α900 DSLR-A900 ボディ のクチコミ掲示板

カタクリ咲きました

[あかぶー]

�@	�A	STF	１００MACRO

私の住む千葉県ではカタクリの花が咲き出していました。

掲載の写真はSILKYPIXで現像していますがデフォルト設定で現像しています。

135STFと135ZAの使い勝手比較の意味もあって撮影してきましたが、私にとってＭＦのし易さはＳＴＦですね。ピントリングが程よく重くしっかり握って回転させる私は具合がいいです。対して135ZAはピントリングが軽いので回りすぎてしまう事が多かったですね、指先で軽く回す人には都合良いかもしれません。
　1点不都合が、ＳＴＦはα９００標準スクリーンでピントの山がつかみ易いのですが、１３５ＺＡは明るすぎてファインダー内が飽和してしまうのでＭ型スクリーンがいいのですが、現場ではスクリーン交換不可（したくない）ので、ＳＴＦと１３５ＺＡを交互に使う場合はなにか犠牲にしないとならないようです。

　さて、�@�A掲載写真はたまたま似た状況で撮影しましたが、ＳＴＦとＺＡ区別つきますか？比較するつもりで撮影したわけではないので、露出・ｆ値共に合わせていないのでご容赦下さい。

書込番号：11117452

[カール・スライス]

おはようございます。
カタクリ、可愛らしいですね！
昨夜からの大雨と強い風で家の近所の桜が八部咲きだったのにかなり散ってしまいました。
満開を待っていたのに残念だし、可哀想でした……

さて、見極めなのですがカタクリの花弁の発色具合と背景ボケのまろやかさから判断して�Aが135ZA！
と感じますがいかがでしょうか？

外れたらおしっこ漏らしながら泣きます｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

書込番号：11117588

[ボトムがきいろ]

�@はZA
�AはSTF(レンズが暗いのでSTF特有の被写体ブレ(葉)を起こしている(味でもある)。手前の花のボケ方と、�@ような円形の光源をSTFでは見たことがない。ような気がする)
�Cは被写体ブレを起こしている。もっとシャープに写ると思います。

書込番号：11117859

[ボトムがきいろ]

すいません、�Cは被写体ブレではなく手ブレか手ブレ防止が完全でなったかのどちらかだと思います。
等倍にすると甘くなっていると思います。

書込番号：11117909

[BikefanaticINGO]

STFは持っていないのですが、、、
�@がSTF
�AがZA
ではないでしょうか？
単にボケの大きさだけで判断しました。

2本の135とは贅沢ですね！
あとMINOLTAの135mmF2.8というのも存在しましたが、同じ土俵には上がれないか。。。

書込番号：11118053

[フォトラン]

あかぶーさん こんにちは

�@に比べて�Aの方が多少ザワザワ感があるので、�AがＺＡと思います。

私はフイルム時代にＳＴＦを借りたところ、フイルム１本分をすべて綺麗なボケで
埋め尽くしてしまったというトラウマがあり、ＺＡの方を購入しました。

書込番号：11118733

[ECTL�U]

�@　ＳＴＦｆ４．５
�A　ＺＡ　ｆ２．８

くらいでどうかな。

書込番号：11118931

[ミノルタSix]

あかぶーさん
こんばんは。
年寄りの目では、

１がSTFだと思います。

カタクリが群生しているところはあまり踏み荒らさないでくださいね。
だんだん少なくなっていきます。

書込番号：11119358

[カメ虫]

参加させてくださいな。

ほぼ、皆さんと同意見で、
�@ＳＴＦ
�AＺＡ

に一票です。

書込番号：11119945

[EF-SW]

1がSTF
2がゾナーでしょうか。

ちなみに135F2.8は持ってますが、フルサイズでは厳しいです。
APS-Cなら結構使えると思います。

書込番号：11120070

[あかぶー]

ＳＴＦ	１３５ＺＡ	１００マクロ等倍切り出し

みなさん、こんばんは。

お付き合い下さいましてありがとうございます。

EXIF付きの画像を添付します。
�@ＳＴＦ
�A１３５ＺＡ　となります。

ＺＡからＳＴＦにレンズ交換するとその暗さに戸惑う時が有りますね。（ＳＴＦはＴ�ｂﾅ明るさが開放でｆ４．５相当）

昨夜の大雨と風、相当な物でしたね、さすがに本日はその影響で地面がぬかるんでいたので撮影できませんでした。
カール・スライスさん、もう桜が八部咲きとは、温暖な地域にお住まいなんですね。これから撮影日よりなのに残念ですね、まだまだ他の地区は大部分がつぼみ程度だと思いますので、少し足を伸ばして撮影に挑んで下さい。

ボトムがきいろさん、１００マクロの写真のみ撮影時間が１５時台で光が回り込んでいませんでした。他にも風が出ていたり、カタクリの群生場所は三脚が立てられなかったりと手振れも大いに考えられます。左側のカタクリにピントを合わせたつもりですが、等倍切り出し写真を添付しますね。

今回、カタクリの撮影を行った場所は「千葉市泉自然公園」という場所です。URL紹介します。
http://www.city.chiba.jp/toshi/koenryokuchi/kanri/wakaba/izumitop.html

群生場所へは踏み荒らされないように柵を施してあります、そのため、撮影も自由に行えないためアングルなど限られるわけですが、熱の入ったカメラマンは三脚の脚を柵内に立ててしまったりします。更にひどいのは、数年前までこの公園のカタクリは珍しく「白」の花を付ける物がありましたが、掘り起こされて荒らされてしまいました。今は１本も残っていません。
みなさんはそんなことはしないでしょうが、熱が入ったときに思いも知れず良くない行動をしないようお気をつけ下さい。

ちょっと話が反れましたが、１３５ｍｍと焦点は同じですが、性格が違うレンズですから、気に入ったほうを手元に残そうと思っていましたが、どちらも手放す気にはなれませんね。
　みなさんはどちらが好みですか？

書込番号：11120415

[pugichi]

あかぶーさん

締められちゃった様ですが、質問お願いします。

�@のSTFは分かったのですが、SONY製ではなくミノルタ製でしょうか？
うちのはSONY製ですが、exif上ではF6.7ではなく、F6.3と表示されます。
また、自動絞りを使われたのでしょうか？
ボケの角張り具合が、手動絞りとは違う様な気がしました。

書込番号：11120765

[東京スナフキン]

あかぶーさん、皆さま

こんばんは。一歩遅れてしまいました。

単純にこの2枚を比較すると、私は背景のボケがやわらかいZAのほうが好きです。
でもどちらもいいですね。自分だったらどちらも手放せない(笑)

書込番号：11120966

[ボトムがきいろ]

あかぶーさん 参りました！
STFの特徴があったので間違い無いと思っていました。
ボケはSTFの方がキレイと思っていましたがこの写真の場合ZAの方がキレイですね。
それと100マクロはピント合っていますね。シャープネスのかけ方の違いですね。
昔に撮った100マクロの写真です。撮る機会が無く5年ほどマクロが眠ったままになっています。

書込番号：11121075

[あかぶー]

みなさんこんばんは

pugichiさん

このスレは締めたつもりはありませんから、質問・疑問・私へのアドバイス・写真掲載等何時でも行って下さい。

　ご質問の件、確認しました。私のＳＴＦはソニー製になります、今年購入品です。α９００の場合、無段階絞り及びＡ位置でも絞り値はf6.7となります。ちなみにα７００だと「f6.3」と出ました。ならばと思いα−９に装着したらf6.7ですね？？？その下はどれもf5.6ですね。

東京スナフキンさん

　こんばんは、東京スナフキンさんも書き込んで頂けないかなーと思って待っておりましたが、みなさんをじらすのも悪くなってしまい答えを出してしまいました。「くだらねー」と声が上がるまでまたやってみようと思います。（次はもっと分からないので）
　そうそう、モニター届いたのですが、まだ電源を入れてない状態です。手が付けられるようになりましたら、そちらもクチコミ入れてみますね。

ボトムがきいろさん

　すみません、マクロの写真私の撮影の仕方が悪いんです。開放での撮影ですし、基本ピント面が多くなるようなフレーミング或いは絞り込んでシャープに見せなければならないのが、シベの部分だけですからね。もっとレンズを生かせるようがんばります。１００マクロ良いレンズですよね。

書込番号：11121211

[あかぶー]

pugichiさん

記載忘れました。
α９００・７００の絞り値確認はexifとなります。
α−９はデータメモリーバックでの確認です。

書込番号：11121366

[あかぶー]

pugichiさん

度々すみません、更に回答を忘れていました。

>ボケの角張り具合が、手動絞りとは違う様な気がしました。

するどいですね。ついついカメラ側ダイヤルを回して使ってしまうんです。レンズ側無段階絞りを使ったほうが綺麗にボケるんですけどね。
　恐れ入りました。

書込番号：11121464

[カール・スライス]

EOS10D＋ソナー2.8/135MMJ　絞り値5.6	同じくEOS10D＋ソナー2.8/135MMJ　絞り値3.5(位)

あかぶーさん、お疲れ様でした！
いやー、ホッとしました。これでおしっこ漏らしながら泣か(以下略

さて、本日は嵐の後の良い天気になりましたので、ちょっと気分転換がてら普段使わない懐かしのEOS 10Dなんぞを持ち出してみました。
ただし、マウントアダプタ噛ませてヤシコンツァイスのゾナー2.8/135MMJを装着させてです。
自分はかがぶーさんの仰る通り温暖な地域に居住しておりまして、本日のポカポカ陽気に嵐を免れた紅桜たちが満開近くになっている所を見付けたので元祖135ゾナーのボケ具合を久し振りに確認してみました。
現像がメンドかったのでJPEG撮って出しの上、ISO感度設定を失念していて400なぞで撮ってますが(;;ーー)それでもフィルム時代にRTS�Vで撮った写真を彷彿とさせてくれる描写とボケ味を出してくれて嬉しくなりました。
桜たちが完全満開となったらα900+135ZAも持ち出して撮り比べしたいと思います。

書込番号：11124267

[あかぶー]

カール・スライスさん

おしっこ漏らされなくてよかったですね。
カール・スライスさんはマウントアダプタ使いなんですね。コンタックスの資産も、制限無く
フルサイズで使えるボディーが出ると良いですね。
　私はGF1・EP-2にアダプター使用で旧ミノルタＭＤレンズ郡を使用していますが、2倍の焦点相当なのがちょっと気に食わないのです。
　今度出る、ソニーのミラーレス機に期待です。
そういえば、今日は暖かくて気候がよかったので、カメラマンさんいっぱいでしたよ。
カタクリ、魚眼で撮ってみよーと思っていきましたが、入り込む隙間がかなり少ない状況でした。
　そうそう私の魚眼、暫く使っていなかったら壊れました（壊れてた？）
絞りの動作が緩慢になっていて、オーバー写真連発、絞れば絞るほど露出オーバーになってしまいました。
只今入院手続き中です。

書込番号：11124959

[woodsorrel]

多数の縦筋の背景のぼけ	まったく不可思議なぼけ？	普通のぼけ(^^;

T*135mmには不思議な癖がありますね。
ぼけが重なり合うと、ぼけが干渉し合うのかなあ。
これがT*135mmの写りの特徴のひとつと思っていますが、それをねらって撮れたことがありません(^^;

書込番号：11125067

[東京スナフキン]

あかぶーさん

次回も楽しみにしています！

実は私もモニター買って、今接続したところです。
ドット欠けがひとつ見つかりました。

ドット欠け保障のないところでかったので、これはしかたがないんですかねぇ・・・。
ちょっと残念です。

書込番号：11125181

α900の高感度

[α-7D&α100]

ISO1600で安定してここまで写れば...	1枚目の等倍切り出し	ISO800でも条件が厳しいとこんな感じ	3枚目の等倍切り出し

高感度の評価はさまざまなカメラを同一の条件で行うために「そんなものをそんな条件で高感度で撮るの？」という被写体で行われることが多いです。そうした評価ではαの絵作りは実際以上に悪く見えてしまい、実力とは乖離した低い評価が多い気がしています。

α900、ISO1600までなら条件によってはびっくりするようないい写りになります。
1枚目はISO1600、IDCでNRオフ、その他未調整の現像です。等倍で見ても十分O.K.ではないかと思います。
ただ、常にこの写りであればいいのですが、そうは行かないのが難しいところです。
シャッターチャンス優先でISO AUTOの上限を1600にするか、被写体ぶれ覚悟でISO800にするか、悩むことは多いです。

3枚目はISO800、IDCでNRオフ、その他未調整の現像です。
この時はすぐには飛び去らない雰囲気だったので、SIO800でもトライできました。
（かなり暗い状況だったので、ISO1600では暗部のノイズがもう少し増える感じでした。）
α900はISO800までであれば十分な写りにはなりますが、ここまで条件が厳しいと（個人的には合格点ですが）このレベルが精一杯です。

結論から言うと私の場合は現状の性能でも撮影に困ることは多くないです。
もちろん向上の余地はおおありなのですが、後継機の絵作りは今のディテール優先の延長線上であって欲しいです。
（逆に言えばIDCのNRオートで現像した時のような感じにをだけは絶対にして欲しくないです。）

ところでα900、いまや縦位置グリップ付で200Kを切っているんですね。
発売当初からの値下がりが100K以上、当時の予算で今は縦グリと70-300Gも一緒に買えちゃう？！ お買い得だと思います！

書込番号：11113982

[Sakura saku]

α-7D&α100さんこんばんは
　当方はRAW現像にシルキーピックスを使用しているのであまり弱いとは思っていません。高感度が強いと呼ばれている機種でも本当の意味ではあまり変わらないような気がします。A900の画像にNRを強くかけたり、リサイズすればそれらの機種に近い画質になるものと判断しています。
当方はNRをかけるほど「本当の意味での画質」が低下すると判断しています。
評価があまりにも低いのには雑誌社への広告料が不足していることも関係あるかもしれませんね。（このところ広告が減っている）

私もお買い得だと思います。

書込番号：11114426

[たたのふたらのぶ]

α900は高感度が全般弱いというより、暗部ノイズに弱いという印象を持っています。
ただ、暗部ノイズが目立っている場合でも現像でなんとでもなるんですよね。
だから、手ぶれ補正＋高感度をもっと積極的に使用しても良いと思います。
明るい単焦点ならさらに表現力は上がる可能性もあるのがα900の良いところなんでしょうが･･･まあ雑誌には内緒にしておきます。

書込番号：11114633

[裕次郎1]

ベリーダンス	地下宮殿	ファッションショー	世界遺産カッパドキアの地下都市

先日、トルコ世界遺産の旅９日間に行って来ました。ISOの設定はオートで200〜1600にしていました。すべてPモードです。

書込番号：11115305

[α-7D&α100]

ISO1600ですが、ISO800でもいけたかな？	等倍切り出しです。これも1枚目もLightroomでの無調整現像です。

> Sakura sakuさん
　私が常用しているのはLightroomなのですが、今回は使用者が一番多そうなIDCでの現像例をアップしました。Silkypixも良さそうなので「いつかは」と思いつつ(^_^;)
　デジタルになって「科学的」にノイズの多い少ないをさもありなんと評価するところも出てきていますが、人間が見た時に「いい！」と思えるものなのかどうかを評価できているようには今のところ思えない気がします。こうした観点の評価って車の燃費と一緒で、カタログスペックを上げる手法でやりくりしても、実使用で駄目なら何にもならないですし。
　レンズの評価にしても同様に解像力を数値化して比較することが簡単にできるようになったみたいですが、じゃぁ深度から外れていく過程の描写は数値化できるの？ 背景のボケの感じは評価できるの？ って思います。
　こうした「科学的」な評価を全否定するつもりはないですが、最終的には自分の目で見て「いい！」と思えるものを選んで、その良さを引き出せるようにとことんそのカメラ、レンズに付き合う方が、あちこちの評価に振り回されていろいろなものに散財するよりも幸せなんじゃないかなって思います。
　それにしても今のお値段はお買い得ですよね！

> たたのふたらのぶさん
　暗部ノイズに関しては目立つ部分でもあるので、その部分の評価が一人歩きしている感じはしますよね。でも、ここを無理に消しちゃうと[11113982]の4枚目のような部分はつるっと舐められちゃいます。IDCのNRオートでもその傾向です。それは勘弁して欲しいです。夜景の暗部なんかだとそれでもO.K.ですけど、別ジャンルで撮る場合にはそうはいかないんですよね。実はこの絵作りの傾向は当時散々叩かれたα100から既に確立している気がします。確かにα100では苦しい部分が多々あったので今は隔世の感がありますが(^_^;)
　雑誌には内緒にしておきたいですけど、このポテンシャルはユーザー予備軍には大いに知って頂きたいですよね(^。^)

書込番号：11115711

[みるとす21]

			オール手持ち

私もISO1600までなら十分使えると思っています。もちろんケースバイケースで
薄暗がりにヘンな色が出ることはありますが。

何より手ぶれ補正が効くので1/3秒ぐらいまで手持ちで行けるのがむしろ強みかと。

書込番号：11115730

[たたのふたらのぶ]

ＮＲ無し	ＮＲ有り	ＮＲ無し	ＮＲ有り

α-7D&α100さん

>>無理に消しちゃうと[11113982]の4枚目のような部分はつるっと舐められちゃいます

私もα-7D&α100さん同様にＬＲ２ユーザーなのですが、先に投稿した写真にＤｆｉｎｅでＮＲをかけたものも併せて再度あげてみました。
解像感を取るかノイズの少なさを取るか…完全に好みの世界であり、どちらが正解とは言いづらいです。
だから、ＲＡＷ撮りメインの趣味性の高いボディについては、無理にＮＲをかけない方が都合良い…という言い方もあるかもしれません。

書込番号：11119396

[ビューティフルマインド]

α900は、暗部ノイズの処理は、あまり得意ではないような気がします。
RAWで撮っても、純正のIDCでは、上手く処理できないのは、問題があると思います。
ニコンやキャノンと比べて、純正のRAW現像ソフトがあまり良いとは言えないのも気になっています。シルキーやLRを使えば良いというのもあるのですが、これが、ソニーαの絵だというのは純正なので、本気でDSLRを続けるつもりなら出来の良い純正のRAW現像ソフトを出すべきではないかと思います。

書込番号：11119708

[EF-SW]

http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/weekend/20100319_355288.html

塗ったようなベタっとした感じではなく、
立体感のある絵作りだと思う。
キヤノンでもニコンでもない、同社独特の雰囲気だ。


ソニーはとにかく絵に情報量があるのがいい。
初号機α100では結構批判されたが、ユーザーが増えるにつれて
BIONZの方向性が認知されるようになった。

余談だが、等倍でノイズレスに調整された最新4000万画素
デジカメだが、デジカメマガジンのプリントを見る限り、
08年10月号のα900のインパクトを超えることはないと判断。
あれがその機種の本領であるのなら、
心置きなくα900を使い続けられると思った。

書込番号：11120108

[ネコチカット]

>>EF-SWさん
それは本当にα900の写真？何かビデオ臭いんだけど。
あとシャープネス聞かせすぎで他社と比べて遥かにCGっぽい。

書込番号：11120120

[ネコチカット]

あと雑誌の記事とか見ないと、その機種の魅力がわからないんですか？
本当にα900使っているとは思えませんね。
あと散々デジタルカメラマガジンを中傷しているけど、いつも欠かさず見ているんですね。

書込番号：11120131

[たたのふたらのぶ]

ビューティフルマインドさん

私は他社カメラメーカーの現像ソフトを使用したことが無いのですが、IDCは確かに使いづらいですね。だからＬＲ２使用なのですが。

そのＬＲ２なのですが、一部のＶＡＩＯにはインストールされてたりするんですよね。
しかも「αプリセット」なんか用意してたりしています。
これさえあれば・・・と思うのですが、ＶＡＩＯしかサポートしてない。

ここはちょっとＳＯＮＹのユーザーに対する姿勢を疑う部分ですね。

書込番号：11121003

[バガンサマックブルー]

　EF-SWさんの写真だけはカーソル合わせても機種不明と出ますね！

αをお持ちのようですが、”死蔵”デジイチユーザーだから別機種での写真
ですか？

BIONZの方向性とおっしゃいますが、以前からα900で撮影したとして投稿
されていた写真とでは方向性が違う気がします。

ご自分でα独特の透明感ともよく言っておられましたが、貼り付けられた
写真はギラついた独特の絵でBIONZメタリックとでも言うべきもので他の方
のαで撮影した写真とはちょっと絵が違いますし！

せっかくのα900も”死蔵”デジイチユーザーのあなたでは仕方無いですか！

書込番号：11121197

[裕次郎1]

たしかにα900の手振れ補正はすごい進歩です。1/10-1/5でもブレナイ！

書込番号：11121212

[たたのふたらのぶ]

あ、αプリセット普通にダウンロードできた。

書込番号：11121322

[たたのふたらのぶ]

なんか、いろんな方向へ脱線してますね。

α-7D&α100さんすみません。
αプリセットで変なこと書いてました。

で、先のＮＲ無しと有りの比較の件ですが、ハムスターの写真については、実はＮＲ無しのほうが、私は好みだったりするわけです。
昨今はとにかく無味無臭な綺麗な絵をもてはやす風潮が感じられます。

欠点を味と見る余裕が無いというのは、ちょっとつまらない。

なお、暗部ノイズは味になることもありますが、欠点に変わりは無いと私は認識しておりますので過剰な擁護はしませんが。

書込番号：11122728

[裕次郎1]

ISO3200	タムロン28-75 F2.8	ISO3200

ドバイとトルコ世界遺産の旅９日間にて、ベリーダンスショー！
フラッシュ禁止だったのでISO3200で写しました。2L版印刷なら問題ないとノイズです。
ノイズに関する意見は分かれると思いますが、映画のようなショーの観客の雰囲気（ライトやタバコの煙、狭い舞台の埃など）が出てこれはこれでいいと思います。

書込番号：11124062

[αリスト]

α900は高感度弱いのはしょうがないかな？と思ってます。
でも、みなさんがおっしゃってるように暗部ノイズが目立つかな？
特にカラーノイズが多いのが困ってます。
ただ、アンダーにしないように撮れば品位は保てるような感じを持ってます。

BARで撮ることが多いのですが、まぁ、なんとか、いけてます
そりゃ高感度がほしければD3かな・・・
SONYは人間の目を目指す、とかのコメントを以前みたので、
何世代かあとかもしれませんが期待してまっていようかなと。

で、ネガティブな発言ばかりしていましたが、
正直厳しい条件でも絵が破綻するってのは腕で防げると思います。
明るい単焦点やF2.8ズームで手ぶれ補正が利くってのは想像してる以上の
メリットだと思っています。

あとちょっとだけ毒を吐かせてください。
EF-SW、もうええかげんにせんか？
よぉわからん機種のどうでもええシャープぎちぎちの下品な画像はりつけて
さもわかったような勘違いな文章をだらだらと、
んでもって他の機種の意味のまったく通らない批判をして
4000万画素のデジカメ？PENTAXの645Dのこと言ってるんか？
あほか？画質、というだけの比較やったら135フォーマットが
勝てるわけないやろ？
α900のネガキャンしたいんか？やったらわかるわ。
ちゃうんやろ？
だったらだまっとけ、それが愛する（？）SONYのためになるから

・・・みなさまほんますんませんでした。

書込番号：11127340

[厦門人]

α-7D&α100さん

こんにちは

私の場合、ポートレート。α９００の場合スタジオより、ロケの方が多いですけど
シャドー部のノイズの浮きとか考えると、ISO800で止めるようにしています。
それでもモデルさんに動かないように説明すれば、SAL85F14や５０mm級レンズをつかって
SSで１／２０とかでも実用的な写真が得られますので、案外　高感度専用機より扱いやすいとも思えます。

ISO1600だとLR２で基本現像（露出のバランスとか、色のバランスとかできるだけの最低限の処理）してから
TIFF経由でNIKのプルグイン,もしくニコンのNX2に読み込ませて仕上げ＝この場合は意図的な「化粧」処理します。
重要なデテールは残して、首筋のシャドーとかは、悪く言えば＝塗り絵にしてから、ごまかしていく。
そんな、処理をしていますね。

親戚の素子を使うD３xは手持ちや外に持ち出しての撮影は神経使うので気軽にはつかえませんが、
α９００は手ぶれ補正もありますし、ISO400以上のノイズの浮きが気持ちD３xより良い感じもあり
外で使うにはα９００の方が便利というのあります。

次の機種は、流れからするとさらに画素数あがるでしょうし。
（好いか悪いかは何とも言えませんが）
今のα９００程度の感度幅は確保しておいて欲しいと思っています。

今年発売予定の２４mmF２あたりは５０００万画素対応の設計なんですかね？

書込番号：11127731

[Punchinello]

EF-SWさんって、α900お持ちなんですよね？

じゃあ、他所のサイトからの引用とか、液晶画面に映った（他の写真家が撮った）
写真じゃなくて、ご自身の作品を貼り付けたらいかがかしら。

＞塗ったようなベタっとした感じではなく、
＞立体感のある絵作りだと思う。
＞キヤノンでもニコンでもない、同社独特の雰囲気だ。

って言われても説得力ないわ〜。

書込番号：11128028

[α-7D&α100]

端的に言っちゃうと

　単に他社並みにノイズを減らせというユーザーの声は決して聞かないでね、ソニーさん

というのが私個人の強い希望です。
少なくともRAWの段階では現状の絵作りを維持していてくれないと、αを選択する意味がものすごく低下しますので。
逆にJPEGでは（自分で手間暇かけて好みの絵に追い込むなんて事はしない方のためになるのであれば）お好きにどうぞ、と。

> みるとす21さん
細かいところで気になるところは現像時にカバーできたりしますもんね。

> たたのふたらのぶさん
Dfine、私もじっくり試用してみましたが、やはりディテールの消失は避けられないし、Lrでノイズ低減のパラメータを操作してもさほど変わらない、という結論になったので、購入を見送りました。
αプリセット、これも使用しましたが「...」という感想で今は削除してます(^_^;)

> ビューティフルマインドさん
確かに純正アプリケーションの充実はお願いしたいのですが、Lrで現像してもαらしさはきちんと出ていると思いますよ(^。^)
餅は餅屋とも言いますし、Lrのファイル管理機能も含めた機能の充実に追いつくのは相当大変だと思います。
なので、他に注力すべき部分があれば後回しでもいいかなって個人的には思っています。

> 裕次郎1さん
撮るものが人物だったりすると（私の場合はドーム球場の野球の撮影で多いですが）ISO6400だって許容できちゃうことがあります。
一方で野鳥撮影ではISO800の1/500sでいけるシーンをISO1600の1/1000sやISO3200の1/2000sでは（SSを稼ぎたいと思っても）決して撮らないです。逆にISO400の1/250sやISO200の1/125sで挑戦する方向になります。要はディテールと呼ぶ「サイズ」が被写体によって全然違いますから。

> αリストさん
暗部のノイズは暗部にディテールがなければ邪魔なだけですが、その場合はRAWで撮っていれば現像時に消すのはそんなに難しいことじゃないですよね(^。^)

> 厦門人さん
お久し振りです<(_ _)>
私もISO AUTOの上限は800が多いです。感覚としては同じです。
画素数のアップは現状のα900のレベルの高感度特性の維持向上があれば私は大歓迎です（＾−＾）

EF-SWさんに関してはノーコメントです。他の方もスルーしていただければと思います。
（この方がここにアップしている写真がシャープネスばりばりなのは画素数を1024×683にするために使用しているアプリケーションが悪いんじゃないでしょうか？　実際どのカメラで撮っているのかはわかりませんけど。）

書込番号：11128626

D300→α900→おあずけ(涙)

[ずいまくゑん]

D300でｶﾒﾗﾃﾞﾋﾞｭｰを果たし、焦点距離?絞り??APS-C???ﾌﾙｻｲｽﾞ????な状態からｽﾀｰﾄして、ようやくﾏﾆｭｱﾙ露出で自分の好みの写真がたま〜に撮れるようになりました。まぁ打率は極めて低いのですが…。

で、色々分かってくると、単焦点で撮る楽しみを覚えてみたり、ﾎﾞｹの大きなﾌﾙｻｲｽﾞに興味が出たりで、浮気心がもぞもぞしだして、ﾌﾙｻｲｽﾞでﾌｧｲﾝﾀﾞ-が見やすいα900に心が奪われてしまいました。

ｶｶｸｺﾑでも不評なAFは、動きものを撮らないのと、MFが嫌いではないので問題無し!!で自分としては死角無しのｶﾒﾗや!!!てことで

　・D300
　・AiAF-S 28-70mm f/2.8 D
　・AF 80-200mm f/2.8 S
　・Planar T* 50mm f/1.4 ZF

をﾄﾞﾅﾄﾞﾅして

　・α900
　・SIGMA 50mm f/1.4 DG EX HSM

を購入!!皆様これからヨロシクお願いします…と言いたかったのですが、α900購入後(3月ｱﾀﾏ)の週末、ｼｪｲｸﾀﾞｳﾝに行こうと思っていたら、なんと髄膜炎を罹患してしまい入院。期間1ヶ月で、現在まだ1週目です。。。

早く退院しないと桜の季節が終ってしまう〜(涙)。ﾌｧｲﾝﾀﾞｰ覗いてｼｬｯﾀｰ切らないと違う病気に罹ってしまいそーです。


下らんｽﾚ立ててすんません。
あまりに残念でﾎﾞﾔいちゃいました。
　m(_ _)m

書込番号：11108288

[komokeri]

桜は来年も咲くことだし、春だから退院なさった時は花盛り。
撮るものが無くて困ることは無いでしょう。

CP+ (シーピープラスと発音する、先日横浜で開催されたカメラショーです) でSIGMA 50mm f1.4の画像に魅せられて購入するつもりです。素晴らしいレンズです。退院が楽しみですね。

書込番号：11108374

[ROWDYZIN]

それは大変お気の毒です

私も髄膜炎になり入院したことがありますが、一週間ほどで退院しました
一ヶ月ってかなりひどいのかなー？
でもきちんと治してくださいね
写真はまた撮れますよ
桜は来年も咲きますし

お大事に

書込番号：11108380

[ずいまくゑん]

>komokeriさん
返信ありがとうございます。
SIGMAは最近元気が良いですよね。たしかPMAで80mm f/1.4を発表していたような。単焦点の魅力にどっぷりなので、純正でもｻｰﾄﾞﾊﾟｰﾃｨでも選択肢が増えるのはｳｪﾙｶﾑです。
写りを色々言えるほど使えてないのですが、ちょっと使った感じだと、ﾋﾟﾝﾄﾘﾝｸﾞが硬めです。SONYのSSMは使ったこと無いのですが、Nikon AF-Sと比較すると渋めの動きをしています。また、ﾋﾟﾝﾄﾘﾝｸﾞの回転終端(日本語が微妙でｽｲﾏｾﾝ。回し終りあたりです。)付近で動きの硬さが増します。ちょっとMF時に難儀するかもです。
あとﾎﾞﾃﾞｨにつけるときにも硬さを感じます。Nikonとの比較なので、αのﾏｳﾝﾄはそんなもんだ!!と言われてしまうかも知れませんが、確かD300にSIGMAのﾚﾝｽﾞを付けたときにも、同じ抵抗を感じました。
ﾜﾀｸｼ的には許容範囲だったのですが、この辺り気にされる場合はご注意くださいませ。


>ROWDYZINさん
返信ありがとうございます。
過去入院されていたそうですが、1週間で退院ですかっ!?早いですねー。ﾜﾀｸｼのは結構重症なのかも知れません。同時にﾍﾙﾍﾟｽなんぞも出て来ているので、抵抗力が赤ちゃんﾚﾍﾞﾙに落ちてると医者には言われました。
とはいえ、順調に回復してるので桜が散り出す頃には、楽しいαライフが送れるかも知れませんv(^o^)

書込番号：11108702

[ちょっぴり]

α７００も見やすいですが、α９００のファインダーはまさに別格。
早く元気になって撮りに行きたい気持ちがよくわかります。

病は気からもというし、はやく病気が治るんじゃないかなぁと思います。

書込番号：11108780

[めぞん一撮]

場所を選んだり、ソメイヨシノでない奴をターゲットにしたりすれば、5月でもまだサクラは撮れます！！
じっくりしっかり静養してくださいませ！！！

そして桜以外の小さな花々を撮るには、50/1.4よりもミノルタ伝統の100マクロや、新鋭ソニーの懐刀135ZAが、すこぶるつきで楽しいですよ！！！
ぜひ入院中に通販で！！！
ご一緒にポテトはいかがですか！！！？

……アレ？（汗

書込番号：11108875

[Flying-Fin]

早く完治していっぱい写真が撮れるといいですね☆

α700になりますが、ピントリングはうちのシグマ50mm/F1.4も少し重いというか硬いというか
そんな感じですね。
比較はソニーの70-300mmGと300mm/F2.8Gです。
純正はもっとなめらかな感じがします。（感覚的で、すみません…）

マウントの硬さも同様ですね。
シグマだけきつきつです。他はむしろゆるいというかスムーズに入ります。

あと余計な心配かもしれませんが、シグマの50mm/F1.4はAFのピンずれが多いレンズです。
うちのも後ピンだったので、もしずれているようでしたら今のうちにSCに送るといいかもしれません。

MFのみで使用されるのであれば、特に問題ないですが…

書込番号：11109036

[(￣▽￣)ｵﾃﾞ]

東北の桜はＧＷ前後ですよ(^O^)

今はしっかり治して桜&温泉ツアーでも！

カメラの事はまだ初心者なのでｽﾙｰで失礼します(汗)

書込番号：11109039

[ずいまくゑん]

>ちょっぴりさん

病は気から…その通りですね〜。あまり焦らずに頑張って養生します。んーやっぱりα900のﾌｧｲﾝﾀﾞｰは良いものなんですね。


>めぞん一撮さん

そうなんですよね〜、αには素敵な単焦点がいっぱい。。特に135mmはｿﾞﾅｰといい、STFといい単好きにはﾀﾏﾗﾅｲもんが…。そもそもαに興味を持ったのも、こやつらにやられそうになったのもｱﾘ。。
あっ、いやいや、とりあえずしばらくは50mm一本で修業すると決めてるので、沼に浸かるは1年先からかと。ﾎﾟﾃﾄはまだいらなのﾃﾞｽ(笑)


>Flying-Finさん
やっぱし硬いのですね〜。ﾒｰｶ-さんの方針なんですかね?まぁ慣れれば問題無いです、きっと。それよりもAFﾋﾟﾝｽﾞﾚの方が問題ですね。まぁ最後にはMFで合わせることが多いので大問題では無いですが、機械的にｽﾞﾚてるのも嫌ですし。
まだﾁｪｯｸ出来てないので、退院後ﾁｪｯｸします。情報ありがとうございます。


>(￣▽￣)ｵﾃﾞさん

東北いいっすね〜。退院できたらどっかに写真旅行にでも行きたいっす!!

書込番号：11109181

[Flying-Fin]

＞まだﾁｪｯｸ出来てないので、退院後ﾁｪｯｸします。情報ありがとうございます。

できればご自身が入院中にチェックして、カメラ＋レンズも入院させた方がいいかと思います。
ピンずれの修正に10日前後かかりますし、その間に逃すシャッターチャンスのことを考えると
ある意味、今がいい機会ではないかと…

退院後＋さらに10日だとそれこそ桜の季節を逃してしまうのではないかと思いまして…

書込番号：11109215

[ずいまくゑん]

>Flying-Finさん

10日!?そうなのですか。そんなにかかるとわ…。
ご提案の通り、早々にﾁｪｯｸしてみます。
ただ、ｶﾐさんにｶﾒﾗを病院まで持ってきてもらうのに難儀しそうです(汗)なんせ今回の入院も過労なもので。。

まぁ時間はたっぷりあるので、頑張って拝み倒してみます。

書込番号：11109789

[黄昏93]

白梅

ずいまくゑんさんはじめまして。
　一週間でスレをたてられたのですから見通し明るいのではないでしょうか。Ｆ1.4のように？シグマの５０ミリ早く快癒してアップして下さいね。
　私はソニーの５０ミリをα７００で使っています。みなさんあまり評価してくれないけど雰囲気があって私は好きです。画像すぐ見つかったのがα７００はマクロの画像しかなかったのでＦ2.8のマクロもお勧めします。？？？とにかく早くよくなってフィールドに戻って来てください。α９００のフィールドで響くグワシャンというシャッター音がたまりません！

書込番号：11110443

[自称敏腕コンサルタント]

サクラの季節が過ぎても、素敵な被写体はたくさんありますよ。

6月になれば、紫陽花なんかもありますしね。。。

今は、お体を大切に、α900＋シグマ50mmF1.4を抱いて寝てください。

因みに、私は、シグマ50mmF1.4を5D2の常用レンズとして使っていますが、素晴らしいレンズです。

書込番号：11110484

[PQK]

ずいまくゑんさん　

こんばんは
α900購入おめでとうございます。

レンズのピンズレの話題が出ていますが、α900にはAF微調整機能が内蔵されており、自分で微調整できますのでご安心下さい。

お体を大切に。

書込番号：11110735

[くろけむし]

ずいまくゑん様、こんんちは。

季節はまためぐってきますので、まずは病状回復に専念してくださいね。
私はこの8ヶ月間に4回入院しましたが、しぶとく回復し、簡単な登山から再開してます。
入院中の体力低下をきらって、必死になって筋トレやら院内をひたすら歩いていたら、それを看護師さんに見つかってしまい、こっぴどく怒られたことがあります。さらに病棟から移動禁止になりました。
おとなしくしてないと要注意人物にされてしまいますよ。
ご自愛ください。

書込番号：11113242

[ずいまくゑん]

ｺﾒﾝﾄ頂いた皆様、ﾚｽが遅れてｽｲﾏｾﾝ。

昨日は、回復具合の検査のため髄液採取(背中にぶっとい注射をする痛いやつです)を行って、内圧差が生じるために引き起こされる猛烈な頭痛に苦しんでおり、ひたすら寝ていました。
週一回この検査があるのも、結構ﾂﾗｲです。


>黄昏93さん

ﾎｰﾑﾀｳﾝは大阪城公園でして、ぜひとも桜の季節には間に合わせたいと思い、病室で大人しくしています。Upして頂いた白梅を見てﾎｰﾑを思い出しました。。
店頭で触り出したときは、α900のｼｬｯﾀｰ音にはﾋﾞｯｸﾘしましたが、いまは何かｲｲなと(^0^)
退院した暁には、Upさせて頂きます。


>自称敏腕ｺﾝｻﾙﾀﾝﾄさん

ﾏｳﾝﾄを問わず、SIGMAの50mm f/1.4は評判が良いみたいですね。前玉のﾃﾞｶさからも、ちょっと純正品とはｺﾝｾﾌﾟﾄというか狙いが違うのかなと勝手に考えています。
こんな所(病室)で燻ってないで外に出たくてｳｽﾞｳｽﾞしてます。


>PQKさん

そう言えば調整機能もありましたね。ｽﾞｰﾑﾚﾝｽﾞに調整をかけてもﾃﾚ端とﾜｲﾄﾞ端でｽﾞﾚそうですが、単焦点なのであまり問題も無さそうですね。
ｶﾐさんにｶﾒﾗを持ってきてとお願いしたところ、｢もうちょっと良くなるまでﾀﾞﾒ｣と却下されたので、ﾏﾆｭｱﾙだけでも頼んで読んでみます。
入院してから世話かけっぱなしであまり強くも言えないです(汗)


>くろけむしさん

筋ﾄﾚ&ｳｫｰｷﾝｸﾞをする気持ちとても分かります。ｼﾞｯとしてるとｽﾄﾚｽもたまりますし、筋力が落ちる(体がﾀﾙむ?)のも分かるので運動したくなりますからね。
なにぶん髄膜炎って自然治癒力で治すしかないらしく、早く退院したければ安静しかないようなのです。
なので、頑張って(?)ｺﾞﾛｺﾞﾛしてます。

書込番号：11115176

[裕次郎1]

α900+ソニー24-105 F3.5-4.5	α900+ソニー24-105 F3.5-4.5

長い人生！病気入院を楽しむ事も大切です。
私も８年前に大腸がんの手術で３９日間入院した時に、個室だったので看護婦さん、お医者さん、掃除のおばさん、見舞い客、病院食、仲良くなったがん仲間など1000枚近く写して楽しい入院生活でした。
先日行ったドハイとトルコ世界遺産の旅９日間では桜は咲いてませんでしたが、目玉の花が満開でした。

書込番号：11115404

[フォトラン]

17-35 F3.5G	135ZA	135ZA	100MACRO

ずいまくゑんさん

今日、近場の枝垂桜を見に行ったところほぼ満開でした。
少しでも行った気分に浸っていただければ。。。ということで本日の桜です。

毎年この桜の３週間後くらいまでがソメイヨシノの見頃です。
順調に回復されているとのことですので、間に合うといいですね。

書込番号：11116666

決算

[都会の売れない素人カメラマン２]

そろそろと狙っているんですが、
価格.COMで一度184000円台まで下がったんですが、
おろおろしているうちに、
また１８９０００円近くにあがってしまいましたね。
もう決算セールはないんでしょうか。

書込番号：11085107

[ちょっぴり]

もうそろそろ春ですよ。
撮影スポットが目白押しの今が最大のチャンスではないでしょうか。
買ってから一万円が下がったところで、損はないとおもいます。

書込番号：11085154

[ickwak]

今日　こんな買い方しました。

α900ボディに ソニー α900ボディ+縦位置グリップVG-C90AM(レンズは別売)

価格(税込)： 194,800円

おぎさく　です。

もし、 縦位置グリップVG-C90AMがいらなければ
適当に処分できれば、決して高いかおものではないと思いますが
いかがでしょうか？
（私は縦位置グリップVG-C90AMは使います）

書込番号：11085322

[ちょっぴり]

ソニーの縦グリって使いやすくて、評判が高いんですよね。
グッドな買い物をしたと思います。

書込番号：11085351

[ちょっぴり]

ちなみに自分もおぎさくでよく買い物をしています。
あそこは結構、ソニーに力を入れていて安く買えるんですよね。

書込番号：11085365

[都会の売れない素人カメラマン２]

最新機種ではないけど手元に今カメラが無いわけでは無いんですよ、
むしろ使ってないカメラがごろごろしている。
だから今桜の開花時期に泡食ってカメラを買わなければならない状況ではないんです。
ただ、αのフラッグシップがない、所有レンズはαが一番充実しているので、
ここを押さえておきたいなということなんです。

書込番号：11088806

[SR-2]

だったら、α９００の後継機と思われる機種が発売になるまで悠然と待ったらどうでしょうか。
デットストックになることを嫌う販売店が思い切った値段を付けるでしょうから。
でもカメラの相場を知らない販売店が、旧型の新品をいつまでも高い値段で売ってたりしますから、気をつけないといけないですけどね。

書込番号：11090557

[SR-2]

すいません。ひとつ書き忘れました。
写真を撮る道具として考えれば、カメラとしてひと括りにできますが、使ってみて手になじむカメラや、撮ることが楽しくなるカメラもあります。α９００でも、ファインダーのすばらしさがよく引き合いに出されます。α９００をお持ちで、ここのスレを良くご覧になっている方は、こういったすばらしさを他の方にも知っていただきたいと思っているのではないでしょうか。だから時間はお金に替えられないですよ。一年でも早くこのカメラを使って、いいところを感じ取ってくださいとお勧めしているんだと思います。でもいい道具を使うことに興味がなく、安く買うことに意義を見出す方もおられます。それはそれで悪いこととは申しません。
ところで、スレ主さんの心境は、どちらなんでしょうか。

書込番号：11090637

[都会の売れない素人カメラマン２]

>α９００の後継機と思われる機種が発売になるまで悠然と待ったらどうでしょうか。

実はそのつもりでいたんです。というかα900はSONYのフルサイズ一号機になるので、
初物は様子見で後継機をと思っていたんです。
ただ、最近パソコンを画面の大きなデスクトップに買い替え念願のプリンタのキャリブレーションも終え、今年は旅行にたくさん行こうと考えたら、なんだかα900が欲しくなってきたという次第です。安物を安く買うのではなく良いものというか気に入ったものを安く買いたい派です。

ところで「決算」という本題がなかなか出てきませんね。

書込番号：11090810

[EF-SW]

α900の絵は、空間表現力が巧みだと感じます。

書込番号：11092071

[ネコチカット]

α900って異常にシャープネスが強いんですね〜。

書込番号：11093084

[Punchinello]

＞EF-SWさん

「α900が」というよりも、貫井勇志さんの表現力が巧みなんじゃないかと思うけど…。

書込番号：11093148

[都会の売れない素人カメラマン２]

どうしたらこのスレ削除できますか

書込番号：11093891

[あまぎちはや]

お望みのレスがつかないのは、都会の売れない素人カメラマン２さんの書き込みがなんとなく鼻持ちなら無いのもあると思います。
決算セールに関しては、そんなこと知るか、各店舗に聞け、と皆さん内心思ってるのではないでしょうか？

流れが気に食わないから消す、とか仰らずに、建設的な話をしましょう。
それと、調べればわかることを、こんなところで聞くのはやめましょう。

書込番号：11094753

[SR-2]

スレ主様へ
最初のスレで、前置きが長すぎます。
「１８４０００円以下で買えるような決算セールをどこかでやっていませんか」と書けば済むところを、いろいろ前置きを書くから、私も含めてみんなが脱線するんです。
ただ発売当初の価格を考えれば、グリップが付いて２０万円以下で買えるところが何店かありますので、十分決算価格になっていると思いますが。（フジヤカメラとか）
ボディ本体のみでは、今現在価格．comの価格が一番安いかもしれませんね。
まあ後継機がでたときに、α９００の在庫が残っているかどうかも判らない（一生新品が手に入らない）ですし、今より高いかも知れないしといったリスクを背負っても、五千円でも安く（安くなければ買わなくても平気）と思われるなら、待つしかないんでしょうけど。

書込番号：11096074

[巨峰マスカット]

とりあえず、このスレを立てて皆に何を聞きたいのか不明ですね。
挙句の果てに逆切れ。

このスレはこのまま皆スルーでいいのでは？

書込番号：11097101

[裕次郎1]

次に149980円になったら買いましょう！
さすが発売日３３万円！α900は素晴らしいですよ！

書込番号：11135329

下準備として

[Nash7]

こんばんは！
いつかフルサイズを！！と思い、コツコツ貯金しているNash7と申します！
α900の後継機のうわさが中々出てきませんが、それでもα900自体が非常にいい機体であることには変わりはないと信じています！！
そこで、いつかはこの機種を手にしたいと考えているのですが、さきにこのカメラに使うレンズたちを少しずつ集めていこうかなと考えています。

そして今、中望遠域の単焦点レンズのことを考えているのですが、
今現在私はタムロンの90mmマクロを所有しています。ポートレートマクロといわれ、多くの方々に愛されているレンズのひとつです。
このレンズを中望遠の人撮りや風景、中望遠スナップ等に使うのがベストか、
はたまた、中望遠域で人撮りならこいつ！！！といわれているプラナー85mmF1.4を使うべきか、画角が近いので、どちらがベストレンズとして使えるだろうかと考えています。

あ、でもすぐに買うわけではないですし、みなさんと色々語ってみたいと思い立てたトピックなので、ぜひ色々な意見をお聞きしてみたいです！
90mmマクロでは力不足だと思いますか？

書込番号：11081948

[infomax]

プラナーですね。
レンズにはお金をかけないと

書込番号：11082471

[厦門人]

ポートレート撮影で絞りは開く撮影を好まれるのであればSAL85F14Zをお勧めします。
絞っての撮影であればタムロンマクロでも良いかと。

書込番号：11082759

[Nash7]

infomaxさん　
なるほど〜。90mmマクロではやや力不足といった感じでしょうか？
さすがにマクロ撮影では90mmでしょうけどｗ
画角が変わってしまうので、比較が難しいと思いますが、
infomaxさんはプラナーとゾナーではどちらのほうが写りが良いと思いますか？


厦門人さん
やはりプラナーの名前はダテじゃないということですね〜＾＾
画角がかぶってしまうために、プラナーより、ゾナーのほうを先に手に入れてみようかなんて考えもありましたが・・・。
こうやって悩んでるときがまた楽しいんですよねｗｗ

書込番号：11083149

[maggios]

Nash7さん、皆さん、おはよう御座います。

ポトレでは厦門人さんも仰ってますように開いて撮る事が多い（私の場合特に）と思いますのでやはりプラナーでしょう、絞るならまぁどのレンズでも大差ないと思ってしまいますねぇ。

タムロンの90mmマクロの高評価は存じておりますのでとても良いレンズだとは思います、スナップなどでは最適の部類に属す事でしょう。

私の場合プラナー購入時にはなんか「あっさり」してて少しがっかりしていたのですがSONYツァイス４レンズ揃えた後には「最もクセが強い・個性的・こってり」だと感じています、ミノルタの思想のせいか他のSONYレンズは何れもナチュラルな感じとなっているのである意味プラナーは貴重なレンズであると思いますよ。

但し、SSM非搭載・インナーフォーカスじゃないところはSONYに腹立たしさを感じます。
（8年前の京セラ製よりもテクノロジーが劣っている。）

書込番号：11083211

[ミオのヤス]

Nash7さん

私はミノルタ85/1.4を持っているのでゾナーを購入しましたが、人物を撮るのはミノルタ85mmがほとんどです。動き回る子供を追いかけるのにゾナーを使ったことはありますが、ゾナーの重さがこたえました。
ゾナーはすばらしいレンズですが、文面から両方買う気持ちがあるように見受けられますので、プラナーを先に購入されては如何。

書込番号：11083285

[orange]

私も皆様と同じでプラナーがイチ押しです。
昨年これで花嫁さんを撮りましたところ、レンズのすばらしいボケが美しい素肌と顔立ちと溶け合い、それはそれは綺麗な写真が出来上がりました。両家のお母様方にとても喜んでいただけ、アマチュアカメラマンの喜びを味あわせていただきました。
これもプラナーのおかげです。

なおプラナーの次には70-200F2.8Gをお勧めします。

書込番号：11083544

[PQK]

α900購入のご予定ですか

タムロンの90mmマクロは私もお気に入りのレンズの一つで、よく使用しています。

私はプラナー、ゾナーは所有しておりませんので比較はできませんが、参考までに最近タムロン90mmマクロで撮影した写真をupさせていただきます。

書込番号：11084292

[厦門人]

Nash7さん

SALL85F14は絞りF2.2あたりまでの描写。特に焦点位置から後方ボケが始まるあたりのボケていく感じがすばらしいレンズです。
もともとはミノルタ85mmF1.4GLimitedの光学設計を叩き台にツアイス財団仕様というか、いろいろやり取りして開発したと聞いたこともあります。
真偽のほどは確認できませんけど、それは別として現行の他社の85mmF1.4級レンズと比較しても
絞り開放付近の写りはすばらしいレンズと思います。

ただ絞ってくると、その差はわかりにくくなるのもあります。
手持ちのミノルタ85mmF1.4G（無印）を使うことも実際に多々あります。

ただ、２７２Eと比較するとその描写の傾向は異なるかと思います。
このあたりレンズを借りるなりして、確認されることをお勧めします。

書込番号：11084542

[厦門人]

文言は不足していました。訂正します。

誤）ただ、２７２Eと比較するとその描写の傾向は異なるかと思います。

正）ただし、F2.8以上絞った状態で２７２Eと比較するとその描写の傾向は、ポートレート撮影において傾向は異なるかと思います。

書込番号：11084590

[みるとす21]

F1.4開放手持ち	F4手持ち	F2.8手持ち	F5.6手持ち

プラナー、プラナーと言うので参考までにコンタックスのプラナーでの例をご紹介。(という程のもんでもないですが)
チップつきなのでレンズIDはAF85F1.4になっていると思います。

このプラナーは西ドイツ時代のAEGなのですが開放F1.4ではすごくソフトになります。１枚目より２枚目の方が
ピントが来ているように見えますが、手持ちだったので実は２枚目がやや後ピンです。
製造時期によって性格が違うものがあるそうですけど、絞ると別物になるのでお得な感じもあり扱いにくくもあり。

SAL85F14Zは円形絞りですし扱いやすそうでいいなと思っています。まずはボディ買って一歩近づきましょう。

書込番号：11089029

[みるとす21]

これもプラナー	全部手持ち

手持ちとしつこいのは、どっかで「レンズの性能が悪いというのは実は手ブレが原因」という話を読んだからでして。
実際、チップなしで手ぶれ補正が効かない場合との比較では切れ具合が違いますし、この例のような暗いシーンでは
特に顕著に差が出てきます。

私、ポートレート撮らないのでこんな絵ばっかりですいません。

書込番号：11089049

[Nash7]

maggiosさん　
たしかにインナーフォーカスにはしてほしいですよね＾＾
でもその写りの良さが伝わってきました。別にインナーフォーカスではないからといって、写りに影響するわけではないですよね！？
ただどうも画角がかぶるので、90mmの出番がマクロ以外でなくなってしまうかもと思うと、先にゾナーにしようかななんて考えたりもしてます＾＾；

ミオのヤスさん　
見抜かれましたかｗ
いつかは・・・両方を・・・と思ってはいますが、なにぶん価格が価格ですので、一本買ったら当分は買えそうにないので、どちらを先に・・・と考えていたんです。
ミオのヤスさんが先にプラナーを勧めてくださる理由は何かありますか？？
色々もっとご意見を聞いてみたいです。よろしければ！

orangeさん　
70-200mmですか！値段がまたぶっ飛びますねｗｗ
orangeさんは135mmF1.8はどう思われますか？？

PQKさん　
90mm、やはりいいですよね＾＾
私もこの前桜を撮りに行きました！
でも風が強かったので、マクロ撮影はできませんでした＞”＜


厦門人さん　
レンズのレンタルもあるみたいですね！！
たしかにトライしてみる価値は十分にありますね〜。
どうも画角がかぶってしまうのを気にしてしまうんですよね。
90mmも決して簡単にホイホイ変えるお値段ではなかったですし。
他の高級レンズに比べれば安いですが・・・。
272Eと異なる・・・とのことですが、具体的にもう少し教えていただけますか？
興味深いです。

みるとす21さん
いえいえ、写真のUp本当にありがとうございます！
85mmに心が揺れますよ〜ホント。
今はゾナーとプラナーのお値段も大して変わらないので、今はゾナーに・・・という考えが固まりそうで、みるとす２１さんや他の方々の写真（Photohitoなどで）を見てしまったら判断ができなくなりそうですｗ
うれしい悩みですけどね〜・・・。

書込番号：11092106

[厦門人]

272E　F2.8	SAL85F28 F2.8	SAL85F14 F1.4

Nash7さん　

簡単な比較をしてみました。

厳密にはピン位置が6mmから10mm程度は２７２Eが前側に合焦してるようですが
雰囲気の違いは判るかと。

撮影はJPG CSはSTD、DROはOFF、ISO200、AWB（光は外光の回り込みのみ、右側から８０％、左あら２０％と言った比率でしょうか）

参考にF1.４ものせておきます。

書込番号：11093047

[クール ガイ]

Nash7さんこんにちは。
僕の所有はゾナー135ｍｍでAPS-Cのα700で使っていまして参考になるかわかりませんが
CP+の時オフ会でプラナー85ｍｍを持っている方がいまして少しお借りできました。

プラナーはゾナーに比べ少しソフトな描写でポートレート向きな感じがしました。
両方会場内で大体F2、ISO100での使用感です。

ゾナーはシャープ感が有りボケはプラナーの方が若干綺麗に感じます。

書込番号：11093116

[PQK]

Nash7さん
ポートレートでの使用感でしたね。
上でupした写真、参考になりませんでした。

少し補足説明させていただきます。
実はこの時の撮影状況は、マクロの最短撮影距離付近での撮影で三脚を用意しておらずＭＦで手持ちで撮影しました。

カメラを前後に�o単位で移動させて、同じ構図で10枚ほど撮影しましたがジャスピンはありませんでした。若干ですがブレもあります。
シベの先端がもっと はっきり くっきり 写る予定でした。

それと私のタムロンの個体ですがピントが少しズレてましてα900のAF微調整機能で+6に設定してジャスピンです。
ソニー、ミノルタのレンズは、当然ですが調整不要ですが、他社のレンズをAF微調整機能がない機種で使用した場合、本当の性能を発揮していない可能性があると思われます。

書込番号：11093304

[ミオのヤス]

Nash7さん

補足させて頂きます。
私はタムロン90mmマクロもプラナー85/1.4も持っていません。ですから、写りについてはコメントできませんが、ミノルタ85/1.4とゾナー135/1.8を使っていますので画角と重量の点から前の書き込みのようなコメントをしました。

昔はサンニッパでポートレートが流行ったことがありますが（持ってもいないし、やったこともありませんが）、自分の感じではゾナーでポートレートを撮ろうとするとサンニッパほど極端ではないですが被写体からの距離をとることになり、やや使いにくいように感じています。
また、ゾナーの重量はけっこう堪えます。私のゾナーの使い方は、近距離側でクローズアップするようなマクロ的な使用が多いかなと思います。もちろん中望遠としてどこか欠点があるというわけではありません。

ゾナーよりプラナーを推薦するというよりも、自分なら85/1.4と135/1.8のどちらを先に買うかと考えると85/1.4のほうだなと思った次第です。（実は、85mmのレンズはCONTAX・ミノルタ・ニコンで4本も持っており、85mmの画角が好きなだけかもしれません。）

個人的な意見ですが、ご参考まで。

書込番号：11096745

[Sinna]

何を求めるかですが・・・

単純に90mmをお持ちですので、
焦点距離的には、135mmがおすすめかもしれません

ポートレートを念頭に置くと、
85mmですが・・・135mmSTFも魅力的ですね（MFですけど）

普通の切れのある画質がお好みであれば、
ゾナーをお勧めします

私も900（というか、αに乗り換え時）に同じ悩みを持ちましたが、
135mmにしました

どちらかと言うと、85mmの方が特殊なレンズという気がします
（それがまたいいのですが）

書込番号：11098376

[クール ガイ]

PC+に行った時お借りしたプラナーα700で写した写真ですが
僕はこのレンズに注目しています^^
プラナーとは違った写りでシャープかもしれません。

販売店で実質6万円台なら買うかも？
もっと安い？？？

書込番号：11098459

[クール ガイ]

↑レンズ違いました(汗
この時は自分の70-300Gで写した写真でしたｍ(_ _)ｍ

書込番号：11098473

[maggios]

現像ホヤホヤ

Nash7さん、皆さん、こんにちわ。

話題がいつの間にかプラナー　VS　ゾナー（又はSTF）となりつつありますが、この両者での比較なら私は断然ゾナーをお勧め致します。

やはりあの描写力は圧巻です。

>別にインナーフォーカスではないからといって、写りに影響するわけではないですよね！？
はい！全く影響しません、逆にマクロなどではインナーフォーカスのほうが不利だそうです。

>ただどうも画角がかぶるので、90mmの出番がマクロ以外でなくなってしまうかもと思うと、先にゾナーにしようかななんて考えたりもしてます＾＾；
そのお考えは賢明だと思います、レンズ自体も優秀ですし。

プラナーの収差を官能するのもオツですがA900ならまずはシャープで高画質な描写を楽しまれるのが良いかと存じます。

書込番号：11098989

これだったら買いたい

[Ｇケニー]

フルサイズ後継機がいつ、どのようになるか不明ですが、
「これだったら買いたい」があれば、要望として書いてみませんか？
なお、人の項目を一切批判しない。自分の要望のみ記載。

上から優先順位高

1. ディスプレイが可動式（チルト）
2. 動画機能
3. 水準器搭載
4. マイクロアジャスト
5. 有機EL
6. RAWファイルサイズの抑制
　(24mm風景で20MB程度）

その他
・標準ズーム　24mm-70mm程度　SSM "400ｇ"前後、８万円程度を同時発売
　（大口径は無用）
・詳細機能は現行に準ずる。

書込番号：11080746

[pugichi]

私の要望は、

１．ファインダーの品位を落とさない事（間違ってもEVFなんぞにしない事）
２．操作系を大きく変更しない事
３．ローカルAFポイントを全点クロス（デュアルなら尚良し）にし点数を増やす
４．再生時の読み込みを速くする
５．MFチェックLVの搭載
６．バッテリーの持ち時間を長くする

といったところです。

書込番号：11080855

[aclick]

今日は皆さん、CP+撮影に行っているようで、書き込みが少ないですね。
前から、しつこく言っていますが、
１．14ビット以上のRAW出力
　　（16ビットなら、尚、うれしい。もう、48ビット・ディープカラーの時代ですから）
　　ソニーから撮像素子の供給を受けているメーカーからも、やのような催促があるんじゃないでしょうか。
２．モニターは、有機EL
このクラスは、ハードな使い方をするので、可動式のモニタは、難しいかも知れません。それを補うため、視野角の広い有機ELモニタは、これから必須ではないでしょうか。（SAMSUNも既に実用化していることだし。自社製品にこだわること無し）
３．水準器
４．赤外線写真対応

ポートレート以外、タテグリを使いたくないので。

その他、
１．24-120mm F4クラスのSSM高性能軽量レンズ
２．革製で薄手の、ポケットにしまい込める、カメラカバー（以前持っていたも
のをなくしてしまったので）
３．マクロズーム
４．ベローズ・アタッチメント
５．ＳＴＦのAF化

書込番号：11081060

[堀 道楽]

私はα９００後継機とは別にエントリーフルサイズが欲しいです
機能はα５５０と同等で、センサーサイズだけフルサイズが理想です

書込番号：11081078

[N→Ｃ→ＣＹ]

普及期の発売、賛成です。
結果、35ｍｍサイズの撮像素子のコストダウンとなってほしいです。

「機能はα５５０と同等で、センサーサイズだけフルサイズが理想です」

低価格化実現のためには、カメラとしての基本的な部分の性能についても、ある程度妥協せざるを得ないのでしょう。

しかしせっかくの35ｍｍサイズの撮像素子なら、ＡＰＣ-Ｓの普及機とは違い、ピントくらいしっかり合うものであってほしい。
ピンボケ連発では、35ｍｍサイズの撮像素子が無意味です。

ＡＦ性能
ピント版（手動時）

書込番号：11081249

[N→Ｃ→ＣＹ]

　堀 道楽さんに3票、（3/13　11時台）


ソニーは、この事実を真摯に、受けとめるべき。

書込番号：11081295

[ECTL�U]

次機種はフルサイズのメリット生かして
48Mpを期待する。

APS-C14Mpの単純拡大の32Mpでもなんとか合格。

ただ、まさかとは思うが、
LVや動画積んでないとそれ前にSONYデジ1終焉だろう。

書込番号：11081779

[woodsorrel]

α900はマイナーチェンジでゆけばよいと考えています（完成度の高いボディだと思っています）。
日進月歩であろう撮像素子と画像処理の改良、AFとAE処理回路は半年に一度にでも少しづつ改善を繰り返す。
そのためには、部分交換ができる構造とすること。α901、α902・・１０年くらい続ける(^^;

もし、マウント部を交換可能とすれば装着可能レンズが増やせるのではないか。
内蔵モータの強化は可能かなあ、AFモーターはレンズ内のほうがベターかなあ。精密機械メーカーじゃないからなあ。

ファインダ系アクセサリの充実。
例えばファインダ画像を明るくあるいは拡大して外部液晶ユニットに映し出す擬似的なEVF装置がほしいですね、お得意分野でしょう。
（ベルボンで扱っているZIGViewはちとおもちゃ過ぎる(^^;）
マイクロスプリットなどはすぐにでも作れると思うけど。

後継機ではなく上位機としては、真四角撮像素子。現行のフルサイズの長辺での真四角でよい。
むろんトリミング前提で、現行レンズのままで縦横の持ち替えが不要になります。
ミラー無用、α900より小型軽量にできるでしょう。
すなわちフィルム時代のカメラの慣習を脱却したデジタルならではのフラグシップですね。
（645などは当分手をださなくてよろしい(^^;）

α900のコストダウン的下位機種はなくてもよい、ま、商売上の問題があるなら適当に(^^;
（熟成させることで自動的にコストダウンにもなる、ということです）

マイクロフォーサーズ参入、パナに負けない操作性と創意工夫で戦ってくださいませ。
ライカの写り、ズイコー？の写り、ツアイスの写り、Gレンズ？の写り・・新しい小さな庭でなく、ユーザーには広いグラウンドを提供してくださいませ。

書込番号：11081924

[都会の売れない素人カメラマン２]

価格.COMのお店をみると一時、184000円代にさがったものの、
わたしもここらで買おうかおろおろしているうちに、
189000円代にまでまた上がってしまいました。
もう決算セールは終わってしまったのでしょうかね？

書込番号：11082536

[たたのふたらのぶ]

堀 道楽さんと同じく。

α900後継機では無くても良いので、α550クラスのフルサイズ版は欲しいです。
お気楽旅行とか（嫁奉仕の）TDL等に。

何が魅力かって、顔認識なんですよね。
他人の方に記念撮影をお願いするのに便利なので。
ということで、デジタル一眼レフの顔認識は、もっと進化（というかせめてコンデジ並み）して欲しいです。
コントラストＡＦと位相差ＡＦのハイブリッドならいけるのかな？

さて、そろそろＣＰ＋へ出発しよう。
高速混んでなきゃ良いけど。

書込番号：11083010

[ミオのヤス]

私はこれ以上の画素数アップは望みません。
それよりも、（ソフト的にノイズを消すのではなく）ノイズが出にくいような技術開発に注力してもらいたいものです。
あとはAF性能向上。
むかし、キヤノンに視線の向きを検知して測距点を選択する機能があったと思いますが（使ったことがないので記憶違いかも？）、このような技術も進化形で採用されたらうれしいです。

書込番号：11083501

[PQK]

＞むかし、キヤノンに視線の向きを検知して測距点を選択する機能があったと思います

視線入力ですね

使用していました。
キャッチフレーズは　見たところにピントが合う。
キャノンEOS5とEOS55だったと思います。
その後は採用されてないような気がします。

まずカメラに自分の目を左右別に登録し
使用時にはカメラから目に赤外線(？）を照射し、目からの反射で見ている方向を割り出す仕掛けです。

使用感は何か微妙でしたね。
意識して目を開けているため、妙に目が疲れたような記憶があります。
カメラからの光が目に大丈夫かなとか。


それと私の希望は、ネガフィルムに匹敵するラティチュード（露光範囲）のセンサーの開発ですね。

書込番号：11084985

[新宿区在住]

1：超音波式のアンチダスト機能。これがないと屋外で安心してレンズ交換できないので（実際、ゴミで泣いたこと、多いです・・・）。
2：デジタル水準器
3：ファインダー内にISOを表示（無いのが不思議）

特にアンチダストを改善したマイナーチェンジモデルが出たら、買い替えちゃうかな。
それ以外の不満はほとんどないです。高感度もわたしにとっては十分。

書込番号：11085047

[Ronda.com]

基本的な部分をきちんと作らないとダメですね。
とにかく現行のＳＯＮＹ機はひどい。

昨日、ＣＰ＋で初めて触りましたが、これが本当にＳＯＮＹのフラッグシップというのが信じられないというのが率直な気持ちでした。
ミラーショック大きすぎです。いまだにこんなのがあるなんて・・・
フィルム時代でもよほど安い機種でなければこんな感じのは無かったと思います。
ミラーのバタつく感じも良くないです。

しかも操作系のインターフェースがデタラメです。
ドライブモード切替ようと上面のボタン押して次は近くの液晶にガイドが出るかと思えば背面モニター見なきゃなんないんですね。Ｈｉ−Ｌｏの表示も意味も無く２つ出てて右の表示には横に三角があるから、そっちにすれば設定したい方に切り替わるのかと思ったらそうじゃない。
グリップもイマイチだし。

他のエントリー機もあまりのひどい出来に言葉を失いました。（ポップアップフラッシュのバネがメチャ強い割に位置がフラフラするなど）

最初に出した機種（まあ、コニカミノルタによるところが大きいと思いますが）がすごく良くできていたと思っていたので、どうしてこんなことになってしまったのかわからないですね。
メーカーの人にも思わず「これってカメラ使ったことが無い人が設計したんじゃないですか？」と言ってしまいました。

結局、何が言いたいかと云うと、撮りたくなるカメラってことですね。

書込番号：11085421

[orange]

そうですね、初めて他社カメラを触ると、その使い辛さに頭に来て 「このカメラ何を考えているのだ！バカメ！」と言いたくなりますね。

私も同様な思いをしました。初めてニコンD700を購入して使い始めたとたんにパニックになりました。設定を変更したくてもメニューを一生懸命探しても見付からないのです。しばらくはISO変更出来ない状態で撮っていました。今振り返ればバカだなーと思いますが、そんなものだと思います。

今なら両方に慣れたので、理由が判ります。設計思想が違うのです。
αは背面液晶で設定する思想のように感じています。背面のファンクションボタンの一押しで（撮影の）全てを設定できる設計思想です。判り易く美しいインターフェイスの設定だと思います。

ニコンはボタンの一押しで可能な限り最短距離で設定できる思想です。判りにくいが一旦覚えればチャンスに強い設計だと思います。インターフェイスはフィルム時代からの互換性を保ちながらどんどんボタンを追加してきた累積構造のインターフェイスだと感じています。

どちらも思想的な主張をもっており、共に良いインターフェイスだと思っています。

カメラがそれぞれの個性を持ってくれるからこそ、いっそう楽しみが増すのです。
車が一種類しかなければ味気ないでしょう？
カメラも同じだと思います。

書込番号：11085960

[pugichi]

Ronda.comさん

ただのネガキャンではないと思いますので、真面目に答えますね。＾＾；


＞ミラーショック大きすぎです。いまだにこんなのがあるなんて・・・

ミラーショックが写りに影響しているという話を殆ど聞いた事がありません。
音が大きいのは、他社品とはミラーの動作方法が異なるからと聞いています。


＞Ｈｉ−Ｌｏの表示も意味も無く２つ出てて右の表示には横に三角があるから、そっちにすれば設定したい方に切り替わるのかと思ったらそうじゃない。

マルチセレクターを矢印方向に倒すと、普通に切り替わりますが。。。


＞ドライブモード切替ようと上面のボタン押して次は近くの液晶にガイドが出るかと思えば背面モニター見なきゃなんないんですね。

普通に右肩の液晶に表示されますが。。。


＞結局、何が言いたいかと云うと、撮りたくなるカメラってことですね。

話の脈絡がなくて全然意味が分かりません。。。

書込番号：11086049

[okioma]

Ronda.comさん

カメラはどこのメーカーの物をお持ちなのでしょうか？
ただ使い方が分からないだけなのではないでしょうか？
私も、キャノンやニコンを初めて操作した時は？？？？と
まともに動かせませんでしたけど…

書込番号：11086270

[ECTL�U]

あんまり皆でミラーショックが大きいなどと言って、
後継機をペリクルミラーにでもされたら大変だろ。
（ミラーなしなら歓迎だけど）

文句はあろうが、ここでも見てぐっと我慢をするのだ。
下には下がある
SONYは良い方だと自己暗示に掛けるべし。

http://bbs.kakaku.com/bbs/00502511060/BBSTabNo=6/CategoryCD=0049/ItemCD=004911/MakerCD=311/?ViewLimit=0&SortRule=2#10494381

まだかなーまだかなー
とひたすら待っているフォベオン信者は偉大だ・・・・・

書込番号：11086423

[蒼い竜]

＞Ronda.comさん

＞他のエントリー機もあまりのひどい出来に言葉を失いました。（ポップアップフラッシュのバネがメチャ強い割に位置がフラフラするなど）

本当に失礼な方ですね。
よくもαユーザーの前で言えるものだと逆に感心してしまいます。

所有したことも無いカメラであそこまで細かいことに気が付くとは、相当な観察眼をお持ちになられているんですね。
私はα２００を１年ほど使用していますが、フラッシュがふらふらするなんて全くありませんが。
もしあったとしても、撮影にそんなに支障をきたしますか？
ちょっとでもカメラに不具合があると写真が撮れないんですか？


α９００がそんなに嫌いなら、αのカメラが酷い出来だと思うのなら、αで写真撮影を楽しめないなら、αは使用しない方が良いですよ。
それだけのことです。

ここのαユーザーの皆さんはαに期待しているからこそ、不満を言い合うのです。
あなたにはそれが感じられない。
もう２度とαの板には来ないでくださいね。

書込番号：11086812

[orange]

この世には色んなタイプの人たちがいますので、時々変わった方も訪問なさるのでしょう。
Ronda.comさん　も想像ですが、普段は常識人なのでしょうが、何かこの世で腹立たしいことに合われてむしゃくしゃしている憂さをαに書き込んだのでしょう。

私たちはαを好きで使っていますから、これっぽっちの事に驚きはしません。
たとえばミラーショックに関してですが、これは大きめの音が気になるのでしょう。しかしこの音は個性的であり「ガシャッ」と撮ったようと主張する音です。　これはこれで良いものですよ。

おまけにこのミラー音のカメラでは、F1.4の高性能レンズで開放で1/6秒でも手持ち撮影で手ぶれしません。頑張れば1/5秒でも手ぶれしません。2400万画素の等倍鑑賞でもぶれてはいません。
Ronda.comさんは1/5秒でF1.4で手ぶれしなく手持ちで撮れるなどとは想像もできないのでしょうね。　ご自分のカメラではF1.4では1/15秒でも手ぶれするのでしょうから。
ミラー音と手ぶれの度合いを誤解しているのでしょう。　これを機会に、世の中にはF1.4レンズでこんなに手ぶれに強いカメラもあるのだとご承知置きください。　私たちはこのすばらしい手持ち撮影能力を存分に楽しんでいます。
特に口径の大きな勝負レンズでの手持ち撮影を楽しめる稀有なカメラだと思って、日々楽しんで撮っています。

書込番号：11088283

[みるとす21]

シャッター音とかミラーショックとか、必ずしも性能と人気と直結していないと思いますね。
ここで言うのも何ですがフィルムに戻りつつあって、特に中判に興味が出てきたのでこんなものも使ってます。

シャッター音もミラーショックも、ヤマトの波動砲級ですがこれが長い間名機として普及していたんですから。
デジタルしか知らない人が聞いたら笑うしかない音ですけど意外とブレない。

書込番号：11089103