α900 DSLR-A900 ボディ のクチコミ掲示板

FDA-FM1AM スクリーン Mタイプ

[jimihen7]

当方、D300＋sigma 30mm,F1.4で
http://uproda.2ch-library.com/lib135612.jpg.shtml 暗証はD300
こういう縦位置の人物写真を量産しようと考えています。
ピンは、すくなくとも顔はピンが欲しい、可能なら全身に。といった希望です。
ですから、右端の真ん中のフォーカスポイントを顔に持ってくるのですが、なかなか顔にピンの来る写真が撮れません。 ライブビューの三脚モードだと顔にピンをもってこれるのですが、ライブビューは、まどろっこしくて人物撮影には向きません。

そこでMFにチャレンジしようと思うのですが、皆さんの意見をうかがいたいです。
選択１、FDA-FM1AMを削ってD300にはめる。
選択２、他にいい方法があるから教えてあげるよ。
選択３、デフォのD300でMFが出来ないのなら、MFはあきらめろ。
僕はどうしたらいいでしょうか？

書込番号：9660413

[ひろ君ひろ君]

作例どうりでいいんですよね(ウエストレベル　F2.5 1/100s ISO200)

たしかに顔の解像度が落ちている要因がわかりません。

これ以外で顔はピンが来ているが
服にピンがきてない状況もあるのでしょうか

とにかく、ピンの前後の問題なのか
中心／周辺解像度の差異なのかを確かめる必要があります。

手ブレかもしれませんので
三脚（一脚）を使用すると改善するかもしれません。

書込番号：9660607

[jimihen7]

>ひろ君ひろ君さん
レス有り難うございます。
D300＋sigmaのレンズのAFでピンをよくはずす、というのは常識なのです。
そこでMFとなるのですが、
D300にFDA-FM1AMを削って使用した場合、こういったポーズ(画面に占める顔の面積が少ない)の顔のピンが追い込めるかどうか？
という質問なのです。

書込番号：9660762

[若隠居@Honolulu]

削るなら，F6 の奴が良いです． 拙宅の D700 はそうなってます．

買うなら，例えば下記業者なぞ如何でしょう？

http://www.focusingscreen.com

書込番号：9660764

[厦門人]

jimihen7さん　

D300に関する問題であり、α９００の板に記載することが適切なのかはわかりかねますが...

当方Ｄ３００も3台ほど使っています。それらでＭＦも問題なくポートレート等の撮影しております。

α９００のＭスクリーンはＦ２．８より明るいレンズで見やすいというだけでＡＦの精度そのもの高まるということでは無いと感じております。

それとは別にＤ３００もＡＦユニットとＭＦのスクリーンの位置関係の調整（そのようにメーカーの方が言われてましたが、機械的なものか制御的なものかは判りかねます）がずれる場合も稀にあるようです。先月、1台　見てもらいましたが、結果異常なし、その後レンズ側に問題があるということでそちらは調整してもらってます。

他にニッコールはお持ちでしょうか？ニッコールで同じ状況（なんとなくピンが後ろにきてるような感じもしておりますが）であれば、ニコンＳＣ側だけのボディのチェック等で改善される可能性もあります。
ニッコールでは傾向が異なるという事であれば、念の為ボディの側のチェックを先に行った方が良いいかとは思いますが、その後シグマに問い合わせされた方が無難かと思います。

通例では、レンズとボディをシグマに送る事になり、だいたい3週間以内をめどには終わるかと記憶しております。
そちらで対応してもらったほうが後々安心して撮影できるかと考えております。

余談ながら、リンク先

良い雰囲気の写真ですね、安心して撮影が続けられるように早く問題点が明らかになるとよいですね。

書込番号：9660785

[jimihen7]

若隠居@Honoluluさん、レス有り難うございます。

>削るなら，F6 の奴が良いです．
これの品番とかありますか？
http://www.nikon-image.com/jpn/products/camera/slr/film/f6/accessory.htm
ここに記載はありません。

書込番号：9660797

[jimihen7]

>厦門人さん
>D300に関する問題であり、α９００の板に記載することが適切なのかはわかりかねますが...

実は、FDA-FM1AM で、検索してましたら、ここの板の５ページ分ぐらい過去のスレッドに同様のスレッドがあり、密度の高い会話がなされており、この板にはこれに関して詳しい方がおられるので、ここにスレ立てさせて頂きました。

書込番号：9660820

[jimihen7]

https://www.biccamera.com/bicbic/jsp/w/catalog/detail.jsp?JAN_CODE=4960759023780#spec
F6用 ファインダースクリーンB型 （マット式）

若隠居@Honoluluさん、ひょっとしこれでしょうか？

厦門人さん
もしD300でMFが可能になれば、ディスタゴンT*2/28等も使えて守備範囲が広がるのです。
でも、D300のデフォのクスリーンではMFする気は起きません。

書込番号：9660864

[NeverNext]

　私も「α900 板になんで D300 の質問が？」と不思議に思いましたが、なるほど、
そういう事情だったんですか。

　D300 には AF 微調整機能がありますが、それでは駄目なのでしょうか？
測距点が 51 点もある AF には定評のある D300 でこのフォーカスの悪さは意外
なので、レンズかボディー側に何か問題があるのではないでしょうか？

書込番号：9660882

[厦門人]

jimihen7さん　

手近の防湿庫にシグマ30ｍｍＦ１．４ありましたのでＤ３００につけて確認してみましたが
特にＡＦ、ＭＦとも異常ありません。右側隅数点で距離1.5ｍ程度の被写体で確認

レンズが主たる要因かどうかは、まだ判りませんが　
折を見てシグマサービスと話されて見た方が良いかもしれませんね。

書込番号：9660906

[jimihen7]

>NeverNextさん
>D300 には AF 微調整機能がありますが、それでは駄目なのでしょうか？
D300＋sigmaではダメです。 皆さん色々チャレンジして気が狂いそうになる、と有名ですw

FDA-FM1AMに関して、厦門人さんは過去スレで、
>「ピン会う瞬間にファインダーが明るく感じる」
と書いてらして、これは行けるっ！！
と思ったのですが、どうでしょうか？

書込番号：9660928

[厦門人]

jimihen7さん　

Ｄ３００でＭＦをする気が起きないというのであれば、致し方ないですね

若隠居＠ホノルルさんの言われるニコンフィルム系のファインダースクリーン追加工の方がα900用よりは無難とは思います。
それを装着も試してみて、それでＯＫであればよい訳ですし。

早く納得行くとよいですね。

書込番号：9660943

[jimihen7]

>厦門人さん
僕の場合、あのフォーマットでポートレートを撮りたいので、
モデルのおへその辺にカメラを構え、顔にピンをあわせます。
そうすると、５１点のフォーカシングポイントのうち、右端の列の真ん中を使う事になります。で、このレンズだとモデルから３mぐらい離れることになります。
明るい絞りだと顔にピンが合った試しがありません。

書込番号：9660956

[jimihen7]

>厦門人さん
>Ｄ３００でＭＦをする気が起きないというのであれば、致し方ないですね
部屋で本棚の本をＤ３００＋30mmでＭＦする分には可能ですが、路上でモデルの顔にＭＦは精神的に無理があります。

>若隠居＠ホノルルさんの言われるニコンフィルム系のファインダースクリーン追加工

この場合、F6用 ファインダースクリーンB型 （マット式）でいいのでしょうか？

書込番号：9660990

[maggios]

jimihen7さん

>明るい絞りだと顔にピンが合った試しがありません。

画角こそ45mm相当ではありますが焦点距離30mmと広角ですので画の平坦性は乏しく特に上下方向へは大きく歪曲してしまいます、中央部はシャキッとピンがきても上下部が画もピンも甘くなるのが常説となります、これに平行して被写界深度も位置しますのでやはりもう少し絞られるしか仕方ないですね。

フォーカシングスクリーンにつきましては経験者の若隠居@Honoluluさんのご意見ご参考にされれば良いと思います。（私的には加工よりも専用の社外品が良いかと）

このレンズを使用したいとの事なのでご希望に添いませんがやはり85mm以上のレンズが全身撮影には良いと思います。私もおデブちゃんの場合は広角でバストレベルで全身撮影する場合も御座いますがレンズディストーションを利用する目的での使用となります。

しかしこの画像は全体的にピンが甘いですね、やはりシグマさんによくある性能のバラツキではないでしょうか。

書込番号：9661064

[厦門人]

jimihen7さん

私の場合はスタジオ撮影でだいたい2m程度の距離です。

D300にシグマの場合　絞りはF1.6からF2.0あたり、MFでもAFでも歩留まりは、許容範囲。
当然、撮影側がたち膝やしゃがみ姿勢でカメラ高さが腰位置というのもありますが、路上では辛いところ。できたとしてアングルファインダーでしょうね。
（この許容範はかなり曖昧でしょうけど、後処理で多少の補正はして「目元のくっきり感」が後工程のデザイナーOKの出る範囲として９５％以上、もともとD300持ち出すときはWeb素材系で急ぎのときですから、シビアな画質は必要無いと言う背景はあります。）

さてファインダースクリーンはB型であれば、大差ないかもしれませんよ。ちょうど先月ニコンのSCに聞いたところB型とかの種別の方が見え方には重要で、あとの数字II型とかIII方とかはニコンの内部分別記号と言うニュアンスの説明うけてます。

どれがいいのか？私もF6を保有している訳ではないので、推測になってしまいますから、何とも言いかねる状況です。

余談ながら
ソニーα９００のM型が生きてくるというのは、スクリーン云々よりフォーマットとコストをかけたファインダーが存在するという感じがします。

原価を掛けられる凝ったペンタプリズム等々。ニコンのD３系も同じ傾向を感じますが、広々したファインダーの方がMFがやりやすいというのが実態では無いかと。
M型というのはその中で、さらにレンズを特定することで見易さを追求したフォーカッシングスクリーンですから、D300系に入れて効果がでるかと言うと、ピント面の位置出し精度の担保や露出計の補正含め難しいのではと思います。

書込番号：9661092

[ひろ君ひろ君]

足元のアスファルトの解像を見る限り
合焦面湾曲（ピント面のずれ）よりも
周辺解像力そのものが足りないと私は思います。

横着せず５０ｍｍや６０ｍｍを使ったほうがいいでしょう。

場所がないというのは業務のいいわけにはなりません。
東京で声をかける方々は
声をかける場所とは別に撮影用の場所を確保していると聞きます。

書込番号：9661523

[jimihen7]

>maggiosさん
>（私的には加工よりも専用の社外品が良いかと）
僕は結構、自作が好きなんです。
２年ほど前、D40にカセットテープの透明プラにメンディングテープを張ったヤツをつかってみたり、キヤノンのスクリーンを使ってみたりしてました。

当時はミノルタのアキュ〜〜なんとかマットは、すごいと、ネットで情報を入手していたのですが、物は入手不可能でした。 それが今回、調べなおしてみると、ソニーで販売してると、これはもう、胸が高鳴ってるわけですw
本当は、タールベルっていう、磨りガラスのヤツを使ってみたいんですけどね。

>厦門人さん
情報有り難うございます。

>ひろ君ひろ君さん
つーか、スクリーンを変えて、この作例ぐらいの大きさの顔でもMFが可能になるか？
が、このスレのテーマなんですよね。

書込番号：9661736

[jimihen7]

http://www.nikon-image.com/jpn/products/camera/slr/accessory/finder/f6.htm
http://nikoncamera.hp.infoseek.co.jp/171.htm
結局、暗くなってもかわまわないからピントの山をしっかりつかみたい、
という人はF6のどのファインダーを削ればいいのでしょうか？

書込番号：9662840

[若隠居@Honolulu]

>>結局、暗くなってもかわまわないからピントの山をしっかりつかみたい、
>>という人はF6のどのファインダーを削ればいいのでしょうか？

B型． 但し，貴兄 Original 書き込みを見て，純粋に Screen 交換するならと言う視点で回答したけど，その後のご発言拝読する限り，必ずしも推奨しません． Screen に手をつける前に，考えないとアカン事が色々ありそうに想えます．

書込番号：9662889

[jimihen7]

>若隠居@Honoluluさん
>B型．
おっ、ありがとうございます。

>Screen に手をつける前に，考えないとアカン事が色々ありそうに想えます．
おや、それはいったいどういうことでしょうか？

書込番号：9662892

[jimihen7]

まあ、いいや。 とりあえず、あしたかあさってヨドカメでも行って入手してきましょう。

書込番号：9662950

[jimihen7]

>ひろ君ひろ君さん
>たしかに顔の解像度が落ちている要因がわかりません。

つーか、僕の撮るポートレイトの中では、この写真は顔にピンが来ている最高の部類に入るんですよねwww

書込番号：9664449

[若隠居@Honolulu]

>>おや、それはいったいどういうことでしょうか？

機械的な故障又は個体不良の可能性，あなたの知識と技量に関する不安等々，読んでて何が原因なんだか，単独要因なんだか複合要因なんだか，判らなく成って来ましたので....(^^；)． Focusing Screen の削り出し自作何てのは，多かれ少なかれ，Try & Error です． それだけに，工作途上での判断が適切に出来ぬ場合，グチャグチャに成ります由． D300 は公式には User に拠る Screen 交換が出来ない機種なので，万一の場合の入院経費は凄い事になりますしね．

D300 の 純正 Screen は決して，ＭＦに不向きな方では有りません． それで全くと言って良いほど Focus 合わぬなら，Sigma の XX は D300 では Focus 合わないとか風説を流す前に，先ずは機材の状態を疑うべきです． どちらにも異常なければ，次は操作する人の経験と能力も再検証が居るかも知れないですね． Original Message 拝読した限りは，その辺りは大丈夫な人だろうと性善説で記してたけど，風説もどきの話が出て来たので，推奨を取り消した方が無難かなと想った次第(^^；)．

書込番号：9665107

[jimihen7]

>若隠居@Honoluluさん
>Sigma の XX は D300 では Focus 合わないとか風説

この風説を中野のフジヤで今日、店員に話してたら、それはD300が役不足なんだといわれましたw
「じゃあD3とか買わないとダメですか？」と聞いたら、店員はこっくりとうなづいてましたw

書込番号：9666648

[若隠居@Honolulu]

jimihen7さん

風説がお気に召さなければ，珍説に言い換えようか(^^)？

書き忘れてましたが，D700 だけでなく，D300 も愛機です． 3D Tracking 51 Point の分布具合の兼ね合いで，冬の Oahu 島 North Shore の Giant Wave を求めて集まる最強クラスの Surfer 達とガチンコ勝負する時は，D300 + MB-D10 の組み合わせは，Ｄ３すら敵わぬ最強の動体撮影機なんだよね． それ程に信頼してるＡＦなだけに，個体故障とかは有り得ても，あれが役不足なら何を持って来たら良いんろと，考え込んでしまうな(^^；)．

>>「じゃあD3とか買わないとダメですか？」と聞いたら、店員はこっくりとうなづいてましたw

こう言う商売優先で阿呆な珍説を言わん店員が揃ってる店と評価してるんだけど，フジヤの店員にも色んなのが居るんですね． 勉強になりました． 客次第で言うこと換えてて，私にこんな商売優先の滅茶苦茶言うたら張り倒されると，顔色伺われてるのかしら？ 見た目はひ弱そうな壮年ヲヤジなんやけどなぁ(^^；)．

書込番号：9666879

[jimihen7]

つーか、正しく言うと、
・シグマ30mmF1.4+D300のAFはだいたいにおいてピンが来る
という意見も
・シグマ30mmF1.4+D300のAFはよくピンを外すことがある
という意見も
どちらも信頼性に乏しい意見、風説です。
なぜならどちらもエビデンスがないから。
風説を排除するには、ランダムに１０台シグマを買いランダムに１０台D300を買い、
それらを総当たりで１０パターンぐらいの撮影方法を試してみる
ぐらいの事をしないとダメなんじゃないかな。
こういうのは統計学の世界でよくわかんないけどw

書込番号：9667199

[若隠居@Honolulu]

jimihen7さん

>>つーか、正しく言うと、

ともっともらしく色々書いてるのと同じ人の台詞が....

>>D300＋sigmaではダメです。 皆さん色々チャレンジして気が狂いそうになる、と有名
>>ですw

↑(from [9660928])やから，支離滅裂と呆れもするし，風説流布するなと言ってるんだけどねぇ(--)．

>>こういうのは統計学の世界でよくわかんないけどw

厳密に言うと，10x10 の組合せではぜんぜん足りないけど，あなたが有名と言い切る以上，それ以上のＮ数で試してるんでしょ？ そう言う支離滅裂な人と，Original 発言では読み取れなかったので，純技術的な助言したけど，その後の他の参加者さんとのやり取りを読んで後悔してます．

何となしに人柄も技量も読めたからこそ，お世話になってる台湾の Screen 屋さんの製品にとんでもない風説流されたり，己の技量未達でまともに加工できなかったＦ６ Screen 加工法の悪評流されたりしたら堪らんので，助言取り消したいなと言ってるのよ．

価格掲示板での経験則に基づき，出来たら，この手の発言者にここまで書かずに済ませたかったんだけどね(^^；)．

書込番号：9667344

[jimihen7]

>若隠居@Honoluluさん
>↑(from [9660928])やから，支離滅裂と呆れもするし，風説流布するなと言ってるんだけどねぇ(--)．

>あなたが有名と言い切る以上
そういう不確かな意見をよく聞くから、有名と申したまでです。

日本には言論の自由があるわけだから、
あなたもあなたなりの不確かな経験則を公表し続ければいいんじゃないの？
「いや、俺の意見は客観性がある」
というのであればデータもそえて公表お願いします。

書込番号：9667421

[jimihen7]

まあ、カメラの世界は昔から魑魅魍魎、不確かな情報をああだこうだと語り合ってきたみたいだから、そうカッカしないでカメラの世界を楽しみましょうよw

書込番号：9667462

[若隠居@Honolulu]

>>そういう不確かな意見をよく聞くから、有名と申したまでです。

「不確かな」話って，１万件蓄積してもゴミだと想うが....(^^；)． と言う日本語の揚げ足取りは置いといても，私みたいにズケズケ言うのを躊躇される向きは多いとしても，点検に出した方が良いのではとは言われても，そうだよねぇとは言われない状況を良く考えようね(^^；)． そんなに良く聞かれると言う割には，私は余り耳にしないので，後学の為にも２-３で良いから，そう言う声の Link 紹介していただけます？

>>というのであればデータもそえて公表お願いします。

有名な話とかを勝手に作っちゃう人が，相手に言う台詞か？ 因みに私の場合，過去発言読んでいただければお判りかと想うが，We と I は厳密に使い分けて居り，喩え１００人中９９人が自分の評価と逆の事を言ってたとしても，自己の体験が異なれば「私はこうでした」とキッパリ言うけど，それをＮ数を膨らませて多数派にしたがったりはしない奴ですね． 勿論，ネットに良く見られる実写経験が極めて乏しい類が珍説を強弁する状況では，常識位学べとバッサリ言い切っちゃう事も有るけどね．

D300 の Screen 交換は，公式には User が交換できぬ物をネジを外したりして無理やり行う物なので，半端な知識と経験で行うと大火傷する可能性が大です． ましてや，交換する Screen を自分で削り出してと成ると，多寡は兎も角，必ず Trouble Shooting の世界に成ります． その辺りに耐えうる知識と判断能力と技量の持ち主かを良く見極めずに，不適切な助言をしてしまった事は深謝しますので，絶対に手を出さないでくださいね．

先ずは，Body と Lens 両方の点検整備が急務だし，それで異常無い様なら，ご自身の Focusing に癖とかないか良く見直すべきでしょう． D300 で F1.4 級は，Sigma 30/1.4 も所有してるし，純正 50/1.4，85/1.4 の他にも，Contarex や Rollei QBM の F1.4 級 Lens 改造品も使用経験有るけど，どれも及第点の歩留まりで，特別貧弱な Finder でないどころか，APSC 機の Finder としては最上級の部類ですよ． 勿論，Sigma 30/1.4 だけが特別に合わせ難いと言う事もなく，あなたの内面では「有名」らしい相性問題は，全く実感が無いです．

書込番号：9667623

[jimihen7]

>若隠居@Honoluluさん
>「不確かな」話って，１万件蓄積してもゴミだと想うが....(^^；)．
客観的なデータのない意見はすべてゴミです。
あなたの意見もデータがないならゴミの１つです。
もっと謙虚になって下さい。

書込番号：9667639

[jimihen7]

つーか、若隠居@Honoluluさん は、
・俺は年寄りだ
・カメラの情報をもっている＆それを教えてやる
・だから私にひれ伏しなさい
ってスタンスなわけ？w

書込番号：9667720

[若隠居@Honolulu]

>>客観的なデータのない意見はすべてゴミです。

だからぁ....，それがいつの間にか｢有名な話｣とかに成ってしまうのは話の捏造だよな？

因みに私は，I Think So とは言っても，それが「有名な話」とかにはしないタイプで，少数派意見である事を気にしたりは一切せんですね． それが謙虚でないと言うならば，確かにこれほど傲慢な奴も珍しいかもとは想うけどね(^^；)． とは言え，不確かな話を蓄積（同じ様にネット徘徊し実社会に写真仲間が居る筈の私は｢不確か｣の脚注付きでも耳にしないけどね)しただけで｢有名な話｣と断じてしまえる傲慢さに比べたら，I think so に徹する方が十二分に謙虚と想うけどな．

書込番号：9667727

[jimihen7]

つーか、この人がこんな面倒臭い人だとはつゆ知らず、実は今日さっそくF6のB型スクリーンを買ってしまったよw
困ったねw

書込番号：9667744

[若隠居@Honolulu]

入れ違いだったね．

無知や馬鹿に向かって，あんたは無知だ矛盾してるとハッキリ言ってまうから，その類からは蛇蝎のごとく嫌われるんだよな(^^；)．

お陰で，私に付き纏う為だけでも，ステハン通算で何個使ってるか判らん様な Stalker 数名に憑依されてるけど，それも勲章の内と開き直れる（別の Vector の）馬鹿が居ても良かろうと割り切ってます．

等とハッキリ書いちゃう辺り，性格悪いなぁと自分でも想う(^ｏ^；)．



あなたの技量を読み違えて，すべきでない事を推奨してしまったのは深謝しますが，金銭的被害は，F6 用 Screen 一枚に留めてくださいまし． D300 の Screen 周りを分解するのは止めてくださいね． 戻せなくなって逆恨みされては迷惑です由(^^；)．

書込番号：9667785

[fxnk225]

わざわざ900の板に来て質問スレ立ててるんですし、ご親切にアドバイスしてもらってる訳ですから、もう少し行間も読んでもらって、謙虚に素直に受け入れられないんですかねぇ^_^;

書込番号：9667843

[jimihen7]

>若隠居@Honoluluさん
>D300 の Screen 交換は，公式には User が交換できぬ物をネジを外したりして無理やり行う物なので，

あと、これはウソ。
D300はD40と同じで親指のツメだけでポチっとはずせますw
この人、妄想だけでこの板に住んでる、ってことはないの？w

書込番号：9667867

[若隠居@Honolulu]

jimihen7さん

>>D300はD40と同じで親指のツメだけでポチっとはずせますw

http://www.focusingscreen.com/work/d300en.htm

http://www.focusingscreen.com/work/d40.htm

上記の台湾業者さんの交換方法の Link 参照したまえ．君みたいな出鱈目書いてる人に間違いを指摘するのに借用するのは恐縮だけどな(--；)． D40 は自分で触った事すらないので具体的な具合不知だが，指が届くみたいだが，D300 はネジ外して，壁を撤去する方式だぜ． 台湾で売ってるのは仕様が違うとかの詭弁は止めろよ． 幸い今晩は Nikon の開発部門の奴と会食やから，D40 と D300 とドライバー持参する様に命じたので，現認しておきます(^Ｏ^)． D300 手元に有れば，指やピンセット突っ込んでやるには深過ぎて事故の素と判定しそうなものなんやけどなぁ． 因みに，もっと深いけど分解できる構造に成ってなくて，針金に焼きを入れて治具作らねば成らん機種(Olympus E-300 とか)も有る．

ネジ外して壁を撤去する方式の奴の方が手間は掛かるけど，元の Screen で現状修復するの自体は比較的容易． それでも君にはやって欲しくないけどね． 枠状の板バネデ押さえて有るタイプの場合，戻す時の位置決め精度が出し難く，Try & Error で何度かやり直す必要が有るから，精度が出てる Original Screen を戻すだけでも難儀する事が有る． ましてや，削っただけで Spacer 要らぬと判ってる場合(Ｆ６ Screen を D300 や D700 に入れる場合とかね)以外では，バネ留め式の Own-Risk 交換って，面倒なのよ． その辺りの区別も付かず，｢指で外せる｣から容易だと想う程度の知能だから，半端な知識で薀蓄垂れるんじゃねぇと言いたくなるんだけどね．

>>この人、妄想だけでこの板に住んでる、ってことはないの？w

自分の方が全く異なる知識を披露して，それに基づいて相手を妄想呼ばわり.... いやはや何ともやねぇ． 君のキャラは読めてたつもりだったけど，想像を絶してて読み切れてなかったみたいだわ(--；)． 性格が気にいらねぇと言って憑依してる Stalker の類は沢山居るみたいだけど，妄想癖は指摘された事が有りませんのでご心配なく(^^；)．

書込番号：9668185

[夜の世界の住人]

>(画面に占める顔の面積が少ない)の顔のピンが追い込めるかどうか?

画面の隅を拡大できるマグニファイヤーとかの方を自作した方がいいんじゃないですか？
私はこういう精密機器関係を自作する度胸ないので作り方は知りませんが。

…D300のファインダーが勿体ないように思います。

書込番号：9668511

[jimihen7]

http://www.focusingscreen.com/work/d300en.htm
この業者のやり方はまちがいだと思う。 ニコンの職人もファインダースクリーンの取り外し、取り付けはバネの操作のみだと思うね。 まあ、これも根拠のない想像だけど。

http://www.focusingscreen.com/work/d40.htm
このやり方もダメ。 このピンセットを使うやり方はお進め出来ない。
２０回以上この作業をやった俺でもピンセットを使ってこの作業は出来ないと思う。
親指のツメにバネの取っ手をひっかけて外すのが一番。
ピンセットだと微妙な力加減をコントロール出来ないからね。

書込番号：9669118

[jimihen7]

http://www.focusingscreen.com/work/d300en.htm
このやり方はドアの取っ手をちゃんとニコンが付けてるのに、
ちょうつがいを外してドアを開けるみたいなやり方で不思議ですねw

書込番号：9669135

[厦門人]

jimihen7さん　

そろそろ、終わりにされては如何でしょう？

jimihen7さんが当初困られていたのは、必要とする構図のポートレート（ストリートスナップの形式に近いかと存じますが）をD300+シグマ30mmF1.4EXにて歩留まりより撮影したいという事。AFでは綺麗な描写にならず、MFにしたいがD300のスクリーンではやり難い。
その解決策として、α900のMスクリーンを移植（その言葉が正しいかはわかりかねますが）したいということで、こちらに書き込まれと理解しております。

お困りのご様子にて私も自宅スタジオにてテスト等を行いました。
また他の先輩諸氏も良かれと思ってのご発言、ご助言だったと思います。

しかし、ネットーワーク上の発言は顔が見えない状態での短いやり取りの繰り返し。
齟齬が広がる等々、問題が古くからもあります。

一旦、このスレを締められて、D300の問題解消等のことであれば、別の場所であらためて板を立てては如何でしょうか？

それと、やはりシグマのレンズまだ調整されてないようでしたらメーカーと相談されて様子見られた方が好いかと言う感じもします。（すでの調査終わっておれば、このコメントは無視してください）
私もマウント違いも含めて当該レンズ3-4本はよく稼動しています。それらも特に悪いという感じもなく、また絞りF2.5−2.8近辺であればD300左右両側の各1列のAF点付近にピンを持って行った場合、特に問題なく撮影が継続できています。
したがって、お手持ちのレンズ、もしや不具合が出てる？のではと想像しております。

書込番号：9669161

[UDMA300]

Katz Eye Optics のFocusing Screen交換のガイドでも、取り付けバネの屈曲部分（bend）を引っ掛けて外す、となってますね。（ http://www.katzeyeoptics.com/files/install9.pdf ：D300とD700用の取り付けガイド。他の機種用へのリンクは、 http://www.katzeyeoptics.com/page--Focusing-Screen-Installation-Guides--guides.html ）

ビスを外す必要はないみたい。

書込番号：9669218

[若隠居@Honolulu]

>>以下このスレは、若隠居@Honoluluさん のプロファイルスレとしましょ。

これにステハン以外で応答する奴が出るか，投票が何票集まるか，実社会の仲間と賭けてたのに，削除されてしまったのは，少々残念では有る(^^；)．

削除が入った事でも有り，ここらでしまいにと想ったが，巻き添えなのか，D300 のScren 周りの解体法等を紹介してた私のも消えてて，凄く中途半端になってるので，意味繋ぐ為にも少々追記します． もうそろそろ歯医者から麻酔醒めぬままに宴会と言う無茶苦茶な夕方のスケジュールに突入するので，私は今次発言までにするけど，以後はお好きにほざいててください．


>>ニコンの職人もファインダースクリーンの取り外し、取り付けはバネの操作のみだと思うね。
>> まあ、これも根拠のない想像だけど。

ホンマに根拠のない邪推と想う．

先代機種のダイカストを継承したとかな兎も角，この辺りの構造は，D300 で新たに追加に成ってます． コスト制約がある中で逢えて組立工程を増やす方向で，新規の金型起こして設計変えたのにはそれなりの用途と意図が有ると考えるのがまっとうな推測． 精度を出す為には，固定機構を水平と垂直で分けねば成らんからこそ，この様な構造に成ったのだと想うな． 逆に言うと，逢えてここを分解せずに Screen 摘出できたとしても，それを再組み立てした Body で Focusing 精度が出るのか多いに疑問．

>>このやり方もダメ。 このピンセットを使うやり方はお進め出来ない。

金属製のピンセットでは危ないだろうなとは想うが，まともな業者から買うと，簡易型ながらプラのピンセットが付いて来るから，それでやるのが普通やろな． 微妙な力加減が云々の構造じゃないからね． 勿論，わざと力任せにやって，バネ機構を曲げたりとかは別の話だけどな． この辺りでのコツを言うと力加減よりも動かす向きが大抵は斜め方向な事に留意して，力を入れる方向を微妙に探る事の方が大事なんは，実際にやってるなら先刻承知と想うが，一般読者さん向け Tips です．

因みに，付いて来るショボイピンセットでは心とも無いので，私は，しっかりした金属製ピンセット数種類(直線型と角度付いた奴の数種類の先端形状違い)の先端をラバーコートした物を使ってます． グリップ部迄金属製の工具のグリップをラバーで覆う為の塗料(Coating 液と言うべきかな？)が，米国の The Home Depot 等の大手ＤＩＹ店で入手できる． 日本で容易に入手出来るか不知だが，ハンズ辺りなら輸入物を置いて有りそう．

>>このやり方はドアの取っ手をちゃんとニコンが付けてるのに、
>>ちょうつがいを外してドアを開けるみたいなやり方で不思議ですねw

あなたが頭で考えただけでは不思議でも，のべ数百種類の特製 Screen を扱う業者の判断ではそれが必然なんやろな． そもそも，何故 Nikon が，ネジ取り外し式の構造をここに設けたのかを考えるべき，必然性のない，組立て工数増えるだけの蛇足と想うか？ 勿論，Nikon の設計陣よりも自分の方が D300 の構造や精度保持方法を熟知してると想ってるなら，話は別だけどね． 台湾の業者さんは，Nikon がそれが必要とみなした事はスンナリ受け入れてるだけだと想うし，私も，ここは素直に分解して，水平位置固定機構(黒い方の奴)を外して，Screen を手前側に取出した． そう言う構造に成ってるのに，何故，無理やり上(下と言うべきか？)から取出さねば成らんのか，理解に苦しむ．


ここでは UDMA300さん

因みに，発言履歴皆無だけど，以前別スレで私に絡んで来た奴と記憶してるんだが，勘違いならゴメン． 或いはそれ専用 ID で，発言全部削除されてるから，今日時点での履歴が皆無なのかしら(^^；)？ ステハンで絡んで来る奴はゴマンと居るとは言え，ネタがなんだったか想い出せんのは，若年性アルツハイマーの兆候かも....(--；)．

上記に記してるけど，ならば何故に，Nikon はここをネジで外せる構造にしたのか？と言う事． それに素直に従ってる業者と妙な摘出方法を「考案」した業者とどちらを信じますかと言う話でも有る． 触れて見れば判るが，Nikon がここを分解可能にした目的は，Screen にアクセスする事以外にはない構造なんだよね． 私が D300 や D700 の Screen に触れた時の印象では，余程角度とかに気を付けたらミラーの側からもアクセス出来るかも知らんけど，その角度の加減を無事に掴むまでに Screen 傷つける怖れが極めて大きかろうなと想いましたね．

まして，水平位置決め兼固定機構の構造上，上に持ち上げる事は出来ても，Screen 装着時に上から嵌めたら，精度が出るかは運次第に成る構造なんだよね． 視野率 100% かつ，User 交換を公式には対応してない機種で，位置決めを運次第で済ます度胸は，少なくとも私には有りません．

因みに，スレの頭の方で，調達先として Katz Eye Optics でなく Focusingscreen.com を推奨したのは，Katz の Screen は価格は立派だけど精度出てないからです． 試しに，Option 料金払って，Grid 入りのを発注して見て下さい． 運がよければ垂直の出た Grid 入りのが入手できるかも知れません(^^；)． 私は日頃の行いが悪いのか，３連敗で傾いた Grid 入りのを掴まされ，以後ここから買うなら中国物の怪しげな奴の方が無難やと想ってます． 台湾の方は，業務用の Body でも Staff が交換を望む場合には，こちらのを入れさせてます．

もう一つ因みに言うと，Katz の交換法 PDF への Link は購入者専用で，掲示板等への転載は厳禁と違うか？ Grid の件で愛想を尽かして以来，２年近くここからは買ってないので，最近の規制は知らんけどね．

書込番号：9669440

[jimihen7]

>UDMA300さん
>取り付けバネの屈曲部分（bend）
お、そうそう、これです、これです。
・開けるときは、これを親指のツメにひっかけ押し込みながら手前に引く
・閉めるときは、これを親指のツメで押し込むとぽちっとはまる
と、こんな感じです。 たぶんニコンの工員はこの作業を専用工具を使ってやてっるんでしょうね。

書込番号：9669662

[jimihen7]

>厦門人さん
>そろそろ、終わりにされては如何でしょう？
そうですか。
では、とりあえず、厦門人さんのお進めのスクリーンを教えて下さい。

書込番号：9669674

[UDMA300]

まだ、疑問が残るのが Focusing Screen のサイトでの、D700のスクリーンの換装ガイドの記述です。http://www.focusingscreen.com/work/d700en.htm のP4, P5あたりの説明で、D300のと類似の「水平位置決め兼固定機構」のビスが見えますが、なんと P5では親指で spring lock を外してますね。

こいつは、一体どういう見解なんでしょうかね？
謎は深まるばかりです。

P.S. Katz Eye Optics の Installation Guideのページは、普通にアクセスできるみたいですよ。

書込番号：9669682

[厦門人]

jimihen7さん　

D300で、MF、AFで問題あると感じてませんから、特に交換の必要性も感じておりませんしお勧めはありません。

お力になれず申し訳ないです。

B型クリアスクリーンII（D300,D90とかに最近は搭載）はDXの上級機ファインダーの構造に合わせてマット面の明るさとピン精度を最適化してるものらしいです。
MFの精度も十分だせるとニコン銀座ショールームの方が言われてました。

個人的には、B型クリアマットスクリーンVI＋大型プリズム組み合わせ（つまりD3、D3x）がニコン機ではMF扱いやすいですね。
ただ、VI型を削ってD300に入れて変わるのか？スクリーン以外の光路関係が違うので何とも言いかねる状況ですよ。

書込番号：9669768

[jimihen7]

厦門人さん
そうですか、ありがとうございます。

書込番号：9669799

初心者です。質問なんですが

[yukihnerve]

a700とa900ではどちらが良いですか？


遠距離を撮る事が多いです。

書込番号：9620908

[ろーとる・ぼけとる]

遠くを大きく撮るのならａ７００
広くはっきりと撮るのならａ９００

書込番号：9620927

[BikefanaticINGO]

α700。安くて軽いんで(笑

というか、価格差が２倍以上ある機種を本当に比較検討されてます？

上記２項目以外はカメラとしての格が違うんで…900の方が上だと思いますが

遠距離？望遠の拡大率はAPS-C機の700の方が上がります。野鳥狙いならいいかも知れません。

書込番号：9620952

[BikefanaticINGO]

↑まさかD700との比較ですか？
でしたら私の出る幕じゃございません失礼しました。

書込番号：9620967

[fmi3]

yukihnerveさん、こんにちは。

yukihnerveさんの「良い」とする基準がわからないと、なんともいえません。
予算、大きさ重さ、業務用か趣味用か、700と900に絞り込んだ理由とか。

APS-Cとﾌﾙｻｲｽﾞの違いは理解できてますか？

書込番号：9620968

[厦門人]

スレ主さんの言われる「遠距離を撮る」と言う意味の判断ができかねますが..

一つの仮定でのお話

被写体までの距離５Km程度。

大気の状態としては「煙霧」「もや」が無い状態。つまり視程１０Kｍ以上。
日差しの影響が少ない冬場。

α700に200mm相当のレンズ、α900に300mm相当のレンズを装着。
絞りはF8程度
撮影時のSSは十分稼げて慎重にシャッターを押すか、しっかりとした三脚に固定。（撮影の瞬間近くを車両が通過しない、また、風が弱い状態）

この様な条件ではα９００の方が細かく被写体を捕らえることができますよ。
冬場の正月ごろ（工場の操業が減り、トラックも少ない状態）とかであれば視程１０Km以上は軽くでますから、機材の差が明確にでてくると思います。

今の時期は、視程５ｋｍ以下という状況もあるので、「遠距離」の定義によっては、どのカメラでも似たり寄ったりという結果にもなりかねません。

それであれば、機材が安価なα700の方が有利ともいえます。

スレ主さんが撮りたいと思う条件がどんなものか？？？それによって先輩諸氏からのもっと突っ込んだレスが出てくるかと思います。

書込番号：9621012

[quagetora]

α７００とα９００のどちらが良いかとお尋ねになるかたであれば
「どちらか」を選べと言われれば、一も二もなく７００のほうを
推しておきたいと思います。（みなさんも同意見じゃないですか？）

ほんとうは、「遠距離を撮る」というのが超望遠という意味であれば、
このどちらでもなく、オリンパスのカメラをオススメしたいですね。
α700／900を買う予算があるなら、50-200mmＳＷＤというレンズを、
もし予算がなくて動きのあるものは撮らないということであれば
70-300mmでもよいでしょう。ボディはお好みで。

書込番号：9621070

[４che]

遠距離というのは多分、望遠で撮るということでしょうね。
それならAPSセンサーのα700がいいんじゃないでしょうか。
また、この方が予算を抑えられ、その分いいレンズを購入することができますので。
撮影対象にもよりますが、α700に「70-300mm F4.5-5.6G SSM」「70-400mm F4-5.6G SSM」等の組み合わせなんかいいと思いますよ。

書込番号：9621131

[じじかめ]

どちらがいいかと言われれば、価格が高いa900がいいと答えますが、画質の差は判らない場合も
ありますので、あ900ではもったいないかも？

書込番号：9621497

[NeverNext]

私は普通の 24インチ WUXGA 液晶ですが、α700 と α900 では明解に差が分かり
ますけどねー。

1200画素の α700 より高画素の K20D の 1460万画素をあまり使わなくなってしま
ったのも、WUXGA モニタで観ても α900 の画質が凄かったからで、解像度は十分
分かると思いますよ。

書込番号：9621691

[NeverNext]

とはいえ、

価格.com の小さな画像で同じレンズで同じような被写体を撮って、「どちらが α900 ？」と訊かれたら分からないかも･･･。^^;

書込番号：9621708

[orange]

α900はAPSCモードをONにできますので、これも使われてはいかがでしょうか？
α900＋70-400mm F4-5.6G　なら、α900モードで400mm望遠で2400万画素（6048*4032画素）で撮れるし、APSCをONにすると　600mm望遠で1058万画素（3984*2656画素）で撮れます。　レンズのF値は変わりません。

ファインダー内にはAPSCの範囲が4隅のカギ括弧で示されています。（この場合ファインダー率150%になり、撮る範囲以上が見えますので、追いかけやすいのでは？）

Sony純正のAPS-Cレンズですと、装着すると自動的にAPS-Cモードになります。

α900にはこのような裏技もありますので、α900が面白いのではと思います。

私の場合には300mmまでしか使いませんので、α700は眠っておりα900ばかりを使っています。
α900はα700と比較していろんな点で少しずつ改善されていると感じています。

書込番号：9621713

[AXKA]

α900

そりゃあ、値段抜きで考えたらα900でしょう。

書込番号：9623525

[kawase302]

そりゃあ、どっちかくれるっていわれたらα900でしょう。

α900もってないから画像なしです。



スレに忠実に、α700かα900に限定しますね。
まじで、ご予算が許せばα900のほうがいいと思います。
α700買ってもきっとα900（フルサイズ）が欲しくなるのが人情でしょう。
写りは大差なく、機能も性能も一長一短かもしれませんが、α900ってソニー初のフルサイズという記念碑モデル的な意味あいもあるような気がします。
それでけでα700じゃなくα900を選ぶ理由になると思います。
それに傍から見ると、α700もα300もさしてかわらんような気がします。
α900だけ抜きん出ています。
ただ、ご予算が許せば、です。
傍観者の私見でした。

書込番号：9623767

[高山巌]

現実的なお話として・・・・
α900のボディだけのお値段で、
α700本体　+　タムロン70-200/2.8　+　タムロン200-500/5-6.3　の3個が新品で　ほぼ買えそうですね。
だったら、初心者さんということなので、特に昔から銀塩フィルムやっていたとかいう拘りが無いようですので、望遠主体ならα700でも十分良いかも。（ここはα900の板なのですが・・・）
勿論　お金に余裕が有るなら、α700をα900に変えるべきですね。

書込番号：9623863

[kawase302]

高山厳さん＞＞＞＞
『α900のボディだけのお値段で、α700本体　+　タムロン70-200/2.8　+　タムロン200-500/5-6.3　の3個が新品でほぼ買えそうですね』ってマジですか？？
だとしたら、土台、比較対象にならないような気がしますが。。。。

スレ主さん＞＞＞＞
そこんところはどうなんでしょう？？

書込番号：9623894

[quagetora]

だんだん本質に迫るコメントになってきたと思います。
ここで問われているのは、絶対的な意味でα７００と
α９００のどちらがいいかではないのです。

「α７００と９００のどちらがいいですか」という質問
をここで立てちゃうタイプの人にとって、どちらがいい
か、というテーマなのです。

予算やら重さやらその他いろいろのことを理解している
かたがお尋ねになっているとはとても思えないので、
私はα７００じゃないかと思うのです。絶対的な意味で
α９００のほうが「いいカメラ」なのは仕方がないこと
です。新しくて、実売価格も倍以上のカメラのほうが
もし悪かったら、ソニーはホントに潰れてしまいます。

でも、あらゆるユーザーにとって｢いいカメラがいい」と
いうわけではなく、｢リーズナブル」なカメラを買って、
余力（財力も体力も）を用いて撮影旅行に出たり足を伸
ばしたりするほうが幸せ、ということもあるでしょう。

α９００に見合うレンズを、しかも望遠･超望遠で手に
入れることと持ち歩くことを考えると、ちょっと常識的
ではない財力が必要で、とてつもない重さにもなります。
しかもそうなると頑丈な三脚は必須。その場合の、「頑
丈な三脚」というのが最低でも重さ５キロ・値段１０万
のレベルになるということをスレ主さまがご理解である
とはとても思えないのですが････。

書込番号：9624030

[高山巌]

>>kawase302さん

A001- 69.800 (税送料込み、MC保護フィルタ付）
A08- 76.800 (税送料込み、MC保護フィルタ付）

A001はフィルター径77mm、A08は 86mm・・・が付いているのを考えると安いと思います。
86mmは割と品薄で自分の場合86mm（MCプロテクターprofessionalだけど）5600円しました。


>>yukihnerveさん

何を撮るのか分かりませんが、、、
500mmレンズ・・・未経験なら最初は戸惑うかもしれないですが、慣れればタムロンA08は軽いので意外と手持ちでも重宝します。　
勿論　構図を決め、低ISOで絞り込んで・・・という様な　しっかりとしたものを撮るなら三脚ですね・・・私は未だに使ったこと無いですが・・・

書込番号：9624109

[Sakura saku]

yukihnerveさん　
>a700とa900ではどちらが良いですか？
このような質問をなさる方ならばα700の方が良いと思います。そしてその分の費用をレンズに回すことをお勧めします。

α900のボディ代でα700レンズキットと70-300Gが購入できます。

書込番号：9624881

フィルムαと一緒に使っている方、いらっしゃいますか？

[ベリッシマ]

Minolta AF 100mm F2,8 Soft : Kodak Ektar	Minolta AF35mm F2,0 New : Kodak Ektar	Carl Zeiss Sonnar 135mm F1,8:Kodak Ektar

発売と同時にα-900を手に入れメイン機として非常に満足して使っています。旧ミノルタのレンズを少し持っていることもあり、このカメラとタッグで使えるフィルムカメラが欲しいなーと思っているときに、思わぬ出物があり、日本のα-9(ヨーロッパ名：Dynax9）をめでたく手に入れることができました。ずいぶん昔、短い間使ったことがあるCanon１N 以来の銀塩フラッグシップでしたが、アマチュアが使うフィルムカメラとして最高、と思いました。α-900がこの血統を受け継いでいることを強く感じ、このタッグで使うことに非常に喜びを感じています。
　
α-900のユーザーの中でフィルムαも一緒に使っている、、という稀有な方？？いらっしゃいますか？？カラーの写り、解像感から見ると、もはやα-900の写りは銀塩を大きく凌駕してしまっている感がありますが、フィルムとして残る、プリントした時の絶妙な色合いはお金がかかるとはいえまた別の点で魅力的です。
　
そのようなユーザーがいらっしゃいましたら、自分はこのような使い分けをしている、、私のメインフィルムはこれで、α-900とはまた違った味の写真が撮れる、、、etc、興味がありますので教えていただけますか、、、ミノルタレンズ、モノクロとの相性がいいことから、自分はモノクロをメインに使い分けをしたいと思っていますが、、よろしくお願いいたします。

書込番号：9558203

[マリンスノウ]

そんな方にはミノルタα９♪

次点にα７♪

私はα７のみ手許に残してあり、これからαデジタルの入手を考えています。

書込番号：9558498

[robot2]

D3（RAW）→Kodak Ektachrome 64 Pro 風	D3（RAW）→Kodak Ektachrome 64 Pro 風

ベリッシマさん　こんにちは
フイルムカメラは　持っていますが、最近は使わなく成りました。
α900 では有りませんが、デジタルファイルをフイルム風にする事は有ります。
画像は　D3のRAWを、Kodak Ektachrome 64 Pro 風にして見ました。

書込番号：9558562

[narrow98]

ベリッシマさん
こんにちは。今頃、使ってもらえるα9も幸せものでしょう。
私はかなり、デジタル化してからも2年前まではフィルムと併用していました。今はデジもフルサイズなので殆ど使いませんが、星の軌跡が長く伸びた固定撮影による天体写真では使っています。フィルムはISO400のネガを使ってます。以前は増刊したプロビアとかだったのですがね。

この方面もキャノンのデジ一を改造するのが今や主流の様ですが、滅多に使わないので真っ暗な山などの為にザックに一応α9を入れています。これは本当にα900にそっくりで、フラッシュが内蔵してあるのを真似て欲しかった位です。

書込番号：9559055

[Gmaje]

私は、α9を持っていますが
デジイチはα700です。

先日、久しぶりにα9に70-300Gをつけてみましたが
やはりオートフォーカスは効きませんでした（涙）。

でも、ファインダーから覗いた風景はやはり
ミノルタの最高峰カメラにふさわしいものです。
この良さはしっかりとα900に引き継がれていますね。

ただ残念なのは、粘着性のグリップがベタつき気味で
あまり長時間触っていたくない感じでした。

これは経年劣化でしょうね。

みなさんのα9は大丈夫ですか？

それにしてもα9とα900のラインナップは羨ましい限りです。

書込番号：9559215

[星ももじろう]

α９００所有他ミノルタα７０００7台を2個一にして４台完動品として使っています
電池ボックスは単三電池仕様3台珍しい２CR５仕様もあり
ほかフィルムカメラ多数あり
プリントはせずデジタル化してCDに焼いてもらっていますフイルム代プラス１１００円ですMDやMCの変換アダプターを使いαマウントとしても使います
古いところですがSRT-１０１　　X７００などもあり
最初からミノルタファンです

書込番号：9559342

[さすらいの原型師]

我が愛機

ベリッシマさん、はじめまして。

デジタルはα１００、フィルムはα９を使っています。
α９の用途は、主にマクロ撮影ですね。
ミノルタ１００マクロと共に活躍中です。
フィルム１本が全滅の時もありますが、どうしても止められません。
フィルムを止める理由は、幾つも思い浮かぶのですがナゼでしょうね。
自分でも不思議に思います。

書込番号：9559445

[85G]

ミノルタのフィルム機はα9、507、XD、X700を持っています。
あとすべて縦グリ又はモードラがついています。モードラは主にそのモーターの
なんとも言えない官能的な音が好きなんで付けています(^_^;)

α900とα9ですが、造りはさすがα9が数段良いですね。がっちり中身がつまって
いる感じです。金属のひんやりした感触も良いし、縦グリのホールド感も最高です。

ファインダーは、α900とα9、ともにM型スクリーンを入れていますが、自分的には
α9の方がピントはつかみやすいです。

総合的に本音を言えば、α900も良いですが、α9のままデジタルになればなぁ、と
言った感じです。まぁ夢物語ですが(^_^;)

書込番号：9559821

[写心職人]

現役でα9を２台使っています。
SSM対応済みなので70-300G SSMも使えると思います。（念のため。）
やっぱりネガのラチの広さとポジのざらざら感などフィルムならではの味わいは捨てがたいですね。
ただα900の他社と大きく違う所はフィルムに一番近い描写をする事だと思います。
とっても味わい深い画作りです。

>総合的に本音を言えば、α900も良いですが、α9のままデジタルになればなぁ、と言った感じです。

これは全く同感です。
α-9は完全手作業で組み立てられてとてつもない耐久テストをしていました。
α900のファインダーもα-9を使っていたので驚きませんでした。
湿式グリップや合金のボディはもはや機能美すら感じるカメラです。

>モノクロをメインに使い分けをしたいと思っています。

でしたらα-9でフィルムのざらつき感を生かした方が表現の幅が広がるんではないでしょうか？
プレストの増感現像などで硬さを演出したり味わい深いですから＾＾

書込番号：9560073

[NeverNext]

近くに色々なフィルムを買える店がなくなってしまってほとんど使わなくなって
しまいましたが、α-7 と α-9 は持っていますよー。^^;

α-7 の AF の速さがどうして α700 や α900 では退化してしまったのか･･･？
不思議です。ｗ

書込番号：9560291

[4920rpm]

ベリッシマさん

私もフィルム好きな一人です。

デジタル： α200
フィルム： TC-1 ⇒ α-Seet�U ⇒ α-7 ⇒ α-9 にたどり付きました。
レンズ　： SONY 35 F1.4G / SONY 70-300G SSM
　　　　　 　MINOLTA 28 F2 NEW

カメラを始めたのも遅く、
周囲の方から見ると完全に逆行しているように見えるらしいのですが、
何度比較してもフィルムの良さが心に響き、
嫁の反対を押し切りフィルムを使っています。
基本的にネガ（Reala ACE）です。

もしよろしければ、PHOTOHITO で私のニックネームを検索してみて下さい。
２つ作例をアップしております。
http://photohito.com/user/5953

私の使い方は、昼間は基本的にフィルムで撮ります。
しかし、室内、夜などはデジタルに切り替えてます。
（失敗を恐れてフィルムが使えません。。）

あと、α-9 はSSM対応でないため 70-300 は α-7 or α200 です。

でも内心、フィルムのような感じの絵が撮れるなら、
α900 をすぐにでも買いたいと思ってるんですけどね。。。

書込番号：9560515

[カメラ大好き人間]

α9、ソニー50mmF1.4、ベルビア100	α9、ソニー50mmF1.4、ベルビア100	α900、シグマ12-24mmF4.5-5.6	α900、ソニー24-105mmF3.5-4.5

SSM対応のα9(VC-9含む)とα900を持っています。

以前α9を売却したので、α900を購入する前に、α9を中古で購入しました。

α900とα9を撮影に持って行って、α9から36枚撮りフジクロームベルビア100を１本使ったら、α900にバトンタッチして撮影を続けるつもりでした。

昨年の桜の季節はそのような銀塩とデジタルの使い方でニコン機とキヤノン機で撮影していました。しかし、銀塩のフィルム現像に出すのが煩わしくなったことと、Dレンジオプティマイザーでアンダー側の階調が出るデジタルが好みになったことで、今年になってから銀塩の撮影は行わなくなりました。

書込番号：9561442

[あかぶー]

私もα−９使ってますよ。
手の小さな私には、α−９のグリップがよくフィットします。

最近、子供の世話が多く、趣味のハイキングによる風景撮影ができていませんが、良く使用するフィルムは、フジフィルムのベルビア100Fです。鮮やかな発色なので日本人好みのようです。
　人物を撮影する場合は、アスティアのほうがいいようですが、失敗が多いので（私の被写体は子供）α９００で撮影する事が多くなっています。

書込番号：9561464

[ベリッシマ]

　スレ主です。多くのレスありがとうございます。

　＞マリンスノウさん

　α7もいい機種ですよね、、、間違いなければたくさんミノルタの銘玉をお持ちではなかったでしょうか？

　＞robot2さん

　ご教授、参考になります。ウェブ上、ブログ上では私もヴェルヴィア風、プロヴィア風などによく変換しますが、プリントするとなるとまた話は別のような気がしています、、、ただ気分の問題といわれればそうなってしまうかもしれませんが、、、

　＞narrow98さん

　α9、素晴らしい機種です。使った感覚がよく似ていますよね、、、質感などはαのほうが上ですが、、ファインダーを覗いた瞬間に“ああαだ、、、”と思ってしまいました。

　＞Gmajeさん

　私のも海外モデルなので、もしやSSMに極秘改良されている、、、などと思ってみましたがZA24−70mmはAF動きませんでした（笑）でも長く付き合えそうな予感がしています。

　＞星ももじろうさん

　懐かしいですねα7000、私の最初の銀塩一眼でした。ミノルタは昔、こちらの雑誌でライカの技術陣が深く感慨を受けた、、、という記事を読んだことがあります。それだけ技術力が高かったということですよね、、、

　＞さすらいの原型師さん　

　なんとなく分かります、、その気持ち、、メインは既にデジ一眼ですが、フィルムカメラをどんな形にせよいつも携帯しています、、、何故、、といわれれば多分、フィルムカメラのプリントをしたいから、、、でしょうか、、あとまあ、気持ちの問題ですが“写心”って感じがするからでしょうか、、、

＞85Gさん

　確かに、本当に必要な機能だけ詰め込んだシンプルなデジカメもいいかもしれませんね、、α9は確かに質感が良いですね、、重量もそれなりにあるのにそれを感じさせません、、ファインダーはαのほうが少し上だと私も感じています、、、余計な光がまったく遊んでいない、、と

＞写心職人さん

　お仕事で、αも使われている、、とのこと、さぞかしいいフィーリングでしょうね。私もα-9と900とのコンビ、ツァイスレンズなど、もはやカメラの責任にはできない、、最高のものを使っているという気合のようなものが生まれて、、それがアマチュアの私には大事かな、、と思っています。

　＞NeverNextさん

　間違いなければ、確かK20Dもお使いでなかったでしょうか？私も旅用にはこのカメラを使用し、我ながらいい組み合わせだと悦にひたっております。確かにAFは逆行しましたよね、、ソニーに技術移転がされなかったのでしょうか、、おかしいですよね。


　＞4920rpmさん

　PHOTOHITOの作例、拝見しました。Realaは私も好きなフィルムです。ここにアップした最近出たコダックエクターもいい色が出ると感心しています。Tc-1は一番好きなコンパクトカメラです、、、あのファインダーといい、スポット測光、円形絞り、、、ミノルタカメラのよさがぎゅっと凝縮されている気がします。α900はレンズの性能がそのまま引き出されますので柔らかい描写は柔らかく写ると思います。ナチュラルが好きですね。

　＞カメラ大好き人間さん

　作例、ありがとうございます。見た目の鮮やかさ、解像感どれもα900の方が上のように思われますが、そういうテストではない楽しむ世界の棲み分けになってきた、、と個人的に感じています。ただα900で銀塩から完全移行したユーザーが多いのは納得できます。

　＞あかぶーさん

　ポジ撮影は露出域が狭いので注意が必要ですよね、、、私も偶にですが使います、、ポジはすぐに現像をしてくれるところがなくなりました、、、私も使えるうちにポジ、使っていきたいと思っています。α-9での撮影、お互いに楽しみましょう。
　


　

書込番号：9562071

[ペンタα]

私もつい最近までは両方使っていましたが、結局銀塩の出番が無くなってしまっています。
α900を入手するまではデジ一はAPSサイズのみだったので特に広角撮影が厳しく
スクリーンの像の小ささにも限界を感じていたので銀塩の出番が多かったのですが
α900ではその辺りのストレスが全くありません。
銀塩は現像するまでのタイムラグがあり、写真の出来上がりを想像出来ない私には少々ツライですし
まぁそれが楽しみでもありウデのうちでもあるんですけどね。
あと各メーカーの比較実験をしているカメラ屋のオヤジが「α900は凄過ぎる、今現在ダントツだ」
と褒め千切るのもあって、なんだかさらに銀塩から遠のいちゃってますｗ
で、今はα900メインでサブで望遠撮影用にAPSサイズのデジ一との組み合わせばかり
遠出撮影する時はサブのサブで、ボタン電池だけで動くフル手動銀塩も持って行きます。
実はα900のある現在でもマニュアル銀塩とタムロン90マクロの組み合わせが最高に好きなんで
でもやはり三台持って歩くのはツライんですよね・・・

デジ一と銀塩で撮影して比較するというのを聞くと、本当に写真って大人の趣味だなぁと思います
正直ちょっと羨ましいです。
と言う事で私も銀塩の出番をもう少し増やしたいと思いますｗ

書込番号：9591210

このカメラを導入するべきか？

[ｔｏｔｏちゃん]

D3ユーザーです。D3で大満足なのですが、高画素機にも興味があって導入しようか迷っています。D3Xは高いし重いので眼中にありません。

軽いこのカメラに興味があります。高感度と連写はD3に任せて、このカメラの用途はズバリ風景です。

下手の横好きアマチュアですので、A3より大きくプリントすることはありません。

パソコンが重くなるし、軽さが魅力ですが軽くて高画質の標準ズームはないし、迷っています。

語り尽くされているとは思いますが、結局のところ高画素のメリットはなんですかね？D3では得られない感動は得られますか？

因みにファインダーの広さとボディ内手ブレ補正とそのインジケータは気に入ってますが、シャッター音は…。

ユーザーの方々、よろしくお願いします。

書込番号：9526143

[からんからん堂]

どの高画素機でもそうですがそれに耐えうるレンズを持っているかどうか次第な気はしますね〜。

書込番号：9526452

[bsdigi36]

totoちゃんさん、初めまして。

Ｄ３という素晴らしいカメラをお持ちなので、α９００に惚れたならばお勧めです。　

　私は1200万画素機(α700)と2400万画素機(α900)を使っていて気に入った画像をＡ３ノビでプリントしています。トリミングしない場合、1200万画素と2400万画素の差はありますが、僅かです。
　トリミングを多用されるなら2400万画素は大きなメリットだと思います。

　風景を撮るときに三脚を持ち運びセットする手間が苦になるか、ならないかにも依ります。
　私は安い三脚を買いましたが、ボディ内蔵手振れ補正に頼り、ほとんど手持ちで撮っています。

　私の感想はα900は「購入して良かった。数年間以上満足して使えそうだ。」です。

書込番号：9526518

[ずっとMINOLTA]

画素数の違いは有れど、同じフルサイズセンサー搭載機。
D3で味わえない感動が、正直有るとは言えません。

確かに高精細な画像、高品質の絶品ファインダー、そして手振れ補正の搭載がα900の魅力です。
しかし、自分が購入を決めた理由は

1）100％の高倍率ファインダー
2）α初のフルサイズ機

この2点が決め手でした。
他の機能はAPSのα700で十分、画素数も1200万画素で事足りていましたし。
実際導入してみると、2400万画素という高解像度の余裕は心強い時もあります。
特に広大な風景や大人数の集合写真は、2400万画素の真骨頂ですよね。
逆にそれ以外は、1200万画素で十二分という事です。

後は高画素に耐えうるレンズ選択が大変です。
16-35ZA、24-70ZA、70-200G等の評判レンズを揃えて行くと・・・
電卓を叩くのが恐ろしくなりますね(^^;;

αユーザーが言うのもなんですが、せっかくNikonのシステムをお持ちなら、D700の高画素版が出るのをお待ちになっても良いのでは？
D3はとても良いカメラだと思いますし、1200万画素は決して低解像度では無いと思います。
昔から言われていますが、良いレンズは一生物ですから、レンズにお金をかけるのも良いかもしれませんね。

書込番号：9526525

[ばーばろ]

若葉マークのｔｏｔｏちゃんさん・・・D3ってバケモノですよ？

砂浜の砂一粒だけ見て満足されてないで、D3のバケモノじみたスペックを引き出してごらんなさいって。
所有欲だけなら、販売されているカメラを全部買うのがいいでしょう・・・ケチケチしてないで。

D3のバケモノじみたスペックをフルに引き出すには、それなりのレンズをはじめカメラ以外の道具も必要ですし、ウデも必要です。他機種に浮気している余裕なんてないですよ。

書込番号：9526536

[EKTACHROME]

おはようございます。

読んでみて、既に答えはご自分で出しているような気も・・
大きい・重いのは百も承知だったはずです。
要は、ボディだけではなくレンズも含めて使いこなし（使い倒し）ではないでしょうか？
つまり、D3をまだまだ使い倒していないから他のモデルが気になって仕方がない。

＞D3では得られない感動
そうですねぇ、α900が届いてしばらくのあいだ（だけ）は仕事も手に付かない・・なんてね。
しかし、A3以上のプリントも無いとハッキリ仰っているということは、高画素機が必要な場面というのをｔｏｔｏちゃん御自身がちゃんとわかっていらっしゃる。
言い換えれば、これまでD3の画像が破綻をきたした事など一度も無かったはずです。

D3もD3Xも大きさ重さは大して変わらない。
D700の大きさが欲しいけど、あれもたったの1,200万画素、つまり『低』画素機なので気に入らない。
ということは、あのファインダーとツァイスレンズが気になっているか、Canonが嫌いでなければ5Dmk2も候補に挙がっているか。

でもですねぇ・・　D700にXが付くまで待ってもいいんじゃないですか？
その時D700Xのファインダーがどれほどのものかはあまり期待出来ませんが（笑）、その頃にはもしかするとα900も3,000万画素ぐらいになっているかもしれません。

・・どうしても今お金を使わなきゃいけない理由がおありなら話は別ですが。

書込番号：9526606

[星ももじろう]

高画素の魅力は
いまいちよれないもう１００ミリレンズが長ければと思うとき
例えば櫻に目白が止まっているシーンなど，トリミングしたときに
１２００万画素より２４００万画素の方が利点があります
シャッター音は大きいですが機関銃のごとく連写します
ニコンのような、軽やかな音ではありません
キャノンのような線路を叩くようなおとでもありません
ミノルタ時代とは異なる音です
現在の最高がそかめらで，撮っている、すてーたすしんぼるのような気分を味わうのもいいでしょう，高いツアイスをつける必要もありません私はトキナーデス
ツアイスが必要な時はM42アダプターで20ミリをつけてマニアルで，撮っています
四の五の言わず。今現在最高画素数をを誇っているうちに買ってください
追い越されるかもしれません
買いたいときがその時ですいつまでも待っていると、死ぬまでかえません

書込番号：9526675

[若隠居@Honolulu]

ｔｏｔｏちゃんさん

D3X は高いから A900 との事ですが，D3 使用者なら現在ふんだんな Nikkor レンズ資産が有りますよね？ それを全てではないにしろ代替出来る焦点距離域でαレンズを買い足したら，それだけで D3x 買ってお釣が来ますよ．

D3x や 1Ds は，屋外に持ち出しての撮影よりも Studio での撮影向きと，個人的には想ってます． 商品構成の必然として，D700 の高画素版 D700X？がそろそろ出ても不思議ではない頃合なので，レンズとボディ合わせての投入金額を最小化したいのなら，それを待つべきで，あなたは，決して A900 を選ぶべきではないと想いますね．

そもそも，「風景だから 1200万画素はＸ」と言う発想自体が，色々な勘違いと思い込みの産物な訳で，まずはＤ３を使い倒す事が先決チャウかな．

>>下手の横好きアマチュアですので、A3より大きくプリントすることはありません。

ならば，なおさら，2400万画素機は無用です． 無用は極論にしても，選択時の優先順位としては可也下に落ちますね．

書込番号：9526686

[カメラっておもしろい！]

D3の方が良い写りするんだけどなあ。。。

書込番号：9526750

[厦門人]

ｔｏｔｏちゃんさん　

こんにちは
D3からα９００へ移行して、感動があるのか？
総論からすれば難しいでしょうね。

D3に対し便利と思うとこ（感動ではない）
１．ボディ内手振れ補正が使える。これは楽。
２．軽い。
３．ファインダーは明るく感じる

D3に対し、不便に思うところ
１．AFセンサーの配置
２．レスポンス（シャッタータイムラグとか、撮影後のポストビュー｝とか
３．CFが２枚差できないところ
４．バッテリ利便性
５．筐体のしっかり感。

私の場合、もともとはα７Dからのコニカミノルタ時代のレンズ、また、プラナー８５mF1.4をフルサイズで使いたいという思いもあり、α９００購入しました。
軽量で扱いやすいし、散歩や旅行（仕事だとロケとか）には適してるカメラと思いますよ。
その一方でスタジオではα９００は使いにくい。（悪いと言う、意味でなく自分の撮影スタイルには適合しにくいと言うだけです。）
ですから、スタジオではD3x,D3またD700の組み合わせを多用しています。

出てくる絵に感動するのか？というと、「ピクセル等倍」へ拡大して「こんなデテールまで写ってる」と言う部分についてはα９００は素晴らしいと思いますが、A4からA3あたり印刷した場合、特に民生用出力機だと、現像条件やレンズにもよりますが、D3と比較して感動するほどの差異はでないのでは？と個人的には思います。

お手持ちのαレンズで、「これをフルサイズで生かしたい」と言うのであれば、α９００お勧めします。
D3ユーザーであればニッコールもそれなりに揃ってるかと思います。
もう少し待ってみては、昨年は７月にD700が発売、そのサイクルに近いとなると、また何かD700系のボディで画素数増えた機体が出てくるかもしれませんし。

書込番号：9526799

[ＲＯＬＥチカ]

Ａ900は、店頭で少し触った程度ですが･･･、
確かにファインダーを初め良いカメラだと思いますが、Ｄ3に慣れている方が心底満足できるカメラだとは思えません。
皆さんもご指摘ですが、ここはグッと腰を落として、Ｄ700Ｘ(?)を待つか、Ｄ3Ｘ(=Ａ700+相応のレンズ)を再考されるのが賢明と思います。

書込番号：9526846

[４che]

そんなに大きく伸ばさないのであれば、Ｄ３で十分だと思います。
それよりはレンズのいいのを買った方が新しい感動を得られると思いますよ。
どうしても画素数の多いフルサイズ機が欲しいというのであれば、ニコンや富士フィルムからある程度の価格帯で発売されるのを待たれてもいいのではないかと思います。

書込番号：9527101

[85G]

私はフルサイズ限定でいうと、5D→D3→α900と渡ってきました。
もともとはミノルタユーザーです。
感動はあったか？の問いに率直に答えると、

1、ファインダー
2、ボディ内手振れ補正
3、2400万画素の余裕
かな。

1、は見てもらえれば一目瞭然です。かなり頑張っています。

2、はD3では私の場合、1/40〜1/60秒位が歩留まりのよいシャッタースピードでしたが、
α900だと1/10秒まで粘れます。これはポートレートメインな自分にとっては
本当にありがたいです。

3、自分はA3ノビまで印刷するので、結構解像感の違いは出てきます。D3だと綺麗は綺麗
ですけど、α900のを横に並べると、やはり見劣りしてしまいます。2400万画素は伊達では
ないです。（レンズは同程度のものと比較）

しかしα900は感度がISO400を超えてくると怪しくなってくるので、その点はD3の方が安心ですね。まぁでもRAWで撮ってあとから弄る時も以外にも破綻しない耐久性はαの方が上だし、
D3は何か油絵みたいになっちゃうし(^_^;)、という事でソニー渾身のカメラですよ。α900。

書込番号：9527135

[kawase302]

「D3で大満足なのですが、高画素機にも興味があって導入しよう」と言われるのなら、導入するしかないんじゃないですか。
『高画素機』に興味あるなら、α９００は今の市場の中では間違いなく『かなりの高画素機』です。

何が言いたいかというと『高画素』ということが動機なら、少なくともD3より１画素以上は多い、そしてD3Xより１グラム以上軽い『高画素モノ』を何か買うしかないでしょう。

否定的な話じゃないですよ。
興味の対象がそこなら、答えはもうカタログに出ています。

書込番号：9527654

[fmi3]

ｔｏｔｏちゃんさん、こんにちは。

D3、α900に限らずですが、興味があるのなら、誰が何と言おうとも、気持ちがｽｯｷﾘするまで、購入して、徹底的に使って、ご自身の感性にて判断するべきだと思います。
（生活が破綻しないように、お財布との相談も大切です。）

その結果として、仮に100万円を損失しても、ﾓﾔﾓﾔしているよりはよいかと。

同じ100万円で、実現できることは他にもあります。
撮影旅行、ﾏｲ･ﾌｫﾄｽﾀｼﾞｵの設営、撮影用のﾐﾆﾊﾞﾝ、高級ﾌｨﾙﾑ機(ﾗｲｶやF6など)、･･･。

＞D3では得られない感動…
FM10のほうが、感動が大きいかも。

書込番号：9528463

[OM->α]

単純に高画素をお求めなら、レンズの追加購入コストも考慮するとＤ３ｘが良いと思います。

ただし、写真は嗜好性の高い趣味ですから、αにも興味がある、と言うことでしたら引止めはしませんよ。

α900を使用して感動が得られるかは、あなた次第、ってのがこの世界。

書込番号：9529074

[coccinella]

α900の画素数は、α用レンズ群の性能（特に解像度）を引き出すために設定されたもので、画素数が多いほど良いと言って画素数を増やしたわけではないと思います。

言い換えれば、αのレンズで魅力を感じるものがないなら、（D3に加えて）あえてα900を併用する必要はないと思います。
解像度を気にするなら、D3の解像度で不足を感じているか否かがポイントで、特に不満が無いならより高解像度のカメラにはデメリットの方が多いでしょう。A3より大きくプリントしないならなおさらです。

α900本体はD3より軽量ですが、その画素数に見合ったレンズを着ければ相応に重くなりますから、あまり「軽量」というメリットにはならないと思います。


個人的には、むしろ逆で、α900ベースで画素数を1/4にして、ラチチュードを2EV相当以上広げたモデルが出ると（arufa900と使い分けできて）面白いのになぁ、とか思っています。

書込番号：9529314

[NeverNext]

私は一言だけ。

α900 は素晴らしい写りのカメラです。

書込番号：9529786

[ｔｏｔｏちゃん]

皆様ありがとうございます。

すべての皆様のアドバイス…痛み入ります。なるほどなるほどです。やはりD3メインでいきます。確かに化け物カメラです。

D700Xがそろそろ来るのですね。α900と同じセンサーですかね楽しみです。

書込番号：9530073

[じじかめ]

買いたいなら、買うほうがいいと思います。
その為の、高額（定額？）給付金も出たのですから・・・

書込番号：9531903

[カメラっておもしろい！]

夏は絶対Nikonです。マリンブルーカラーの発色は絶品です。真夏に持って来いです。
てことで、ニコンレンズに投資して下さい。

書込番号：9532067

[若隠居@Honolulu]

スレ主さんの場合，A900 に浮気するよりも，D3 使い倒しながら，D700 の2400万画素級姉妹機の登場を待つのが正解と言う意味では，Nikon にすべきには賛成です． が....．


>>夏は絶対Nikonです。マリンブルーカラーの発色は絶品です。真夏に持って来いです。

これは不同意． この分野での発色は，SONY の方が得意です． D300 と A700，D3 と A900，或いは D3x と A900 どれを比べても，そう言えます． まぁ，現像時に意識して追い込めば，後日見たら撮影者がどっちだか判らん位に同じ色調に仕上げられる程度の差ですけどね．

ひょっとして，別 Thread に貼った D200 の画像で Inspire させてもうたかなと想うと申し訳ないんだけど，あの色を出すには，SONY の Body の方がほぼスッピンで行けるのでお勧めです(^^；)．

色彩感覚は主観の問題だから，想います程度にしようかとも想ったが，土地柄，ここの皆さんの平均値を遥かに超えるであろう頻度で夏の海を撮ってるんで，断言しちゃいます． 勿論，Hawaii にも四季が有るけど，東京や大阪から来た人が見たら，年１０ヶ月位は「夏の空と海」に見える様です(^^；)．

書込番号：9532156

[カメラっておもしろい！]

じじかめさんはいいよねぇ。。。全然隙の無いレスするんで突っ込みようがないもんね！
写真も上手いし頭も良いですね！

若隠居@Honoluluさん

お目に留まり、ありがとうございます。
また、アドバイスして下さいまして、とても嬉しく思います。
参考にさせて頂きます。

お願いがございます。_(._.)_
僕は昔から長文読解が体質的に合わない者です。
出来る限り簡潔に、文書は少々で作例を一杯貼って頂けると助かります。
書き物より漫画が大好きなんで！σ(^◇^;)
達筆な若隠居@Honoluluさんには窮屈でしょうが、よろしくお願い致します。

書込番号：9532398

[若隠居@Honolulu]

カメラっておもしろい！さん

>>書き物より漫画が大好きなんで！σ(^◇^;)

申し訳ないが，その手の読者に合わせる気は無い． 字を読むのが苦手ならマンガ読んでりゃ良い訳で，文字t中心の掲示板に来る自体が間違い．

書込番号：9532430

[maggios]

>D700Xがそろそろ来るのですね。α900と同じセンサーですかね楽しみです。

D700xに同じセンサーが搭載されたとしたら同センサー搭載D3xの大幅な値上げを見ますとかなり高価なミドルクラス機になると推察致します、恐らくファインダー視野率もD3xとの差別化を図る為せいぜい98%止まりでしょうから私はα900をお勧め致します。

書込番号：9532462

[orange]

私がお勧めするのは、D3とは別の思想のカメラ＋レンズです。
　　それはα900＋Zeiss 85mmF1.4ZA です。
命の輝きをより多く写せます。

たとえば、結婚式をα900で撮りました。Zeiss24-70F2.8ZAで400枚、Zeiss85mmF1.4ZAで200枚撮りました。　あとで写真を見比べてみまして、85mmF1.4ZAでもと多く撮ればよかったと反省しました。
85mmF1.4ZAは花嫁の輝き（もしくはオーラ）がすごいのです。　Zeissの24-70F2.8ZAもすごいレンズですが、命を撮るには85mmF1.4ZAが出色だと思います。

これはニコンのD700 +24-70F2.8Gと比べても同様に思います。（すみませんD3は持っていません）

今咲いているつつじを撮って見ても同様に感じます。　つつじの花の命の輝きを一番多く写せるのは私の場合には85mmF1.4ZAです。
実はこのレンズを本格的に使うのは今回の結婚式が初めてでしたが、うーんすごいと参りました。

D3は化け物かもしれませんが、神ではありません。　写せないものは写せないのです。
α900＋Zeiss85mmF1.4ZAへの浮気をお勧めします。　得られる楽しみを考えるとお安いものです。

書込番号：9533961

手振れ補正ONで長秒時露光時の異音

[kazu79]

皆さん、はじめまして。

先月よりα900を使用し始めましたが、
本日手違いで手振れ補正ONで8秒の露光撮影を行ってしまいました。
すると、露光中に高周波のような異音が本体より聞こえてきました。

おそらくは、露光中に手振れ補正機能動作しっぱなしのためにこのような
音が出てると思われますが、皆様の機体でも同じような現象が出るでしょうか？

撮影には問題はなさそうですが、ちょっと気になってしまっております。
よろしくお願いいたします。

書込番号：9468666

[スカイカフェ]

モーター音ですね^^
正常です♪
自分はこの音を聞いて、三脚使用時はやっぱり手ぶれ補正は切った方が良いんだなと思いました。

書込番号：9468976

[kazu79]

スカイカフェさん

さっそくのご回答ありがとうございます！
これで安心して使えます！

ありがとうございました！

書込番号：9469029

[じじかめ]

他の機種ですが、Ｄ80としぐま18-200（ＯＳ）で同じように、手ぶれ補正を切らずに
撮影しましたが、特に何も気づきませんでした。

書込番号：9469822

[スカイカフェ]

じじかめさん、
レンズ内手振れ補正はαユーザの自分としては遠い存在なのでよくわかりませんが、
ボディ内手振れ補正のカメラはモーター音は微弱ながら出てますよ。

夜景を撮ってる時など静かなスポットでしか自分は気づきませんが^^

同じαシリーズ、α200の手振れ補正音についての口込み。
http://bbs.kakaku.com/bbs/00491211119/SortID=9313148/?Reload=%8C%9F%8D%F5&SearchWord=%83W%81%5B%81%40%89%B9%81%40%83%BF

ペンタはコトコト音？
http://bbs.kakaku.com/bbs/00491011087/SortID=7758468/?Reload=%8C%9F%8D%F5&SearchWord=%8E%E8%82%D4%82%EA%95%E2%90%B3%81%40%89%B9

あと友人の使用しているオリンパスのE520もモーター音してます♪

正常です^^

書込番号：9527726

何がいいですか？

[Je t'aime]

初めて書き込みいたします。Je t'aimeと申します。よろしくお願い致します。
私、現在α100とシグマ30mmf1.4とソニーの50mmマクロを持っている初心者です。
昨年の正月休みにフランスへ行きα100とシグマ30mmf1.4を持っていきました。
手ぶれ補正と明るいレンズのおかげで暗い場所でも手持ちで綺麗に撮影ができたのでよかったなと思ってます。
ただ、もう少し広角側が欲しいと感じましたので広角レンズと憧れのα900を買おうかなと思ってますがレンズ選びで迷ってます。
希望は「こってり系の芸術的な写真が撮れて広角の明るいレンズ」です。（抽象的な表現で申し訳ありません。腕が未熟なのは充分承知しています。）
夕暮れ時でも手持ちで撮影したいので明るいレンズがいいです。
「カールツッアイス」の24-70mmｆ2.8にするか、それともソニーの35mmｆ1.4にするか・・・。いいレンズがあればα900にこだわりません。
予算は50万円ぐらいまでです。
あと人形撮影も好きです。
漠然とした質問で大変申し訳ないのですが、どうしたらよいか教えて頂けないでしょうか？

書込番号：9414213

[ざこつ]

Je t'aimeさん　こんばんわ。お金持ちでうらやましいです

α900+Sonnar 135mm F1.8 ZA SAL135F18Zなんてどうかしら。

書込番号：9414257

[有紀 螢]

＞もう少し広角側が欲しいと感じましたので

と申されておりますので、135mmはどーかと。

APSサイズでは35mmは換算で約50mm。フルサイズでしたら35mmF1.4でよろしいのでは？

書込番号：9414287

[押忍.]

怒った顔で"Je t'aime."ですか・・・（笑）
広角側ということですから、ツァイスの16-35mmF2.8がよいのではないでしょうか。

書込番号：9414375

[NeverNext]

旅行にお持ちになられるのならズームが使い勝手が良いでしょうね。

広角の短焦点なら、中古になってしまいますが、Minolta の AF 24mm F2.8 New は小さくて
写りも悪くないと思います。Minolta(Sony製も同じ?) の AF 20mm F2.8 はお勧めできません。

書込番号：9414388

[club中里]

>こってり系の芸術的な写真が撮れて広角の明るいレンズ

ご予算もあるとのことですので、いっそのことオリンパスのE-30はいかがですか？
「こってり系の芸術的」には合ってると個人的には思うのですが。これに松レンズの14-35F2。予備のバッテリーなど購入されても35万円でいけると思います。

書込番号：9414469

[NeverNext]

Minolta AF 28-75mm F2.8 (D)

.
手持ちで 1/5秒で撮れるフルサイズ機って、やっぱり魅力ですよねー。＾＾

書込番号：9414948

[ざこつ]

>NeverNextさん

うおおおおお〜〜鮮やかですねえ。。。好みの絵です（ヨダレ）
中古で2〜５万くらいで近くのキタムラで見ましたが。。。
アルファ350にもつけられます？？（ヨダレ）

スレ主さん　すいません orz

書込番号：9414970

[αyamaneko]

＞アルファ350にもつけられます？？

Minolta AF 28-75mm F2.8 (D)は大丈夫です。↓

http://support.d-imaging.sony.co.jp/www/dslr/accy/list/accy_body_lenz_06.html

http://support.d-imaging.sony.co.jp/www/dslr/accy/index.html

書込番号：9415094

[ざこつ]

>αyamanekoさん　ありがとうございます。

＞α350本体がソニースタイルで販売終了になってます。
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=9412278/

＞α350 DSLR-A350K ズームレンズキット　56,780円 （税込）
http://www.pc-idea.net/product_info.php/products_id/14814

悩ましい。。。やはりα700か。。。いや次はフルサイズ。。。。。。。。高い。。。。。。

寝てからかんがえよう。。。。みなさん、レベルひくくてすいません

書込番号：9415116

[厦門人]

Je t'aimeさん　

こんにちは
α９００と３５ｍｍＦ１．４Ｇの組合せから試されてはいかがでしょうか？

α１００とシグマ３０ｍｍＦ１．４の組合せの重量は記憶に間違いなければ、バッテリ、メモリカード装着時で１１３０ｇから１１６０ｇの間だったと思います。
このあたりは身軽に動けるメリットかと（特にレンズ装着時の重量が軽いほうが楽）

α９００はフルサイズ機の中では軽量な機体ですが、それでも本体だけで２１０ｇ程度はα１０より重くなっています。
幸い、３５ｍｍＦ１．４Ｇは絞り開放からコンパクトで好い写り。
すでにシグマ３０ｍｍＦ１．４をお使いであれば、絞り開放での写りの妙味もご理解されてるかと思いますので、いろいろ楽しめると思います。

また、３５ｍｍＦ１．４級では軽いレンズですし、α９００と合わせても１４５０ｇ前後で収まります。
ＳＡＬ２４７０だと総重量が１９００ｇに近くなりますから、意外と重いと感じられるかもしれません。

あとは、使いながら、ズームレンズが必要であれば吟味されるというのも手かと思います。

補足ですが、α１００用バッテリは、α９００に使うことはできません。
α９００用予備が必要であれば、同時にお買い求めになることをお勧めします。（α９００用はα１００に使うことはできます。）

書込番号：9415150

[神玉二ッコール]

24-70mmZAって所詮F2.8でしょう。
シグマの20mm F1.8 EX DGか24mm F1.8 EX DGの方が
明るくて良いんじゃないですか？

http://kakaku.com/item/10505010487/
http://kakaku.com/item/10505010488/

＞予算は50万円ぐらいまでです。

大金投じたからって、芸術的な写真は撮れないですからね。
高価なカメラと高価なレンズを揃えただけで芸術的な写真が撮れるなら
金持ち＝芸術家ってことになります(笑)

書込番号：9417313

[orange]

Je t'aimeさん　
私もα100ではシグマ30mmf1.4やソニー50mmF1.4（マクロではない）を使っていました。
α900では一番使うのが24-70F2.8ZAです。次が最近では85mmF1.4ZAです。広角は16-35F2.8ZAが気に入っています。
もし、フランスでの写真がF2.8以上で撮っているのでしたら、私はズームの24-70F2.8ZAをお勧めします。　
私は初心者ですが、私の同じ腕ならα900＋24-70F2.8ZAがα100＋シグマ30mmF1.4よりは2倍ほどきれいに撮れます。　正直言いまして、腕の無さを少しだけカバーしてくれますので、あたかも自分の腕が上がったかのごとく錯覚します。
アマチュアは結果よければ全てよしと割り切っています。　


まずはα900に何か良いレンズを付けて撮り始めることをお勧めします。　
皆様がお勧めになっているレンズはどれにしても良いレンズばかりですので、何からはじめてもOKです。

厦門人さんが書いているように、24-70F2.8ZAは重いですよ。　重さが苦になるようでしたら厦門人さんのご忠告に従うことをお勧めします。
私の場合には24-70F2.8ZAの画質が気に入っているので、気合で持ち出しています。　このレンズは、和服がとても美しく撮れます。お茶会の若い女性は美しく、熟女のお姉さま方は妖艶に写ります。本物よりもきれいに写りますので（後処理をすれば）、とても気に入られています、おっと失礼、女性の本来の隠れたる美しさを引き出してくれます。　

α900は名機として長く使えるような気がしてきました。　20万円を切ったらバックアップ用にもう一台購入することも考え始めました。

書込番号：9417732

[AXKA]

α900	α900	α900	α900

＞「こってり系の芸術的な写真が撮れて広角の明るいレンズ」

ビビッドか風景モードにして、
Dレンジオプティマイザーを適度にかけると、
まるでPLフィルターを付けた様なこってりした色になります。
（一枚目は風景モードで撮影。）

元々解像感の高いα900なので、こうした色合いを加えると
まるで中判の67+ベルビアで撮った様な感覚に陥ります。

レンズは、この前手に入れたミノルタ20mmF2.8です。
ミノルタらしい真面目な作りで、最新のα900と組み合わせることで
その実力を存分に発揮します。バリオゾナーとはまた違った個性のあるレンズです。

書込番号：9418478

[NeverNext]

おー、アクサカ君、

最初の３枚はなかなかいい写真じゃないの。

何のカメラで、何のレンズで撮ったにしても、これでもう少しシャープネスを抑えたらとても素敵な
写真になると思うよ。うん、いい。＾＾

書込番号：9418805

[ECTL�U]

α350の次の機種か、α900の派生機種が良いです。
それまでは、
α100で充分（次の機種に比べれば大差ない）でしょう。

期せずしてニコンもSONYもCCDのデジ１が消えた。
長年やってきた中の人にとっては飛躍とも崖っぷちともいえる状況です。
非常に期待できます。

先にレンズでも買ってα100で使って待っているのがいいです。

書込番号：9419663

[woodsorrel]

＞希望は「こってり系の芸術的な写真が撮れて

最近、譲ったα100を借り受けてα900とα350との比較をしました（α700も譲っていましてこれは比較しなかった）。
α100以降で「こってり」ではなくなったと感じていたからです（α200はこってり系だと思う）。
ま、様々な他の要素をかんがみてα100の出戻りないしα200使用まではしませんでしたけれど。

＞先にレンズでも買ってα100で使って待っているのがいいです

ボディに特段の不満がないのであれば、賛成です。
新撮像素子の採用などがあれば面白いかもしれませんし、それがダメであってもそれはそれだと思います。
レンズもその時にはツアイスで広角系（単レンズ）がでるかもしれませんし。
ま、資金潤沢で道楽としてエイヤッ、ならばなにも申し上げる必要はないですけれど。

書込番号：9419990

[うる星かめら]

予算50万なら、α900は厳しいかも知れません。
“公認偽物”のソニーツアイスを買うためには、余計に金が必要だと思います。

書込番号：9420189

[夜の世界の住人]

＞“公認偽物”のソニーツアイスを買うためには、余計に金が必要だと思います。

以前から思っていたのですが…
確かに、そういう雰囲気はありますね。

では、“公認本物”のツァイスとはどういうモノを指すのでしょうか？
＞うる星かめらさん

書込番号：9420281

[うる星かめら]

“公認本物”というのは、“ソニーなんかブランドじゃない”と言わんばかりものです。

書込番号：9420302

[うる星かめら]

公認偽物というのは、“ソニーなんかブランドじゃない”と言わんばかりものですが、
本物は例え無印でも本物ですので“ブランドなんかいらない”ものだと思います。

書込番号：9420303

[Type-R.]

“公認偽物”とか“公認本物”とかごちゃごちゃ言われてますけど、実際の写りが問題でしょう。写りが伴ってれば別にどこの冠がついていようがどこで作ってようが全然かまいません。Lレンズやナノクリレンズじゃ得られない写りですからね。金額的には発売時期も最近で高めですが、決して買えない金額じゃありません。

長年キヤノンユーザーでLレンズさいこーと思ってましたけど、αのレンズ群に出会って考えが変わりました。好み通りの写りだったからかもしれません。

書込番号：9420724

[みるとす21]

公認だろうが本物だろうが偽者だろうが、気に入ったレンズを使えばいいでしょう。
ブランドで写真は撮れない。それに写真の好みは十人十色、みんなが同じ写真を撮る必要はないでしょ。

本当の本物のツァイス、ってすごく疑問な表現だけれど、あるとすれば中判のローライとかハッセル用でしょうし、
あんがい現代日本の写真の嗜好には合わないかも知れません。この辺は詳しくないですが、
むしろいまどきの日本製レンズの方が光学性能はいいように思いますよ。作りは．．．うーん。

実際、α900でドイツ製と日本製のCONTAXレンズを使っていますが、ドイツ製はひと絞りぐらいの
絞り羽根の形が変で点光源のボケ方に影響するのだけれど、でもそれはドイツの写真の考え方では
問題にされないし。AFはないけど私はこれで撮った写真が好きですからこれでいい。


本題に戻って、私がおすすめするのはLUMIX G1あたりの軽くて小さい機種。そこそこ撮れるし、
邪魔にならないので疲れません。経験的に言って、欲張ってあれこれ持ち歩いても肝心の
旅行そのものを楽しむことができません．．．撮影旅行なら別ですけど。
その場合はα900と16-35ZAかな。28mmでは不足に感じると思います．．．私はそう感じてます。

書込番号：9420953

[Sinna]

α900＋16-35ZAがいいのでは・・・
静物撮影はMacroをお持ちなので、
風景用に16-35でトライしてください

画角的に使いこなしが難しいですが、
風景写真を勉強するには良いのではないかと思います

もしくは、
α900＋24mm（Minolta中古）＋85mmPlanar＋100mmMacro（または35mm1.4）
これで、大体の写真はカバーできそうですね（ちょっとマニアックかな？）

α900＋Tamron28-75＋135mmZA（またはSAL70200かSAL70300G）もいい組み合わせだと思います

書込番号：9421049

[若隠居@Honolulu]

うるせい君，

>>“公認偽物”のソニーツアイスを買うためには、余計に金が必要だと思います。

突っ込まれると，多分自身でも何を言ってるのか判らずに書いてるであろう禅問答「モドキ」で逃げてるのは君の常態だが，多分，突っ込まれなければ，Zeiss の工場で作ってなければ本物でないと言いたかったんやろな(^Ｑ^)．

まさかご存じない筈はなかろうが，Yashica → Kyocera の CY Contax，G Contax，N Contax は最初期の物を除いて全て日本製ですね． Rollei SL35 のレンズも，最初期はドイツ製が有るけど，それも吸収合併した Voigtlander の工場で製造してます． その後の物は全て Rollei の Singapore 工場製です． アッ，CY Contax の Made in Germany 物もその工場だから，あなたに言わせれば，全てが紛い物ですね(^^)． 135 SLR 系で唯一，銘柄が Zeiss Brand の物が全て Zeiss 内製なのは，Contarex が最初で最期だから，1974 以降途絶えてます． Contarex に関して，持って回った言い方に成ってるのは，ごく一部，名前見ただけでそれと判る本物の Schneider が有るから． 君の知識水準では，その辺りを曖昧に書いても突っ込めんやろな(^^)． 以上は，現代に於いて Zeiss と聞いたら連想されるであろう旧西独側の Zeiss の話です． 東独側では一応 System としての 135 SLR も有るけど，Body の方が WWII 以降の発展に追随出来ず，特に実質は大戦後に発展した SLR の Body には大した物が残せなかったので，割愛します．

真贋云々言う位なら，上記程度の基礎知識は必須と想うぞ． そう言う視点で言えば，現在の SONY Zeiss はれっきとした Zeiss レンズですね． Zeiss 財団が設計を監査して Zeiss を名乗る事を承認(勿論，自ら設計する事も多い)し，彼らの基準を満たした製造設備で製造すればそれが Zeiss です． Zeiss が公認した瞬間に真性に成る仕組みの下で「公認偽物」なんて有り得んですね．

誹謗中傷ネタをばら撒くにしても，少しは勉強してからにせんと，塹壕から頭出した途端に狙撃兵に頭吹っ飛ばされるのがヲチだぞ(^^；)． 個人的には，現在の SONY ZA レンズがＧの名前で３割安く出てたらもっと嬉しいとは想うので，君と別の意味で，SONY Zeiss は嫌いだけどね． レンズ自体には，価格と重さ以外には文句はない． Zeiss 銘 Filter の価格は未だ許せる(自分では買わんが....)． が，Logo が SONY か Zeiss かで Cap の値段が全然違うんだけは許せんぞ(--メ)． CY Contax の頃は，その辺りまだ良心的だったからねぇ．

スレ題から脱線してばかりは不味いと想うので，そちらにも触れると，撮影が主目的でない旅行用でコッテリ系なら，Olympus の FOUR THIRDS か， Panasonic と Olympus (後者は未発売だけど....)の Micro FOUR THIRDS 辺りも検討に値します． 但し，現在唯一の Micro FT 市販機の Panasonic G1 の写りを見る限り，MFT の画作りは，DSLR のそれでなく，Digital Point & Shoot の系統です． 但し，The King of DPS と称すべき描写で，私は，これはこれで気に入ってます． この方面でイチオシと想われるのは，E-620 だろうけど，北米入荷遅れで周囲に触れる実機なく，日本在住知己の使用感受け売りなので，検討する向きは，ご自身で店頭等で確認して下さい． 私自身は，E-620 が，Amazon.com か B&H Photo に入荷したら，触りもせず(触れるお店までは最寄で飛行機５時間乗らんとアカン(--；))に調達する予定ですけどね．

書込番号：9421167

[うる星かめら]

若隠居@Honoluluさん、

仰るとおり、昔々もドイツ軍は既に日本軍に破られましたね。
それでもドイツ軍が強い、と日本軍が思ってるかも知れませんが、
ドイツ軍の制服を着る日本軍はどうも可笑しいと思います。

書込番号：9421655

[信三郎]

↑
＞突っ込まれると，多分自身でも何を言ってるのか判らずに書いてるであろう禅問答「モドキ」で逃げてるのは君の常態

期待を裏切らないレスお見事（爆笑）

書込番号：9421930

[みるとす21]

どこ製だのなんだの、そういう話やめましょうよ。スレ主さんの「怒」アイコンが意味ありげに思えてくる。

どこで作ろうとT*レンズはすばらしいのです。あとはカメラ本体の性能とレンズとの相性と撮る人の腕、か。
企業としてのツァイスはいろいろ伝記が出てますので、話２割引ぐらいで読んでください。

書込番号：9421978

[みるとす21]

せっかくなのでご紹介まで．．．

独・カールツァイスのホームページで"oume"をキーワードに検索するとひとつだけドキュメントがヒットします。

３ページ目になぜコンタックスを日本で作るようになったか書いてあります。１ページ目には
ハッセルについても少し触れてます。いちおう公式な文書ですので噂話よりは信頼できるでしょう。
http://www.zeiss.de/C12567A8003B8B6F/EmbedTitelIntern/CLN03e/$File/CLN3.pdf

書込番号：9422016

[夜の世界の住人]

若隠居@Honoluluさん

ツッコミ入れたおかげで勉強になりました。ありがとうございます(^^)

スレ主様、すみませんでした。

書込番号：9422071

[古いpapa]

今までは85ｍｍF1.4か広角ズームをよくつかっていました、70-200も仕入れたのですが、わけありで手元に来るのが先になるので、１ヶ月ほど前に　135mmF1.8を購入しましたが、今はこれにかかりっきりになってます、135ｍｍの画角になかなか成れることが出来ません。
単焦点レンズをお考えなら、85ｍｍF1.4は絶対でしょう。私は広角単焦点は20ｍｍF1.8(S社）を加えました、短焦点（広角）のレンズはそれほど高価なレンズでなくても十分よい解像とコントラストを持っていると思うので（私だけかも）、後はその間をカバ―するお手軽ズームがあれば十分です、５０万以内で収まるかと思います。
135ｍｍは、私では到底役不足のようです。70-200が来ると使わなくなるかもと危惧しています。でもどこを撮っても、なんとなくそれらしくなる、良いレンズであることは、間違いありません。

書込番号：9422103

[古いpapa]

すみません20ｍｍF1.8はシグマです。
30ｍｍと50ｍｍで良いレンズを持っていらっしゃるのでズ―ムは当面、ミノルタの中古あたりで、いいのでは。今お使いの50ｍｍとα900+85ｍｍはよく似た構図になるのですんなり、なじみますね。35ｍｍは広角としてこのまま、α900につけても良いですね。

書込番号：9422166

[うる星かめら]

キヤノンやニコンは公認偽物を出してませんが、ペンタックスや、オリンパスもしませんね。
他の人のブランドを使うかどうかは、二流と三流メーカーの違いだと思います。

ミノルタ時代でも、ミノルタ製のカメラがアメリカ人最初の宇宙飛行士と一緒に
地球を廻りましたが、ブランドがミノルタじゃなかったので宣伝もしにくいでした（藁）。
ソニーは今一流ないし二流最強だと思いますので、自虐的なことをやる必要がありません。

日本のどのメーカーでも、ツアイスに負けない良いレンズを作ることができますが、
T*コーティングも、smcより良いという話は聞いたことがありません。

書込番号：9422235

[若隠居@Honolulu]

みるとす21さん　

>>どこで作ろうとT*レンズはすばらしいのです。

幸い，結果としては外れた定義ではないんだけど，順番が逆だよね(^^；)．

素晴らしい描写(少なくとも好みの描写)のレンズの銘柄を見たら，Zeiss とか Leica のLogo が付いてたと言う事が多いのは紛れもない事実なんだけど，それは，「良いレンズの多くは Zeiss や Leica である」とは言えても，「Zeiss (Leitz) だから良い」とは言い切れないですね． T* や HFT の赤やオレンジの刻印のある駄玉もこの世には存在します由(^^；)．

とは言え，現代 DSLR ボディにサクッと誰でも装着できて，全機能を使用可能なレンズとしては，SONY Zeiss の価値は極めて高いと想います．

古いpapaさん

>>70-200も仕入れたのですが、わけありで手元に来るのが先になるので、

アラ，奥様は未だカナダなんですね． って遥か下に沈んだ Thread ネタだけど....(^^；)．

135/1.8ZA は，確かに良いレンズなんだけど，やや半端な焦点距離の単焦点であの嵩と重さですから，旅の供には不向きですね． Hawaii 移住後に購入したんだっけど対象被写体としては，旧宅所在地で今も仕事で頻繁に行く New York の方が 135/1.8ZA 活躍の場が多いので，昨年１２月の訪紐の際に持参しました． 確かに，活躍の場は多くて正解だったんだけど，あの肥満体を帰りの荷物に詰める気に成らずに，New York の方の会社のロッカーに置いて来てもうた(^ｏ^；)．

でも，高速単焦点レンズって，嵩張って旅行向きでない反面，持って出れば出たでそれが生きる撮影状況が結構有るのが悩ましいんだよね． 昨年１２月の New York で夜のデパートとメトロポリタン博物館で撮った奴です．

書込番号：9422314

[若隠居@Honolulu]

うるせい君

>>キヤノンやニコンは公認偽物を出してませんが、ペンタックスや、オリンパスもしませんね。

Zeiss の「公認偽物」が存在し得ぬ仕組みを解説して上げたのに，読んでないのか，読んでも理解できるだけの基礎知識がないのか，いやはや何ともやねぇ(^^；)． と書くと，読み難くて通読する気に成らんかったと言う突っ込みが来るのは，織り込み済みとして放かすとして，SONY G と EF L を比べて見ようか？

SONY G と EF L で同級レンズの有る物は案外少なくいが，例えば，EF 70-200/2.8L USM と SONY 70-200/2.8G が両方足元に転がってるけど，EF L と比較したら無礼な位，70-200/2.8G の方が写るぜ． Pixel 等倍云々と言えば，EF も善戦すると言うか，その点だけは EF L が勝るかも知れない． でもな． Pixel 等倍なんてのは，ゴキブリが印画の上を這い回ってる時の視点であって，人間様の為すべき鑑賞形態チャウんよ． 大きく刷った奴で，両目で人間らしい距離で鑑賞した時の EF レンズの大部分は，立体感が Digital (段々)，階調も段々なアニメやんか(^Ｑ^)．

少なくとも私はそうだし，多分，SONY Zeiss の User の多くは同じだと想うが，レンズのLogo が何かなんてのは気にしてないんだよ． 偶々出会えた，自分が惚れたレンズの顔を見たら，Zeiss と書いてあった....，そう言う事． そして，惚れたレンズが使えるボディを選ぶのが，本来の機材選び． 勿論，全ての焦点距離で，好みのレンズの尻が同じ形してる人が居たら，それは素晴らしい幸運で，99.9% の人は，妥協しながら他のレンズを選んでシステムを組む．

因みに，私の場合，DSLR 用レンズとしては，SONY Zeiss でなく，70-200/2.8G が最愛のレンズ． 先ずは 70-200/2.8G 有りきでシステムを構築する 135 Format 懐旧派世代だから，主戦機種は自動的に A900 で決まり． 「レンズの付属品」として選んだ A900 ながら，135 DSLR ボディの中では，一番己の嗜好に適合してるのは幸いと想う． Primary Combination が固まれば，後は妥協． 本当は AF-S ED 24-70/2.8G が一番好きな標準 Zoom だけど，次点(と言うても写りの評価は互角で，太さが不満故の次点)の SONY 24-70/2.8ZA が主戦レンズに成り，超広角系は苦手で余り使わないから，16-35/2.8ZA 買ったらレンズに対して無礼なので，Konica Minolta 17-35/2.8-4.0 で済ませとる．

>>T*コーティングも、smcより良いという話は聞いたことがありません。

聞いた事ないのは多分，君だけチャウか(^^)？ Nikon の所謂ナノクリが写真用レンズに適用されて以来，T* や HFT の Coating としての神通力は薄れたとは想う． だが，SMC がそんなに優れてると言うのは，都市伝説でも耳にした記憶ないんだよなぁ(^^；)．



今回に限らず，君の書き込みを見ると，SONY が嫌いで Canon が好きなのは一目瞭然だが，笑えるのは，好きな Canon の方の記載を読んでいても，使用者の実感とは想えぬ空想話だらけなんだよね． 因みに，私は，Pentax 以外の 4/3−APSC-135 DSLR 系は一通り使用してるので，EOS に関する比較評価も実写経験に基づいてるよ． 為念． 尤も，もう半年以上，EOS 5D には，Leica R レンズしか装着してないけど....(^^；)． 持ってても使わんと言う程，SONY 使いから見たら，ＥＦレンズには魅力を感じないと言う証左ではあるな(^^)．

そもそも，ＥＦレンズが好きならそれを満足して使ってれば良いし，ＺＡやＧが好みに合うならそれで幸せにしてれば良い． それを態々，他機種の掲示板に難癖付けに来る奴が，君に限らず，頻繁に見られるのには溜息が出るね． 勿論，「愛機の批判は一切許さん」の類は私は大嫌いで，その手の奴を見ると，同じ機種や Application 愛用者でも，つい苛めたく成る奴やから，実践体験に基づく辛口講評は大歓迎． だが，その類の振る舞いをする奴等の発言をどちらも使ってる奴が見たら，殴り込みに来てる先の機種やレンズを実際に使ってないのが一読して判る奴等ばっか(__；)． 中には君みたく，ご贔屓の方のシステムすら持ってないと想われる奴も少なくないのは，いやはや何ともやね(--メ)．



→ 一般読者さん，特に EOS 使いの皆さん

捏造イチャモン系の坊やに物を言う関係で，可也誇張して，ＥＦレンズをコキ降ろしてますので，お気を悪くせんで下さいまし．m(_._)m ボロカスに書いてるけど，実は，17-40/4.0L USM と，24-105/4.0L IS USM が，NA や MA Mount でも欲しいなと想う時が多い位に気に入ってる奴だったりします(^^；)．

書込番号：9422681

[ピリ辛セブンスター]

Je t'aimeさんのご希望は要約すると、標準レンズ以上のワイドが使いたいということですね。
予算が５０万、と仰せですから、旅ということもありますし重量を考慮すれば、２０ミリの単焦点か、噂の３５ミリ１．４でよろしいかと。それでも予算内で収まります。
２４００万画素ということを考えると、２０ミリで撮影し、あとはトリミングで対応可能でしょう。１６〜３５ＺＡも一本もので気楽ですが、重いのと、言われているほどには描写が良くないです。年寄りの独り言として言わせていただければ、単焦点を使って写真を覚えてください、です。
若隠居・・・さんの蘊蓄は４０代とは思えない？程で、驚嘆しました。
ツアイス名の何が本物、何が似せモノ・・などという話は、正直ワタシには興味はありませんが、デジタル以前を知らない人には無意味な話に聞こえます。
私が今でも忘れられない描写をするレンズは、ビオゴン３８とプラナー８０、ゾナー１８０ミリしかないです。
まあ、自分には商売でペイできるだけの描写をしてくれるレンズでないと困りますが（笑）

書込番号：9423213

[ピリ辛セブンスター]

追伸
カカクドットコムは自由にだれもが書き込める場ではありますが、耳年増（古い？）で、
使ってもいない知識だけを、ひと様に伝えるのは控えた方がよろしいでしょう、なにせ説得力に欠けます。
あと、別スレでも提起されてることですが、ご自分の撮られた画像なども、もっと積極的にアップされた方が、スレ主様や皆様の参考になると思います。
言葉だけだとどうしても、それだけ先行してしまい、見たくない、聞きたくない汚いレスの応酬になりやすいですね。
写真は知識ではないです、人をいかに別の日常に誘惑できるか・・・デス。

書込番号：9423457

[うる星かめら]

＞ 写真は知識ではないです

知識も必要ですが、酔っ払って一杯吐き出してもと思います。
勉強になった方もいたとか仰いますが、もう少し大人になって欲しいです。

皆さんの仰る通り、ツァイスか偽物かは意味がありません。
個人的にツァイスより偽物の方が良いと思いますが（偽装する必要がありません）。

書込番号：9423996

[Type-R.]

うる星かめらさんももう少し大人になって役にも立たない無駄なレス止めていただきたいものです。うる星かめらさんの訳の分からないレスより若隠居@Honoluluさんの写真の方がよっぽど説得力があります。

書込番号：9424048

[club中里]

Type-Rさんに激しく同意です。
若隠居さんの写真をみては、つねづね「私もこう撮れるようになりたい」と思っています。
弟子になりたいくらいです。

書込番号：9424113

[ざこつ]

>Type-R.さん
>club中里さん
そお？大人になりきれないあたしには、
若隠居@Honoluluさんはもちろん、うる星かめらさんの意見も
どちらも参考になるわ

もちろんAXKAさんも（笑）

書込番号：9424672

[古いpapa]

若隠居@Honoluluさん、写真を拝見しました。
135ｍｍ実際てこずってます、135ｍｍは完全な望遠と考えてないと、いけないようです。標準の延長のように甘く見たのが大間違いでした、この話をしたら、きっと良い見本を出していただけると思ってました、どうもありがとうございます。どこかのミュウジアムでしょうか、だとすると、三脚は使ってないのでしょうね、お仕事上の物ならば、可能でしょうけれど、こういう場所では、ほとんど三脚はNGですので。
如何撮っても、あなたの写真のようにキリット上がりません、手持ちの限界（私の）かとも思うのですが、ピントの位置と深度の関係でも、迷いが出て、結果思ったようには行かず、まず慣れる事が大事と思いますが、それにしても何か目標になる絵が欲しいと思って、、、やっぱり、すごいなあ、（どこが、すごいのかは、自分で苦労すると良く分かります）。

書込番号：9424989

[AXKA]

α900	α900	α900	α900

ツァイス・ライカブランドをソニー・パナソニックが使用するメリットの一つに、
値段、大きさ、重さの縛りが緩くなることがあります。

24-70ZAが重いって？ツァイスが重いのは当たり前でしょう。
でも、これをキヤノンやミノルタ等、国産ブランドで作って、誰が理解できようか。
CAPAの某西平氏なんか、ギャーギャー言うんじゃないでしょうか。

ブランドがどうあれ、結果さえ伴えばそのレンズは良いレンズです。

書込番号：9424997

[古いpapa]

他の方の写真も参考にさせて頂いております。
ので、撮影時のDATAは出来るだけ、残してください、現像は出来るだけオリジナルを残して、やめなく現像時にいじってある、場合はシャ―ネス、Dレンジ、ノイズは、修正した事を記入していただけると、参考の対象になります。
その点でも若隠居@Honoluluさんは誠実な方とお見受けします。

書込番号：9425072

[古いpapa]

若隠居@Honoluluさん
場所はメトロポリタンミュウジアムって、ちゃんと在りました、すみませんでした。

書込番号：9425120

[若隠居@Honolulu]

club中里さん

いくら誉めてくれても，粗品は出さんぞ(^ｏ^；)．

>>弟子になりたいくらいです。

昨年，私が講師を務めた，Honolulu 市主催の Culture School の入門者向けと初心者向けの写真講座が好評だったので，今年も７月から１０週間，教壇に立つ事になりそうです．宜しければ，所謂ロングスティで来布します(^Ｏ^)？ 折角の Bilingual 講師と言う事で，今年は初心者講座のみにする代わりに，米語だけでなく日本語でもやる事に成りそうです． って，貴兄に初心者講座を薦めては，無礼千万やな． ごめん m(_._)m


古いpapaさん　

>>135ｍｍ実際てこずってます、135ｍｍは完全な望遠と考えてないと、いけないようです。標準の延長のように甘く見たのが大間違いでした、

私の年代が若い頃から写真してると，最初の交換レンズの定番が 135mm やったんで，画角が DNA に刷り込まれてるけど，遅く始めた人や若い世代の人には，135mm って，帯に襷で，意外と難物みたいですね．

>>如何撮っても、あなたの写真のようにキリット上がりません、

これ迄私が価格掲示板に提示した作例の全ては，Silkypix で現像した物で，JPEG スッピンでは得られぬ水準迄追い込んだ物も混じってます． これ迄，JPEG で 100% 事足りるディジカメを手にした事がないので，自身の感覚では，Digital Photography = 撮影 + Dry Darkroom なので，一々断り書きを入れてなかったけど，Silkypix ネタとかで結構発言してるんで，JPEG スッピンとチャウんは皆さんご承知かと，独り決めしてました(^^；)．

「お絵描き」処理は嫌いやし，Wet Darkroom 歴が長い化石人なので，銀塩で出来た処理以外はしない(出来ないとも言う(^^；))ので，Original の状況と懸け離れた物には成ってません． でも，銀塩カラーでは極めて困難だった階調補正が容易に出来るので，その辺りは Black & White 処理の経験を適用して弄りますし，発色も「記憶色」を優先してます．

書込番号：9425220

[club中里]

うる星かめらさん

うる星かめらさんのいいたいことは?
「公認偽物だ」の後ろに隠された言葉はありませんか?

1 Zeissとは名ばかりの偽物だから、「買うのはやめたほうがいい。」
2 Zeissとは名ばかりの偽物だから、「そんなものに高い金を払うなんてナンセンス。買う人はおかしい。」

あなたは「日本製で良いものなんだから、わざわざZeissを名乗らなくてもいいのに。」とソニーにむけて発言しておられますが、私には後付けフォローの言葉にとれてしまい、上記の1番・2番のように受け取ってしまいました。私も性格悪いですね。でも、同じようにかんぐった方もおられると思いますので、結局は荒れてしまうわけです。

公認偽物で撮った画像をのせておきます。24-70ZAで撮った花桃です。スレ主さんの多少の参考になれば幸いです。

若隠居さん

>貴兄に初心者講座を薦めては，無礼千万やな
いえいえ、私など初心者です。失敗・試行錯誤の連続です。しっかりとしたバックボーンがあれば…とつくづく感じています。お金と時間があれば、ホノルルの講座に参加したいですね。でも、英語は無理ですけど…。

書込番号：9425257

[うる星かめら]

ツァイスだからダサイとは思いますが、ツァイスだから悪いとは思いません。
ツァイスでも、三流メーカーでも良いものがありますので、一つ一つ見なければです。

ソニーの市場シェアを考えれば、キヤノンやニコンより高くなる方が普通です。
ペンタックスも、オリンパスも同じです。そうじゃなければ食べていけません。
だからと言って、限度もあると思います。

新たに五年契約交わしました。後五年間ソニーブランドは駄目とソニーさんが言いました。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2009/04/16/10682.html

どうでも良いT*より、ソニーのナノコーティングも欲しいですね。

書込番号：9425280

[夜の世界の住人]

うる星かめらさん

>ソニーの市場シェアを考えれば、キヤノンやニコンより高くなる方が普通です。

シェアの問題なのかな？
後発のメーカーやベンダーなどが、シェア獲得のために安くすることも多いですね。
携帯電話の場合とか…おわかりですよね？

>新たに五年契約交わしました。後五年間ソニーブランドは駄目とソニーさんが言いました。

これも違うんじゃないかな。
上の話とも絡むけど、Sonyは自社オリジナルも含め、付加価値をつけて高く売ろうとする傾向があるとは思いますよ。
昔からそうですね。

私なんて、それを知ってるので、「付加価値もいいけど、まず土台をしっかりね」と思うわけですよ。
たとえば、サービスセンターの質とか、ソフトウェア環境とか、カメラの老舗メーカーはキチンとしていそうな、
そういう地味な点も含めて。

逆にいうと、そういう所を詰めて行ければ、案外「精密機器という意味でのカメラメーカーとしても、公認本物」と認められる日はすぐに来るんじゃないですかね。

あと、日本製、日本発（いや、東洋発？）にこだわりがあるようですが…
近年は日本製のカメラが世界を席巻しているけど、そもそもZeissどころか、カメラってもの自体が、日本で生まれた物でしたっけ？


スレ主様。

私は現在、APS-Cであるα700のユーザーですが、広角が主ということでしたらフルサイズが良いんじゃないかと思います。
画角が違うレンズを多数そろえるよりも、ボディを2種類のフォーマットで揃えたら効率良いかも…お気に入りのレンズが違ったテイストで楽しめるんじゃないか？って。

まぁホントはそういうもんでもない、と分かっているんですが、同じマウントで広角好きならフォーマットはデカいほうが…と。
ただ、先頃発表のあったレンズは、ほとんどDTタイプであるというのも、迷うところですねぇ。

書込番号：9425309

[Type-R.]

何度も言いますがうるせいかめらさんのレスの方がどうでもいいです。

ゾナー135mmやプラナー85mmの写りはLレンズよりよっぽどいい写りをしてくれていると少なくともLレンズを使ってきた僕はそう感じてます。

書込番号：9425349

[Type-R.]

スレ主さま

横レス失礼いたしました。

うるせいかめらさんのようなコミュニケーションが成り立たない人のコメントはスルーされた方がよいと思います。あと方々で荒らしを繰り返している方です。オリンパスの板を見られれば分かるでしょう。

書込番号：9425588

[みるとす21]

ほんとうにいい加減にして欲しいですね。某掲示板の「華麗な足さばきでスルー」というのがおすすめ。


二流とか三流とか簡単に言うけど、どの会社も民生機の分野で知られている以上のものを業務用、
つまりプロ向けに作ってきたからこそ今の評価があるわけで、それらの実績をどれだけ知ってて言ってるのか．．．
ツァイスの場合カメラレンズなんて末端の、儲け頭ではないわけですからよそでやってるだけです。

例えばツァイスは日本では非上場なのでほとんど表に出ないですけど、眼科とか心臓外科、脳外科の医者に
「ツァイスってどうよ」と聞いて見てください。もちろん嫌いな方もいるでしょうけど。

T*は「写真を撮るのにちょうどよい」から素晴らしいのであって、カメラは精密測定機ではないんですよ。
先に書いたように人によって好みが違う場合もあるので、100%いいという人ばかりではないのは当然あるでしょう。

「好きだ」「嫌いだ」と感想を述べる分にはいいけど、どの会社に対しても二流三流呼ばわりはひどいです。

書込番号：9425811

[SRT101s]

立体感が Digital (段々)，階調も段々なアニメやんか(^Ｑ^).

のEFレンズを欲しいなと想う時があるそうですが、
ゴキブリみたいな客が来たときにでもつかうのでしょうか？

書込番号：9426169

[古いpapa]

地蔵の写真、柄杓の部分の切り出しです、Sが早かったので手振れはありません。α900と135ZAの描写力、満足してます。
ただ、オリジナルでさらに拡大するとはっきりわかるのですが、柄杓の棒の部分の上側のエッジに筆入れした様なラインが出るのは、なぜなんでしょう？

135ZAもっとガチガチの硬い絵を創造していたのですが、気持ち良い柔らかさもあるのでね、
描写力が高いと言うことは、細部のディテ―ルも綺麗に出ると言うことですね。
若隠居@Honoluluさん　師匠の写真から良く分かります、女性を撮ったら最高なんでしょうね。

書込番号：9428660

[Sakura saku]

古いpapaさん今晩は
ほんとに出ていますね。何なんでしょう？。この画像はJPG撮って出しの物でしょうか。それともRAW現像したものでしょうか。
なんかシャープネスが悪さをしている絵にも見えます？？！

書込番号：9428804

[古いpapa]

Sakura sakuさん 写真はARW　現像ソフトはSONY付属のもので、素焼きです。柄杓の椀の曲線部分にもかなり出てます。
他の写真を確認中ですが、85ｍｍ1.4にもでてます、コントラスト比の高いものほど、出やすいようです、手ぶれピンずれには、出てません、ピンのあった所に出ます、傾斜した線にだけ出るわけでなく、垂直線にも水平にも出ます。ズ―ムレンズには出てないような？全部確認してみようと思います。

書込番号：9429251

[若隠居@Honolulu]

SRT101sさん

>>ゴキブリみたいな客が来たときにでもつかうのでしょうか？

Papa さん達の新規発言通知来たんで立ち寄ったら，貴兄への回答を兼ねた薀蓄が消えてますね(*_*)． 発言歴皆無の User ID (ステハンの可能性の高い)の貴兄に回答するだけでは空しいので，これから本気で写真を撮り始める人や，レンズ沼入水を考えてる人の参考に成ればと想って，結構真面目に書いた力作のつもりだっのに，何が管理人さんのお気に召さなかったんかなぁ？ 嘘垂れ流し某に対してボロカスに書いた奴が残ってる状況で消される言う事はもっとキツイ事を書いたかと記憶を手繰っても思い当たる節ないんだけどなぁ． ステハンの可能性の有る発言者への回答を放棄した格好に成るのも癪なので，気を付けて書き直します．

普段から A900 の板を見てれば過去発言で承知と想いますが，私が挑発的と承知の上で「ゴキブリ用」と記する理由は，レンズの描写を語るにはごく限られた側面でしかない，Pixel 等倍での評価が全てであるかの様に幅を効かせている，ネットでのレンズ評論に対する警句です． 写真は，焼くにせよ，Display で鑑賞するにせよ，全体を俯瞰してナンボの物です由．

予定価格と所与製造設備の制約下でレンズ設計する限り，性能項目の一部に偏った設計をすれば，綱引きの結果，残りの項目がガタガタに成ります． 従い，印画上をゴキブリが這いまわって眺めるに等しい，Pixel 等倍画質派(？？)の言いなりに，解像力偏重設計をしたら，碌なレンズが出来ません． 最近のＥＦレンズは，ネットでの声量が大きい Pixel 等倍画質の声に引き摺られ過ぎと考えます． 嗜好を改めろと野暮を言う気はないが，それが全てとは想うなよと言いたいが為の「ゴキブリ用」なる扇動的表現です(^Ｏ^)．

Zeiss や Leica のレンズは，解像力はレンズ性能の極めて限られた側面に過ぎぬ事を昔から熟知して居り，私の嗜好と適合してます． 昔は解像力命の最右翼だった Nikkor は，最近は総合能力重視に転換してるし，総合能力重視しつつ実力その物が力及ばずの傾向無きにしも有らずだった Olympus でしたが，最近の Zuiko Digital の実力は瞠目に値します． 一方，ＦＤ時代は日本製レンズの中で一番バランス指向だった Canon は，Pixel 等倍画質の顧客要求に引き摺られ過ぎたのか，最近はご乱心気味です． 特に，F2.8 Zoom にその傾向を顕著に感じます．

私が例示した，17-40/4.0L USM や 24-105/4.0L IS USM は，所謂，中堅レンズだけど，Nikon や SONY の現役製品には，対抗品が存在しません． 良い悪いと言えるのも物が有ってこそ． 16-35/2.8ZA は超広角が苦手な私には豚に真珠だけど，Konica Minolta 17-35/2.8-4.0 は性能凡庸なので，17-40/4.0L USM 対抗品は明日にでも欲しいです． 24-105/4.0L IS USM 対抗の SONY G も急務とは想うが，大きさまで対抗して貰っては困ります(^^；)． 従い，EF L F4.0 系の２本は，画質がゴキブリ用でも，存在その物が羨ましいです(^Ｏ^)． F2.8 の兄貴達と比べたら，画質的にも好みに近いですしね(^^)．

書込番号：9429934

[若隠居@Honolulu]

古いpapaさん

>>ただ、オリジナルでさらに拡大するとはっきりわかるのですが、柄杓の棒の部分の上側のエッジに
>>筆入れした様なラインが出るのは、なぜなんでしょう？

SONY の純正現像環境は，各機種購入直後に Install しては見るんだけど，Silkypix の方が結果が良いわぃ言う結論に成ってしまうんで使ってませんので，確たる事は言えません． でも，RAW 現像の一般論として言うと，Sharpness 掛かり過ぎの時の現象に見えます． 特にやや露出過剰気味にの時に目立ち易い事も影響してそうですね．

因みにこれも一般論だけど，RAW 現像の素材として考えた場合，撮影時の露出はやや切り詰めて(-0.7EV 位過少でも良い)，現像時に補正した方が良い結果な事が多いですよ．

書込番号：9429938

[夜の世界の住人]

古いpapaさん

以下に引用したスレッドに類似する現象ではないでしょうか？
↑でも私が述べている「ソフトウェア環境」って、狭義ではコレの事です。

私もA700の夕景を写した写真で「あれ？なんか変だな」と思い、確認してからは、
IDCを使う気が失せてしまいました。
700は目立たない方らしいですが。

いっそ、付属のソフトをSilkypixにしたらいいのに。
VAIOに、αのレンズ情報にすら、またカメラ準拠プロファイルも対応していない（きっとこれからも当分はしない、それがAdobe。）Lightroom２を入れて売ってる場合じゃないでしょう。
…私はLightroom２のユーザーですけどね(^^ゞ

ちょっと辛口ですけど、コレはイタイよ、SONYさん。
ぜひ改善して欲しい点ですね。

http://bbs.kakaku.com/bbs/00491211119/SortID=9267817/

http://bbs.kakaku.com/bbs/00491211097/BBSTabNo=6/CategoryCD=0049/ItemCD=004912/MakerCD=76/Page=6/ViewLimit=0/SortRule=1/#9128273

書込番号：9430717

[みるとす21]

古いpapaさん

これはCONTAXゾナー2.8/135で撮ったものですが、picasa3で切り出して縮小した以外何も加工していません。

手持ちのMFですので135ZAと比べるまでもないのですが、中央のカモメの拡大を見てもおかしくはないのに、
背景や、下のほうの水面にビルが反射している部分は明らかにおかしいです。まさに塗り絵。

カモメの輪郭の下側にうっすらとくま取りのような領域があるような感じもしますが、目立つものではないです。
同じところで撮った他の写真も同様でしたので、特定の条件下では確実にこのようになるみたいです。
JPEG撮って出しでRAWは残していなかったので何とも言えないですが、ソフトのせいではない場合もあるのかも。


アンチの人が喜ぶかも知れないけれど、それこそ改善してもらえればと思いつつ。

書込番号：9430958

[若隠居@Honolulu]

>>いっそ、付属のソフトをSilkypixにしたらいいのに。

Panasonic G1 の付属 RAW 現像 Application が Silkypix DS 3.0 SE で，Disk 見た瞬間は爆笑しました(^Ｏ^)． DS Pro 愛用者なんで入れてないから，機能簡略版か，Panasonic G1 の RAW しか現像出来ない Full Finction 版か，何故の "Simplified Edition" か判らん(言葉の意味からしたら前者の筈だが多分後者でしょう)が，名前を Silkypix のまま添付したんは潔い．

限られた経営資源の有効活用と言う視点で見たら大正解な訳で，笑っては無礼と思い直した次第． 他社も，Adobe や 市川SL と互角に渡り合う覚悟で自社開発するか，User の名代で買いに行くか，二者択一の覚悟で RAW 現像環境を用意して欲しいです． Silkypix 添付する位なら，\3000 安くして，RAW 現像環境は別売にして欲しいかも....(^^；)．

書込番号：9431347

[古いpapa]

若隠居@Honoluluさん ありがとうございました。

１枚目は前のと比較してアンダ―です、２枚目は１枚目の切り出し前のと比較すると少しは良いようです、３枚目はわずかなピンずれの別の写真の切り出しです。
私もシャ―プネスの関係の様に見えるのですが、すべてARWから素焼きのままです、撮影時カメラ側のシャ―プネスは、標準にセット（工場出荷時のまま）ですので、分けが分かりません。後は現像ソフトのせいしかないかと、、
ただ、この症状レンズの解像性能の低いものや、遠景を撮ったものは、出にくいようです、桜を撮ったその花びらの上部にも、出てましたが、これはこれでピント位置の確認が出来まあ良いかなと思ってます、この上、高いソフトの購入は、もう無理ですので、爆弾も臨海に近い。

みるとす21さん　お写真ありがとうございます。

お写真見せていただきましたが、現場にいた方は、水面の様子も分かるのでしょが、写真からは仰せの部分良く判りませんでした、どうもすみません。
私が気づいたことは、すべて輪郭に添って出るもので、ピンの位置にしか出ませんので、少し違っているかと思います、

夜の世界の住人さん

過去スレの貼り付けありがとうございます、絵があまりないので、話からしか分かりませんが症状は良く似ているようなので、撮影-現像の参考になるかなと思いますが、あまり面倒な事は、どうも、苦手に成りつつありますので、他のソフトで出ないならば、これはもうSONYさんにお願いしたいですね。

書込番号：9431561

[若隠居@Honolulu]

古いpapaさん　

>>この上、高いソフトの購入は、もう無理ですので、爆弾も臨海に近い。

新規に購入する場合，Silkypix DS 4 Pro が \26000，Standard が \16000 で，そんなメチャ高い言う程でもないんだけど，１−２回，外で呑むの止めてお家でお嬢ちゃんに注いで貰ったら，何とか成りません(^Ｏ^)？

私は，撮影機材の方が極度の浮気性なんで，RAW 現像を純正環境でしてたら，操作性バラバラ(RAW 現像 Application の標準操作って確立されてません)で大脳爆裂しそうな事も有り，現像は Silkypix 命です． 勿論，純正 Application の方が明らかに高画質だとか固有機能を使いたいとか言う場合は，純正 Application 使うけど，SONY の場合，画質は明らかに劣るので，Dynamic Range Optimizer を使うか否かですね． DRO を賛する向きも居られるので書き難いんだけど，私はあの作り物臭い画で 2400万画素云々言うのは冗談の類ちゃうかと想うほど，肌に合わんので，最初数日使ったきりです(^^；)． 故に，A900 の現像は専ら Silkypix です．

純正現像 Application で操作を指が覚え込んでるのは，Nikon だけですね． Canon のは HDD には残してるけど，SONY，Olympus，Sigma に至っては，拙宅環境には影も形も有りません(^^；)．

書込番号：9431916

[夜の世界の住人]

Lightroom2で現像	IDC Ver.3で現像

古いpapaさん

私の場合は700ですが、こんな感じです。
アプリケーションが違うので全く同じように現像したとは言えないんでしょうが、後の方に写っているマンション見るとよく分かると思います。

若隠居@Honoluluさん

＞SONY，Olympus，Sigma に至っては，拙宅環境には影も形も有りません(^^；)．

影も形も…ですか^^;
個人的には、カメラが出すJpegを指標に現像する事も多く、そういった意味では純正アプリケーションにはしっかりして欲しいんですが…
Silkypixは高速化もしたようですし、これはいよいよ導入か…(^^ゞ

書込番号：9432210

[若隠居@Honolulu]

若隠居@Honoluluさん

>>影も形も…ですか^^;

だって，SONY，Olympus．Sigma の純正 RAW 現像環境って，Silkypix と比べると雲泥の差なんだもん(^^；)． 特に Sigma の SPP は，SD14 の Foveon Sensor の Raw は，Adobe の DNG Converter 経由でないと Silkypix では料理出来んが，それでも純正よりも市川の方が遥かに良質な画が得られます． そもそも，EOS 5D，Nikon D700，SONY A900 を一気に導入したら，SD14 自体が予備役編入状態に成ってしまったから，SPP は用済みです． A900 導入に伴って，自宅 PC 環境を大改定した際に暫し黙考したけど，Olympus と SONY も Install し直さない事にしました．

>>個人的には、カメラが出すJpegを指標に現像する事も多く、

私も，撮影する際は必ずと言って良い位，JPEG と RAW 併用します． でも，己の現像 Skill で Silkypix を駆使した結果とスッピン JPEG を並べて，生成り JPEG に降参した経験が未だないので，参考にしか成らんけどね． RAW 現像は趣味でもなんでもなく，単なる苦役と想ってるんで，自分で現像するよりも良好な JPEG を吐き出してくれるカメラが登場したら，即座に主戦機種にするんだけど，いつの事やら....(-ｏ-)．

>>Silkypixは高速化もしたようですし、これはいよいよ導入か…(^^ゞ

現 Version の 4.1.17.1 は，2000万画素超級，特に A900 の画では，挙動不審な部分が多々有りますから，もう少し様子を見た方が良いと想う． 高速化の為に，画像描写 Logic の部分で少々無理してるんチャウかなと想う．Silkypix は，基から，Nikon や Canon の RAW File と比べると，SONY や Olympus RAW の検証は万全とは言い難いので，大改定直後の細々とした不具合は止むを得んと諦めてます． 幸い，市川さんのバグ潰しは迅速なので，そう時間を置かずとも，問題を潰した Version が出ると想うよ．

現行 Version も RAW File をふっ飛ばしたりの致命的な挙動はしないので，会社の方は高速化寸前 Version に戻したけど，自宅では，4.1.17.1 使ってます． 従い，これ迄に Silkypix 使ってて，既に市川さん抜きでは写真が撮れない体に成ってる類には，現 Version を苦笑いしながら使うのも良いと想うけど，これから導入して他の Application と比較しようかと言う向きには，もう少し安定した Version から使い始める事を推奨したいな．

書込番号：9432563

[夜の世界の住人]

>現 Version の 4.1.17.1 は，2000万画素超級，特に A900 の画では，挙動不審な部分が多々有りますから，もう少し様子を見た方が良いと想う．

以前の書き込みも読んでおりました^^
RAW現像自体は確かに面倒ではありますからね…私の場合は撮影技術習得が先かと思えることもあるので、Jpeg必撮のつもりで練習しつつ、Silkypix導入を考えています^^;

書込番号：9432951

[夜の世界の住人]

あっ、お名前忘れてました…
↑のレスは若隠居@Honoluluさんへのものです。
失礼いたしました。

書込番号：9432984

[古いpapa]

鴨の前胸	子供の背中	女性の背中	花びらの周囲

夜の世界の住人さん　

どうもありがとう、写真で確認しました、こんな事になっていたんですね、自分の夜景も、やっぱり出てます。今まで全く気がつかなかった、この症状と、エッジに筆入れしたような線と同じ現象なんでしょうか、調べたんですがやはり、８５mm　１３５mm　３００mmの単焦点で太陽に面した側のピンのあってる所にしか、出ないのです、２０mm　２４mmは出てないようでが、気にならないだけかもしれません。
ただし、出ていても気になるほど出るわけではありませんが、夜景に出るのは問題ですね、現像ソフトでこれだけ違うならば、考えないといけません。

桜の花はねらったところにピンが来てなかったのが、分かってしまいました。
写真は全部切り出しですので、普通なら問題にはならないのですが（実際、この方が鮮鋭度が上がって見える）、
どうしてかなとおもいまして、ソフトの問題ならば、なぜ放置しているのかSONYは説明するべきですよね。


若隠居@Honoluluさん　ありがとうございます、勘違いしてました。

現像ソフトはキャドなどのアプリケションの組み込みソフトだと思っていたので、それ単体で
購入しても、使えるんですか、最近は飲みに行くことはなくなってきたのですが、これ位なら、、早速近くの電気量販店に行って見たのですが、ありませんでした。連休にでも電気街にいって見ます、

書込番号：9433811

[若隠居@Honolulu]

古いpapaさん

>>早速近くの電気量販店に行って見たのですが、ありませんでした。連休にでも電気街にいって見ます、

↓ここで買えます．

http://www.isl.co.jp/SILKYPIX/japanese/

Silkypix は Package も有るけど，Online で Download して買う人が多いです． 試用期間３０日有るし，新機種対応やバグ修正も迅速で，非常に良心的な Application と 会社です． 一度 User に成ってしまえば，個人 License 追加２個は，各 \3000 の追金で OK やし，Major Up Grade の際の優待価格も，\26000 の所が \10000 だったりします． Film の現像代と比較すれば，Silkypix の御代なんて，ただみたいなもんですよ(^^)．

但し，クソ重いです(^^；)． 最近，高速版に改良されたんだけど，それとても「自社相対比較」で早くなっただけです(−−)． 最低でも Core 2 Duo 2GHz 以上，出来たら Core 2 Quad 搭載のＰＣでないと，家康な人は兎も角，私みたいな信長型ド短気奴は，ＰＣを蹴り倒したく成ります(^^；)． 今時の据え置き型なら，Quad Core PC も安くなってますけどね．

先信に記してますが，高速化 Version Up 直後で，SONY A900 の RAW File に限って言うと，未だ結構バグが潜んでそうな挙動を感じる事が多々有ります． 市川SL の対応は迅速かつ良心的なので，２週間とかで改善されるンチャウかと予想する故，暫し待たれた方が良いと想うな．

書込番号：9434360

[夜の世界の住人]

白セットをして撮ったJPEG	Lightroom2デフォルト。ココから色々…やってられません。

古いpapaさん

http://bbs.kakaku.com/bbs/00491211097/SortID=8895012/?Reload=%8C%9F%8D%F5&SearchWord=%89%AA%8ER%82%CC%8ER%81X

先のレスに挙げたリンク先をたどると、いろいろあるんですが多分同じような現象だと思いますよ。
かのスレ主さんはSONYからの回答も得ているようでしたから。

そのどこかにも私は書きましたが、似たような黒点で騒がれた某社某機種とはちょっと違うような感触で、今後おっしゃるような「放置」のままというのはない…とは思います。
カメラ自体の問題でもないようなので、それほど気にしていませんでした。

…が、どうもこういった環境に不備が目立つのは気になりますね。
「他社製ソフトのユーザーも多いんだから」と割り切るなら、何故自社のPCに入っているのが相手にされていないかのような、Lightroomなのか…とか(笑)

そんな点も含め、何となく思うのは「バラバラだな！」です。
無理に動画も管理できるソフトを添付する必要があるんでしょうかね。
SONYには「器用貧乏」みたいな真似してほしくないものですが…。

書込番号：9435123

[woodsorrel]

途中のスレッドを読んでいませんので的外しかもしれませんが・・
夜の世界の住人さんご紹介の猫の髭の黒線と、古いpapaさんのサンプルの鴨の前胸などでの白線は別物と判断しています。

猫の髭の黒線はシャープネス処理に伴って生じるもので、SILKYPIXのシャープネス処理では「黒ぶち色つき抑制」のコンロールがあり、これに関連するものと思われます。
（Ver3に到る前のAJISAIとかHIMAWARIと称する試作段階ではまだなかった機能）

鴨の前胸などでのエッジでの白線はJPG化のアルゴリズムのありようで生じるものと理解しています。
この白線はコントラスの大きいエッジ部分で少し離れた位置に生じ、これについては最初期のLightroomとSILKYPIXの比較でチェックし、Lightroomでは生じ、SILKYPIXでは生じませんでした。
私のHPのカメラ散策2007の「ツアイスへの回帰とRAW現像の比較」の中に自転車のスポークで紹介していますのでご参考まで。
（拡大はしていないのでちょいと見にくいですけど）

書込番号：9435365

[古いpapa]

若隠居@Honoluluさん

SILKYPIX のご紹介ありがとうございます。これを入れる事にいたします。
重いとのお話があるので、専用PCも考慮しつつ、（神さんごまかす手も考慮しつつ）あわてずに入れようと思います。

夜の世界の住人さん
　
ありがとうございます、重いのは辛いですね今のPCは１年半ほど前に入れた、Core ２Duo　ですが、すでに段々重くなって着てます。古いほうのサイドPCを現像専用にと考えたんですが、Pen4では、だめなようですね、ハ〜〜、

>>高速化 Version Up 直後で　

ご案内ありがとうございます、あわてず様子を見ながら入れる事にします。


woodsorrelさん

拝見いたしました。ここにも先生がいらっしゃる、そんなおもいで絶句しながら拝見しております。
”私の機材１度調整に出したいな、”など腕の無いのを、機材の所為にしたい程、溜め息、「ツアイスへの回帰とRAW現像の比較」行ってまいりました。やはりSilkyPixが良いですか、エッジに出る線、出てませんね。
（実際、この方が鮮鋭度が上がって見える）などお恥ずかしいかぎりです。SONYの怠慢と言われてもしかたないですね。

書込番号：9435943

[若隠居@Honolulu]

古いpapaさん

>>重いとのお話があるので、専用PCも考慮しつつ、（神さんごまかす手も考慮しつつ）あわてずに入れようと思います。

家族共用の Living PC を C2Q にして，そこに Silkypix 入れるとか，色々と画策してください． 拙宅の場合，書斎のを C2Q PC に換えたら，当然の如く，Living PC も C2D に交換させられたし，Christmas Gift には，豚，もとい，家人に真珠を奮発させられました． 時期を選ぶべきやった(--；)． 他にも，出先の Hotel での現像用に，軽量 Note PC の中では馬力最強の低電力版でない，C2D 2.4GHz (P8600) 搭載した Thinkpad X200 を買い込んでたり，A900 の RAW を Silkypix で現像するのには，結構 PC に金が掛かってます． でも，Silkypix で 2000万画素超級 RAW が鼻歌で扱える PC なら，他の処理も快適な訳で，その投資を A900 専用と想わなければ，安いもんです(^^)．

>>Pen4では、だめなようですね、ハ〜〜、

年間 RAW 現像数が 1000枚とかなら，ペン４でもセロンでも構わんと想うけど，RAW 中心で撮るなら，PC 環境整備は必須です． 高速化 Version でも，Single Core にはご利益ないみたいですから，枚数を処理するのは厳しいでしょう．

Silkypix に関して，重いの操作性が練れてないのと，結構厳しい事を書いてるけど，肝心の現像画質に関して言えば，市川SL の技術力を 120% 信頼してます． 私は，痘痕も笑窪とか，愛用の物の批判は一切許さんとか，そう言う口にしなければその事実が消え失せると盲信する日本的言霊信仰とは対極の精神構造な奴なので，A900 に対する言及を読めばお判りの通り，信ずればこそビシバシ言う類です由(^ｏ^)． 使えば画質故に手放せなくなるだろう事は，私の太鼓判で良ければ何個でも捺します．

書込番号：9436286

[夜の世界の住人]

woodsorrelさん

なるほど…IDC特有でもないんですね。
私の場合、「JPEGで納得いかない時はRAW現像」という感じなんですが、夕景の写真など
どんどん変わっていく状況では設定を変えている時間が無いですからねぇ。
やっぱりSilkypixかな…。

書込番号：9436993

[Sakura saku]

皆様今晩は
当方も主にシルキーピクスを使用していましたので、IDCのこのような現象についてはわかりませんでした。大変参考になりました。

IDCのDROは前のバージョンと比べ使いやすくなったのでこれから少し使おうかと考えていましたがあまりよくなさそうですね。（最も当方は135ZAのような良いレンズを持っていないのでこの現象とは無縁だとも言えますが。）

書込番号：9437851

[woodsorrel]

全体の標準現像	等倍無処理	等倍シャープネス	等倍シャープネス＋黒フチ処理

古いpapaさん、私のは単なる道楽です（面白そうなことだけを好きにやる、アマチュアの特権）。

サンプルはα900／70-300G／Silkypix_Pro最新版にて。
１枚目は無処理の一般観賞サイズ縮小（若干トリミング）
２枚目は無処理の等倍1024切り出し
３枚目は中レベルのシャープネスをかけたもの、明暗差の大きい部分に無数の黒フチが出現しています。
（これを一般鑑賞サイズ縮小するといかにもシャープネスをかけましたという画像になります）
４枚目は３枚目に黒フチ抑制をかけたものです。金属部はいいけど肌やシャツでは毛むくじゃらみたいになる。

４枚目を一般鑑賞サイズに縮小出力するとほとんど無処理と識別できず、この程度の差は縮小でふっとんじゃいます。
縮小の程度によっても案配が変わりそうで、もっとよい手段の登場に期待するところです。


＞SONYの怠慢と言われてもしかたないですね

α付属のRAW現像ソフトはインストール直後に削除となっております(^^;

LRについては女性の肌を美しく現像する、そういう方向を見ているアプリじゃないかと思っています。
私は生々しいのが好きなのでこの方向は合わない、さてソニー殿の今後の画質の方向性は？？


＞夕景の写真などどんどん変わっていく状況では設定を変えている時間が無いですからねぇ

カメラJPGで悩むよりずっと楽じゃないかなあ（RAWしかやってないですけど）。

書込番号：9437951

[古いpapa]

若隠居@Honoluluさん

>>書斎のを C2Q PC に換えたら，

羨ましい環境に居られるようですね、当方は寝室兼TVル―ム兼子供の遊び場兼PCル―ム兼
大体お話の方向で考えておりますが、ハ―ド、ソフト両方をそろえると、またまた、諭吉さんの行列が出来そうで怖いです。とは言っても今までの事を考えるとそうなるでしょう。

Sakura sakuさん　こんばんは、

>>この現象とは無縁だとも言えますが。

今まで撮ってきたものを確認しましたが、どうもZAに限ったことではないようなのです。
画像を張り付けるともう十分だと言われそうなので張りませんが、多少ピンずれだったり解像が悪かったりしても、出るときは出てます、どうもその条件と言うのはコントラスト差が大きい場合や、部分的にハレ―ション気味だったりしたときに出るようです、今までピントにこだわったのは、ピントがずれたところでは同じ物でも、出てなかったので、思い込んでしまったようです、ピントがずれた結果コントラスト差も小さくなって、出なかったのではと思います、寺の屋根をしたから撮った写真などでは、拡大するとマスキングテ―プのオンパレ―ドの様な状態でした、

woodsorrelさん　どうして、、
　
こんばんは、如何してこんな写真が取れるの、オ―ルの角度絶妙
私もRAWだけです、皆さんのご意見から、結果それでいいのだと分かりました、RAWと言う言葉すら、A-900を使うまで知りませんでした現像、現像って、デジカメで何を現像するの、と言うわけで、いまだに、知らない事はいいことだの世界です。
この症状ですが、気になって今まで撮った写真を確認して見ると、現像時に勝手にシャプネスを掛けられた様な、いかにもデジタルでござる様なのもありました、おそらくここまで酷い状態が、このまま放置されてSONYでございますは、通らないと思いますから、たぶん早急に修正して来るとは思いますが、A900とても気に入っているので、知らぬ顔の半兵衛を決め込んでいる、天下のＳＯＮＹには、がっかりと言うか、あきれてしまいます。
解消できない問題ではなく、簡単に解決する問題かと思うのですが、パテントなどの問題で、勝手な修正ができないのかなあ、と好意的に考えたりしてます。

書込番号：9438929

[Sakura saku]

古いpapaさん今晩は
＞どうもZAに限ったことではないようなのです
ありがとうございます。当方のPCも一年ほど前のCore２Duo（自作マシン）ですが、まだ何とか我慢できるスピードで処理できています。これまで通りシルキーピクスで現像仕様と思います。

書込番号：9442025

[woodsorrel]

IDC観賞用	SILKY観賞用	IDC拡大	SILKY拡大

＞如何してこんな写真が取れるの、オ―ルの角度絶妙

欄干の直下を見ることができる橋の上から望遠レンズならだれでも撮れますです。


α900付属のIDCを採用していない理由のうちのふたつ。
１：最終画像出力で最適化シャープネス（≒アンシャープマスク）ができず、縮小画像が甘くなること。
２：暗部がつぶれ、明部が強調されること（標準現像？でトーンカーブ？による階調操作があると推察）。
（当初はずいぶん露出オーバーになるなと感じていました）

別スレッド（9133015）で髪の毛が分離せずつぶれて混濁してしまうIDCでの現像サンプルをアップしていますが、上記の複合によるものとみています。


再度IDCをインストールして(^^;　コントラストの高い画像でチェックしてみました。

参考１はIDC、参考２はSILKY、α700／T*24-70です。WBは撮影時設定のまま。トリミングしての1024縮小。
露出調整や色合い（WB）などはどうにでもなるので差は無視できますが、カモメと背後の水面との間の空気感がでるかでないか・・私はこれを重視しています。
（カモメの水かきの暗部のディテールが失われてもいますが、ボートなど人工物ではそういう差は識別しにくい）

参考３はIDC拡大画像（150%くらいかな）、明暗比の大きいエッジ部分に黒影あるいは白影？がでています。
JPG化での問題でしょう、これが生じると接する相手との空気感（質感の差）が崩れるはずです。
面白いことに出力時に画像縮小すると（参考１）影はみえなくなるけれど。

IDCで１００％サイズ出力させて他のアプリで縮小すると、そのアプリでのシャープネス処理とJPG化問題が複合して劣化がひどくなりそうです。
縮小するならIDC出力時に縮小しておくほうが良とみえますが・・タダのおまけではあっても、これがRAW現像だとはいってほしくないところ(^^;

書込番号：9445202

[若隠居@Honolulu]

woodsorrelさん

>>縮小するならIDC出力時に縮小しておくほうが良とみえますが・・タダのおまけではあっても、これがRAW現像
>>だとはいってほしくないところ(^^;

建前では，あんまりやと言うべきだろうが，正直，激しく同意します(^^；)． 私はただだから言うよりも，これ抜いて少しでも安くしてくれと，もっと酷い事を想う時が有りますね．

Panasonic G1 に Silkypix 3 SE 同梱されてたの見て，最初は笑ったけど，ある意味勇気の要る決断に，良心を感じました． SONY も見習って欲しい物です．

書込番号：9445378

[江戸川コナソ]

あれれー？

このおじさん、このスレ上の方でも Ｇ1 の添付ソフトのコト書いてたねー。
よっぽど感動したんだね。

でもRAW 現像ソフトを同梱しないとお初のユーザーが困っちゃうよね。
オプション購入を店員が勧めりゃいいって意見もあると思うけど、教育の徹底も手間暇コストがバカにならないしね。

ま、パナはよっぽど切羽詰まってんだろうね。
教えて、中の人。

書込番号：9446306

[若隠居@Honolulu]

この Thread では，江戸川コナソさん

この程度の皮肉発言なんてゴロゴロしてるんやから，態々ステハン取る程のもんチャウと想うぞ(^^)． それともステハン乱発が癖に成ってるんか(^^；)？

>>このおじさん、このスレ上の方でも Ｇ1 の添付ソフトのコト書いてたねー。よっぽど感動したんだね。

雑談スレ化してからはごく気軽に書いてるんで，ダブってると気付かんかった(^^；)． 教えてくれてアリガトね．

実際，感動したね． 買い取る際の契約次第では，独自名を名乗って中身はそのままとか，Interface だけ独自にする(市川に Skin だけ作って貰えば済む)とか，やり様は有ったと想う． なのに，敢えて Silkypix のまま添付したのは，自社独自のふりをするよりも，市川の名前の方が信頼されると言う，結構凄い割り切りだと想った． 私がパナの上級管理職やったら，これを裁可できたか自信ないわ．

SONY，Olympus 辺りにも見習って欲しいと想う． Sigma の場合は，今と成っては画質のメリットも殆ど消滅した特殊 Sensor 故に，汎用アプリが殆ど対応してくれぬ RAW 形式やから，自社現像環境を用意するしかなかろうが，Bayer Sensor なら，市川SL や Adobe の向こうを張れるまともな Application を開発する自信がないなら，License 纏めて買って安く上げて，価格で User に奉仕して欲しい． でも，多機種使いから見たら，SONY 機種限定と Panasonic 機種限定とかの”Silkypix SE”ばかりゴロゴロしては無駄やから，別売にして欲しい訳よ． もう記憶おぼろだが，A100 発売当初に RAW 現像環境の整備が遅れて，Silkypix だったか忘れたが，優待販売してた気がする． 記憶に間違いなければ，その路線のまま走ってれば良かったと想うな．

>>でもRAW 現像ソフトを同梱しないとお初のユーザーが困っちゃうよね。

初心者 User さんの気持ちが判り難い立場なんで，この辺り実感ないんだけど，オマケのショボイ現像環境同梱してないと，そんなに困るんかなぁ？ それ迄 JPEG 派だった人が RAW 現像しようと決断する所で，大なり小なり意識の切換えが有る訳で，そこで調べて選んでと言うのは，当り前の手順な気がするんだよな． Panasonic G1 とかは兎も角，少なくとも，A900 辺りでは，お初な人より，Advanced Amateur の方を優先して欲しいと想う．

書込番号：9446524

[13秒]

>江戸川コナソさん　
>ま、パナはよっぽど切羽詰まってんだろうね。
教えて、中の人。

パナはL1の時からSilkypixが付属してますよ。切羽詰ってるというより作る気が無いのでは？

書込番号：9446705

[江戸川コナソ]

13秒さん

>L1の頃から

そうだったんだー。耳より情報ありがとうございます。
ウラ取せずに、カキコしちゃって、関係各位の皆さま、ごめんなさい。


若隠居さん

あとだしやんけーといわれそうですが、お初ユーザーとは初心者とちがう意味で書いてるんだけど伝わらなかったみたいだね。
Advanced Amateur でも他マウントや銀塩からの乗り換えで発売日に買ったその日から RAW 現像できないと困るでしょ？
いくら市川さんだって、発売日に対応できないだろうし。

書込番号：9446863

[woodsorrel]

＞Panasonic G1 に Silkypix 3 SE 同梱されてたの見て

パナのL1とG1を使ってみたところでは、パナとして妥当な選択じゃないかと思っています。
（L1はα100登場で譲渡、G1はマクロ用で現用中）
α100で撮りはじめたとき、付属アプリのエンジンはSILKYPIXのOEMじゃないかと思いました。
現像結果が似ていたからです。


αのIDCは入門用ですから機能などは最小限でよい、しかし感動は必須。
オーディオでの轍をまた踏まないでね（技術の）ソニー殿。
（ブームに乗じて感動のない音を提供して次世代の購入者を失ったこと、1970年代です）

書込番号：9447429

[若隠居@Honolulu]

ここでは，江戸川コナソくん

>>いくら市川さんだって、発売日に対応できないだろうし。

SE 版用意するやり方なら，対応できてるんチャウかぁ？ Panasonic G1 は発売後可也経過してから購入したけど，発売日に購入した人は後から送られて来た....，なんて話しは，聞いた事ないぜぇ(^Ｏ^)． 別売にしようと，同梱にしようと，その点はご心配に及ばず．

マッ，言われると判っててもせざるを得ん後出しジャンケンに真面目に答えても，シャァないけどな． ステハン自体が非社会的行為な訳で，後出しジャンケン，論旨すり替え程度の追加 Option 位では，今更誰も驚かんからご心配なく(^Ｑ^)．



woodsorrelさん

>>パナのL1とG1を使ってみたところでは、パナとして妥当な選択じゃないかと思っています。

御意．

市川SL や Adobe の向こうを張れるかも知れない純正環境としては，比較対象する気に成ると言う次元に有るんは，Nikon だけだが，これはそこそこのお値段の別売で，ハンデなしで比較できるのが当然． 重さで Silkypix の上を行く代物やしぃ(^^；)． Canon も，画像品質に可也甘い事言えば，そこそこ軽いし添付物で，ギリギリで使う気に成るかですね． RAW 現像 Application って，それ程に難しいアプリなんでしょう．

私は，パナはＬ未経験ですが，Ｇ１の RAW と，Silkypix の相性は，SONY 歴代機種より良好で，Nikon や Canon の RAW を処理してる感じに近いのが寧ろ癪に障る位です． これなら，面子だけで使い物に成らぬ独自アプリを用意するよりも，遥かに賢明と想います． 面子を捨てて割り切るんは，言うが易し行うは難しの典型で，「作る気がない」とアッサリ言ってしまうのは，チョット可哀想な気がする(^^；)． SONY さんにも決断を望みたいです．

>>（L1はα100登場で譲渡、G1はマクロ用で現用中）

Ｇ１の板にも出入りしてて想うが，A900 と G1 併用してる人が意外と多いみたいですね．

因みに，SONY の Audio 系は結構好きだった奴です． 軽薄短小(死語かな？)の先端を走りたがる会社なのに，時々，気が触れたかと想う様な重厚長大型製品出すと，これが凄く良いんですよね． 特に FET 系のパワーアンプ． 評論家の長岡先生が逝去して以来，その方向の製品が途絶えたから，煽てられて木に登ってしまった豚の類(^ｏ^；)？ 軽薄短小の本懐？な製品に関する SONY Audio 製品の評価は，時代を限定せずとも貴兄に同意です． 全社で見たら体力のある会社なんやから，たまには採算無視の製品出して欲しい気がするが，今の我が齢で７０キロ超のアンプ出されても，困ってしまうかも....(^^；)．

書込番号：9449317

[江戸川コナソ]

結局自社のIPとしてのRAWファイルのフォーマット情報を他社
(者)に開示するかしないかがパナとソニーのスタンスの違
いってことなのかな。
開示しない限りは、SILKYPIXを添付ソフトにできないし。
開示されなければ、3rd パーティは独自にフォーマットの解
析をする時間が必要だし。

SDS は A900 には Early Preview 版で10月
24日に対応したんだっけ? 1日ぐらいなら待てるんだろう
けどね。

書込番号：9450420

[若隠居@Honolulu]

ここでは，江戸川コナソくん

>>1日ぐらいなら待てるんだろう

人の発言読まずに茶々入れてるんか？

茶々入れて来た基発言は「Panasonic が行ってるみたいに，SONY も Silkypix の Simplified Edition を入れる勇気が欲しいが，Silkypix 機種限定版なら別売にして安くして欲しい」と言うはなしやろ？ それを揚げ足取りしか出来ん頭しかないから，発売日に使えなきゃ不便だ何だと，同梱するか別売にするかの二者択一話(同梱 Option を考えれば，SE 版が事前準備完了なんは規定条件)に詰まらん後出しジャンケンで逃げる嵌めに成る． それを指摘されたら，今度は「１日なら」.... ヲィヲィ(^^；)．

他のステハンにも言った事あるが，揚げ足取りや嫌味は，相手の力量を良く見極めて，その分野では自分の方が明らかに上やと確信できる場合以外は止めとかんと，逆に突っ込まれて，言い逃れで迷走するか，逆ギレすんのが関の山だぜ(^^；)． 言い換えに四苦八苦，相手の言ってる事を歪曲，単に罵詈雑言を並べて勢いでの逃げ切りを画策，自分でも何か書いてるか判らぬ禅問答モドキに自閉，等々，どの Option に逃げても，失笑か爆笑か何れにしても，お笑いネタにしか成らん(^Ｑ^)． と，書いても，この類には馬耳東風やろけどな(-ｏ-；)．


因みに，Silkypix の新機種対応は，余程シェアの低い機種の場合，Version Up の頻度を減らす為か，他機種と抱き合わせで暫く待たされる事も有るが，多くの場合は，新機種の日本発売日当日から翌日に出る． もし，製造元が事前情報を一切渡して居らず，発売日当日に千葉県のカメラやで購入して解析してたら，機材入手の手違いだって有り得るんやから，こうも毎回迅速に対応は出来ないと，私は想うね． 聞かれたら相手が返答に困る野暮な質問は，苛める意図でもなけりゃせん奴故，市川さんにその辺りを聞いた事ないが，この分野で実績の有る彼等の事ゆえ，各社が信頼して事前に対応準備して貰ってると見るべきやろな． 事前に Format 渡す位は最低限の話で，多分，最終試作機出来たら貸与してるんちゃうかと推定する．

書込番号：9450654

[13秒]

>若隠居@Honoluluさん　
>面子を捨てて割り切るんは，言うが易し行うは難しの典型で，「作る気がない」とアッサリ言ってしまうのは，チョット可哀想な気がする(^^；)．

まさか拾われるとは思ってなかったのですが、確かにL1の時は様々な背景があっての決断だったと思います。

話の流れ上G1の添付ソフトの話だったので、L1からSILKYPIXを添付しているのに、今更G1が発売するからといって新規に開発する気も無いのではないか？(市川側と取引停止になる様なトラブルが無い限り)という意味です。他意はありません。
むしろ、当方L1＆SILKYPIXユーザーなので嬉しい決断です。

書込番号：9451290

[江戸川コナソ]

なんかオッサンがキレかかってるんで、じゃあ、いったん整理して
あげようか?

[9445738]でのオッサンのコメントの抜粋
>私はただだから言うよりも，これ抜いて少しでも安くしてくれ
と，もっと酷い事を想う時が有りますね．

[9446306]でのボクのコメント
>でもRAW 現像ソフトを同梱しないとお初のユーザーが困っ
ちゃうよね。
上の通り、ボクはSEの添付のことには触れていないんだよ。
あくまで現像ソフトを抜いて安くしろっていう我侭に対してコメン
トしてるんだよ。
脳内で勝手に補間しないで、よ〜く読み返してね。

続いて[9446863]でのボクのコメント
>Advanced Amateur でも他マウントや銀塩からの乗り換えで発売日
に買ったその日から RAW 現像できないと困るでしょ？
これも、RAW現像ソフトが同梱されていない場合のユーザーの
不利益を説明しているだけだよ。SEの添付のことは触れてな
いんだよ、わかる?

[9449317]でのオッサンのコメント
>SE 版用意するやり方なら，対応できてるんチャウかぁ？
（以下略）
ここでもしつこくオッサンはSEを添付するやり方を説明して
るんだけど、コメント読んでないのはどっちなんだろうか?っ
て思えてきちゃうね。

で、[9450420]でのボクのコメント
>（前略）開示しない限りは、SILKYPIXを添付ソフトにでき
ないし。（以下略）
ここで、はじめてSILKYPIXを添付する際に、IPの開示
を考慮しなけりゃいけないことをコメントしてるんだよね。パナと
ソニーのスタンスと絡めて。
で、開示していないソニー製のA900の対応は発売翌日になっ
た、ってことに対して移行組が納得するかどうかでしょ。

続いて[9450654]でのオッサンのコメント
>人の発言読まずに茶々入れてるんか？

そもそも[9446306]での「お初ユーザー」をちゃ〜んと読み
取って、銀塩移行組や他マウント移行組のことを考えてソニーが商
品企画を立案し実行していることに考えが及んでたら、こんなに
長々としかも、脳内補間のレスにいちいち返信しなくてもすんだん
だよ。って書くと逆ギレ呼ばわりするんだろうけどホントだもんね。

IPの開示と、3rdパーティ製ソフトウェアの添付に関しては、
アフターサポートとか考えるといろいろあるっていうのは想像できない?

ていうか、オッサンはSDS Pro 使ってて、ISLが対応す
る限りは、SE いらないんじゃないの。IDC 付属してても大して困らないんじゃないの?

あと、
>製造元が事前情報を一切渡して居らず，発売日当日に千葉県のカ
メラやで購入して解析してたら，
って書いてるけど、発売日前でも試せんじゃない?
オッサン自身もソニービルで発売前の A900 を試したんでしょ? http://bbs.kakak
u.com/bbs/00491211147/SortID=8482505/


あと、[9446863]で「あとだし」って自分で書いてるのは、
オッサンが明らかに「お初ユーザー」を「初心者」と読み違えてた
のをフォローしてあげただけだよ。わかる?


Silkypix 3 SE の件をウラ取りしてみたよ。

2009年10月30日にG1のRAW画像の Codec（Vista 環境に限るらしいけど）を一般公開したらしいよ。
http://www.digi-came.com/jp/modules/news/article.php?storyid=2324
http://panasonic.jp/support/dsc/download/raw/index.html
これなら、Codecを叩くAPIは判明するから、IP
の開示なしでSDSに組み込むのも簡単かもね。要は デ
モザイク のアルゴリズムがわかればいいんでしょ?（SDS3
だからね。）

書込番号：9451606

[若隠居@Honolulu]

13秒さん

ステハン坊主が絡んだ中で書いてしまったので，キツイ響きに感じたかも知れないですが，他意は有りません(^^；)． 嘘を撒き散らしたり，偽名使ったり，実社会で犯罪に該当する行為が，ネットでなら許されると想ってる類の馬鹿どもには，極めて峻厳なヲヤジですので，その類に関連した発言と，他の善良発言者さん絡みのコメントは別に立てるべきでした． ごめん m(_._)m

ある意味，Ｇ１への Silkypix 添付は，Ｌ１の時よりも気楽だったかも知れないですね．

Ｇ１は，私の周囲の実社会の同類や，価格掲示板のあちらの板の定連さんの使い方「だけ」見ると，まるで，Adapter で遊ぶ為に存在するかの如く感じられるけど，実際に市中で使われてるＧ１の大部分は，Adapter で Leica M レンズを食わされたり，Borg の望遠鏡にぶら下げられたりせずに，穏当な人生を送ってると想います(^^；)． その中でも，所謂 Advanced Amateur のサブカメラとしてでなく，DPS からの Step Up 組が大多数な感じがするので，添付現像 Application には眼もくれない User さんが殆どでしょう．

そう言う人が，Silkypix のロゴ見たら，「Panasonic の RAW 現像ソフト"とか言う物”の名前は Silkypix かぁ． Fujifilm と紛らわしいなぁ」で終いチャウかと想いますから，Ｌ１の時とは大違いでしょう(^^；)． お世話に成ってる市川SL さんに無礼な話だが，街を歩いてる人を任意で 1000人拾って，100社の名前を並べたアンケートに答えて貰ったら，999人は Panasonic と SONY を知ってるとマルを付け，990人はMicrosoft 知ってるやろが，Adobe は 200人チョイで，市川 Soft Laboratory は多くても10人とかでしょう(^^；)．

書込番号：9451629

[若隠居@Honolulu]

この Thread では江戸川コナソ君

どちらの文章が切れ掛かってるのかは当事者が判断することではないから置いとくけど，日本語読解力の限界か，自己正当化の為に承知でしてるのか，どちらか判らんが，脳内補間状態は君の方チャウか？

一生懸命に自己正当化する前に，君が難癖付けた基発言を良く読み返してごらん． ２文節に分かれてるが，「これ抜いて少しでも安くしてくれ」と記してる第１段は，Silkypix 添付した G1 の話(第二段落)をする前．君が本当に勘違いしてるとしても，他の読者さんは，これを Silkypix SE を添付するよりなら別売希望と読んでは居らず，「出来の悪い IDC とてコスト掛かってんだから，別売にして不要な User の財布の負担軽くしろ」と言う，文意を取り逃がしたりはせんと想うぞ． 君と異なり正直だけが取り得の口悪ヲヤジなんで正直に言うが，勿論，IDC でなく，Silkypix SE 添付に SONY が舵を切ったとしても，別売希望は同じだけどね． 私に限らず，IDC を使わずに Silkypix 製品版を使用してる User には，ＳＥ添付は蛇足．

以下，君が私の脳内補間と言う事にしたいみたいな文章は，基本的に上記と同工異曲やから，上記を典例として以下個別解説省略．

これは，ステハンで絡む奴に限らず，普通の発言者さんにも頻繁に見られる現象だが，短く文章を纏める努力は尊いと私も想うんだけど，用語まで何通りにも取れる，妙な省略し過ぎの傾向を感じる． 君の「お初」は好例． IDC だろうと Silkypix だろうと，添付してるものを別売に切り替えると言う話で，カメラ本体の発売と同時に添付できてる物が別売では間に合わぬ筈がないのが道理． それが判らぬ程の馬鹿の相手してると，端から決め込む程には無礼チャウ故，「いきなり RAW 現像する初心者 User さんねぇ」と苦笑いしつつ，お初＝初心者 User の前提で回答した次第．

それに対して後出しジャンケンと承知で答えて，初日に買った User の不便云々と，IDC のつもりか Silkypix SE のつもりかいずれにしても，添付なら間に合って，別売だと間に合わなくなると言う珍説を唱え始めたのはご記憶と想う． 録に考えもせずに，ああ言えばこう言うで後出しジャンケンを繰り返すから，支離滅裂に成るし，今次発言の様に，都合の良い様に曲解する(これも冗長なだけで後出しジャンケンの部類やけどな)嵌めになるのよ． 発言番号引用したらさも精緻に論旨展開してる様に見えるんだよな． 第三者の読者さんで一々その真偽を検証する人は居ないと言う辺りを突いたこの技法も，君に限らず，価格掲示板粘着系発言者の十八番で見飽きとる． 価格.com のどこぞに，Stalking Manual とか，粘着の仕方とか，標準教科書でも有るんかと想うほど，この手の輩のやる事は工夫に欠ける(^^；)．


下記だけは，堅気の読者さんに誤解を刷り込み兼ねんから，子細述べる．

>>Silkypix 3 SE の件をウラ取りしてみたよ。
>>
>>2009年10月30日にG1のRAW画像の Codec（Vista 環境に限るらしいけど）を一般公開したらしいよ。
(以下，基発言参照方)

2009年10月30日(^^；)． 2008年10月30日に読み替えて答える．

Panasonic G1 は，2008年10月31日に市販開始． 君の主張を尊重して，IP 個別開示なしに Codec 一般公開情報だけで，市川さんが SE for G1 仕上げたと仮定しよう． 10/30 の朝に市川さんがそれを見て Silkypix SE for G1 の仕上げに掛かって５分で完了としようか？． それを Disk に Stamping して，Panasonic のＧ１製造拠点に送って梱包に加え，その日の午後に，各地の Hub 経由で全国のカメラ屋に配送して，翌朝から User さんの手に....，何て芸当が有り得る筈ないんも判らんのかね(-ｏ-；)． CD-Rom の型を製作して圧してる間に，数日は遅れるね． 外注 Application は，遅くても 10日前とかには，Panasonic に納入されてる状況．

Application 開発，輸送，販売，何れかの分野の業務の経験が欠片でも有れば，Codec 関連情報の開示が発売前日と知った段階で，自説が瓦解したのに気付く筈なんだが，それでも記するとは，私だけでなく第三者読者さん達も含め，読者が白痴と舐めとるんかねぇ？ こんなん書いたら己の首絞める言う判断すらできない程度の奴が誰かに粘着したけりゃ，(知識水準だけでなく気性も含めて)それなりの相手を選んだ方が良いな．

「Vista 環境に限る」って，現代 PC 環境で言う Codec って....，と書き掛けて時計を見て冷汗(^^；)． 弊社は，日本在住のお客様の連休が掻き入れ時． 普段は経営者の私まで撮影現像の実業に加わらんが，Staff を過労死させぬ為，明日から事務所に泊り込んで RAW 現像下請け屋． 当地では日付変わったから，ここらでお遊びを終いにして，寝ないと自爆． 起床後メールチャックで見付けてたら目こぼしするしかなかったんだが，君も運が悪い． １週間前後火急でない私信書いてる時間ないので，後は随意にどうぞ．

書込番号：9452187

[江戸川コナソ]

とりあえず、面倒だから簡潔に書くよ。

>茶々入れて来た基発言は「Panasonic が行ってるみたい
に，SONY も Silkypix の Simplified Edition
を入れる勇気が欲しいが，Silkypix 機種限定版なら別売にし
て安くして欲しい」と言うはなしやろ？

っていうオッサンのコメントと
>他の読者さんは，これを Silkypix SE を添付するよりなら
別売希望と読んでは居らず，「出来の悪い IDC とてコスト掛
かってんだから，別売にして不要な User の財布の負担軽く
しろ」と言う，文意

っていうオッサンのコメントは、同じ話をしてるのかな?
どうみても違うんじゃないの?

でも、後ろのコメントに対しては、オイラのコメント
>でもRAW 現像ソフトを同梱しないとお初のユーザーが困っ
ちゃうよね。
は、ピッタンコの突っ込みになってるよね?


あと、 codec の件は、年を除いてオッサンの勘違いだよ。

あえて、リンク先に 『Web 上での』配布開始のリンク
をつけたのに「一般公開」に気づかなかったようで、完璧に誤読し
てるよね。
時間軸でいけば、次のようになるね。

Web で公開するんだから、それ以前に codec は完成している。
↓
codec を叩くAPI の仕様を ISL に伝える（RAW
ファイルのフォーマットに関するIP を公開することとは異な
るので構わない。Vista用に加えて XP 用の codec
を作成することは、容易である。（XP用を一般公開している
かどうかは知らないケド））
↓
SDS 3 SE のインストールメディアを準備する。
↓
G1の出荷準備に間に合う。
↓
codec を Webで一般公開する。

ってわけだよね。要は、「IP の開示なしでSDSに組み
込むのも簡単かもね。」ってコメントを見逃したオッサンの誤解っ
てわけ。わかる?
で、これでソニーとしてもIPの開示なしで、SDSを標準
添付ソフトにする道が見えたかなぁ?と思った訳だよ。

ま、今度は一週間かけて熟読してよーく理解してね〜〜
ヨロシク〜〜

書込番号：9453671

[夜の世界の住人]

うわ〜全然簡潔じゃないじゃん。面倒極まりない。

要するに、

「IDCがちょっとショボイから、気合い入れてちゃんとしてくれよ。それが（理由は何でも）できないってんなら、他社みたいにSilkypixでも同梱してくれたほうが嬉しいゾ」

ですね。話のもともとの筋は。
んで、派生的な話として「別売でもいいんじゃない」ってことですね。

その「別売」という点に対する「ピッタンコの突っ込み」があった以降は、
別に読まなくてもいいですね。

…わき道話にピッタンコでも、それって不毛だから。

以上。
これで簡潔、完結。

書込番号：9454103

[江戸川コナソ]

何かヘンなのがわいてきたね〜。

うまくまとめたつもりっぽいけど、何ソレだよ?

簡潔ってのは、構成のことなんだよ。文章が長くなるのは、引用元
のオッサンの文章が冗長だからじゃないの?
あ、そういう指摘?

で、話の元々の筋は、Je t'aimeさんの広角レンズ相談なんだ
から、途中の訳わかんないブランド話もIDCの話も余談の雑談
で、このスレの大半はわき道にそれっぱなしなんだけど?

わき道とそのまたわき道とでどうとか、どうでもいいよ。

ボクの主張は、最初に[9446306]に書いた通り( http://bbs.kakaku.com/bbs/Main.asp?SearchMode=No&Sort
ID=9446306&act=input#9446306 )
RAW 現像ソフトを同梱しないとお初のユーザーが困っちゃう
ってことと、パナはよっぽど切羽詰まってんだろうってことだよ。
後者は最近の状況のせいで切羽詰まったんじゃなくて、L1発
売当時から切羽詰まってたっぽいってことが、13秒さんのコ
メントからわかったよ。


それとわき道に戻ってもう２つ、

「お初ユーザー」に絡んできてるけど、ここにユーザーの技量を表
す文字はないからね。スレがたってるカテゴリがA900なんだか
ら、A900がお初のユーザー、もしくはAマウントがお初
のユーザーぐらいの意味にしかとれないんだけどね。
初心者の”心”が技量を意味するから、noviceって意味にな
るんだよ?　わかったかな?　普段日本語から遠ざかって
て漢字がうまく読み取れないなら、そういってくれれば、適宜翻訳
してあげるよ。


最後ね。
「初心者 User さんの気持ちが判り難い立場なんで，」って
言うヒトが、初心者向け写真講座の講師を務めるってのはどおなの?
熟練者こそが、己の通ってきた道を知っているから、初心者の気持
ちになって教授できるんじゃないの?
この掲示板でも、利用ガイドラインと掲示板マナ＆ルール集に初心
者に対する配慮が書かれているよね?　

書込番号：9454989

[江戸川コナソ]

もう一点突っ込みたくなっちゃったぁ

> 君の「お初」は好例． IDC だろうと Silkypix だ ろうと，添付してるものを別売に切り替えると言う話で，カメラ本体の発売と同時に添付できてる物が別売では間に合わぬ筈がないのが道理．

とあるけど、お初のユーザーのレスでは、発売日に間に合う・合わ ない話しなんかしてないんだけどな〜??

> でもRAW 現像ソフトを同梱しないとお初のユーザーが困っ ちゃうよね。
オプション購入を店員が勧めりゃいいって意見もあると思うけど、 教育の徹底も手間暇コストがバカにならないしね。
って書いてる通り、別売りだったら発生しうる帰宅後RAW現像できないっていう状況を回避するために、店員がファーストフード
よろしく「ご一緒にRAW現像ソフトもいかがです かぁ?」なんて対応をするための教育の手間暇コストの話を書いてるだけなんだよね。

前後のレスを混ぜて読まないでね。まさに脳内補間だよ。

書込番号：9455105

[夜の世界の住人]

>うまくまとめたつもりっぽいけど、何ソレだよ?
>簡潔ってのは、構成のことなんだよ。文章が長くなるのは、引用元
のオッサンの文章が冗長だからじゃないの?
あ、そういう指摘?

解説しましょうｗ

まず、引用元がいかに長かろうと、それを並べ替えただけで、長さそのままでは「簡潔」とは言い難いです。
たしかに構成は整理されているかもしれないけど（ろくに読んでないので分かりませんが）。

>話の元々の筋は、Je t'aimeさんの広角レンズ相談なんだ
から、途中の訳わかんないブランド話もIDCの話も余談の雑談
で、このスレの大半はわき道にそれっぱなしなんだけど?

そう、そして話の大元、つまりココはカメラ関係の掲示板ってこと。
誤字、脱字、論理のくい違いもしくは勘違い、はたまた誤植…の指摘に終始しても、読んでる方は面白くも何とも無いんですよ。

>RAW 現像ソフトを同梱しないとお初のユーザーが困っちゃう
ってことと、パナはよっぽど切羽詰まってんだろうってことだよ。

という御主張についても、↑に書いた「それが（理由は何でも）できないってんなら、他社みたいにSilkypixでも同梱してくれたほうが嬉しいゾ」っていう元々の話に含まれちゃってるわけ。

さて、「カメラや写真の話以外で冗長になる人がいるじゃんか」と感じる人もいるでしょう。
しかし…
"ここがカメラの掲示板" で、且つ
"カメラや写真の話題を書き込むのが主な人"　と
"そうではない事柄を書き込むのが主な人"　が混在していると、それがある程度おきてしまう事は、この書き込み自体が証明しておりますね。


…簡潔にしましょうか？
話というのはたしかに論理。しかし、その構成は良くとも「核」がない＝むなしい。
言い換えれば、「賢い頭も使いよう」ってことです。

書込番号：9456537

[江戸川コナソ]

あれれ〜?

じゃあ、
>人の発言読まずに茶々入れてるんか？

とか
>茶々入れて来た基発言は「Panasonic が行ってるみたいに，SONY も Silkypix の Simplified Edition
を入れる勇気が欲しいが，Silkypix 機種限定版なら別売にして安くして欲しい」と（以下長いので略）

っていうコメントこそが「誤字、脱字、論理のくい違いもしくは勘違い、はたまた誤植…の指摘」の始まりで、

ボクが
>こんなに長々としかも、脳内補間のレスにいちいち返信しなくてもすんだんだよ。
って言ってるように、茶々発言以降はいらないよね?　ってことで FA? ボクも面白くて続けてる訳じゃないから。

ちなみに、カメラメーカーのスタンスとそれに対するユーザーの要望は、話題にしていいのかな?




ま。アンタの許可はいらないけど。

で、雑談の本題。
AマウントDSLRカメラのRAW現像ソフトの改善に関しては、IP
の開示なしにSDSのRAWデモザイク処理を行う手段に、
実績があるので前進する見込みがある。別売りにする件は、お初
ユーザーへの対応があって 例えば最近の iPod みたい
に、CD-ROM の添付をやめるってほど過激なことはできないだ
ろうけどね。

ってことでいいかな?

書込番号：9457402

[X68060]

私にも書けることが一つあるのを思いついたので、直前の書き込みはざっくり無視して書いてみます。

α100を発売日に購入した際、ソニーも独自のraw現像ソフトに自信がなかったらしく、シルキーの2.0の割引購入券が同梱されていました。
この時の関係がうまく行ってたら、いまごろソニーの純正添付もしるきーだったかも・・・。

でもちょうど、シルキーユーザーでなかった私は、この話に乗ってシルキー2.0を割引購入したのですが、入手後１〜２週間で3.0の発表と、発表以降の購入者の無料アップデート発表がありました。
無料じゃないのは悔しいけど、割引なだけで添付品ではなく、正規品のソフト購入だったのだから、当然普通のバージョンアップくらいはできるのたかをくくっていたら、市川曰く「ソニーさんに売った物なので、当社では一切サポートしません。バージョンアップもソニーさんにお聞きください」と言われ唖然。
ソニー曰く「当社は販売しているだけです。サポートは一切行いません。バージョンアップは市川へお問い合わせください」

結局、私はシルキー見捨てたので、未だに2.0がPCにはいりっぱです。どんなに良い製品でも、これじゃ詐欺だよ・・・。
ソニーも、α100の初っぱなに2.0の組み合わせだけでシルキーからは手を引いてしまい、その後は未完成品としか思えない自社ソフト添付だけになってしまいました。
2社とも、お互い相手の会社のことなど眼中になく、割を食ったのはユーザーだけという不幸なカップリングでした。

そこへ行くと、パナはLX3にもGH1にもちゃんと、そのとき最新（と思われる）シルキーを付けて、買ったあとのフォローもちゃんと行っていますよね。
自社開発を諦めるなら諦めたなりに、真摯にシルキー添付を推し進めていて好感が持てます。
やらないなら、やらないなりに、全力でやらないのは、それはそれで良いことではないでしょうか。ソフト開発力無いところには、ぜひ見習って欲しい物です。
（でも所感とは別に、すでに市川不信の私はやっぱりシルキーはインストールしてませんけどね）

書込番号：9458115

[夜の世界の住人]

>X68060さん

なるほど…そんな事があったんですね。
私はαSweetD→α700だったので知りませんでした。

>やらないなら、やらないなりに、全力でやらないのは、それはそれで良いことではないでしょうか。ソフト開発力無いところには、ぜひ見習って欲しい物です。

そこですよね。
IDCもVer.3から「見た目はソレらしくなってきた」ってとこですけどね^^;
こりゃアンケートなどの機会があったらバシバシ書いて差し上げよう。

書込番号：9459207

[若隠居@Honolulu]

X68060さん

>>α100を発売日に購入した際、ソニーも独自のraw現像ソフトに自信がなかったらしく、シルキーの
>>2.0の割引購入券が同梱されていました。この時の関係がうまく行ってたら、いまごろソニーの純正添付も
>>しるきーだったかも・・・。

先信で，うろ覚えで書いてたけど，読んでて記憶蘇りました(^^)． 当初(Nikon D70 や Maxxum 7D 購入時点)は，JPEG 派だったのが，A100 購入時の優待販売で Silkypix 購入して以来，RAW 派に転向したのに，ほんの３年弱で忘却の彼方やった(^ｏ^；)．

でも，その後の経緯は私とチョット異なりますね． 私が，Version 3.0 に乗り換えた時は，市川さん販売分？同様，Version Up の優待割引適用されましたよ． 私の場合，特に問い合わせる事もせずに，市川さんのＨＰで，SONY の販売した？ Version 2 の Serial 入れたら，スルっと通って買えたので，皆さんそうやと信じてた(^^；)．

Technical Support も元の商売柄，色んな Vendor のそれを見てるけど，市川さんの Support は片手の指には間違いなく入る好印象で，もしかしたら金メダルかと想う位，丁寧的確迅速の三拍子揃ってると想うんだけどなぁ． 勿論，当った担当者によって差は有ると想うし，担当者も人の子やから問い合わせた User の訪ね方とかで対応も代わるだろうから，己の経験だけで断言はせんけど，何やコイツ？？と言う人と遭遇した事がないのは幸運なのかしら？

と言う訳で，一度で懲りずに，最新版試して見て下さいまし(^^)．

>>やらないなら、やらないなりに、全力でやらないのは、それはそれで良いことではないでしょうか。
>>ソフト開発力無いところには、ぜひ見習って欲しい物です。

私がこの Thread で記してる事も，揚げ足取りのステハンが引っ掻き回してるだけで，まさにこれなのはお読みの通りです． 市川や Adobe と真っ向勝負できる環境を整える覚悟(Nikon は明らかにその気だと想う．重いのは Silkypix 以上だけど....(^^；))で臨むか，割り切って委託するか，どちらかにして欲しい． オマケだからと言ってコストは掛かってるんだから，不要な User も居るんだから，自社物にしても OEM にしても，添付でなく別売にして欲しいですね． RAW Application がどれなら言う以前に，JPEG 派の User にとっては，IDC だろうと，Silkypix SE だろうと，Photoshop SE？？ だろうと，不要な物にお金払いたくないでしょうからね．

と言う簡単な話に延々とイチャモンつけるステハンのお陰で，見苦しい所をお見せして恐縮です．m(_._)m

書込番号：9463762

[若隠居@Honolulu]

Silkypix Version 4.1.17.1 はバグ残ってるから導入するなとここで警告してたので，現在 Early Preview が出てる 4.1.18.1 の状況報告して置きます．

私が警告してた Spotting Tool 使用時に頻繁に強制終了される問題(こちらは市川のＨＰでも修正したと明記)も，傾き補正を Slider で行った時の描写がグズグズに崩れたり，Warp したりするバグ(こちらは市川ＨＰに記載なし)共に，綺麗に直ってます． １週間で対応する当り，何時も通りとは言え，流石，市川さんやな．

少なくとも，弊社業務環境(っても普通の Dell や Lenovo の Core 2 Quad 機が並んでるだけ)では，Early Preview と言っても，バグ込み正規最新版 4.1.17.1 よりも遥かに快適に動いてますので，これで安心して皆さんにもお勧めできます． Silkypix は溺愛してるだけに，後ろ向きな話を書くの苦痛だったけど，これで一安心(^ｏ^)．

ＧＷ超繁忙期に不安定な環境で仕事させる訳には行かんので，高速化のご利益には眼を瞑って，以前の Version に戻す様に命じてたんだけど，言う事を聞かぬ Staff が居た模様． 作業してたら高速版以前の奴とは思えぬ快速現像だけど，Spotting もサクサクするし，画面も崩れない． ？？と想って Version 確認したら，ボスの許可なしに，4.1.18.1 EP に成ってた． ボスの業務命令を無視し居ってぇ(^^；)．

筋としては，業務命令無視の張本人を捜してどやさなあかん所だが，これはまぁ，結果良ければ全て良しやな． ＧＷの嵐が過ぎるまで気づかぬ振りして，終わってからの譴責は嫌味に留め，褒美の金一封を出してやろう(^ｏ^)． お陰で，今日は徹夜は免れて，後数時間で寝れそうです． とは言え，それでも午前１時にやっと冷えたピザの晩飯してる訳で，零細企業経営者の悲哀やなぁ(；＿；)．

書込番号：9472051

[Je t'aime]

皆様色々と貴重なアドバイスありがとうございました。
自分の中では・・・α900＋ソニー35mmf1.4が7割程度でオリンパスE-3＋14-35mmf2.0もいいかも？と、まだ迷っています。
沢山のアドバイスをもらっておきながら、まだ決められていないのが心苦しいです。
早く決着をつけて皆様に報告できたらと思います。

書込番号：9484602

[NeverNext]

フルサイズとフォーサーズで迷われておられるんですか・・・。

これはまた極端な・・・。＾＾；

まあ、どちらも魅力的なカメラには違いないですが、かなり性格は違うような気がします。

書込番号：9484665

[ポンス・エ・ベット]

現在50万で広角を狙うなら素直？に5d2+24mmL2、もっと広いのが良ければd700+14-24mmをお勧めします。
どちらも素晴らしい組み合わせです。これならα900やオリと互角に勝負します。
35mmはなるほどミノルタ優位かもしれませんが、キヤノンの35mmLだって決して悪くないと思っています。
現状で手持ちレンズ２本なら、マウント乗り換えの痛手も最小限レベルでしょう。
もちろんソニーもどんどん成長するでしょうから、一か八かそちらに賭けるというのも面白いですが。

書込番号：9486323