EOS 10D DIGITAL ボディ のクチコミ掲示板

ＣＭＯＳのモアレについて

私は現在Ｄ１やＳ１などのＮＩＫＯＮ系ユーザーなのですが、今回キャノンに完全移行を考えています。そこで一つ気になるのがモアレです。Ｄ１やＳ１のＣＣＤは線や格子状の柄で特有のモアレが発生します。特に男性のスーツ（上着）は強く現れ、結構気になります。ＣＣＤでのモアレ発生は他のユーザーからも聞きますがキャノン１０Ｄ等で採用されているＣＭＯＳのモアレはどうなのでしょうか？やはりＣＭＯＳもでるのでしょうか？使用されている方よろしくお願いいたします。

書込番号：2081699

[ＩＲ９２]

モアレは画素が規則正しく配置されているから発生します。
どの機種を選んでも、発生条件がそろえば同じことです。（銀塩は別ですよ）
画素の配列間隔（×整数倍）と生地の織目の間隔が微妙にずれているからです。
網戸とか、ストッキングの生地も同じく発生しやすいですね。

タイヤのパターン見たことあります？
同じように見えて大きさが違うんですよ。
みんな同じにすると、一定の速度でタイヤが共鳴し大きな音をだしてしまいます。
それをなくすために小→大→小→大・・・となっています。余談ですが。

書込番号：2082244

モアレを気にされているとういことはある程度原理を理解されていることと思いますが、CMOSとCCDの違いによる入力Deviceとしてのモアレの発生程度はほとんど変わらないと思います。
カメラの性能としては違いはあるかもしれませんが、専用のパターンを同一条件で撮影して比較する必要があります。
ただし、D1と10Dでは解像度が異なるのでそもそも比較が難しいです。

モアレの根本原因は処理能力以上の高周波成分の存在です。簡単にいうと表現の限界を超えた細かなパターンの画像を撮影した場合などに発生します。

モアレの発生は３つのステージで起こります。入力Deviceでの発生、画像処理での発生、そして出力Deviceでの発生です。モアレが観測されるということは必ず何かの出力Deviceで出力していますので、常にこの３つの原因を考えなければなりません。

デジカメの入力Deviceとしてのモアレの原因の１つとしてCCDやCMOSがベイヤー配列になっていることが挙げられます。モアレのみならず偽色の原因の１つでもありますが、これは原理上はシグマのCCD以外は回避できません。そしてこれらを抑制するためにローパスフィルタが組み込まれています。処理できない高周波をカットするのです。カットしすぎると画像はぼけます。
それからデジカメではこれらのRawDataを画像処理してJPEGやTIFFにしますが、この画像処理がモアレを発生させている場合もあります。
ちなみにニコンとキャノンのRawData現像処理はそれなりによくできており、処理の差はあまり感じられません。

モアレの発生している画像は画像処理を繰り返すと余計ひどくなる場合があります。ぼかしてごまかそうとすると余計大きな干渉縞のようなものができてしまったりします。つまり除去は難しいです。
私はこれらの画像処理に携わっておりますが、現在残っている大きな課題の１つです。

書込番号：2082251

[ＩＲ９２]

↑・・・そうなの。勉強になるな〜この板は。

書込番号：2082273

↑話を簡単にしてますので変なつっこみはかんべんを。
例えばベイヤー配列ではない富士のハニカムや、シグマのＣＣＤでもモアレは発生します。IR9さんのおっしゃるように発生条件は多々あり、それが揃うと発生します。

書込番号：2082275

↑IR92さんに言ったんじゃないですよ。
余談ですが、プロのアナウンサーは格子や縞のスーツは着ません。ＴＶ映りが最悪だからです。

書込番号：2082285

１０Ｄ君は優等生なので、他のカメラに比べてモアレが目立ちにくいですね。ローパスフィルターがかなり優秀のようです。雑誌やＨＰで他のカメラとの比較を見た事があります。
ただし、ピクセル等倍で見ると若干ピントが甘く見えるのですが、しかし、解像度はしっかりあると言う不思議な物で、この辺の実力が評価されていました。

書込番号：2082341

参考

http://www.dpreview.com/reviews/canoneos10d/page22.asp

書込番号：2082522

モアレって光の干渉による模様のことなんですか？
わたしはくわしくないんですけど、もしかしていわゆる
サンプリング周波数の折り返しひずみのこと？
だったら除去は無理だよね。高周波の発生した場所が限定的だと
画面全体にバンドパスフィルタかけて除去するっていうことはできないし。

書込番号：2082938

ＢＰＦではなくてＢＥＦ（ＢＰＦ(z)＝x(z)−ＢＰＦ(z)）でした。

書込番号：2082943

外部電源

この冬に北海道で撮影したく現在「外部電源」を作れないか考えております。オプションの「ACアダプター」を購入して改造しようと考えておりますが、何方か実際に改造して使用されているか、アイデアをお持ちの方おられませんか？既存のバッテリーを絶えず「白金カイロ」で暖める方法は「完全ガイド」で見ましたが・・宜しくお願いします。

書込番号：2071561

[ＩＲ９２]

>>ACアダプター」を購入して改造しようと考えておりますが・・

自分も同じ事考えてますが、
コードを途中で切って７．４Ｖをつなげばいいんでしょ。
極性を間違えないように。

書込番号：2072178

ビデオカメラ用の長時間バッテリーなら7.4Vが多いので、ＤＣカプラーを先端にくっつける（カット＆はんだ）ことができれば、大容量が出来そうですが…。
　

書込番号：2072225

Nexus バッテリーパック ではどうでしょう？

書込番号：2075414

皆さん情報ありがとうございます。大変参考になりました。
私なりに『安上がり』な方法で試作してみました！
模型やなどで売っている単三電池６本用ホルダーを使って作ってみました。1.5v×6=9vで若干オーバーですが問題なく使えました（D30にてテスト）。今日一日で１０００カット撮影しましたがまだ余裕で撮影できそうです。ニッケル水素の単三がいっぱいあるので便利です。このままテストして報告します。

書込番号：2075553

珍獣さま
質問なんですがお試しになった電池はアルカリ電池とかですか？
ニッケル水素なら、1.2V×6本＝7.2Vなのでちょうどよかったのでは？
追加レポート期待しております。

書込番号：2079102

EF24-70mmかタムロンSP AF28-70mmか

10月初旬に10Dを購入しました。
レンズは、銀塩EOS 100で使っていたEF28-80mmという古いレンズに加えて、EF 50mm f1.8と運動会用にタムロン28-300mmを購入ました。
EF50mmの写りには満足しておりますが、残りの２つはシャープさという点で今ひとつに感じております。
この度標準ズームを新しくしたいと考えて、EF24-70mmf2.8かタムロンSP AF28-70mm f2.8で迷っています。過去ログやデジタルカメラマガジンをみましたが、EFの画質のアドバンテージに関しては、意見がさまざまのようで値段の差に見合うかどうか悩ましいといった感じです。
値段差はさておき、写りの絶対性能と重量という観点から、意見をお聞かせいただけるとありがたいです。
つまり、私ならどっちを買うか、どうしてかということです。
被写体は、我が子（７歳、４歳、１歳）のスナップやポートレイトです。
宜しくお願いいたします。

書込番号：2073342

タムロンのは28-75mmの間違いでした。

書込番号：2073354

Lレンズはすばらしいと思いますが、圧倒的に安い28-75mm F2.8の画質も侮れない物だと思いますよ。
このレンズを購入し、Lレンズとの差額分をスピードライトなどに回してみてはどうでしょうか。

書込番号：2073363

[FIO]

個人的な意見ですが・・・絞り開放が多いならば『Ｌ』 少し絞って（Ｆ５．６〜Ｆ８くらい）ならば、どちらでも・・・

ＡＦ速度や重量バランスを出来れば実物をつけさせて貰ってテスト出来ればよいのですが・・・


ちなみに、シャープな感じが好みであられますならば単焦点レンズで構成されるのが一番かな っと(^_^;)

書込番号：2073440

kunchama　さん

私もEOS100QD+EF28-80mmを使っていましたが、最近10Dを購入しました。
例に漏れず広角側が不満になり奮発？して17-40F4Lを購入しました。

EF28-80mmとEF17-40F4Lの比較画像を私のＨＰに掲載してありますが、確かに解放Ｆで使う分には明らかにＬレンズが勝りますが、Ｆ８程度まで絞り込めば、やすものレンズでもそれなりに解像感は出るのではないでしょうか。

書込番号：2073473

[えころじじい]

え〜と、純正レンズは持っていませんが・・・
タムロンの28-75とても満足して使っています。（キスデジで）
理由はすごくシャープだからです！
単焦点の必要を感じません。（私のレベルでは十二分の出来）
開放では眠いですが少し絞れば値段を感じさせない緻密な
描写だと思います。下はサンプルです。

http://www.imagegateway.net/a?i=LnIgXKQEJ4

書込番号：2073577

皆さん、ご意見ありがとうございます。
タムロンで気になっている点は、画質とAFスピードで、動き回る子供をとるため、ある程度シャッタースピードをかせぎたい訳ですが、そうなると絞りは開けめになります。タムロンではf値は一段絞ったくらいでシャープになりますでしょうか。また、連写時にAFは追従しますでしょうか。
一方、EF24-70mmで気になるのは、その重量と10Dとのバランスです。
当方バッテリーグリップも持っていますが、トータルの重量はかなりのものになるかと思います。重いため持ち出すのがおっくうになったりしないものかと、値段が値段だけに心配になってきます。
両方所有なさっていて、結局いつも使うのはこっちとかいう意見を聞かせていただけると大変参考になります。

書込番号：2073755

EF24-70を持ってます。動き回る子どもを撮影するとのことですが、
ぶんぶん振り回すのは不可能に近いと思います。

10D徹底使いこなし本の存在はご存知でしょうか？
P42、43に両レンズの比較記事が出てますよ。

書込番号：2073827

10D徹底使いこなし本は、購入して熟読いたしました。
動き回る子供ですが、時々動き回ったり、なかなかじっとしていてくれないという意味です。よって、カメラの向きを変えたりズームを多様したりはしますが、カメラを持って走り回ったりはしません。
それでもかなり重いですか。

書込番号：2074412

写りは有名なこちらのHPを御覧になられて判断するのは如何でしょう。

http://eos-d.axisz.jp/contents/28-70vs28-75.html

書込番号：2075277

EF28-70 F2.8L USMでなくEF24-70mmf2.8を考えておられるのですね。
これは失礼しました。
掲示板を汚してしまいすいませんでした。

書込番号：2075305

あはは。
けどこの前(9月くらい)フジヤで28-70F2.8L(中古)が49Kで出てましたよ
（外装傷多し、フードなし、キャップタムロンに変わっていた）

28-75mm軽くて使いやすいと思いますよ

書込番号：2075404

> それでもかなり重いですか。

初めての時はかなり重く感じましたが、すぐに慣れました。
逆に、他のレンズに交換した際軽く感じるので、手ブレが減りました。
価格と重さを克服できれば、お勧めです。防塵防滴もかなりのものです。

蛇足ですが、Lで撮影しているという満足感もメリットの１つかな。

書込番号：2075595

EF24-70mmf2.8（Lレンズですよね）は相当重いですよ。バッテリーグリップで使用していますが、ポートレイトということで子供の視線にカメラの位置を合わせますよね。そうすると手首にかなりの負担がきます。1kg弱、かなり気合い入れて撮らなければいけないと思いますので、「気軽」という言葉とは無縁だと思います。

それよりもEF 50mm f1.8をお持ちでしたら、このレンズをポートレイト使用にされてみてはいかがでしょうか。寄って８０、引いて２８相当（ご自分がズーム）になりますし、なによりも軽さとレンズの明るさが重宝するかと思います。

書込番号：2075763

たくさんのコメントありがとうございます。
ママさんフォトグラファーさんのおっしゃっているように、今はEF50mm f1.8を付けっぱなしの状態で、もっぱらこれで子供を撮影しています。
実は、そもそも10Dを買うきっかけとなったのが、ママさんフォトグラファーさんの「おやバカな写真」を拝見したことでした。
それまで、デジカメとしてはPowershot S40を使っていて、きれいな画質にそれなりに満足していたのですが、ママさんフォトグラファーさんの背景がぼけた写真をまのあたりにして、やっぱり一眼レフデジカメは違うなと感じたのです。今度、私の撮った「おやバカな写真」もアップしたいと思います。
話は戻りますが、今は重量を考えてEF17-40mm f4+タムロンAF28-75mm f2.8にしようかなと思い始めています。
将来的には、EF70-200mm f4、あと100mmマクロなどを追加できればいいかなと思っています。

書込番号：2076360

こんにちは。とても光栄な事です。ありがとうございます。
でも一番幸せなのはお子さまでしょうね。パパさんの愛情を写真でいっぱい表現してあげて下さい。それになによりもいつでもどこでも遠慮なしに撮れる被写体ですから、kunchamaさんの腕が上がること間違いなしです！！

EF17-40mm f4のような広角は、カメラ独特の世界を描写してくれますから、重宝されることと思いますよ。EF70-200mm f4はスナップポートレイトに最適ですね。

わたしの場合、正直EF24-70mm、AF28-75mmの画角って使用頻度が少ないですね。
この画角帯のほうがディストーションもなく、人物には向いているとは思うのですが．．

EF28-80を持っていらっしゃるということなので、他の画角のレンズを購入して、試された後、Lレンズかタムロンか購入されてみてはどうでしょう？

ボディ１個にレンズ１本しか差し込めないので、セットで持ち歩くとしても結局レンズは２本に絞ることになると思います。

書込番号：2078718

追伸、kunchamaさんのおやバカな写真も楽しみにしています！！

書込番号：2078725

一段分？

初歩的な質問ですみません。
よく雑誌などでこのレンズは１段絞るとシャープになるとか
シャッター３段分の手ぶれ補正など記載がありますが具体的に
絞り１段分・シャッター１段分とはどうゆう事でしょうか？
まさか、カメラのダイヤルを１段回す事ではないですよね？

書込番号：2073991

例えば開放絞りF2.8の時、シャッタースピード1/1000の場合
１段 F4　 1/500
２段 F5.6 1/250
３段 F8 1/125
となります。

書込番号：2074050

ぐっちーひろ殿
一段絞るということは、F値が約1.414倍(ルート2倍)になるということでありまする。
(例：F4.0→F5.6)
また、シャッタースピードで一段だと2倍(もしくは1/2)でござる。
(例：1/250→1/500)
ちなみに10Dの電子ダイヤルだと標準では2ノッチ分で一段分あるよ。

再会！

書込番号：2074073

たるやんさん！
それでは変化してませんよ。
一段とは、光の量が「倍」か「半分」のこと。
シャッタースピードの場合、時間を倍（1/1000→1/500）、または半分（1/500→1/1000）
絞りの場合、開口径の面積を倍（F5.6→F4）、または半分（F4→F5.6）
たるやんさんの場合、絞りが一段暗くなった分シャッターが一段長くなってプラマイゼロ。

書込番号：2074632

＞プラマイゼロ
いや、だから良いんでしょ。

書込番号：2074698

「プラマイゼロ」について
マニュアル露出なら別ですが、絞り優先なら、たるやんさんの言う通りの制御になると思われまするが。

ぐっちーひろ　さん、混乱しないでね。

書込番号：2074803

たるやんさんの表記で問題ありません。
質問は「絞り・シャッター速度で良く聞く『段』とは何ぞや？」ということなので、
この場合露出は関係ありません。かえってプラスマイナスゼロになる
のは正しい証拠だと思います。

書込番号：2074886

ヤー大変な事になってますね。
1段：絞りならF4,シャッターなら1/500
2段：・・・
・・・と書いていて下されば私も余計な事は書かなかったかも知れません。
お騒がせいたしました。

書込番号：2075034

素直に謝るタイミングなのに、まったくあなたって人は・・・。ぶつぶつぶつ。

書込番号：2076604

便乗ですみません・・＾＾；
今までハイエンドデジカメ（ＣＰ５７００）使用していたのですが、
１０ＤでＣＰ５７００のように背景含めすべて鮮明な画を撮ろうとすると
かなりまで絞ってやらないと、同じ感じにはなりませんでした。（ＣＰ５７００→Ｆ４の場合、１０ＤＦ２２程度）これって正常なのでしょうか？ちなみにレンズはＥＦ２８−１０５　３．５−４．５�Uを使用しています。
後皆さんモードは普段何を使用されてますか？

書込番号：2076863

[ａｕ特攻隊長]

焦点距離がかなり違うからねぇ。F22が妥当なのか分からないけど、
そんなもんじゃないの。

書込番号：2077416

[コッコ2]

>元CP5700さん
コンパクトデジカメの撮像素子は小さいので被写界深度は深くなります。
f22まで絞るのはどうかと思いますが正常かと聞かれれば正常だと思います。
絵画のような画像がお好みなら撮像素子の小さい5700のほうが簡単に得られると思います。
綺麗なぼけを求めるのでしたら10Dのほうが向いています。

ところで解像感が悪いという件は解決されたのでしょうか？
皆さんが指摘して下さった方法は試されましたか？

書込番号：2077713

流星仮面さんのご指摘により、我に返る事が出来ました。
問題は記述内容の正否ではなく、正否がハッキリしていない状態にもかかわらず一方的にたるやんさんに対して軽視しているような書き方をしてしまった事でした。
皆様には非常に不愉快な気持ちにさせてしまい、また、たるやんさんには失礼な書き方をしてしまった事を深くお詫びいたします。

書込番号：2077919

>ガキおばさんさん

誰にでも間違えや、勘違いはあるものです。私も同じ間違えをするかもしれないですし、今回の私の回答の表記がまぎらわしい書き方だったのかもしれないので、私にも責任があるかと。あまり気にしないで下さい。

書込番号：2078345

>ガキおばさんさん
あらためて丁寧な返信いただきまして、ありがとうございました。
私もとても勉強になりました。感謝。

書込番号：2078528

[かま＿]

なんか面白い展開だった(^^)　ぐっちーひろさん、わかったかな？？
十兵衛ちゃんが、丁寧に、１０Ｄはシャッターダイヤル２ノッチで１段と説明されてるけど、多く（？）のカメラは１ノッチで１段だから、その「まさか」は正解ですヨ。

書込番号：2078536

[かま＿]

・・・と思ったけど、今時の電子制御カメラは２ノッチで１段の方が多いかな？　やべぇ・・・　余計な事書いちゃった・・・　ｍ（＿＿）ｍ

書込番号：2078541

今更ですが

[LARK2]

D60から乗り換える価値はあるでしょうか？
また、上位機種の情報があればよろしくお願いします。
10Dはどうも色があっさりしていて、２／３段オーバーな気がして躊躇しています。
かと言って、D60は色が濃い。

書込番号：2075682

[take525+]

>D60から乗り換える価値はあるでしょうか？
当たり前ですけど、その人その人で判断は違うでしょうネ。
わたしは主な被写体が風景や花ということもあってD60で不満はありません。
新機種（1D後継とも10D上位とも）の発表が近いとのうわさですから、それからまた悩まれてはいかが。

書込番号：2075879

＞D60は色が濃い

わたしはこれが気に入っていますけど．．．

書込番号：2075903

・・・？
色ですか？
好みに調節できる機能がついているのは、なぜでしょう・・・？

書込番号：2076016

＞D60は色が濃い

そうですねママさんフォトグラファーさんがおっしゃるように、D60の独特の色あいが私も好きです。今もKiss-Dと併用しています。

書込番号：2076136

[LARK2]

ありがとうございます。
どっちかっていうと、D60の方が好みです。
売却して8万円。
待ってた方がいいのか？

書込番号：2076580

1Dsにしましょう！
なら乗り換える価値ありです

書込番号：2078178

[ＺＺ−Ｒ]

後継機か新機種が出るまで使ってた方が良いと思います。

書込番号：2078479

レンズは使える？

いつも読ませて頂き、大変参考になっています。
１０Ｄを買いたいと思っているのですが、
４年程前に銀塩ＫＩＳＳとセットで買った、
シグマの２８−８０　ＡＳＰＨＥＲＩＣＡＬ
７０−３００　ＤＬ　ＭＡＣＲＯ　ＳＵＰＥＲ
は使えますか？シグマにも問い合わせをしているのですが、
お持ちの方で、使われた方はいますか？
本当はレンズも新しいのを買いたいのですが、使えるのであれば、とりあえず、本体だけでも・・・と思ってものですから。
そういう意味ではＫＩＳＳ−Ｄのレンズセットは魅力ですね。

書込番号：2070559

[CT110]

同じレンズでも製造時期により部品が違いますのでシグマに製品名と製造番号を明記して問い合わせるのが一番です。

書込番号：2070728

今日は。多分今現在仕えなくてもROM交換などで使えるようになったと言う書き込みも有りますので多分大丈夫だと思いますけどやはり、シグマの伊返事を待った方がいいのでは？ちなみに自分は今週シグマにレンズを持ち込む予定です。

書込番号：2071380

[つてとら嬢]

しりたい〜　さん、こんにちわ。

父からもらった製造時期もハッキリしないSIGMA70-300がErr99で使用できませんでしたが、ROM交換でバッチリ使えています。
修理も無料でしたし、私の場合本社に直接持ち込んだ為か返却の送料まで無料でした。
親切な会社だしレスポンスも非常に早いから問い合わせてみるのが一番ですよ。(^^)
ちなみに預けていた期間は１０日ほどでした。

書込番号：2071712

CT110　さんのおっしゃる通り、２つありました。
同じシグマの70-300 DL MACRO SUPER 中古2本を10Dにそれぞれ装着
してみたところ、1つは正常に、もう1つはError 99 が出ました。

書込番号：2076623