど

ふと、ある考えが脳をかすめました。

CMOSは白黒を作り、
画像処理エンジンはカラーを作る所、

これは、正しいのか、
気になったので聞きました。

まず最初に
「あなたの考えは間違っています」

次に
「CMOSは最初に入って来る情報をアナログに置き換える所です」
「画像処理エンジンはアナログをデジタルに置き換える所です」

絵はいつ作られるのか聞きたかったのですが脳がオーバーロードしかけましたので止めました

まったく腕前とは関係ない話で申し訳ありませんでした。

書込番号：8843371

[NeverNext]

α900には問題点が少ないからなのか、ベテランユーザーが多いから初心者の質問が
少ないからなのか、板が静か過ぎて寂しいですね。ちょっと5D II板の賑わい羨ましい
かも。ｗ

スレに関係ないレスで済みませんでした。^^;;

書込番号：8843450

[αyamaneko]

＞CMOSは白黒を作り、

CMOSの前に3原色のフィルターがなければ、2460万画素の白黒写真の出来上がりでしょう。

http://www.isl.co.jp/SILKYPIX/japanese/campaign/ds_ad01/col_02.html

書込番号：8843843

[ＣαＮＯＰ]

５Ｄ�U、Ｋ２０Ｄ、α９００、Ｄ７００、Ｅ３０毎日見てます
書き込み数と関心の度合いはユーザー数との関係もあるので一概ではないかもです
光とレンズ、受光素子、ＡＤ変換など勉強してみるのも一考だと思います
ミクロになるほど現実の延長の考えが通用しないような性質が出てくるようですので
高密度化が進めば、光以外も色々なミクロの性質の新発見なんか頻発して
まだまだ革命的な手法が出てくる可能性もあると思います
興味があって雑誌などは流し読みはしてますが
説明できるほど詳しくないので、興味のある話題に参加のみです

書込番号：8844690

[beetom]

スレ主さんへ

いやいや・・・なかなか核心を突いたご質問で、その気持ち理解できます。
イメージするのは非常に難しいですよね。こんな感じではいかがでしょうか！？

「絵を作る」というプロセスは、「数値化されたデータで絵を作る」というイメージだと思うのです。

その数値データというのは、光の三原色「赤、緑、青」。いわゆるＲＧＢですね。
この数値データを作るところが受光板（ＣＭＯＳなど）です。

そして、その数値データをＲＡＷ、ＪＰＧなどのファイル形式に変換するのが画像処理エンジン。

こんなイメージではいかがでしょうか！

書込番号：8845296

[ソニータムロンコニカミノルタ]

CMOSにはベイヤー状に各画素が並べられていますが、色フィルターが違う以外は全画素同じ構造です。
CMOSの場合それぞれの画素毎に即刻アナログ電気信号へ変換されますが（その後まとめてA/D変換される）、ソニーのカラムA/D式の場合は垂直捜査された列毎に列並列A/Dを行っています。
どの画素に何色が割り当てられているかは予めわかっていますから、その規則に従って選り分けRGBとして取り出します。（この時点では飛び飛びの情報しかなく絵になっていない）
RAWの場合は基本的にここから出力されます（ダークフレーム減算NRなどが入る場合がある）
JPEGの場合はここから画像処理チップに入りデモザイク、RGBのレベルバランス（ホワイトバランス）、sRGBなどへの色マッピング、シャープネス処理、、ガンマ補正などの各処理が入りJPEGが生成されます。

書込番号：8846233

[ソニータムロンコニカミノルタ]

字を間違いました。
×垂直捜査
○垂直走査

書込番号：8846281

[ddyyzz]

疑問はもっともだと思いますし。
ソニーのＣＭＯＳに関してはソニーのＨＰ見てもらうのが、わかりやすいと思います。

http://www.sony.co.jp/Products/SC-HP/cx_pal/vol71/index.html

ＣＭＯＳがＣＣＤと異なるのは、各フォトダイオードが検知した光をデジタル信号として出力出来ることです。

書込番号：8846387

[くんたけいこ]

読ましてもらっているうちに
自分は何やら色にこだわっているのかな、
とも、思うしだいです、
無圧縮ー非常に大きなファイルサイズー各画素に一つの色情報しか持たない
こう書いている内に、これって光の３原色の事かなあと、思ってきました、
合っているなら俗に言う少し調子が出てきたとか。

書込番号：8851481

EVFのα900を希望！

[山歩きGOGO]

こんなこと投稿すると，光学ファインダー派からめちゃめちゃ攻撃されそうですが。

α900の，パナＧ１版が出たらすごいでしょうね。

ＥＶＦならば，ピントや露出の事前確認が出来るうえ，小型軽量化が可能。

フランジバックが半分になれば，特に広角系レンズはすごくコンパクトになり
アウトドアの風景撮影にはもってこいでしょう。

フルサイズの撮像素子で小型軽量なシステムなら，すごい人気になりそう。
ソニーに期待してしまうのは私だけ？

書込番号：8824443

[ECTL�U]

重さは、
ペンタまわり、ミラー駆動機構とシャッターなくして−３００ｇ
樹脂ボディーで−１００ｇ
液晶フードと油冷機構にフラッシュで＋１５０ｇもみれば良いでしょう。

６００ｇですね。

大きさはα９００のペンタ部削って平らにした感じ。
マウント面は３０ｍｍ後退して広角単焦点ならグリップ部より低い
出っ張りかたで設計可能でしょう。
前から見るとグリップ以外は９割がマウント部。

油冷配管は電池室経由で−４０度でも素手でも握って撮れる樹脂ボディー。
電気駆動部なしで信頼性抜群。

んー、
山岳用最強カメラの出来上がり。

書込番号：8830161

[AXKA]

ニコノスじゃあるまいし、
そんな極地専用カメラ作ってどうするんですか…。
広く浅くのコンサバ系は大嫌いですが、
かといってマイナス20度とかの世界にまで
αを進出させる必要は無いですよ。
それこそ、オリンパスさんに頼んで下さい。
つか、E-3使ってください。E-3もいいカメラなんですから。

書込番号：8830344

[NeverNext]

＞かといってマイナス20度とかの世界にまで
＞αを進出させる必要は無いですよ。

ミノルタはαを宇宙まで送ったじゃないの。ｗ

書込番号：8830516

[AXKA]

＞ミノルタはαを宇宙まで送ったじゃないの。ｗ

それ、さっき一回書いてボツにしました。ミール仕様。

書込番号：8830583

[narrow98]

EVFは今の時点じゃ無くてよいなー。
今年の冬はα900とパナのG1を買いました。まさに、900はα9の後継機種です。その光学ファインダーの為に存在しているミノルタ銀塩後継機種です。この景気でもう出ないかも。

化石となりつつある写真ファンというか、カメラファンのような人種は出来上がる写真だけでなくそのプロセスに固執する頑迷な連中なんです。私もその一員であのファインダーを見て即決したんですから。

G1は遊びで古いライカのレンズを使うために買いました。が、結局そういう遊びは少しで飽きてキットレンズをつけっぱなしにしています。これまた、昔のDimage A1を思い出すカメラで軽いし写りは良いしEVFはずいぶん進化しています。といってもこれがα900についてたらがっかりですよ。

書込番号：8831600

[GK7]

＞同じフォーサーズの撮像素子を使い、フリーアングル液晶タイプ
でこの重量差を考えると、α900をミラーレス化してフランジバック
を短縮すれば、相当小型軽量化されたフルサイズ機ができると
思います。

　小型化するメリットはレンズと対にならないと意味がありません。フルサイズ用レンズにはα900のボディより重たいレンズがゴロゴロしています。レンズとボディは重量と大きさのバランスが大事で必ずしもボディが小さく軽いほうが良いとはいえない面もあります。
　またフルサイズの素子にあわせるにはそうレンズも小型化できません。やはり適材適所・軽量化・小型化が良いならAPS-Cやフォーサイズにすればいいじゃん！となってしまいます。
　G1の良さはコンデジ並みの小ささ軽さにあるのであって、フルサイズが頑張ってAPS-C並の大きさになってもインパクトはないでしょう。

書込番号：8831717

[夜啼鳥]

＞フルサイズの素子にあわせるにはそうレンズも小型化できません。

スレ主さんも書かれているように、風景写真に最も多用する高角系レンズは、フランジバックが長い為発達したレトロフォーカスタイプの呪縛から開放され、すごくコンパクトな設計が可能になると思います。（テレセントリック性についてはどの程度必要かわかりませが・・。）

風景写真には描写の点で高画素・フルサイズが一番適している筈です。
ＥＶＦ，手ぶれ補正機能、電子シャッター、防水防塵機能が付けば最強の風景写真撮影用のカメラになるでしょう。（三脚からも開放されます。）
こんなカメラが発売されれば、僕は再び山登りを再開するかも。

書込番号：8831953

[多摩川うろうろ]

山歩きGOGOさん こんにちは

風景・山専門のカメラもあったら欲しいですね。
風景・登山専用に特化したカメラなら、カメラの背面を大型液晶にして、
ライブビューで構図、ピントを確認できるようにするとおもしろいのでは。
プリントのＬ版くらいのサイズがあれば、三脚に固定して、じっくり構図を選べます。
一応ＥＶＦは手持ち撮影用につけてもいいでしょう。
広角を中心に３本ぐらい小型軽量レンズを出して、
ソニーのレンズも使えるようにして。
イメージ的には、フィルム機であるマミヤ７のデジ版ですね。

商品撮影にも便利だったりして。

[8830074]の写真、すごいエビのしっぽですね。
見ただけで、寒そうです。

書込番号：8832277

[若隠居@Honolulu]

>>スレ主さんも書かれているように、風景写真に最も多用する高角系レンズは、フランジ
>>バックが長い為発達したレトロフォーカスタイプの呪縛から開放され、すごくコンパク
>>トな設計が可能になると思います。（テレセントリック性についてはどの程度必要かわ
>>かりませが・・。）

この点，大問題と想いますよ． Epson RD1 使ってて想うけど，135 Size の M Digital が出たとしても，既存広角系レンズは殆ど使い物に成らぬと想います． レンズ交換式(特定の画角に特化出来ない= Sensor を特化出来ない)のカメラで広角を使おうと思えば，Digital の場合，Telecentric の呪縛からは逃れられないと想いますから，Sensor が大きくなればレンズの重量はそれなり以上の物に成るでしょうね．

135 や APSC も含めて，EVF 機の需要は其れなりに有るとは想うけど，軽量化を重要視するなら，相対的に小型の Sensor の System の高画質化に期待すべきでしょう． Micro FOUR THIRDS の Flange Focus が短いと言っても，135 換算では約 40mm 有る訳で，Telecentric 特性も踏まえたら，絶妙な頃合でしょう．

山歩き用に少しでも軽量な System が必要なら，SONY に A900 の EVF 版を期待するよりは，Olympus と Panasonic に，FOUR THIRDS の更なる高画質化を期待すべきでしょうね． 個人的には，光学 Finder の秀逸さは，A900 の命と言っても良いと想ってますので，「EVF 版 A900 に期待」と言うスレ主さんは，最初は荒らしの類かと想ってしまいました(^^；)．

書込番号：8832462

[GTからDS4]

> 山岳用最強カメラの出来上がり。

そこまでやったら、山岳写真家とか冒険写真家しか買わないでしょう。
何度も出てますが、どう考えても、そういうジャンルから遠い方から数えた方が早そうなα900でそういう要求をするのは、どうかと思いますね。
いくら使えるっていっても、フランジバック変えて、アダプターつけてまで無理やり使うメリットを感じないです。
だったら、違うマウントっていうか、マイクロフォー・・とかに期待した方が早いのでは？
実際、すれぬしさんもそうするんですよね？
なんとなく、大型ダンプの荷台を取り払えば、きっと速く走れるはずみたいな、何のためのダンプって言いたくなるようなスレに感じました。
だったら、大型ダンプよりGTR買った方がいいんじゃねえ？ってのが、正直な印象です。

書込番号：8832894

[ちいろ]

山歩きGOGOさん　

店頭で手にしたα900のファインダーは普段4/3を使っている者には羨望というより「諦め」の気分さえ起こさせる程の出来映えでした。でもα900の板でEVFの話を持ち出せば当然の反応でしょう。
”山岳写真家や冒険写真家”でなくともEVFに拘らない小型軽量なフルサイズが欲しい、というお気持ちは解りますが。

現状で山岳撮影に痛痒なく使える機種はOLYMPUSの一部しかないのが現状です。
それでさえも「大きい重い」と感じますが、過酷な環境でも絶対的な信頼感があります。よろしければOLYMPUSへの鞍替えをお薦めしちゃいます。

書込番号：8832988

[Unterm Rad]

スレ主さん　はじめまして
このスレと同様の主旨のスレを一年以上前にお建てになっておられますね。
「α100後継機は、ＥＶＦとすべきではないのか？」
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=6744140/

以下、引用です。
＞同じ質問が何回も繰り返されると、読む方もウンザリして適切な回答が
＞つかないばかりか、掲示板運営の妨げにもなります。
http://kakaku.com/help/bbs_guide.htm#12

横から失礼いたしましたm(_ _)m

書込番号：8833317

[orange]

>>風景・山専門のカメラもあったら欲しいですね。

昔々、私が若かりし頃、鳳凰山で白幡さん（著名な山岳写真家）ご一行と出会ったことがあります。　アマチュアの登山同好会（女性も交じり）を引き連れて、山岳写真の講義をしているようでしたので、ご一緒に歩かせてもらいました。

写真機はプロ中のプロ仕様のように見えました。　大きなカメラを弟子が担いでいました。　
絶景ポイントで、先ず６ｘ６あたりでポーズを調べて、それから大きな箱型のカメラをセットして撮っていました。　
私たちは説明を聞きながら、本当のプロとはこうなのだと感動させられました。

書込番号：8833870

[Unterm Rad]

orangeさん　こんばんは
白旗史朗さんですね。
http://www.town.hayakawa.yamanashi.jp/H-KANKO/SHIRAHATA/sirahata.html

書込番号：8834144

[pugichi]

スレ主様

言葉が過ぎましたこと、お詫びいたします。
ただ、軽量なシステムをと思われるのであれば、フルサイズの板に書かれるのは場違いであると思います。
要望であるのなら、何度もここに書くよりもメーカーに直接訴えかけて下さい。

書込番号：8834226

[山歩きGOGO]

皆さんこんばんは
スレ主として，こんなにレスを頂き，大変恐縮至極に存じます。ありがとうございます。

さて，たくさんのレスの中には，私の今回の投稿の本旨を誤解されている方もいらっしゃるようですから，少し，説明をさせて下さい。

Unterm Radさんがご指摘のとおり，昨年，私はα100のクチコミにおいて，「α100後継機は、ＥＶＦとすべきではないのか？」というスレッドを立てさせて頂きました。レンズ交換式ＥＶＦデジカメは，レフ方式とは別の，今後のデジカメのあるべき姿に違いないという思いでした。

そして今年９月，私の理想に近いＥＶＦ方式レンズ交換デジカメが，パナソニックから発表されました。ご存じのＧ１です。まさしく私の求めている究極の小型軽量レンズ交換式カメラであり，必ず手に入れようと，今でもその思いは変わりません。来年春に発売予定の，動画対応モデルに14-140ミリレンズ，それに３５�o換算１４〜２８ミリの7-14ミリレンズが出ますので，購入意欲は満々です！

しかしながら，このほど発売されたα900で撮影された作例の数々を見ると，なんという次元の違う写真なのか！

特に驚いたのが，１月号ＣＡＰＡに掲載された福田健太郎氏の作品でした。

派手な色遣いで，コントラストの強い写真ならごまかしがききますが，あのように穏やかなトーンの中にしっかりと陰影が刻み込まれ，緻密で自然な写真がデジ一で撮れるものなのか？

フルサイズとフォーサーズの実力の違いをまざまざと感じた次第です。

あのα900の素晴らしい映像表現力を，Ｇ１のような小型軽量なサイズで実現できないものだろうか？

そのような思いから考えついたのが，α900のＥＶＦ化でした。

もちろん，α900の誇る最高性能の光学ファインダーを取り払うことなど，α900ファンの皆さんには，とても認めることは出来ないだろうことは想像に難くありませんでしたが，私としては，敢えてこの問題意識を明らかにすることで，このクチコミに参加している方々のご意見を伺いたかったというところが本音です。

そういう意味で，α100のクチコミ投稿とは，全く趣旨が異なることを，Unterm Radさんにはご理解頂ければ幸いです。

それから，私の意見を具体的に表現して頂いたECTL�Uさん，あなたの提案は私の理想です。ありがとうございました。

夜啼鳥さんや多摩川うろうろさん，それにちいろさん，こんなつまらない私の意見に真摯にアドバイスを頂き，ありがとうございました。

pugichiさん，きついことを書いてしまって，失礼致しました。反省しております。Ｇ１のクチコミでフルサイズの意見を述べるべきでしたね。でも，このクチコミは，メーカーもかなり気にしているはずなので，効果はあったのではないかと期待しております。

最後に，クチコミでの素晴らしい作例のご紹介，カメラに対する深い造詣と知識・技術をお持ちの尊敬する若隠居さんからご意見を頂けたことは，私の望外の喜びです。（私の願いは技術的に困難とのご指摘，目が覚めた思いです。しばらくはＧ１でやっていきます。）

皆様，ありがとうございました。

書込番号：8834526

[orange]

スレ主さまや多くの方々が仰るように、EVF化は進むと確信しています。
そのとき、どのタイプのカメラでどう進むかに関心があります。

私としては、現行のAVF解像度では、APS-Cがふさわしいのではないかと思います。
それに動画とAVFが合体すると、魅力的で使いやすいカメラになると思います。
具体的にはα700MK2に期待しています。　
思いっきりソニーらしい冒険をして、アット驚く機能で不況下でも売り上げを伸ばせるような製品に仕立て上げて欲しいと期待しています。

α900では私たちの期待に応えて、素晴らしいカメラを提供してくれました。　楽しみつつ感謝しています。
この次は本当に常識破りで、誰にも負けない革新カメラを期待しています。
開発技術者の方々にすべてお任せいたしますので、気合を入れてチャレンジしてください。　
私たちαファンは暖かい眼差しで、来たるべき革新カメラをお待ち申し上げています。（合掌）

書込番号：8836693

[GTからDS4]

> 私としては、現行のAVF解像度では、APS-Cがふさわしいのではないかと思います。

APS-Cに結びつく理由がいまいちわからないんですが・・・。
個人的には、APS−Cみたいに、マウントは135引きずって、センサーはコストの問題背負わされたフォーマットより、マイクロフォーサーズのような規格のほうがEVFとの相性は良いように思います。
フルサイズはその対極でしょうね。
という言い方をすると、APS-Cはどっちにも使えない中途半端な規格って早計な結論を出す人がいるかもしれませんが、結局のところ、普通の人はそんなにとんがったものを求めるのではなく、風景写真と冒険写真の中間というかどっちもそこそこ、それでいて安くって要求が強いわけですから、どっちつかずのAPS-Cがどっちつかずのユーザー多数派を賄っていくんじゃないかと思います。

書込番号：8837184

[余生はタイで]

ＥＶＦ＋フルサイズのメリットとして
クロップに連動させたファインダーができます。
ＡＰＳ−Ｃや縦横比にこだわらず無段階にクロップすれば１００％視野率のまま超望遠や縦位置撮影、正方向撮影が自由にできます。

α９００はそれはそれで魅力あるわけですからα９００にこだわらず派生としてこのようなカメラがあっても良いと思います。

書込番号：8849842

[うる星かめら]

同時はできないでしょうか？薄暗いの環境で見てたのほ殆どEVF（発光）でしょうが、
太陽が画面に入ってくる時に太陽の部分だけ不透明にすることができるなら最高ですね。

書込番号：8849878

α９００とＤ３ｘ..50mmF1.4同士

[厦門人]

α９００　F5	D3x　F5	α９００　拡大	D3x　拡大

こんにちは
今朝、Ｄ３ｘ受領してきました。
これからスタジオ入りですが、その前に少しスナップ撮影してみました。

レンズはα９００がＳＡＬ５０Ｆ１４、Ｄ３ｘがＡＦ−Ｓ50ｍｍＦ１．４Ｇ。
両機ともＤＲＯ，アクテブＤライティングはＯＦＦ、ＩＳＯはα９００が標準感度のＩＳＯ２００、Ｄ３ＸがＩＳＯ１００で撮影。
ＡＷＢ、色関係は両機ともスタンダード設定です。

ＲＡＷでの比較は別途行うとして、まずはＪＰＧ出しの様子を参考までに。
昨日、帰国した関係で、「微妙な時差ぼけ」少々ボーっとしておりますので
切り出しとかいい加減です　苦笑
いつもより、さらに腕が緩いのは　ご容赦のほど。

ちなみにJPGのファイルサイズは両機とも同じ程度、８−１０Mbyte/1枚となります。

書込番号：8802904

[カミホロ]

再度アップありがとうございます。
晴天時の比較では露出の差くらいな感じですが、明暗はっきりする場所では露出の違い以上の明らかな差異がありますね。まあ好き嫌いは別に個人的な感想を書かせていただくと。
α９００は彩度、コントラスト共に強めですね（まあ調整で変わりますね）。今月号のアサヒカメラの内容を思いだします。対してＤ３Ｘは彩度、コントラストが低めなせいか、質感に優れているのと、黒の感じが良く、シャドウからハイまでつながりが自然で、背景の暗から花が自然に浮き上がってているかのような感じがしました。
ただ、若干ピント位置が異なるのと、両者の撮影時は光のあたりかたに少しの違いがあるので、明確なことは言えませんが、他の条件の比較も楽しみです。

書込番号：8813204

[厦門人]

α９００　ＪＰＧそのまま	α９００　純正ソフト　ＲＡＷ現像	Ｄ３ｘ　ＪＰＧそのまま	Ｄ３ｘ　ＮＸ２現像

カミホロさん　

こんにちは、[8812773]の光の当たり方ですが
画面右側に別の木の葉がかかっており、その隙間からちょうど光が差し込むところで撮影しています。川沿いで、風が強めに吹いており、木々の枝が揺れる影響で背景含め光の回り方が部妙にずれています。撮影位置も数ｃｍ程度はずれてるかもしれません。

遊び半分ですが、同時記録のＲＡＷを現像、切り出してみました。
「階調」「色関係」「ＮＲ」などは弄ってない状態です。

本来はＲＡＷで押さえて後から肌の様子みながら調整しますので、そのまま現像と言うのは
無いのですが..このような事例だと調整をどうすれば判りやすいのか悩みましたので
そのまま、現像出ししてみました。（苦笑

意味は無いかと思いますが...参考までということで。
なおＤ３ｘは１２ＢｉｔＲＡＷです..

書込番号：8813591

[厦門人]

α９００　ＤＲＯ＋ＡＵＴＯ

いつも眠いαさん　

カモメ撮影する場所に椿があったのを思い出して、出かけてみましたが..
別のレンズ持って行けば良かったと。

ちょうど好い感じに川面にかもめ浮いてましたが..「９０ｍｍマクロ」では、さすがに手もでませんでした。

しかし、α９００の手振れ補正はほんと助かります
木陰とかでも撮影楽ですからね..

書込番号：8813693

[いつも眠いα]

厦門人さん

「さざんか」でしょうか。この時期の花として目に付く存在ですね。「９０マクロ」というとタムロンの例の味のあるレンズですね。自分はまだ手に入れていませんが、友人の作例やほかの作品例を見るたびに持っていていいレンズの一つだと思っています。

私の場合、前に書いていると思いますがミノルタの100mmマクロや50mmマクロにほれたのがα使いになるきっかけでした。でも、タムロンのSP90とSP180はねらいものに入れたあります。野鳥にはまらなければ、結構マクロ撮影は好きな方でしたからとっくに手に入れられていたはずなのですが・・・。

きょうは、市川の自然観察園へカワセミねらいで出かけていました。たくさんの人がいいレンズを使って撮影していました。 厦門人さんは、南船橋駅近くの谷津干潟が海鳥のいいねらい場所だと思います。機会を見てお出かけされてはと思います。

書込番号：8813796

[厦門人]

いつも眠いαさん

こんにちは、お恥ずかしい、花の名前間違えてますね（苦笑

八干潟..　好いですね、Ｒ３７５から入れる駐車場もありましたし。

スーパーＶＩＶＡホーム側の方が鳥が近い感じもしますが、近隣にお住まいの方とかお邪魔にならんように電車ででも行ってみようかと考えています。

ＳＡＬ７０４００Ｇは１月末ぐらいかな？と想像しています、それまでは鳥撮りは７０３００Ｇが実用的なレンズと言うことになりそうですね..

書込番号：8814002

[いつも眠いα]

厦門人さん

もう少しソフトな言い方があるのだと思いますが、性分として解っていてもついついきつい言い方をしてしまいます。お気を悪くしたかも知れませんがどうぞお許しください。

SP90は、やはりいい味を出しています。このレンズ、結構歴史に残るような存在ですね。何代目か・・・忘れてしまいました。

谷津干潟以外にも東京湾沿いにはいくつか海鳥のいい撮影場所はあります。三番瀬、葛飾海浜公園、東京湾野鳥公園などでしょうか。館山の手前の河口にもいいところがありました。

野鳥も海鳥ばかりだと飽きが来ます。近くの公園や高速道路沿いの植え込みにも結構野鳥はやってきているようですので、そうしたものをねらいながら「カワセミ」などにもトライされると病み付きになること請け合いです。

書込番号：8814117

[若隠居@Honolulu]

厦門人さん　

>>ＴＡＭＲＯＮ２７２Ｅ（90ｍｍマクロ）をα９００、Ｄ３ｘに装着して比較してみました。

おねだりしてしまい恐縮です．

色飽和の傾向が，A900 は黄色が早いかな想う反面，D3X は赤系の方が早そうな感じがしますね．

質感描写は，素材性重視なら D3X かなと言う気がするけど，その反面，微細立体感と言うか曲面の連続変化の描写は A900 が得意な感じがしますね． この辺りは，横 1024 で人様の撮影した物では，確たる事は言えんですけどね． かと言って原寸で見たらこの辺りの差は益々判らなく成るしねぇ(^^；)．

JPEG Standard を好みでザックリ言ってしまうと，私は A900 の方が好きかな． 何れにしても，実売価格３割の機種とは思えんですね．

A900 RAW 現像用 Quad Core PC は，出入りの業者さんからレース落ちのを安く譲って貰う事にしました． 当然，最新機種でなく Q8200 ですが，動画をやらぬ奴なので，先ずは十分でしょう． 現像環境が到着するクリスマス明けからは，日本と New York で撮り溜めた RAW File の山と格闘しますので，年明けには 135/1.8ZA の NYC 作例等も提示できると想います． って，盆暮れと GW の時期は，掻き入れ時で，会社の RAW 現像手伝わされるどころか，場合によっては私までカメラを手に現場に出る緊急事態も有り得る時期なので，私物 RAW 現像までしたら，寝る時間が無く成るかも....(^^;)．

書込番号：8815044

[若隠居@Honolulu]

自己 Follow Up です．

曖昧：かと言って原寸で見たらこの辺りの差は益々判らなく成る
明確：かと言って Pixcel 等倍などで見たらこの辺りの差は益々判らなく成る

微細立体感や曲面の連続変化等の再現性は，描写の品格を決定する重要な要素と想うのだけど，この辺りの要素は，Pixcel 等倍で見たりしたら全く判らなくなります由．

半分寝ぼけたままの早朝 4:30 起床で書いてました． New York (EST) と Honolulu (HST) の時差５時間って結構きつく，調整に失敗すると，３−４日は尾を曳きます(^^；)．

書込番号：8816347

[厦門人]

A900　２７２E	D3x　２７２E	A900　拡大	D3x　拡大

若隠居@Honoluluさん　

こんにちは。
私の場合、時差そのものは１時間ですが、中国国内での、「実際の時差」で体調管理辛いものがあります。ハルビンと香港とか、同じ標準時でも実際３-４時間分の差が感じられますので。

昨日、ＪＰＧだしですが黄色い花をα９００とＤ３ｘ撮影してます。評価測光のみ、露出補正かけてません。階調調整機能は両機ともＯＦＦにしてます。
Ｄ３ｘの方が光の読み方が一歩上なのかな？と言う感じもします。
実際には、α９００も調整しながら撮りますしので、α９００が悪いという意味ではありませんが、参考までに。
風が強く、花が揺れてますので、同じ構図でもありませんし、被写体ブレも多少入ってますので締りが両機とも悪いのはご容赦の程。

＞JPEG Standard を好みでザックリ言ってしまうと，私は A900 の方が好きかな． 何れにしても，実売価格３割の機種とは思えんですね．

これは、お説ごもっとも実際につかって感じています。Ｄ３ｘが悪いと言う事でなく、α９００の実力が素晴らしいのでしょう。D3xの本来の力を出すには14bitRAW処理をどれだけ使いこなせるか..そういうところに入ってくる感じです。

12bitRAW同士の比較ではα９００とD3xで階調表現に差異が出るという感じは、今のところありません。このあたりオペレーターの方の技量で吸収されてしまう差異かと感じています。
私のユルイ腕では、D3xとα９００「12bitRAW、JPGについては価格差だけの画質の差」は見出せないでいます。
あとは14bitRAWの良さを生かすセッティングを勉強しないといけませんね..

ちなみにD3とD3xは明確に先鋭度変ります。これは当然。
D3より解像感欲しくて、明るいところでの撮影であれば、「値段は別として」購入する価値があるかと感じています。

書込番号：8816550

[厦門人]

いつも眠いαさん

お心遣いありがとうございます。
知らぬ恥は私の責任ですので、恥じ入るのは当然です。
まあ、妻もおっとりしたもので、「これ椿だよね？」て聞いたら「そうじゃない」で会話終了。それでアップしておりました。（苦笑

三番瀬、野鳥公園好い感じですね。
今朝は天気良かったのでα７００＋SAL70300Gで撮影でかけました。
このところD3系使うのが多かったので、やたら軽く感じました（笑

書込番号：8816568

[関大尉]

厦門人さん、こんにちは。

2008/12/20 19:54　[8813591]の花のＪＰＥＧ画像では、α９００の方がメリハリのある感じです。でも、写真好きならＲＡＷで自分で現像するのも楽しみですが。
Ｄ３ｘはいざという時、ＤＸ・１２ビットながら７コマで撮れるというのも、動体や交通にも十分通用する機種かと思います。
ちなみに、標準レンズで、24-105mm F3.5-4.5 SAL24105　の写りなどはどうなのでしょうか？カールツァイズがベストらしいですが、お手軽レンズということで、もし、使用経験などがございましたら相性などを教えてください。
どうぞよろしく。

書込番号：8817954

[厦門人]

関大尉さん　

こんにちは
２４−１０５については、キーワード検索でこちらの板探すと、先輩諸氏の使用事例でてきます。

たとえば「あかぶー」さんの
[8712612] 24-105mmf3.5-4.5を私なりに比較してみました

私も試してます。
[8447837] α９００の標準ズーム、24-105/３．５−４．５？
（ただし、私はコニカミノルタブランドですが）

α９００の標準レンズとなると２４−７０ZAとなるかと思いますが、如何せん大型レンズ。
α９００の軽量ボディを生かすとなるともう少し軽いレンズが欲しいところです。
２４−１０５はすでに生産停止で、噂の新型（２４−１０５F４SSMでしたか？）待ちと言ったところです。

２４−１０５で広角端で多少、周辺光量の落ちが気になりますし、望遠端開放で色収差が少しめだつ気もしますが、いずれも1段から2段絞れば改善しますし標準レンズとしてまだまだ使えるかと思いますよ。

その他にタムロンA09相当を持ってましたが、夜間のゴーストが気になるので、シグマの２４−６０F2.8EXを買い増し、今は標準ズーム必要なときはシグマ使ってます。
ちなみに２４−７０ZAは保有してません。35mmG、50mm（標準とマクロ）、85mmGかZAの3焦点域の単玉が使いやすいのでそちら使ってます。
α９００の標準域は単玉中心を好んでおり、ズームの出番が少なく、サードパーティのお安めレンズで十分と言う判断しています。

書込番号：8819033

[巨峰マスカット]

いいなあ、見てたらα９００欲しくなってきます。
新標準レンズが出て２０万円割ったら逝っちゃうかも。

カメラって楽しい。さんってα版のネガキャン要員ですか？
同じキャノンを使ってた私としては悲しいといいようがない方ですね。

書込番号：8819182

[カミホロ]

返信遅くなりました。
微妙な光では同条件にすることはなかなか困難なことと思います。ありがとうございます。

ＲＡＷで出すとまた印象変わりますね。私に返信いただいたときに添付していただいた花の拡大写真は、Ｄ３Ｘの方が彩度が強いというのか、色が濃いですね。露出がα９００と比べて明るめでしょうか（ニコンは同じ露出でも明るめにでます）。α９００はＲＡＷになると素材重視という感じがしました。ソフトの違いとカメラの色の傾向もあるのかもしれないですね。

下の黄色い花でのＤ３Ｘは前にも感じたことですが、背景の黒からの色のつながりが上手いというか素晴しいと感じました。黒の表現に惹かれます。

それぞれよく見ると違いはありますが、値段差を考えるとα９００魅力的です。
やはりＤ３Ｘは１４ｂｉｔで本領発揮なのでしょうか。同時に扱うのも難しそうです（笑）

書込番号：8821161

[厦門人]

カミホロさん　

D3xの14bitRAW現像していて、モニターの力不足感じてしまいました。11月にα９００用に購入したばかりですが、年明けにもAdobeRGBの表現率が高いタイプへ買い替えを考えています。

α９００といい、D3x表現力が広まるのは好いのですが..PC環境整備が追いつかない感じですね..それだけ、撮影能力が両機とも高いと言うことだとは思いますけど。

書込番号：8821696

[カミホロ]

環境の問題・・・。６００万画素の頃では考えにくい展開ですよね（笑）
本当にお金がかかります。時々ポジ時代の現像したら終わりというのが懐かしくなります（まあフィルムでもそれなりに色にこだわれば色々ありますが）。
Ｄ３Ｘは本当の能力を発揮させたいならお金もプロ級ということですね（汗）
そういう意味では最近の中級機の２０００万画素超えは素晴しいと思います。ニコンも２０万台で２０００万画素出してほしいです（ひがみです　笑）。

書込番号：8822889

[Type-R.]

カミホロさん

>そういう意味では最近の中級機の２０００万画素超えは素晴しいと思います。ニコンも２０万台で２０００万画素出してほしいです（ひがみです　笑）。

全くの希望的観測ですが、来年の夏？・秋？以降にはD700のボディにD3Xの撮像素子を搭載したものが出てくると思います。D700の発売日から１年を少し過ぎたあたりでしょうか。ニコンの勢いから早まっても不思議じゃありませんが。

書込番号：8822919

[若隠居@Honolulu]

カミホロさん

>>環境の問題・・・。６００万画素の頃では考えにくい展開ですよね（笑）

確かに....(^^；)． 私も，A900 の RAW File を自宅の PC で数枚，Silkypix DS Pro で現像しただけで，続きは Quad PC に交換してからにしようと中断しました． 日本と New York で撮り溜めた 1500枚程の 25MB RAW File をショボイ PC で現像するロスタイムを時給に換算したら，Quad Core 機が買えちゃうんですよね(^^；)．

旅の途中で，RAW File 保管用に持ち歩いてた 60GB Portable USB HDD が満杯になったのにも唖然． 幸い，New York でならその手の機材の店頭調達も容易ですから，急遽 Portable 250GB HDD 買い直しました． 小型故に割高だし少しでも安い店を探してとか言う時間が無く，日本で言うとヨドバシに相当する J&R と言う店で価格不問で求めたのですがそれでも $80 台で済みました．

VISA を切りながらふと，17-18年前の Win 3.0 の時代に，予算と睨み合わせて 100MB を買うか奮発して 120MB にするかと，同じ店で悩んだ事を想い出しました． GB でなく MB です．為念． ありがたい時代と言うべきかとんでもない時代と言うべきか，微妙なところですね(--)．

>>そういう意味では最近の中級機の２０００万画素超えは素晴しいと思います。ニコンも
>>２０万台で２０００万画素出してほしいです（ひがみです　笑）。

私も，D700X(??) 待望です．

書込番号：8823170

[厦門人]

カミホロさん

来年早々に現像用PCを2セットにしようと考えています。
平行で2台の方が効率的に作業できそう。

あとは机とネットワークストレージもあと４Ｔｂｙｔｅほど早々に追加する必要もありそう。
そうなるとUPSも大型のもの追加する必要ありますしね..
出費はどんどん増えますね。

書込番号：8824269

[カミホロ]

Type-Rさん
Ｄ７００Ｘおおいに期待したいです。。
ただ気になるのは値段でしょうか。
Ｄ３Ｘからどれだけのコストダウンが行われるか興味深いです。
中級機が４０万前後になったら？？？ですからね（笑）

若隠居@Honoluluさん
６００万画素のころって４ＧＢあれば無限大とも言えるくらい撮れましたよね（笑）
１０年以上も前では１ＧＢというのはすごかったものですが、今ではケータイでも１ＧＢに迫りつつあります。時代を感じますが、画素数もどこまであがっていくのでしょうか。一部のプロ用にはまだまだ必要でしょうが、がんばらないで、少し余裕のあるカメラもいいかなと思ったりします。


厦門人さん
デジタルはその時の最高のスペックに環境も合わせても、少したつと置いていかれるのがつらいですね。しかし逆を言えばどんどん技術はアップするので、フィルム時代のレンズとフィルムの性能がほとんどを決めていたころよりも、進化のスピードがはやく、よりハイレベルなものが得られるのかもしれません。
不況じゃなきゃそれも良いのかもしれないですが、懐が・・・ですね。

書込番号：8831120

遂に注文しました！！

[もりやす]

中古美品ですが、遂に我慢しきれずに注文してしまいました。新品＋縦位置撮影用グリップもと考えたのですが、まだ発売して日も浅いので、中古でも状態が良ければと思って注文しました。グリップを付けると大きくなりすぎるような気もしたので、まずはボディを買いました。

数日間迷いに迷っていただけに、何かすっきりした気分です。ボディも各社諸々増えすぎましたので、この際に整理をしようかとも思いますが、それぞれに良さと思い出があるので、なかなか踏ん切りが付きません。届いたら年末年始に撮りまくって考えます。

ところでＤ３はクロップをすると５００万画素ですが、α９００はどのくらいなのでしょうか？とりあえず、明日の到着が楽しみです。これでαシリーズはα−９とα３５０に続いて３台目です。キヤノン→ニコンと来ましたが、αに移行しそうな勢いです(>_<)いずれにしましても、αファンの皆様、よろしくお願いします。

書込番号：8808561

[bsdigi36]

もりやすさん、今晩は

α９００はクロップすると１１Ｍ画素です。（３９８４×２６５６）
　α９００の世界へようこそ！

書込番号：8808799

[余生はタイで]

もりやすさん　

ご購入おめでとうございます。

手に入れられるまで楽しみですね、レポートを待ってます。

書込番号：8809322

[SONY-ZEISS]

携帯から失礼致します。
もりやすさん､今晩は

カメラはど素人でαもA200、A900とまだ2台目の若輩者ですが、
ツァイスに魅了されαに引きずり込まれました(^^;
好みはそれぞれかとは思いますが、ツァイスが使えるαの世界へようこそです！

書込番号：8809383

[もりやす]

早速のレス、ありがとうございます。

＞bsdigi36さん

１１Ｍもあるのですか・・・十分です。これでＤ３は高感度＆連写用、α９００は風景＆クロップ用と使い分けることができます。楽しみです。

＞余生はタイでさん

はい、明日の今頃は届いています。楽しみです。

＞SONY-ZEISSさん

携帯からわざわざドーモです。ツアイスは早速24-70をゲットしましたが、何か沼が待っていて、嬉しいような怖いような変な気分です。Ｄ３＋ナノクリ２４−７０との比較も楽しみです。

書込番号：8809438

[SONY-ZEISS]

こんばんわ。もりやすさん

>ツアイスは早速24-70をゲットしましたが、何か沼が待っていて、嬉しいような怖いような変な気分です。
Ｄ３＋ナノクリ２４−７０との比較も楽しみです。

私はA200の時にプラナーSAL85F14Zを購入して、あまりの素晴らしさにA900とSAL2470Zを
同時に購入してすっかり沼にはまってしまいました。(^_^;)
2470も素晴らしいですが、プラナーも単焦点ならではの素晴らしさがあります。
次はSAL135Zを狙いつつ、ＧレンズのSAL70200F2.8Gも気になっていてお金がいくらあっても足りません。(^_^;)

Ｄ３＋ナノクリ２４−７０との比較レポ楽しみにしています！

書込番号：8810118

[αyamaneko]

＞１１Ｍもあるのですか・・・

画素ピッチがα700とほぼ同じなのでということでした。
(銀座のSONYで聞きました。)

書込番号：8810269

[ECTL�U]

ほんと楽しみですね。

良いのを買ってますね。
ほとんど無駄玉なしに思えます。

作例はドアでも格子戸でも木目をお願いしたいな。

誰でも実力がわかりますから。

ニコンは特に解像力が興味深い
45年前の４３−８６ですら
２００本−１１２本なのが
絶賛１２−２４で
１４０本−７０本ですからね。

いままでは比較できるのがなかった
今回は違う。

メカ部分は無関係の画質については、

どちらかというとαが東の横綱。
ニコンは後発の支援受けながらの挑戦者に見えます。

私はαの圧勝と思いますが・・・・
どうだろ。

書込番号：8810279

[もりやす]

＞SONY-ZEISSさん

ウーン・・・自重しなければ。カメラだけにお金を掛けるわけにはいかないし・・・・。

＞αyamanekoさん

なるほどです。ありがとうございました。

＞ECTL�Uさん

＞私はαの圧勝と思いますが・・・・

となってくれなければ、導入の意味がないと思うのですが、果たして私のヘボな肉眼でわかるかどうか・・・。よく言われますよね。Ａ３ノビまでなら６００万画素で十分だって。

＞ほとんど無駄玉なしに思えます。

いやいやここまで紆余曲折で無駄玉無駄ボディ？・・・(>_<)それでも何か落ち着いた場所に来た気がします。いろいろとドナドナして整理しないと。でも気に入って購入したものだし、売却額は随分下がったし・・・割り切らなきゃダメなことはわかっているのですが。家内にもまとめちゃえばと言われていまして・・・。

書込番号：8810793

[もりやす]

すみません。ついでに２つほどご教示下さいませんでしょうか？

�@メモリースティック　デュオは初めてなのですが、お勧めを教えて下さいませんか？また、メインはＣＦですよね？
�Aこの板とは関係なくて申し訳ないのですが、ＳＳＭ非対応のα９にＳＳＭ対応のレンズって使えるのですか？

書込番号：8810816

[厦門人]

もりやすさん　

α９００おめでとうございます。

ポートレートで光起こして条件を整えると　α９００は、D3＋２４−７０より遥かに細かく描写してきます。
化粧の乗り良し悪しがはっきりでます。D3xとも「解像感」というか、細かな描写については、遜色ありません。好いカメラです。

85mmプラナーとニッコール85mmF1.4 比べると面白いかと思います。

書込番号：8810912

[過焦点＠]

もりやすさん、厦門人さん、皆さん　こんにちは。

もりやすさん：
　非対応のα９でもＳＳＭレンズは使えますが、全てＭＦになります。
　メモステは使っておりませんのでお役に立てないかもしれませんが
　私的には最速（30MB/秒？）のものを使用された方が、書き込み速度や
　ＰＣへの取り込み速度などで快適に使えると思いますが、バッファ容量
　を超える連写の場合は不満が出ると思います。
　メーカーは、ソニーかサンディスクのものが安心かと・・・。

厦門人さん：
　先日、オークションで落とした「28/2.0」は、新品同様と言ってよい程の
　良玉でした。レンズラインナップに穴が開かず、ホッとしています。
　しかし、手持ちのレンズは何れも年季が入っていますから、そろそろズームの
　入手も視野に入れる時期かなとも思っておりますが、新単焦点の動向が分からない
　ので、悩ましいところです・・・。


もりやすさん、スレをお借りして申し訳ございません。　m(_ _)m

書込番号：8811218

[Yancey]

ご購入おめでとうございます。
私もついにα900到着いたしました。
充電も終了しホワイトイルミネーション撮影に出撃してきます。

書込番号：8811625

[ECTL�U]

１３５ｆ１．８ですね。

何で泣き顔か不明ですが。

お持ちのもっとも高解像度の他のカメラでの作例
と比較してくれるとうれしいなあ。

わたしも１３５ｆ１．８で、
α９００派生機種登場を待ってます。

書込番号：8813568

[もりやす]

＞厦門人さん

D3Xとの比較の画像を拝見させて頂きました。α900もなかなかですね。ポートレートは殆どやりませんが、なるほどなるほどです。今度機会がありましたらチャレンジしてみますね。

＞過焦点＠さん

なるほどです。ＭＦでツアイスは使えるのですね。チャレンジしてみます。

＞Yanceyさん

ご購入おめでとうございます。お互い頑張りましょう。

＞ECTL�Uさん

派生機ですか・・・それはそれとして楽しみですね。

つい先程届きました。24-70ツアイスとのバランス最高です。只今充電中です。まだよくわかりませんが、ムック本を読みながら寝ます。とりあえず明日は仕事仲間の70-200Gとのコラボです。彼はまずレンズを先に購入してムック本を読んでいるそうなので、これを機会に沼に引きずり込む所存です。これも楽しみです。

書込番号：8814305

[AXKA]

α900購入おめでとうございます。

αの魅力は、ユーザーに優しい設計思想が銀塩にもデジタルにも
引き継がれていること。特にファインダーは素晴らしいの一言。

ミノルタ〜コニカミノルタ、そしてソニー。

メーカーとユーザーが一体となって、名機と名玉が次々と生まれてくるαシリーズ。

日本の誇りと思います。

書込番号：8815942

[Yancey]

泣顔は天気が悪かったからなんですが
・・・季節外れの雨で撃沈しました。

書込番号：8817692

[厦門人]

過焦点＠さん　

20mmF2.8好い玉が手に入れられて良かったですね。

広角域は１６−３５待ちですが、あと1ヶ月ほどで手に入るのかと..
キャノンの１６−３５F2.8LIIが５Dとかでよい感じですので、ソニーの１６−３５にも期待しているところです。

24mmF1.4とかソニーから出てくると、飛びついてしまいそうですが（苦笑

書込番号：8821776

[厦門人]

もりやすさん　

考えてみたら２４MPで秒５コマ近く連写できるというのは、凄い事なんだなと..Ｄ３ｘつかってしみじみ感じております。

バッテリ部あたりが熱持つ感じあるので、せいぜいブラケット程度ですが、その気になれば「モデルの方の踊りの躍動感」とかガシャガシャ写せるかと（バッテリ部を本体から離したほうが無難かも＝縦グリップ推奨ですが）

凄まじい処理能力もったカメラですねα９００

書込番号：8821785

アサカメ新年号

[シグマ星人]

にD3Xとの比較画像が掲載されていますね。撮って出し、インクジェット出力でしたら、α900の方がレタッチいらずの彩度とメリハリのある完成された画像ですね。解像線はレンズとの兼ね合いもありますが、D3Xの方が繊細です。商業印刷でのデジタル製版に適したかなり軟調画像です。フォトショップでトーンカーブをS字に、彩度を少し上げれば見栄えするイジリ安い画像とも言えます。コスパは断然α900が数段、上ですよね。

書込番号：8812236

[GTからDS4]

似たようなスレをD3Xのほうにも立てておいでのようですが・・・

書込番号：8812325

[AXKA]

http://kakaku.com/magazine/061/index.html

価格コムのデジイチ特集で
α900・5D2・D700のポートレート作例がありますが、
α900のみ自然色傾向になっています。
5D2とD700は肌色の「乗り」から見て、明らかに記憶色傾向です。

たしかD3とD700の絵作りは同一だったはず。とすれば、D3XもD700と
同じ色合いになっている可能性が高いでしょう。

書込番号：8818708

[シグマ星人]

ニコン梅田に行ってD700とD3Xの色味の違いを見てきますワ。

書込番号：8821060