α900 DSLR-A900 ボディ のクチコミ掲示板

触ってきましたα900、｢う〜ん｣ですね

[αyamaneko]

今日銀座で触ってきました。

APS-Cデジ一のファインダーに慣れて(銀塩を持ち出すこともほとんどなくなり)、
フルサイズ視野率100%のファインダーを見るとやはり･････。

操作系も700とほぼ同じ、それほど重くもなく。
(他の人がその場で撮ったものですが)大画面(ブラビア)で映してくれましたが、
ノイズも気になりませんでした。(ISO設定を確認できませんでしたが。)

う〜ん、やはり欲しくなってきた。(いつになったら買えるかわかりませんが。)
5DM�Uは30万円弱ではじまりましたね。
しばらく待てば、価格が多少下がるのを少し期待できるかもしれません。
(購入層を考えるとないかもしれませんが。)

インテリジェントプレビュー機能をアピールされてました。
プレビューボタンを押すと、画像、ヒストグラムなどを表示、そこでプレビューを見ながら設定を決める。
静物撮影が中心なら便利そうです。


70-300mmGもやっと現物をさわれました。(αコミュニティにも最近やっと入ったとのこと。)
こちらもズーム時に前玉が伸びる以外、いいですね。

α300のシルキーゴールドの現物もはじめて見ることができ、いい1日でした。
(ヤマダLABI大井町駅前、ソニービル銀座で。)

ろくな情報もない駄スレ、失礼しました。

やはり、アイピースシャッターは、700クラスにも付けてほしいものです。

書込番号：8367939

[クール・ガイ]

触って見たら欲しくなるかも×
見たら買っちゃうかも○じゃないですか‥？(笑

書込番号：8368173

[AXKA]

＞しばらく待てば、価格が多少下がるのを少し期待できるかもしれません。


残念ながら、どのお店でも予約を慌てて締め切るほど
注文が殺到しているそうです。
全盛期の任天堂DSか、それ以上の品薄は確実。
値段が下がるのを待つどころか、
ネットオークションで数倍の高値で買う必要があるかも…。

書込番号：8368212

[BikefanaticINGO]

＞5DM�Uは30万円弱ではじまりましたね。

向こうの板でのα900と比較しての自社擁護といったら、少し滑稽でした。
スペックだけでカメラは語れませんが・・・今回は明らかに。。。

書込番号：8368513

[Masa10_10]

それは当然かも知れません。
私はニコン、キヤノンの両方使ってますが、５Ｄの使い心地はキスデジにフルサイズの
撮像素子を乗せた感じで、画像のみで3年間持たせた感じでしょうか。
それで５Ｄユーザーはやせ我慢に強くなってます。
ニコンからＤ３が出ると、低ＩＳＯでは５Ｄの方が綺麗とか、α900が発表されると
高ＩＳＯに５Ｄよりノイズが多いとか、同じくＤ９０に動画機能がつくと分かると
動画なんか不要等、自分を慰めるのに涙ぐましいものがありました。
私自身も、５Ｄで撮るよりＤ３００で撮る方が楽しく、どうしても外では５Ｄを使用する回数が激減。
５Ｄの後継機には期待してたのですが、やはりフルサイズのキスデジという方針？が
貫かれている感じがして、少しがっかりしています。

以上からフルサイズは、α900に魅力を感じ出しましたが、レンズに選択の余地がなく、
その上高価ですね〜。
ささっと見た感じですが、製造中止になったという安価な24-105mm F3.5-4.5 SAL24105は、
2400万画素では鑑賞に堪えれない写りなのでしょうか。

書込番号：8368894

[miu-]

＞それで５Ｄユーザーはやせ我慢に強くなってます。
すごく納得しました。それで年中あの気持ち悪いテンションだったんですね。
不具合報告なんてしようものなら一部から「それ捏造だろ！」なんてノリのときもあり。

こちらは平和にまったりあることを願ってます。
・・あ、駄レスですみません。

私のようなα700使い初心者ですら900のファインダーに心ときめいてしまいました。
STFと一緒に”超”身分不相応なポチをしてしまいそう・・・やっぱり使いこなせないかなぁ・・・

書込番号：8368984

[yellow3]

紛らわしいタイトル・・・・(笑)

書込番号：8369138

[orange]

Masa10_10さん
>>私はニコン、キヤノンの両方使ってますが、・・・
以上からフルサイズは、α900に魅力を感じ出しましたが、レンズに選択の余地がなく、
その上高価ですね〜。


はい、純正のレンズは良いレンズばかりなので高いですし、品揃えがまだ他社より少ないです。　従って私たちはタムロンやシグマを普通に使っています。（ソニーの一部の普及価格ズームレンズはタムロンのOEMだそうです）。
フルサイズではニコン・キャノンユーザーに人気の高いタムロン28-75F2.8 などいかがでしょうか？　シグマの単焦点20mm/24mm/28mmF1.8も良いと思います。私もこれらを持っていますのでα900が届いたら試して見ようと思っています。
αでのうれしい点は、どんな他社製レンズを使っても、手ぶれ補正が効くことです。　特にF1.4やF1.8で手ぶれ補正を味わえますので、生活エリアやポートレートでは、この手ぶれ補正のおかげを堪能できます。

α900を触って見ましたが、基本性能を重視した良いカメラだと感じました。　使えば使うほど味が出て、惚れ込んでくるカメラです。　ぜひ触って確かめてください。　D300を楽しんでいらっしゃるようですので、きっとα900もお気に召すと思います。（D300 の撮影素子はソニー製ですので、既に半分はソニー製品をお使いです）

書込番号：8369528

[GTからDS4]

> 私はニコン、キヤノンの両方使ってますが、５Ｄの使い心地はキスデジにフルサイズの
> 撮像素子を乗せた感じで、画像のみで3年間持たせた感じでしょうか。
> それで５Ｄユーザーはやせ我慢に強くなってます。

やせ我慢ではなく、本当に画質以外は気にしない人もいるようです。
長大スレとかで、カメラはやっぱ質感が必要だといっても、置物じゃないんだからそんなのの無駄、カメラは写ればいいのって人が結構いました。
その割り切りは、それでひとつの考え方としては、ありだと思います。
極論、いい画像が得られるキスデジで何が悪いというユーザーの方が多くても、不思議じゃないかもしれません。実際、キスデジ売れてるわけですから。
いずれにしても、α900からD700まで、各社各様、その機種の思想が貫かれて、ユーザーとして選択肢が増えて嬉しいです。

書込番号：8369575

[しろっぽい]

24-105/3.5-4.5

解像度という点ではα900はAPS1200万画素相当でしょうから問題無いでしょう。ただしフィルムで使っても周辺減光は結構あるレンズですからある種のユーザーには向かないと思う。ソニーレンズ、一部を除きCPが低いわけではないと思いますが、リーズナブルなレベルのレンズがまだ少ないです。出すっていってたけどまだなのかな〜？

書込番号：8369660

[Masa10_10]

orangeさん

こちらド田舎住まいなものですから実機に触れる機会は全くなく、α900のテストリポートは
いつも楽しく読ませていただいてます。
とても良さそうですね。生花の写真を撮るにはファインダー視野率100％は有り難いです。

レンズ：タムロンやシグマもよく使っているんですよ。
５Ｄには、シグマの24-135mm F2.8-4.5が最も稼働率が高いです。
画質に透明感と切れが有りとても良いレンズですが、Tamronの同焦点域ズームの二番煎じ
だったためか人気が無く、製造が打ち切られとても残念に思っています。
　口径の小さなVario-Sonnarは、コンデジDSC-F828に付いているので使用してますが、
暖色系の美しい色合いを出しますね。
このデジカメ、４色カラーフィルタを採用してて、パープルフリンジが発生すると大騒ぎされ
潰されてしまっただけに、貴重な一台として大切に保管してます。DSC-R1と並んで
コンデジの名機だと思っているのですが・・・。

一眼デジはD100から始めました。それで当時からCCDはソニー製と存じてましたが、
あの頃や、それ以前コンデジの世界では、ソニー製ばかりが使われていたのではないでしょうか。


GTからDS4さん
＞やせ我慢ではなく、本当に画質以外は気にしない人もいるようです。

ええ、５Ｄの板ではなく一般から見れば、もちろんその方が多いと思います。
初代キスデジ、20Ｄ、５Ｄを使用してきて感じたことは、デザインがなで肩の弊害からか小指がかかりにくく、
ホールド感がニコンより落ちるんですね。だから 片手持ちをよくやる山歩きには、
ニコンを持ち出すことが多いです。
初めて買ったフィルム式のＴ８０も、なで肩ではなかったが小指の当たる部分に違和感がありました。
かと言ってホールド感の良い1DS系は、私にはもったいなさ過ぎますしね。


しろっぽいさん

周辺減光は余り気にしない質ですから、品切れにならないうちに購入しておいても良さそうですね。

書込番号：8371976

[ideal]

yellow3さん、

わたしも(たぶん)同じことを思い浮かべてしまいました(^^)

書込番号：8372005

[ideal]

αyamanekoさん、

肝心なことを書くのを忘れてました。

アイピースシャッター、わたしも欲しいです。α700クラスは、個人的には当然だと思ってい
たのですが、すべてのクラスでつけて欲しいです。

今のようにアイカップをはずして、アイピースカバーを付けるのでは(使った方が良いと分か
っている人でも)手間もかかってなかなか使っていただけないので。

書込番号：8372648

[GTからDS4]

> ＞やせ我慢ではなく、本当に画質以外は気にしない人もいるようです。
>
> ええ、５Ｄの板ではなく一般から見れば、もちろんその方が多いと思います。
> 初代キスデジ、20Ｄ、５Ｄを使用してきて感じたことは、デザインがなで肩の弊害からか小指がかかりにくく、
> ホールド感がニコンより落ちるんですね。だから 片手持ちをよくやる山歩きには、
> ニコンを持ち出すことが多いです。

質感では、ニコンに勝るものはないような気がします。あと、シャッター音も。
実際の持ち歩く事を考えると、αもなかなかですよ。
実はα700よりはα７Dの方がしっくりくると今でも思っていて、個人的には、デザインはα７Dに先祖がえりしてほしかったくらいだったりします。
５Dに関して言えば、現実的に一般ユーザーが購入対象とする中では、最も画質が良かった（過去形で書いてますが、まだα900は出てないけど）ですが、所有するカメラとしては、個人的には食指が動かなかったです。
シャッター音とかデザインとか、持ち出して写真を撮ろうという気が湧かないように思いました。
そういう気分で写真を撮っても、つまらないし、またそういう気分で撮った写真はつまらないものになる気がします。
もちろん、テストパターンとか撮れば、最高だったんでしょうが・・・（実際、テスト撮影しかしてないようなユーザーも散見されましたが（写真はそれでいいんだよと開き直っていた人もいたり・・・カメラは測定器じゃないだろと思いました））。
まあ、ひとつの考え方として、そういうのもありだとは思いますが、趣味の道具としては、単純にある性能だけで選ぶ気にはなれません。
道具として、それが、自分の時間を豊かにしてくれるものでなければ。
仕事の道具じゃないんですから。

書込番号：8372710

[スキンシップ]

世の中広いですから仕事の道具を誇りにしている方もおられると思いますが

書込番号：8372764

[orange]

今度のα900のグリップ感覚は良いですよ。手にしっくりきます。
宣伝ではビデオの経験を生かして作ったと書いてあります。ビデオではソニーは世界一のようですから。
多角的にカメラをデザインしているみたい。　そうするとα700の後継機は自動焦点つきのHDムービー機能を組み込むのかな？

書込番号：8372967

[GTからDS4]

> 世の中広いですから仕事の道具を誇りにしている方もおられると思いますが

はい。私も、自分の仕事の道具は誇りにしてます。
しかし、それと趣味の道具は、評価基準が違います。
カメラは私にとって趣味ですから、単なる性能だけで、面白みもないようなものでは困ります。
逆に、仕事の道具が面白すぎたら困ります：P。
学生の頃、趣味の延長で仕事が出来たらいいなと思って、当時興味があった業界に就職しましたが、仕事にしてしまうと趣味としては成り立たないことがわかりました。
結果として、趣味は趣味、仕事は仕事として割り切っています。
ここの板を見ると、仕事の目でカメラを見ている人がいますが、可哀想だなと思います。
カメラを測定器として見てしまうと、スペックばかり気になって、他社に追い越されたとたん、冷静さを失って以前にもまして与太ばかりになってしまっている人、誰とは言いませんがいますよね？

書込番号：8373181

[αyamaneko]

みなさん、駄スレにお付き合いいただきありがとうございます。

yellow3さん　　

＞紛らわしいタイトル・・・・

じつはそれがねらいです･････。
(たぶん私のねらいどうりに感じられたのだと思いますが。)

idealさん

300と350は、ライブビューにすればアイピースシャッター代わりになるんですけど･････。


どこからか50万ほど沸いてこないかなぁ。
と、思う今日このごろです。
(今、欲しい物(ボディとレンズ)を足していくと、かる〜く1Mを超えてしまいます･････。)

動画機能付が増えてきてますが、流れでしょうか？
顔認識も出てきているし。
差別化するものがなくなってきた現われでしょうか。
それとも初心者狙い？

書込番号：8373591

[αyamaneko]

自己レスです。

＞300････アイピースシャッター代わりになるんですけど･････。

300、350には(代わりになる物がたまたまながら)付いているのに、という意味です。

書込番号：8373704

[ideal]

αyamanekoさん、

> 300と350は、ライブビューにすればアイピースシャッター代わりになるんですけど･････。

はい、それは承知していました(^^;
(というか、このレスを書いているときには失念していました。別のスレッドでわたし自身も
そのように書いたことがあるのですが(^^; )とりあえずα200にも、ということで(^^;;;

> どこからか50万ほど沸いてこないかなぁ。

同感です...

書込番号：8373718

[ジャイアント岡田]

....でも本当に湧いてきたら多分別の事に使うと思うけど．．．。

書込番号：8374682

12bitと14bitの違い

[Hiro-E]

CANON板ではA/Dのbit数において語られていますが、そこまで差が出るものなのでしょうか？私は最初に所有したカメラがα507でしたしα900を購入しようと思います。

書込番号：8365109

[ねこ17さい]

JPEG出力では基本的には変わりません。
が、DRO(C社のオートライティングオプティマイザ)などのオプションを駆使した場合や、RAW現像でも元のデータを加工すればする程、その違いは(JPEG出力に)出てくると思います。

書込番号：8365210

[GTからDS4]

スペック上のbit数より、アナログ部からRAWまでのシステムとして実際にどれだけのダイナミックレンジがどれだけかが重要だと思います。
極論、アナログ部がへぼくてノイズフロアが高かったり簡単に飽和してしまったりしてダイナミックレンジが狭ければ、いくらADのbit数増やしても、扱うデータ（RAW)が増えるだけで何もうれしいことはありません。
素子を作っているソニーが12bitで十分と考えているということは、素の能力としてそこまでの素子だということでしょう。

書込番号：8365328

[うる星かめら]

ソニーのコンデジは14ビットですね。

書込番号：8365364

[ねこ17さい]

＞素子を作っているソニーが12bitで十分と考えているということは、素の能力としてそこまでの素子だということでしょう。
だと思います、残念ながら。
実際のところ、D300とかどうなんでしょうか・・・

EOS 40Dの14BitとA700の12Bit、特に違いはなかったので、やはり弄くってこその14Bitだと思います。
そういう意味で、キヤノンの対ノイズ性とオートライティングオプティマイザ、14Bitの構成は現時点で理想的かと思われます。

書込番号：8365568

[デジカメスタディ]

A/D変換のビット数には迷信じみた数字が常識化されているような感じをうけます。

確かにビット数が多い方がアナログ信号のデジタル化には優れているのでしょう。
しかし、このアナログ部分が大問題で、元々のCMOSの特性が非直線性光信号変換という現在の技術ではどうしようもないハード的宿命がありますのでビット数を多くしたからといって優れた画像には成り難いというのも事実です。
光の少ない暗部検出の部分では、逆対数変化の信号出力で、明るい光の部分では対数変化の信号に成ってしまっています。
これでは、直線的デジタル変換するA/D変換回路では、暗いところの変化量が少なく、また、明るいところの変化量も少ない出力データーにしか成りません。
各社もここらへんの回路に逆対数・対数伸張回路などの工夫を施しているのでしょうが、いまいちの感は歪めません。
原理的なCMOSアナログ信号での直進性を改善しない限り、いわゆるダイナミック・レンジの拡大には繋がりません。
これに寄与する確率が高いのが、撮像素子の大きさからくる受光余裕度でしょう。
その点に於いてもフルサイズの優位性が有ると思っております。
直線的変化領域がAPS-Cなどと比べても広く取れ、非直線部分が少ないという点から考えて、小さなチップでの14ビットと、フルサイズでの12ビットでは、フルサイズ12ビットの方が階調豊かな部分が多く表現できると考えます。

12ビットと、14ビットでは、倍の倍、という情報量と成ります。
処理スピードとの関係もあったのかもしれませんね。
24Ｍの情報量ですから、2チップで受け持っても大変でしょうね。
これからの課題かもしれません。
SONYの製品開発には注目している一人です。

書込番号：8365631

[orange]

デジカメスタディさんが仰るように、現実が理論どおりにならないのではありませんか？
D700の板では、D300と比較してD300が上だと言う人が結構います。
D700は14ビットであり、D300はソニーのα700の撮影素子だと言われているので12ビットでしょう。　
そうすると現実的には12ビットでも14ビットでもそれほど差は生じないと言えるのでは？　理論的にはD700が14ビットだし・フルサイズなので良くなるはずですが、同じ1200万画素の方が効いてきて、同じような絵作りの結果になっているのだと思います。
これも一つの現実でしょう。

書込番号：8365675

[ねこ17さい]

＞orangeさん

デジカメスタディさんは勘違いをしているようで、APS-Cと135センサーを比較していますが、ここでは同一の大きさのセンサーを前提としています(5D MarkIIの直後なのでスレ主さんの趣旨はそういう意図かと…というか、A900と50Dを比較しますか？)。

その上で、D300とD700では画像のレタッチなどを行いましたか？
レタッチ(DRO等の内部処理も含む)に於いて、高bitの優位性は変わりません。
超簡単な説明をしますと、何らかの加工・編集に於いて情報の欠落は不可欠ですが、同じ欠落するのでも元々の情報量が多い方が最終的なダメージが少ないのです。
その為、プロ向けを謳うレタッチツールはかなりの昔に24Bitを脱却しています(問題がなければそのままで良い筈です)。

最初のコメントでも、次のコメントでも40DとA700の比較で書いていますが、ただのJPEG出力では基本的に変わりません。


ちなみに、
＞D300はソニーのα700の撮影素子だと言われているので12ビットでしょう。
と、仰っていますが、D300には14Bitモードがあります。
その為、先のコメントで「実際のところ、D300とかどうなんでしょうか・・・」と、D300内に於ける12Bitと14Bitの違いを提起しています。

書込番号：8365863

[ねこ17さい]

情報の欠落は不可欠
って変な日本語(^^;;

不可避

です。

書込番号：8365876

[GK7]

D3の例ですが下記に12と14bitのRAW現像の違いがテストされています。
http://www.denjuku.gr.jp/review/NikonD3/

結論を言うとRAWでとことん追い込んでのハイライト部分の階調にわずかに見られる程度と言うことらしいです。

書込番号：8366055

[ソニータムロンコニカミノルタ]

デジカメスタディさん

>光の少ない暗部検出の部分では、逆対数変化の信号出力で、明るい光の部分では対数変化の信号に成ってしまっています。

14bitが有効かそうでないかは別として（光子数が有限であることから、ある受光面積以下の場合は14bitは無意味という説があります）、CMOSの変換特性としては全く間違いですので訂正させていただきます。
普段私は業務で定量的に観測していますので。
（今日は帰宅するなり即ネットですが、しかし今日に限ってどうして価格コムが繋がりにくいのだろう。一番最初に接続できたのはこの板です…）

書込番号：8366075

[Hiro-E]

皆様、丁寧な回答ありがとうございます。非常に勉強になります。私が14bitとの差を今までさほど気にしなかったのはレタッチをあまりしないからですかね？風景撮影が主であり構図を目一杯考えてからシャッターを切るので、編集自体を必要としないかもしれません。ねこ17さいさんの仰るとおり5D　Mark�Uとの比較になってしまいますが、デュアルBIONZで12bitで商品化に踏み切ったSONYとDIGIC4でHD撮影機能を盛り込んできたCANON。個人的見解ですが真面目にカメラ作りをしてきたと思わせてくれるSONY（ミノルタ）を応援したいと思います。α900の解像度どんなものか楽しみです！

書込番号：8366134

[GTからDS4]

> その為、プロ向けを謳うレタッチツールはかなりの昔に24Bitを脱却しています(問題がなければそのままで良い筈です)。

レタッチツールでは、ユーザーが一時的にとんでもない設定をする場合もあります。
また、非直線で補正をかけたりして、分解能の制限からくる丸め誤差が積み重なる場合もあります。
その場合に、内部演算で諧調が失われてしまったり、飽和して白とびしたり黒ツブレしては困るので、必要以上の分解能とダイナミックレンジを持たせているのです。
一方、デジカメの受光素子データに関して言えば、もともとあった信号を損なうことなく伝えるのに十分なダイナミックレンジさえあれば、それ以上あっても意味がない事になります。
また、光の量子化の問題から、微弱光に関しては、分解能もたいして要りません。
おそらく、このクラスのダイナミックレンジ特性の受光素子では12bitもあれば十分ではないでしょうか？14bitってのは、余裕をみてのことだと思います。
もちろん、その後の処理を全部12bitとかでやってJpegまで持ってこようとすれば、DROとかレタッチの過程で、諧調が失われるのは自明ですが、入り口にそこまでのダイナミックレンジが必要だとは思いません。

書込番号：8366377

[orange]

みなさん、ありがとうございます。　色々勉強させていただいています。

ところで以下のスレにありますHD撮影についてお教えください：
>>ねこ17さいさんの仰るとおり5D　Mark�Uとの比較になってしまいますが、デュアルBIONZで12bitで商品化に踏み切ったSONYとDIGIC4でHD撮影機能を盛り込んできたCANON。・・・


α900のカタログを見ていますと15ページ右下に
　　「2.0EVで3枚撮影が可能。ハイダイナミックレンジ（HDR）合成のような、
　　　デジタルならでのクリエイティブな用途に活用できる。」
と書かれています。　もしかするとα900でもHD撮影できることを述べているような気もします。　もしそうなら、α900ではどのようなソフトでHD撮影を合成すればよいのでしょうか？

書込番号：8367193

[ねこ17さい]

＞Hiro-Eさん
ややもすれば優劣論になってしまう(と言うか、そのものですが)ところを収めて頂きましてありがとうございますm(__)m


＞GT氏
基本的に14Bitの方が良い事、大得意様(N社)は14Bitに色気を出している為、ゆくゆくは14Bit化の可能性が高いと私は思います。
SONYも承知していることだと考えますが、今回はそもそも(A700の計画時点から)12Bitで行くことが決まっていた感があり、12Bitに決定した理由の一つが仰るような「12bitもあれば十分」と言う判断だと思います。
他にも理由は考えられますが・・・長くなるので省略しますm(__)m

書込番号：8367208

[ねこ17さい]

orangeさん

ハイダイナミックレンジ（HDR）合成
明るい部分に露出を合わせた一枚、中間の一枚、暗いヶ所に露出を合わせた一枚を合成して超ノイズのないDROを実現するとでも言いますか・・・
私なら手作業でやりますが、純正ツールでお手軽合成機能が搭載されるかも知れません。
昨日のA700アップデートに2.0EVが含まれていましたが・・・

書込番号：8367402

[しろっぽい]

orangeさん

きやのんのHDはビデオ撮影時の規格でしょう。HDRとはなんの関係もないです。

αの「2.0EVで3枚撮影が可能。ハイダイナミックレンジ（HDR）合成のような、
　　　デジタルならでのクリエイティブな用途に活用できる。」
は、ブラケット撮影時の露出の幅を大きくできるのでHDRをやりたい人にはやり易いですよという意味で特にこの機種でHDRモードがあるとか専用ソフトがあるとかでないですよ。

書込番号：8367425

[orange]

失礼しました。　HD撮影とはフルHD動画撮影機能のことですね。　なるほど、皆さん動画機能を追加してきましたか。
その分、D5MK2は値段を同じにするために、各項目のスペックを少しずつ落としていますね。　各社、自分の信ずる道を歩みだしたようで、良い傾向だと思います。
みんなが同じスペックになったのでは面白くないですから。　それぞれのメーカーがそれぞれの利点をもってお客様に提案する。お客様は自分の好みに合わせて、ある程度自由に選択する。　面白い時代になってきたようです。

書込番号：8367501

[ソニータムロンコニカミノルタ]

敢えて個人的な判断とお断りしておきますが…
ニコンD3やD700のような「多光子型」センサーなら14bitの意味はあると思います。
ビット深度は暗部側に伸びます（デジタル量子化の基本、ハイライト側には関係なし）
ですのでS/Nの良いセンサーには意味があるということです。

書込番号：8367576

[デジカメスタディ]

PENTAXのマニア的意見と違い、深い意見交換が交わされていると言う事は大変素晴らしいことだと関心いたしました。

12bit vs 14bit　の違いは、現時点の撮像素子ではあまりその差が感じられない程度だと思います。

また、デジタル量子化などの話なども有り、すばらしい議論だと思っております。
デジタルが最良と考える前に、デジタルに至るアナログな部分を最良に出来なければどれ程のデジタル技術を用いても結果は惨憺たるモノに成りえます。
デジカメで言えば、I/V変換部分や、カラム・アンプなどのS/N比などの問題も直接的にデジタル変換値として取り込まれますね。
それ以前に撮像素子での暗電流、迷電流や、熱ノイズなどの目的外信号もデジタル値として取り込まれます。
以前と違い、非常にロー・ノイズな創りですが、技術の妥協性は存在せず、より最上を目指しているようです。
また、ユーザーも今より、それ以上を求める姿は変わりません。

広いダイナミック・レンジと、高いS/N比を持った撮像素子が出てくれば、高ビットの恩恵が我々素人にも判り易い画像として認識されると思います。
デジタルの問題以前に撮像素子への技術開発に注目している一人です。
デジタル量子化などの議論は、現時点では話が飛躍しすぎのようでその次かと考えます。

現時点での製品環境ではビット論争には、少々無理があるような気もしないでも有りません。

某P社が製品化していた無意味とも思える22ビット機がありましたが、どうだったのでしょうか。

書込番号：8368389

[ぷーさんです。]

デジカメスタディさん

>某P社が製品化していた無意味とも思える22ビット機がありましたが、どうだったのでしょ
>うか。

ペンタックスK10Dで、内部処理のみだったのでJPEGのみの恩恵ですが、それほどの効果は
実感としてはありません。RAWファイル（12bit）をそれなりのソフトで処理した方が高
画質に感じます。

12bitと14bitの違いは、5D2の高感度サンプルが出てくると実感出来るのでないでしょうか。

書込番号：8369847

フォーカスモードの切替

[あかぶー]

発売されれば確認できることですが。

α７００では１クリックでフォーカスモード（ワイド・中央・ローカル選択）を切り替えられなかったので、ファインダーから目を離して液晶画面を見ながら切替をおこなっていましたが、α９００ではファインダーを覗いたまま１クリックで切替出来るようになっているんでしょうか？
　ご存知の方いますか？或いはどこかに取り説ありませんか？

書込番号：8362833

[GTからDS4]

> α７００では１クリックでフォーカスモード（ワイド・中央・ローカル選択）を切り替えられなかったので

それは、フォーカスモードではなくフォーカスエリアでは？
ちなみに、フォーカスモードレバーはα700を踏襲しているようですが、個人的にはα７D式のほうが好きだったな？
それはさておき、ワイドにしておいて、マルチセレクターを押すと、中央でフォーカスをあわせるので、実質的にワイド＞中央としたい時には無問題だし、ローカル選択にしておけば、同様。
一方、中央固定から他に切り替えるってのは、あまりないように思う。
切り替えたければ、はじめからローカルにしておけばいいんだし、簡単に切り替わっちゃ困るから中央固定にしてあるなら、簡単に切り替わっちゃうのはかえって使いづらい。
現実的な使い方としては、ローカルにしておいて、普段は中央を選択、それでターゲットを捕まえられない場合に必要に応じて、他のフォーカスセンサを選択するか、他のセンサははじめから捨てて中央固定にするのがいいんじゃないかな？
切り替えたい気分がわずかにでもあるなら、中央固定という割り切りは捨てて、ローカルで中央を選択するってのがいいんじゃないかな？

書込番号：8363109

[くんたけいこ]

カタログには簡単に切り替えられると書いています。
あとはソニーに��0120-23-8822

書込番号：8363116

[かのたろ]

私もフォーカスエリアの変更はα7Dの様な専用ボタンがあって、１動作で全てが終えられるのが良いと思っていました。
α700で専用ボタンが無くなりそこは残念に思ったものです。
で、900ですが、私はパンフレットすらまだ手に入れてないので参考にならないかもしれませんが、操作性は700とほぼ同等ということなので、上記のような操作は難しいのかもしれませんね。
私は700でカスタムボタンにエリア変更を割り当てて使っていました。
ダイレクトに好きなモードにはなりませんが、Cボタン＞ダイヤルでモード変更という流れは、慣れればファインダーを覗いたままでもいけます。現在どのモードが選ばれているかが分かりにくいですが。
「直接選択出来る」わけじゃないけど、これを「かんたんな操作」とソニーが考えているならパンフにはそう記載されるのかもしれませんね。
おそらく900でも同様の使い方をすると思いますが、例えばCボタンを「モード変更」ではなく、さらに１階層下の「任意のフォーカスエリア選択状態」まで設定出来れば、直接選択のような操作感にはなりますね。
現在ワイドを使っていたら、Cボタンを押すごとに「ローカル」「中央」と変わっていくような感じで。

ただ、最近はワイドはあまり使わずローカルの中央中心でずらしたいときだけセレクタで移動させる使い方がほとんどです。

書込番号：8363500

[水瀬もゆもゆ]

α-7Dの場合はレバーで切り替えるのでファインダーから目を離さずにフォーカスエリアを切り替えてフォーカス位置を変更できますね。
私もCボタンにフォーカスエリアを割り当ててますが、使用頻度がそれほど高くないのでOKです。
ローカルフレームに設定しておけば使い勝手は悪く無いですが、スーパーインポーズが暗いのが難点ですね。
この辺はA900もA700と同じだと思います。
あとは前ダイヤルにISO感度変更を割り当てられたら最高なんですが…

それはそうと、5DMk2発表されましたね。

書込番号：8364881

[あかぶー]

皆さんご返答ありがとうございます。

フォーカスエリアの切替えでしたね。すみません。
基本的にα７００と同様ですか、以前かのたろさんに意見を頂きましたが、Ｃボタン登録でフォーカスエリアの登録を一階層奥まで出来るようになれば、ほぼ解決出来そうだったのですが今回はそうはなっていないのでしょうね。

　α-7Dの操作系は評判が良いようですがレバー・ボタンを多く設けるとコストも掛かるし防滴・防塵機能も悪くなるんでしょうね。

>水瀬もゆもゆさん
>5DMk2発表されましたね。

もうクチコミ欄出来てますね。価格も出ていますが、どうなんでしょうね？

書込番号：8366302

[GTからDS4]

> もうクチコミ欄出来てますね。価格も出ていますが、どうなんでしょうね？

30万前後でα900と重なるようですね。
面白いことに、ここのところ立て続けに発売された３機が、似たような値段で、それでいて特徴が分かれていて面白いですね。
D700が高感度低画素数、α900が高画素数で高感度はイマイチ。
５D2が出るまでは、α900と同じ画素数でD700の高感度特性を併せ持つような憶測を生んでいましたが、出てきたカメラは中間画素、中間高感度、ちょうどバランスが取れている感じです。
結果として、何を望むかでカメラを選ぶことができる。幸せですね。
高感度ならD700、好条件の画質ならα900、両方そつない5D2、まあ、そういう単純な事だけじゃなく、ファインダーの出来も、D700とα900の中間的5D2とか、なかなかうまいところをついてくるな〜って感じでしたね。
ただ、個人的には、5D2は5Dの性能を保ったまま大幅に下げてくるか、5Dから大きな値上がりなしに、一挙に1Dsクラスを脅かすような存在になるかと思っていたのですが、だいぶ思惑が外れてしまいました。

書込番号：8367505

[さだじろう]

ワイドを選択している時でも、セレクターを動かせば、一時的にローカルに切りかわるようにできれば、使いやすいと思いませんか？ワイドに戻す時にはセレクターをダブルクリックor長押しするとか。

書込番号：8367965

[かのたろ]

さだじろうさん＞

そうですね、その方法でも1動作で行けますね。
ちょっとしたことなのかもしれないけど、改善されると嬉しい点ですね。CFとMSの自動切換えとか。

書込番号：8368706

[あかぶー]

>ワイドを選択している時でも、セレクターを動かせば、一時的にローカルに切りかわるよにできれば、使いやすいと思いませんか？ワイドに戻す時にはセレクターをダブルクリックor長押しするとか

　この方法でもいいですね。私は頻繁に切替を行うのでファインダー内に表示が出ていたりすると大変ありがたいのですが。必要ない方もいると思うので、カスタム設定でもう少し細かく設定できるとか、パソコン上からのみでもいいのですが、押しボタンの機能割付けを自由に設定できるものがあると助かりますね。

>GTからDS4さん

5DMk2のフルＨＤ動画どう思われます？私は5Dクラスのカメラにこのような機能をもってきたのにびっくりですが、カメラなのかビデオなのか、この機能を重宝する方が多くなるとデジ一眼の方向性が変わってしまいますね。無いとおもいますが・・・コンデジにも動画機能ってありますが利用したことがないユーザー（私）の意見です。

書込番号：8368958

SONYフラッグシップでの高画素化と技術展望

[you-mail]

今回の高画素化では、クチコミでは賛否両論のようです。
過去に見た記事から、私が思うに高画素化と集光にSONYは解決策を持っており
（裏面照射型CMOSイメージセンサー）、今回は実装できなかったものの、
将来を考えてのロードマップに見えるのですが、いかがでしょうか？

http://bcnranking.jp/news/0809/080908_11688p1.html

今回の高画素化による限界も知っている、しかし、解決策を持っている。
高画素＆高感度は今後解決できる、今回は出来なかったが、両立していくから高画素を追い求めて行く
って、感じるのですが、皆さんはこの記事の開発者のメッセージをどのように受け止めますか？

書込番号：8360424

[GANBARON]

もしそうだとしたら、α９００は中途半端な未完成品と言う事になりませんか？(笑)

書込番号：8361666

[錯乱棒]

時間スケールのほどは別として、それほど遠くない未来に、裏面照射型センサを搭載したDSLRが出るのでしょうね。A900の発表タイミングとこの新センサ開発の発表を合わせたのかどうかは知りませんけれども、結果的には私としては総合的にポジティブな印象を受けます。

A900の高感度ノイズの議論については、いまの段階では、各界のお話のS/N比がちょっと悪すぎます。賛否両論ていうよりは、少ないサンプル画像をネタに勝手な言い合いが入り乱れているだけのような。市場にA900の実機が出て、C社N社の新製品も出て、RAW現像ソフトの対応も出そろって、何人もの人柱の方々が率先して生き埋め^H^H^H^Hテストしていただいて、、、というのが出ないと評価は定まりません。年内にはおおかた落ち着くのではないでしょうか。

書込番号：8361722

[背面飛行]

２００８年６月１１日に発表ですね。
http://www.sony.co.jp/SonyInfo/News/Press/200806/08-069/

α９００の評価と新型の撮像素子を搭載した実機が出てからの評価でしょう。
実用化されるのは２〜３年後になるのでは　？？

書込番号：8362079

[GTからDS4]

> もしそうだとしたら、α９００は中途半端な未完成品と言う事になりませんか？(笑)

どんなものも、後から見れば中途半端な蜜柑製品。
ただ、現時点で、未来の完成品は入手不能です。
ただ、言えることは、現時点で最高性能のαデジタルはα900。
おっと、まだ発売前だった。

書込番号：8362303

[AXKA]

α900の値段設定にはまったく驚きました。

24Mフルサイズ。
しかもセンサーシフト式手ぶれ補正。
大型ペンタプリズムによる視野率100％ファインダー。

これでもかという極上スペックでありながら、
値段はたったの30万円。
誰でも手が届く価格でこの画質を提供したソニーに感謝。

書込番号：8362321

[GTからDS4]

> 24Mフルサイズ。

これは、素子が発表された時点で折込済みでしたが、

> しかもセンサーシフト式手ぶれ補正。

これは、ソニー自身が大変だったと言っているように、発売されるまで（日本ではまだだけど既に発売されているみたいだから、製品レベルでも実現はされているんでしょう）、かなり懐疑的でした。

> 大型ペンタプリズムによる視野率100％ファインダー。

一番驚いたのは、これですね。
α９を凌駕するファインダー・・・どんなものか、早く見たい^H^H^H覗きたいです。

書込番号：8362615

[中ブー太郎]

どこかのスレで読んだ気がするのですが、裏面照射型は、ソニーだけが開発しているのではない事を聞いたような気がします。作るのが難しいんでしょうね。と、言うことは、大きな撮像素子では、歩留まりが取れずに、商品価値の無い価格になってしまいそう。携帯電話用から始まり、コンパクトデジカメ用ができて、それからやっと、デジイチ用途だと思います。何年か先の話と思えます。

書込番号：8362733

[GTからDS4]

> 何年か先の話と思えます。

α７Dからこれだけ待って（α700ですら１年待って）、やっとα900が出たのに、何年先かわからない未来のカメラを待つ気にはなれません。
いくら気が長い旧ミノルタユーザーでも、さすがにこれ以上は・・・。

書込番号：8363117

[orange]

>>しかもセンサーシフト式手ぶれ補正。

本当にこれは良い方式ですね。　
今朝の日経新聞で、キャノンのデジイチの一面広告を見ました。　女の子のポートレートを、手ぶれ補正レンズと補正なしレンズで撮り比べています。　補正なしは1/60秒でもブレブレです。補正ありはクッキリ。

揚げ足取りではありませんが、現実を述べさせたいただきます。
ポートレート撮りに使用する、F2.8高級ズームには手ぶれ補正は付けられません（ニコンもキャノンも）。　つまり、高画質を求める高級ズームレンズでは、すべて新聞写真のように手ぶれするのです。（ちなみに新聞で使用した手ぶれ補正レンズは普及タイプでした）。多分プロが撮ると1/60秒では手ぶれはもう少し少なくなると思いますが、素人が撮ると新聞のようになるのでしょう。　（実は私もD700では1/60秒では少し拡大すればすぐ判るような手ぶれをします）。
α700では1/60ではまったく手ぶれしません。構えて撮ると1/10秒でも手ぶれしません。α900でも同じ事を期待できます。

結局、良いレンズを使うときには、αは世界でまれに見る手ぶれ補正カメラになるのでしょう。手ぶれ補正機能は2400万画素を生かす大切な要素になると思うのです。私はこれは大きな強みだと思っています。
また、三脚を使わなくて済むので、軽快な撮り方ができるようになります。　
早く出荷されることを期待しています。

ポートレートで、良いレンズで手ぶれ補正を使いたい方は、α900をポチットいってください。　決して後悔はしないと自信を持って言えます。
24-70F2.8ZA付きをお勧めします。あと、α900に付けると135mm単焦点のSonnar130F1.8ZAはさらに良いフィーリングになります。これらのZeissレンズはニコンナノクリと同じレベルであり（D700で経験済み）、おそらくキャノンLレンズとも同じレベルでしょう（予想）。

書込番号：8363727

[ねこ17さい]

中ブー太郎さんご紹介の記事はこれですか？
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/trend/2008/08/07/8986.html


＞ポートレート撮りに使用する、F2.8高級ズームには手ぶれ補正は付けられません（ニコンもキャノンも）。
ニコンはともかく、キヤノンは1D Mark�Wと同時に出るかも？　周期的にそんな気がしてます。
EFはフィルター経を各レンズで統一する傾向があるので16-35mmの82mmに統一するかも知れません(妄想ね、妄想)。　今現在も十分デカイので、ISを組み込むと更に大きくなるような気がしますが、余地はあると思えます。

どちらかというと、常用画角の単焦点の方が訴求力があるような気がしますが(＆レンズやボディにお金をかけられない層)、感度を上げれば同じだし動体ブレにも有効なんで、結局はレンズ次第という気がしますが・・・

書込番号：8364255

[中ブー太郎]

ねこ17さいさん　すごい！
レスした本人が、何を元にか分からないのに、、、すいません。
早くグリップ握って、ファインダーを覗いてみたいです。
このくらいの価格だと、私の住んでいる田舎では、店頭デモ機なんて
お目にかかれそうにも無いので、
11月に開催される「プロカメラマンが教えるα900体験セミナー 」（無料）なんてのに
参加することにしました。2ヶ月先ですが、楽しみです。
主題の高画素化と技術展望については、明るい話題について、素直に期待します。
しかし、この情報を元に、次のαを待つことは無いと思います。
私は、セミナーを待ってボーナスで購入するか、そこまで待てないかは、まだ、決めかねてます。

書込番号：8366384

[時の機械]

　実際にα９００が発売になるとは感慨深いものがあります。ペンタ部以外は過去
に使用したα９の面影がありますし。視野率１００％と言い、ボディの質感といい
画素数以外は地味なところでしっかり作りこんでいる感じですね。
　しかし、私にとってもっと驚きなのは「そもそもソニーでフルサイズデジカメは
絶対ないでしょう。」などをはじめとする数々の奇異な発言をして周囲と衝突を繰
り返した輩が恥も外聞もなくここに現れていることです。

書込番号：8366815

[いつも眠いα]

みなさん、こんばんは。

いろいろと新しい技術開発があって楽しみですね。α９００の２４００万画素に対する意見も結構きかれますが、自分の場合は大いに結構だと思います。α７−Dからα１００になって一番のメリットが画素数の増加でした。ノイズ耐性が云々されましたが、あのカメラはノイズレベルをあまり気にかけずにレンズの解像度限界を追求したのだと見ています。発色・ディレールの表現・グラデーションの表現に優れていました。その上軽くて使いやすいいカメラでした。何と言ってもα−7Dでは自由度のなかったトリミングが結構できたことでしたね。

今回のα９００は、そのα１００がフルサイズになって戻ってきたように感じています。
もし、手に入れられれば2400万画素を大いに生かしてトリミングしたいですね。

書込番号：8367015

[星ももじろう]

今日の技術は今日最高
しかし明日は抜かれる世の中漫画だったものが、実現しています
時間はかかるが現実化してくる世の中いつまでも待っていればすばらしいものができるでしょうけど、人間が、死ぬ
そのときが一番だ
今あるものを最高品と思い使いましょう
α900は現時点では最高
ロゴだけを変えたものとは違うと思います他社のものです価格を見て
近いところにしてありますね

書込番号：8367036

[ねこ17さい]

＞中ブー太郎さん

私は銀座へ行きました(^^;;
これだけは言えます。

“触ると欲しくなる”

11月のセミナー後に苦しい思いをされると思います（笑）

書込番号：8367509

[GTからDS4]

> 11月のセミナー後に苦しい思いをされると思います（笑）

セミナー後に予約を入れて、年内に入手できるか・・・って、ちょっと心配ですね。
ただ、どうも、5D2を待ちきれなかった人が、先走って予約入れて、予約が膨らんでいるって噂もあるので（って、どこにある？：P）、案外、キャンセルも大量に出そうな予感がします。
25万とか30万って微妙な金額で、いまどき、それくらい出せない人ってそうそういないんだけど、実際払うだんになると、様々な障害が出る微妙な金額です。
たとえば、嫁さんに止められるとか、他に欲しいものが出るとか、株が暴落するとか・・・。
これがもっと高いと、すぱっと諦めるか、清水の舞台から飛べちゃったりするんだけど、優柔不断に迷った挙句に、ずるずるととなりやすい。
結果、キャンセルになる・・・なんてのは、作りすぎ？

書込番号：8367662

[ねこ17さい]

＞ただ、どうも、5D2を待ちきれなかった人が、先走って予約入れて、予約が膨らんでいるって噂もあるので（って、どこにある？：P）、
初耳です（笑）

＞案外、キャンセルも大量に出そうな予感がします。
だと、本当に欲しい人は嬉しいですね。
発売前のキャンセルならたぶん誰も困らない(お店が迷惑なだけ)。

＞25万とか30万って微妙な金額で、
いや、これ本当にびみょーですね。
私にとっては端金ではないのですが(むしろボディに払う金額としては高い)、諦めるほど高額でもない微妙なライン。　50万円くらいだと諦めがつくので清々しますが・・・

ところで、GT氏は予約したんですか？

書込番号：8368377

[中ブー太郎]

私にとっても微妙な価格です。
所詮デジタル家電と考えると、かなり高いです。
4,5年で、活きの良いバッテリーが手に入らなくなるなんて無いですよね。
ただいま、毎日　嫁さんにα900の話をしています。
カタログが手に入ったら、しばらく持ち歩いて、洗脳しようと思っています。

書込番号：8368555

[かのたろ]

年内はキビシイのですかね…。
どうしても実機を触ってから判断（もしくは背中押し）をしたいのですが、この分だと発売後店舗で触って予約したら年末から来年って感じなのですかね？
自分としては資金面もあるので、12月に1年頑張ったご褒美として少しこなれた価格で手に出来ればなんて思っていたのですが、甘いのかな。う〜ん、悩む。

あ、そういえば私はいつかは出るかもしれないフルサイズ廉価機待ちモードでしたが、すっぱり購入モードに切り替わってます。
本当に、「欲しい人にとってはちょっと頑張れば手に出来そうな価格」にやられた感があります。
そういう意味では、この価格設定は恨めしいですね（笑）

それと実機を触られた方々に質問なのですが、合焦点を示す赤いスーパーインポーズの見え方ってどうでした？
700では若干見えづらいというか控えめな気がしたので。200や350では少し見やすい感じだったので細かいけど気になるところです。
スレ内容から少々離れていますがよろしくお願いします。

書込番号：8368809

[you-mail]

＞GANBARONさん
中途半端な未完製品って、何を基準になさっていらっしゃるのでしょう？
他社も将来のビジョンがあり、今提供できる技術で製品を出しています。
ロードマップに従ってその時のフラッグシップにふさわしいのは何なのか、の観点のおき方が違うってことだと思うのですが。
そのフラッグシップのユーザーをどのように定義しているか、の違いかなあ、と単なる私の想像ですけど。
ある会社は、既存ユーザーが高感度を求めている、なので、画素を抑えてもいろんなシチュエーションで使えるものを提供しようとした。
SONYは高画素を求めるユーザーに焦点を当てて開発した。
そのユーザーに今提供できる技術で答えようとした。
ターゲットとするユーザーにより、そのベクトルの違いが出たのだと思うのです。

錯乱棒さん、こんばんは。
それほど遠くない時期にでるのか私には分かりませんが、今の技術でのフラッグシップとしてのα900は、集大成に感じます（私感のみです）。将来、ISO1000以上で高画素をターゲットにしているなら楽しみです（＾_＾）

＞背面飛行さん、こんばんは。
実用化はいつになるのか分かりません。でも、SONYが想定ユーザーを考えてロードマップを考えているなら、今の現実解としてのα900はアリと思うのですが、いかがでしょう？

＞GTからＤＳ４さん、こんばんは。
私も仰る通りと思ってます。
ロードマップに従って、想定使用ユーザーを考えた、その時の現実解を提供するのも会社として使命ですから。

SONYには、フラッグシップのロードマップを示して欲しいと思うのです。
SONYはどこに向かおうとしてるのか
フラッグシップを求める人は、自分の資産が今後使えるものなのか、気になるですよ。
それに、今後もSONYでいいのか。
ユーザーの不安を払拭するのも、メーカーの責務かと、思うのです。
フラッグシップなので。

書込番号：8368979

α９００パンフの不思議。

[シュレ猫]

本日、たまたま池袋・家電量販店でα９００のパンフレットを入手した。そこに記載されていたレンズラインナップ（当然フルサイズ用）を見て、どうも腑に落ちないことがある。本来、35mm版として使用できるはずの「24-105mm F3.5-4.5 SAL24105」がリストに載っていないのである。何度見ても、無い。記載漏れではないだろう。明らかに、ＳＯＮＹが意識的に除外したのだろう。

私は、下の方のスレッドでも指摘させてもらったが、このレンズ、ミノルタ時代に設計された銀塩用のもので、さすがのSONYもフルサイズ２４００万画素としては、記載するには役不足と判断したのだろう。

ということは、A900の常用レンズは、必然的に「Vario-Sonnar T＊ 24-70mm F2.8 ZA SSM SAL2470Z(\252,000)」しか無い。さもなくば単焦点を２ー３本、いつも携行することになる。あり得ないことである。果たしてＳＯＮＹは、約１ｋｇ、二十数万円のレンズを、多くのユーザーが何の疑問もなく買ってくれると思っているのだろうか？

３年前、ＥＯＳ５Ｄが世に出たとき、デジタル仕様のEF24-105mm F4L ISが同時発売された。使い勝手がよく、値段は１０万円そこそこで、それなりの評価をえたと思う。今でも人気のあるレンズである。

常用レンズをどうするかという、この問題。今後、雑誌やユーザー間で噴出してくると思う。ミノルタからのユーザーとして、ＳＯＮＹにはがんばって欲しいと思うが、きっと、何かと厳しい洗礼を受けると思う。

書込番号：8360421

[KPNG]

ソニーの泣き所ですよね。

α900には、当面、タムロンA09やシグマ24-70とかでしょうね。

キヤノンやニコンのユーザーが、ツァイスの好みの焦点のレンズのみを買って、α900を楽しむことはあり得ますが、それじゃ〜、二強に追いつけないですよね。

タムロンを完全買収したりするかも。時間は貴重ですからね。

ということは、タムロン株は買いですかね？

書込番号：8360478

[『ﾀｶｵ』]

SONYの戦略だと思います。(^^)
こだわりのある人のカメラという位置付けにしたいのではないでしょうか？
(^^)
買える人が買えば良いというカメラとレンズだと思います。
(^^)
SONYα900にはﾂｧｲｽが似合うと言いたいのではないでしょうか？
(^^)
もうﾐﾉﾙﾀのαではなくSONYのαだということでしょうねっ
(^_^;)

書込番号：8360501

[ゴン太父]

あのー

少し前に、ディスコンになったので・・・
当然かと・・・

書込番号：8360505

[G4 800MHz]

〉本来、35mm版として使用できるはずの「24-105mm F3.5-4.5 SAL24105」がリストに載っていないのである。何度見ても、無い。記載漏れではないだろう。明らかに、ＳＯＮＹが意識的に除外したのだろう。

生産終了だからカタログ落ちしたんじゃないかな。
http://www.sony.jp/products/Consumer/dslr/products/lens/index.html

書込番号：8360523

[頑張れ！一眼レフ]

同じような質問を何度もしないで下さい。
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=8342482/

また、24-105がディスコンになってることを知ってて書いてますよね。
荒らしのようなことはやめてください。
以前立てられた、クチコミは放置ですか？

書込番号：8360563

[まる.]

ディスコンだから、とか言う事より、なぜ35mmフルサイズ出すこと分かっていてディスコンにしたか、ではないですか？
性能不足か、エコガラス絡みか、モデルチェンジか？

書込番号：8360578

[gaudy829]

こんばんは。

真面目に答えていいかどうか迷いましたが答えます。

24-105mmは一か月以上前より発売中止です。
意識的に外すも何も、発売中止のレンズを載せる訳はないでしょう。
発売中止の理由はほかのスレッドでも書きましたが、欠点があるからです。
デジタルフルサイズでは欠点が目立ったのではないかと想像します。
パンフの不思議でも何でもないです。

当然のように24-105mmか24-120mmが同時発表と思っていたので、残念です。
確かに開発は遅れていますが、言うまでもなく開発中ですよ。
70-300mmGのような性能、価格帯で出ることを願っていますし、
恐らくそうなるでしょう。信じて待ちましょう。
ここに来る常識ある人達は、そんなことはみんな承知ですから、
それで雑誌やユーザーの間から問題が噴出することはないですね。
事情が分かっているから。
一部の人以外は。

常用レンズはわざわざ純正の24-70mmZAにしなくてもいいのでは？
今すぐにここにα900があったとして私は24-70mmZAはありませんが、
ミノルタの28-75mmF2.8、シグマの24-70mmF2.8がありますし、
70-300mmGもあります。近所にミノルタ28-70mmGもあり使えます(笑)
その他、マクロ等高画質を堪能できるレンズはまだまだあります。
十分に高画質は堪能出来ると思っています。
自分のレンズを考慮し毎日ポチっと行きそうになっています。


最後に一言。
同じ内容のスレッドを何回もたてるのはどうでしょうか？

書込番号：8360610

[NeverNext]

生産終了した製品だからリストに載せていないだけでしょうに・・・。

書込番号：8360611

[GTからDS4]

わざわざしつこくくだらない話を繰り返すのはなぜでしょう？
同じ話で立ち上げたスレが、賛同者が集まらないばかりか反論ばかりで、都合が悪くなったので放置して、それでもこのネタからは離れられずにまた立ち上げたわけですか？
それはさておき、

> どうも腑に落ちないことがある。

ソニーのレンズ拡充の対応（スケジュールかラインナップ）が気に食わないから、何を見ても腑に落ちない、気に入らない、不快に感じるだけでしょう。
いっそ、ソニーという会社の存在を忘れてみてはいかがでしょう。
世の中には、キャノンとニコンしかありません。
ほら、あなたにとって、それのほうがどれだけ幸せか。
ついでに、価格の板からもソニーは消えたと思って、訪れないでください。
貴方にとっても、他のソニーユーザーにとっても、そのほうがどれだけ幸せかわかりません。

書込番号：8360695

[スキンシップ]

役不足 実力があるのに役が不足している 逆の意味ですね

書込番号：8360800

[クール・ガイ]

α900フルサイズで下手に描写の悪い？？レンズを使って欲しくなかったのかもしれませんね。
もう少し待てばキャノン標準Lなみのレンズが発売されますよ。
24MPの画素数を生かしきれ無いレンズ使ってまた色々言われるのもこれからのソニーのイメージダウンになりますからね。

書込番号：8360934

[pugichi]

もう。。。

放置でよいんじゃなかろうか。。。
しょうもない書き込みに反応する時間すら無駄に思われます。。。

書込番号：8360947

[じじかめ]

今日も大漁かも？

書込番号：8361019

[GTからDS4]

> 今後、雑誌やユーザー間で噴出してくると思う。

別に雑誌が同書こうと、理解が足りないユーザーがどう叩こうと、自分にとって無問題ならいいじゃん。
結局、本質的な問題ではなく、自分の我侭だと解っているから、こうやって「じぶんがどうか」ではなく、雑誌が叩くぞ、ユーザーが騒ぐぞと、根拠のない脅しをかけているだけでしょう。
崩壊寸前の北朝鮮じゃないんだから、もうすこしきちんとした論理を立てて主張すればいいじゃん。
それが出来ないから、こういうくだらないスレ立て続けに立て続けるんだよね。

書込番号：8361179

[menehune_yas]

「役不足」、日本語勉強しようね。

書込番号：8361470

[GTからDS4]

> 今日も大漁かも？

いろいろな人に反応して貰えているのが羨ましいのでしょうか？
あちこちに茶々入れている割には、誰にも相手にしてもらえませんね。
ポチ君以外　＞　じじかめさん。

書込番号：8361682

[KPNG]

あれ？

そういうスレ主さんだったの？

と、また、つられてみました。

削除依頼してくださいね。

書込番号：8362210

[千代光]

またまた立て逃げ、、健忘症か？
役に立たないボタンの復活を希望

書込番号：8363738

[ＰＯＴＳＵ４]

ミノルタからのユーザー、と書いていらっしゃるので、
おそらく好きで好きでたまらないので、それゆえ少しの誤りも許せないということでは？

他のスレを拝見しましたが、少し文章表現が硬い方なので反発を受けやすいのではないかと思うのですが、好意的に見てあげたら如何でしょうか。内容的には間違ったことは書いていらっしゃらないと思います。ただ肯定的に取られにくい方向に自分から誘導してしまう如き文章表現にはちょっと問題有りとは思います。（笑）

私も多くの方が書いていらっしゃるとおり、普通に買えないレンズは記載から除外して当然だと思います。

しかし「備考」か「注」として歴代のミノルタレンズも掲載しておいて欲しかった、という思いはございます。これは私自身がミノルタＳＲ−Ｔ１０１時代からのユーザーで、少なからずブランドに思い入れが有ることと、多くのαレンズユーザーであるから。

ソニー様にとっては昔のミノルタ色を払拭したいと思うのは当然として、今回のフルサイズ機に関してはミノルタ時代からのレンズを保有しα９００で実動させるユーザーが購買層になるとおそらく感じているでしょう。
それなら少し暖かい目で見て頂いて、古いユーザーも大事にするような細かい気遣いが必要ではないか、と感じております。
α９００に関してはむしろそういう方向にシフトする方が私は嬉しいです。スチルカメラにおけるＳＯＮＹブランドのイメージがより上がり、売り上げにも貢献するのではないでしょうか。

常用ズームレンズはおそらく今後良い製品が発売されるのではないかと思いますが、ボディーと同時発表にならなかったことはユーザーにとってもメーカーにとっても不幸なことで、スレ主様のお気に召さなかったことも理解できるように思う次第です。

書込番号：8364290

[千代光]

>しかし「備考」か「注」として歴代のミノルタレンズも掲載しておいて欲しかった、という
>思いはございます。これは私自身がミノルタＳＲ−Ｔ１０１時代からのユーザーで、少なか
>らずブランドに思い入れが有ることと、多くのαレンズユーザーであるから。

初代のAF35-70/24-50F4zoomあたりから載せろと？
それはカタログではなく図鑑では？　PENTAXなんてKレンズから載せたらエライ事になるね

ニコンもAi化以降を載せたら…　

5DもD700もキットレンズは凄い評判は聴きませんしね、納得のいくモノを作ってほしい
それまではCZ24-70や28-70G・24-85や24-105でも充分楽しめるハズです。

書込番号：8365199

α900感度別SAMPLE

[漢陵邑人]

ISO100	ISO200	ISO400	ISO800

α900の感度別サンプルをうpします。ご感想を述べていただければ幸いに存じます。

購入の御参考になれれば、猶嬉しいです。

モード：AUTO　使用レンズ：カールツァイス24-70ｍｍ/2.8　焦点距離：50ｍｍ

絞りは変動してるので、予めご了承ください。

書込番号：8360226

[漢陵邑人]

ISO1600	ISO3200	ISO6400

アップロード完了

書込番号：8360243

[パーシモン1ｗ]

ＩＳＯ6400でも、使えるノイズ量ですね。
ＩＳＯ1600なら、室内で常時使用の可ですかな。
これは素晴らしいｗ

書込番号：8360307

[光のマジック]

大変参考になるサンプルありがとうございました！帰宅したらＰＣでじっくり見てみます。
僕はNikon使いなんですが、α900には興味があります。
個人的にはインテリジェントプレビューが気になっています。凄く便利な機能だと思います。ライブビューより欲しい機能ですね。
もしお時間有ればインテリジェントプレビューのインプレお願い出来ると嬉しいですm(__)m

書込番号：8360370

[Ｔａｋｕのパパ]

う〜ん。想像よりいいですね〜。

書込番号：8360376

[じじかめ]

撮影日が「2008/01/02」になっていますが、どんな理由でしょうか？（設定ミス？）

書込番号：8360416

[weirdo]

まさに百聞は一見にしかずですね。フルサイズ2460万画素の威力恐るべしです。

書込番号：8360512

[α975]

等倍鑑賞ではなく、WEB素材として使用する分には高感度ノイズは気にならない

といったところでしょうか

書込番号：8360517

[uss_voy]

未設定の場合
普通200x:01:01だから、昨日から設定してないで展示してあるんじゃないですか。

書込番号：8360521

[厦門人]

漢陵邑人さん

今晩は
貴重な情報ありがとうございます。

「四つ切り」印刷程度だと、ISO1600でも好い雰囲気に撮れそうです。
到着が楽しみです。
来週、厦門に戻りますので販売店寄れれば実機見てみたいと思います。

西安にお住まいですか？
数年前、春節に1週間ほど滞在した事あります。
綺麗な街ですね。古楼にかかる月がとても綺麗でした。

書込番号：8360576

[ＣαＮＯＰ]

中国では早いんですね、とても参考になります
こんなに早く作例ＵＰしていただいて、ありがたく拝見させてもらっております

書込番号：8360704

[巨峰マスカット]

なんだかんだ言っても皆、高感度ノイズ気になるのですね。
でもこれならISO1600が常用出来そうな感じ。

書込番号：8360732

[Sigm@]

ちなみに高感度ＮＲはオンでしょうか？
気になるところです。

書込番号：8360810

[漢陵邑人]

今晩は

パーシモン1ｗさん：
絞り４段相当のボディ内手ぶれ補正機能を加味すると、案外、使い勝手がいいかもしれません。

光のマジックさん：
インテリジェントプレビューは店員さんが操作して見せてくれたのですが、普段、数打ちあたり（今でも当たっていないが）の三脚常用派なので、あまりよく調べませんでしたが、確かに、F2.8で撮った画像をディスプレーでF22に調整したところ、背景のぼやけていた看板の文字がくっきり見えるようになりました。ただし、調整幅が小さいと、画像を部分拡大して確認しなければならない面倒臭さがあるような気がします。WEBなどは一目で分かるので、便利かもしれません。
次回、行く時に確認してきます。

じじかめさん、Sigm@さん：
店員さんに、開封してから、設定をいじったりしたのはお客様だけだと言われているので、設定は出荷時のままだと思います。なので、昨日、バッテリを入れたのですから、二日目の今日は2008/01/02になったのではと思います。
高感度NRですが、出荷時設定のままだと思います。1Ds3の場合は確か、使う前にカスタマ設定で、Onにしたはずです。αはどうなっているでしょうね。機会があったら、確認してきます。

廈門人さん：
はじめまして！
カメラ屋さんでカメラ談義していると、レストランのメニューぐらいで、PhaseOneで撮ってくれなんてとんでもない。5Dでも十分と不満をいうプロがいました。カメラって、あくまで需要によるものですね。
西安は生まれ故郷ではないけれど、今、親が住んでおります。小さい頃から、親近感を抱いております。2,011年にはメトロ西安が完成する予定です。機会があったら、またいらしてください。

書込番号：8361406

[DIGI-1]

漢陵邑人さん、こんばんは。

今度はサンプル画像までアップしていただいたのですね。
ありがとうございます。

前にどこかで見たサンプルではISO1600は厳しいかなという印象でしたが
この画像では使えそうですね。

この画素数でこのレベルなら充分合格点のように思います。

書込番号：8361518

[大 丸]

漢陵邑人さん

縮小するとノイズが目立たなくなると言われている事は本当なんですね。
私は等倍鑑賞をしないので、とても参考になります。

いま気になっているのは、α９００を２４Ｍモードではなく1３Ｍモードで撮影した場合にα７００の１２Ｍと比べてノイズ云々ではなくて、画像の見た目の解像感が上なのか、ほぼ同じなのかです。

スレと関係ない話ですみません、画像サンプルを見て気になったものですから。

書込番号：8361632

[光のマジック]

漢陵邑人さん

こんばんは。画像をじっくりと拝見しましたが、ISO1600まではとても綺麗ですね。
これなら常用出来そうですし、僕の撮影用途（主に山岳写真）では問題無いと思います。

インテリジェントプレビューの件も丁寧にありがとうございます。そうですね、いわゆる
従来の絞り効果を確認するプレビューというよりは、露出、ホワイトバランス、Dレンジ
オプティマイザーなどの効果を確認し、撮影前に調整してそのまま撮れるところに魅力を
感じます。これらの調整項目をヒストグラムで確認しながら、撮影前に最適化して
シャッターが切れるなんて、凄く良い機能だと僕は個人的に思っています。

僕も三脚数打ち派なのですが、数打ち必要なくなりますよね。これから他メーカーにも
搭載される機能なのかもしれませんが、さすが映像のソニーといったところでしょうか。

それにα900は軽いですよね。D300とあまり変わらないし、山にも持っていけそうです。
レンズ次第では、本気でNikonから乗り換える気にさせるカメラが出てきたと思っています。

うーん、10月に買ってしまいそうですねー。僕はVAIOユーザーでもあるので、やばいなー（笑）

書込番号：8361814

[パーシモン1ｗ]

＞前にどこかで見たサンプルではISO1600は厳しいかなという印象でしたが
実物出てくると、良いのもですｙ・・・というのが実感してきますね。
私も他で見たのは、常用ならもう１つ下かと思ってました。
漢陵邑人さんの腕で良いためかな？

＞絞り４段相当のボディ内手ぶれ補正機能を加味すると
手ブレ補正あると、結構助かります。
お祭りの屋台や室内の撮影では、役立ちますから。

各社、急速に高感度への対応してきてますね。
う〜む、Ｐｅｎｔａｘの遅れに危機感を感じてきます。

書込番号：8362030

[orange]

インテリジェントプレビューをソニープラザでさわってきました。
うーむ、なかなか新しい発想です！　面白いし、非常に実用的ですね。
仕組みは次のように理解しています。

先ず、インテリジェントプレビューボタンを押して離す時にシャッターが切れます。その画像が背面液晶に表示されます。（写真を覚えているみたい）
次に、好みの設定にシミュレーションできます（カメラを目から離して、裏の液晶を見る）。F値やシャッタースピードを変化させると、表示をそれに合わせてシミュレーションします。被写体深度までシミュレーションできるかどうかは定かではありませんが、明るさや色合いなどは簡単にシミュレーションで変化します。＋EVもセットするとその場で明るくなります。　色々な設定を試して見て、これでよいと思ったら、その設定でもう一度写真を撮ります。　そうすると、シミュレーションの結果と同じような写真が撮れます。（1回目と2回目の写真は独立しています、1回目の写真結果が2回目に反映されるようには見えません。あくまでもシミュレーションで設定されたパラメーターで撮り直すように見えます）

これは良い！　普通のプレビューとは発想が違います。　プレビューにシミュレーションが付いているのですから。　これはライブビューよりも良いので、ライブビューが付いていなくても許しちゃいます。

書込番号：8362156

[kakakucon]

ＩＳＯ８００が、５０ＤのＩＳＯ３２００くらいですね。

書込番号：8362230

[光のマジック]

＞orangeさん

はじめまして。こんばんは。

＞インテリジェントプレビューをソニープラザでさわってきました。

そうですか！ソニプラで実機触れるのですね。明日早速行ってきます。

＞色々な設定を試して見て、これでよいと思ったら、その設定でもう一度写真を撮ります。　そうすると、シミュレーションの結果と同じような写真が撮れます。（1回目と2回目の写真は独立しています、1回目の写真結果が2回目に反映されるようには見えません。あくまでもシミュレーションで設定されたパラメーターで撮り直すように見えます）

ということは、1回目の写真も記録メディアに保存されるということでしょうか？
バッファに画像が一時的に取り込まれるだけならよいのですが・・・。ソニプラで
確認してきますね。有益な情報ありがとうございました。

＞漢陵邑人さん

横レス失礼しました。

書込番号：8362276