EOS 10D DIGITAL ボディ のクチコミ掲示板

EF17-40装着時の内蔵ストロボのケラレ

10DにEF17-40mmF4を装着した場合、内蔵ストロボのケラレは
発生しますでしょうか？

また、銀塩時は24-85mmを常用していたのですが、
10Dでこれに相当するような常用レンズがありましたら
教えてください。

書込番号：1940695

ここに質問するより、直截Ｃａｎｏｎに問い合わせた方が確実と思いますが。

書込番号：1940817

17-40は確実に　内蔵ストロボでは　ケラレ出ます。
これでＯＫ？

書込番号：1940970

> 銀塩時は24-85mmを常用していたのですが、
> 10Dでこれに相当するような常用レンズがありましたら教えてください。

この画角（写る範囲）を一本でカバーする、ということですよね。
でしたら、残念ですが純正にもレンズメーカーにもありません。
画角を同じにするには焦点距離を1.6で割った15-53ミリになりますが、
これにちかい焦点距離のレンズはありません。

kissDならセット販売の18-55ミリが近いのですが、
それでも銀塩換算29-88ミリなので広角不足です。

書込番号：1941127

広角側でケラレます。何mmまでかは検証していません。
40mmでは大丈夫です。

書込番号：1941884

[FIO]

17-40mmf4Lと内蔵フラッシュを組み合わせると　17-24mmの範囲で影が出来ます。

ただ、標準ズームとしては個人的に一番のお気に入りレンズです。
広角側が物足りないと思われるのでしたら「シグマ　15-30」が画角的には面白いですが、少し大きいと感じられるかも(^^ゞ
＃建物とか風景にはシグマの方がマッチする感じ
＃１７−４０はＡＦの早さを活かしてのスナップや人物写真が○

内蔵フラッシュの利用は、ＡＦ補助光がバババと連続発光するという点も含めて光量不足・高さ不足など少し問題ありますので、外部スピードライトの購入も検討された方が良いと思います。

書込番号：1942047

誰か教えて

銀塩Kissで風景・日の出・夕日を撮っています。
デジタル一眼では風景はよいのですが日の出・夕日は撮れ具合はどうなんでしょうか。
雑誌なんかでも、あまりそんな写真は載ってないようです。
よろしければ感想でも良いのでお願いいたします。

書込番号：1937503

http://eosdigital.cool.ne.jp/cgi-bin/imgboard.cgi
ここなんかが参考になりと思いますが。

書込番号：1937689

カタリコムさん、こんにちわ。
　日の出はさほど撮ったことがありませんが、夕日はよく撮ります。補正露出を変えて撮れ、その場で確認できるので便利です。

書込番号：1938335

ご質問のシチュエーションでは、当然“色温度”が絡んできます。
と言うか、モロ“色温度”の問題です。
ここで簡単には言えませんが、そこら辺を調べればＯＫです。
露出に関しては、銀塩一眼と同様でしょう。

書込番号：1940757

言葉が足りませんでしたね。
“ホワイトバランス”も調べて下さいね。

書込番号：1940785

外部ストロボ

10Dのために外部ストロボPE-28S(パナソニック)をオークションで購入したのですが(説明書なし)
なぜかストロボ利用して撮影すると画像の下、四分の一が暗く影のように
なります。内部ストロボはそんな風にならないのに。。。
レンズやフードの陰ではないです。
どなた様か教えてください。ちなみにレンズはタムロンAF90mmマクロです。

書込番号：1934785

シャッター幕切れ・・・？　ストロボと同調していないんじゃないかな。シャッタースピードは1/200秒以下でないと同調しない事になっているみたいだな。

書込番号：1934860

[み〜くん]

純正以外のストロボを使用する時はシャッタースピードを1/200以下に
して下さい。そうしないとストロボ光がシャッタースピードに
付いて行けません。

また、ＰＥ-２８Ｓを１０Ｄで使う時は基本的にＡＥモードはマニュアル（Ｍ）で使用します。
（と言うか、カメラ任せだと今回みたいにおかしな事になります）

まず、ストロボに絞り値（Ｆ2.8、Ｆ4、Ｆ5.6）とＩＳＯをセットします。
次に、ストロボで合わせた絞り値をカメラ側にセットします。シャッタースピードは１０Ｄの場合1/200以下にセットします。
スローシンクロさせたい時はＡｖで絞り値だけストロボ設定値と合わせるのが簡単です。
もう一つ注意としては、ストロボの正面ロゴの下に丸い小さい窓が空いていますが
そこで、ストロボの光量を見ていますので、手等で塞がないようにして下さい。
もし、この説明で分からなかったら、１０Ｄを購入したお店で教えてもらうと良いと思います。

書込番号：1934882

[み〜くん]

今、気が付いたんだけど、タムロンの９０mmマクロでマクロ撮影してますか？

このストロボの場合、５０cmが最短距離です。それより近い位置だと、ストロボ光が
強くて露出オーバーになるので注意してください。５０cm以内の近接撮影にはお薦めできません。

書込番号：1934915

補足
1/200秒以下というのは、1/200秒も含めて、それより遅いシャッタースピードなら大丈夫ということだよ。すなわち1/200,1/125,1/60・・とかは可。1/250,1/500,1/1000・・とかは不可。
フォーカルプレーンシャッターの宿命なんだよ。

書込番号：1935029

同じストロボを使用しております。
まず
右側にダイアルが上下に2個ありますが上部のダイアルはガイドナンバーと光量オート撮影時の絞り値の設定です。左側の表がISO100でその上の表がISO400時の絞りとガイドナンバーです。撮影のAUTOがきく距離とかマクロ撮影時の各F値が割り出せますのでそれをもとにして１０DのF値を設定します。後は１０DのF値の調整で露出を調整します。また下のダイアルはAUTOにします。（マクロはAUTOマクロの位置にしストロボを距離により−１５〜−３０度下に向けます）１０Dはマニュアルでシャッタースピードは２００以下にしF値をあわせて撮影問題なくさつえいできます。

書込番号：1935396

皆さんありがとうございます。
なるほど、１/200にすればよかったのかぁ、、
使いこなせるようにがんばります。

書込番号：1937579

毎度のレンズ選びについてですが・・・

この度、念願の10Dを購入致しまして、只今到着待ちのものです。
たまたま購入店の在庫が切れていたとのことで、週末になりますが、
初めての一眼なので今からワクワクしています。

ところで、本体は発注したにもかかわらず、実はレンズがまだ決ま
っていないのです。
一応、次のものに絞ってはいるのですが優柔不断な性格なせいか
なかなか決断できないのです・・・

過去ログも何度も読み返しましたが、しばらく経っているものは
画像が参照できなかったりして、絞込みができないで悩んでおります。

当方は一眼デビューなので、これまでのレンズ財産もありませんので、
まずはオールマイティな使用を想定して、今までのデジカメと同じ程度の焦点距離のものを選んでみましたがいかがでしょうか?

1、EF24-85mm F3.5-4.5 USM
2、EF28-135mm F3.5-5.6 IS USM
3、TAMRON SP AF28-75mmF/2.8 XR Di LD

使用状況は、主に屋内外での子供の撮影が中心になります。

1は、カタログにも装着した写真が載っておりますし、ストロボ
もケラレないようですので、最も無難かなと思っていたのですが、
カメラ店の方からはレンズが暗いので室内ではブレやすいとの
指摘を受けております。

2はISつきなので、室内や望遠の撮影などで役に経つのですが、
（今もオリンパスの手ブレ補正付きの2100UZを所有しており
大変重宝しております）
画質がシャープではないとの評価とレンズの重さが気になる点です。

3は全域F2.8と明るいのが魅力ですが、望遠側が75mmではもっと
望遠のレンズがすぐに必要になってくるのではないかということが
気になります。

もっともこのクラスでは画質面ではあまり期待しない方が良いのかも
しれませんが、できるだけシャープな画質で、私の使用状況に
あったものがありましたら、アドバイスいただけないでしょうか。

なお、店頭で確認した限りでは、24mmと28mmの違いはあまり気になり
ませんでした。広角側については、冬のボーナス時期にでも、EF17-40
を購入したいと思っておりますので、当面は2本のレンズで乗り切る
つもりです。

個人的には、2→3→1 という優先順位かな、と思っておりますが、
どうか諸先輩方のアドバイスをお聞かせいただければ幸いです。

書込番号：1931535

れなれな01さん、こんばんは。

>2はISつきなので、室内や望遠の撮影などで役に経つのですが、
>（今もオリンパスの手ブレ補正付きの2100UZを所有しており
>大変重宝しております）
>画質がシャープではないとの評価とレンズの重さが気になる点です。

シャープではないと言うのは、多分Ｌレンズと比較してと思いますが
特に甘い感じもしませんよ。
コントラストや色乗りもよく良い印象を持っています。

わたしも手ぶれ補正付のE-100RSを持っていて、良さを実感していたので
手軽さを取って28-135(IS)を使うことにしました。

いくら良いレンズでも手ブレをカバーしてくれるのはＩＳですので
物足りなくなってから上を見ても遅くはないと思います。

確かに重量があるとホールドもしっかりと取るようになるので
手ブレは起き難くなりますが、それは1／焦点距離を確保できた
場合のことです。

自分だけの専用なら３、家族も使う予定ならＩＳ付の２を、
わたしはお勧めします。

書込番号：1931611

[しまんちゅー]

３のレンズは、すでに使っていますが、
ポートレートを撮るならいざ知らず、
一般撮りでは扱いが難しいかも。
F値が小さいがあまり、コントラスト差が大きくなり、
デジカメの場合、黒つぶれと白飛びが同時に発生するという難問にぶち当たることがあります。

私だったら、まず２を買い、使い方のコツをつかんだ頃、
ステップアップで３を買うのがよいかと。

書込番号：1931804

[FIO]

こんばんは(^_^)
室内というキーワードも見え隠れしておりますので、個人的には『３』に一票！

で、これに外部スピードライト（４２０ＥＸ）をセットで！

１０ＤのＡＦ補助光、内蔵フラッシュがバババって光から、びっくりされちゃうんだ（汗）
だから外部スピードライトは必需品・・・かな

書込番号：1931810

3の使用者です
フード付けると内臓ストロボでけられますが
室内なら外して構わないので問題なく使っています。
望遠に魅力があるのなら75ｍｍでは物足りなくなる事確実ですね
いいレンズなんですか・・・

書込番号：1931927

ＦＩＯさん、こんばんは。

>で、これに外部スピードライト（４２０ＥＸ）をセットで！

やっぱり、凝り出すとバウンズできる外部スピードライドが欲しくなりますね。
他に欲しくなる物と言えば三脚とリモートケーブルですね。
特に夜景や時期は過ぎましたが花火等には必需品です。

ちなみに３番の EF28-135(IS)では内臓ストロボで蹴られは判りませんでした。

あ、そうそう、昼間のスナップでも逆行の時はストロボを使用することも
有りますので持っていて損はないですよ。

書込番号：1931995

＞ちなみに３番の EF28-135(IS)では内臓ストロボで蹴られは判りませんでした。

訂正　３番ではなく２番です。

フードははずした状態でテストしました。

書込番号：1932028

[鉄腕アトム２]

れなれな０１さんこんばんは。

　私は「２」一票です！
理由は、冬のボーナスで１７−４０Ｌを購入予定との事ですので、あまり焦点距離ががダブらないからと、３つの中では一番望遠側がカバーできるからです。
　せっかくの一眼なのですから、まずは将来的なレンズシステム計画を立てて購入することをお勧めします。そしてもし、撮影していあいだに気が変われば、その時に考えなおせばいいのですから・・・。今がとても楽しい時期ですよ。

書込番号：1932033

皆様、早速のアドバイス有難うございます。
２番と３番に分かれて、ますます迷ってしまいました？？
（１番は人気ないのですね･･･）

結局、手ブレ補正のEF28-135 か、明るさのAF28-75か、
どちらかとなるのでしょうが、
画質がシャープなのは、やはりTAMRONの方でしょうか？

また、F2.8と3.5ではシャッタースピードは変化ありますか？
ちなみに我が家の照明は、以前知人の10Dで試しましたら、
ISO400でF3.5レンズで1/20秒くらいでした。


＞セピア調さん
ホームページ拝見させていただきました。
とても良いレンズばかりお持ちで羨ましいです。

ところで、28-135(IS)はご所有のリストの中にはありません
でしたが、最近ご購入されたのでしょうか？
日記のページにお書きなられたものがそうかな？と思ったの
ですがいかがでしょうか？

＞しまんちゅーさん
「黒つぶれと白飛びが同時に発生する」とのことですが、
日常的に発生されていますか？
絞りで調整することも難しいのでしょうか？

＞FIOさん
こちらの使用状況をお分かりいただいて感謝します。
もちろん室内では外部ストロボ（パナソニックの凡用型）
をバウンスさせて使うこともありますが、あまりピカピカ
していると子供がまぶしいと言って嫌がるんです･･･
ですので、できたらノーストロボでと思っていました。

＞Foxredさん
望遠域については今までの経験では、35mm換算で200mm程度で
間に合うかなと思っていますので、2番のEF28-135ではぴったり
なんです。
現在、3番のレンズをご利用されていらっしゃるとのことですが、
主にどのようなシチュエーションでご利用されていらっしゃる
のでしょう？

書込番号：1932111

[かやちろ]

私も価格など総合的に考えるとEF28-135mm F3.5-5.6 IS USMをお勧めします。
確かに広角側の２mmの差は大きいですが、人物を撮るのであれば自分が後ろに下がればなんとかなりますし、望遠側が135mmあるのはメリットだと思います。

私も家族を撮るのに、標準ズームとしてこのレンズを使っています。
フードは別売りで、フードを付けているとワイド側はけられます。

と言う事でEF28-135mm F3.5-5.6 IS USMに一票！

書込番号：1932121

> ちなみに２番の EF28-135(IS)では内臓ストロボで蹴られは判りませんでした。

残念ながら内蔵ストロボではけられます。
フードをはずし、さらにフィルターをはずしてもけられます。

ただし、ワイド端の最短撮影距離での話です。
１メートル離れれば大丈夫。
（フードは当然はずしますがプロテクトフィルターあってもけられません。）

というわけで、厳密には28-135ISは10D内蔵ストロボでけられます。

書込番号：1932144

鉄腕アトム２さん こんばんは。
書込みしていたので、気付かず失礼しました。

＞せっかくの一眼なのですから、まずは将来的なレンズシステム計画を立＞てて購入することをお勧めします。そしてもし、撮影していあいだに＞＞気が変われば、その時に考えなおせばいいのですから・・・。今がとて＞も楽しい時期ですよ。

はい、確かに今は迷いに迷っていますが、とても楽しいです！
10Dを購入するまでも、ここの掲示板や雑誌などいろいろ参考
にさせていただき、朝の通勤時間とかにもそのことを考えて
いたくらいですから･･･(^^♪
それを考えると「当面は2本で･･･」なんて思ってはいるものの
使い出したら、あれやこれやとまた欲しくなってしまうのかも
しれませんね。

書込番号：1932145

かやちろさん、こんばんは。

実際にご利用になられてのアドバイス大変参考になります。
アルバムの方、拝見いたしましたが、
EF28-135 での写真はございますか？
もしございましたらお教えいただければ幸いです。

書込番号：1932333

[かやちろ]

れなれな01　さん、こんばんは。

EF28-135mm F3.5-5.6 IS USMで撮った写真なんですがＨＰにはないかもしれませんが、イメージゲートウエイに上げているのが数枚あります。

http://www.imagegateway.net/a?i=oloicYd0J4

風景ばっかりなんですが、EF28-135とコメントしている写真と下から３枚（電車・石段・滝）です。　人物（娘）を本当は一番多く撮ってるんですが、親ばかな写真ばっかりなんで勘弁してください。（笑）

書込番号：1932423

2、EF28-135mm F3.5-5.6 IS USM
3、TAMRON SP AF28-75mmF/2.8 XR Di LD
↑
両方使ってます。
公園とかで子供の遊んでいる姿を撮る時は、望遠域が有利な２番を持って行きます。75mmまででは走り回っている子供に追いつけません。

ただし、開放f3.5は35mmまでしか使えませんし、50mmでは開放f4.5ですから、我が家の室内ではISO800にしても厳しいです。

EF28-135mm ISのサンプルは、ここに書き込みされているnakaeさんのホームページが参考になると思います。写真が上手なので勉強にもなりますよ！

書込番号：1932455

1Ds欲しいさん、こんばんは！
>
>残念ながら内蔵ストロボではけられます。
>ただし、ワイド端の最短撮影距離での話です。
>１メートル離れれば大丈夫。
>というわけで、厳密には28-135ISは10D内蔵ストロボでけられます。
>

これって、内蔵ストロボの照射範囲外だからですよね？
つまりどんなレンズでも関係なく、約１ｍ以内だと光が当たらないのでケラレたようになると思うのですが・・・。

一応、EF28-15mm IS の名誉のために書き込みましたm(__)m

書込番号：1932571

[かやちろ]

SV_DRAGON　さん、こんばんは。

照射範囲外なのではなく、レンズの影でけられます。
そこそこの長さがあるのとそこそこレンズ径が大きい為だと思います。

書込番号：1932706

かやちろさん、どうもです！
>
>照射範囲外なのではなく、レンズの影でけられます。
>そこそこの長さがあるのとそこそこレンズ径が大きい為だと思います。
>

とすれば、２〜３ｍ先の被写体でも同じようにケラレますよ。
550EXでも下向きにしてやっと0.7ｍが近接照射範囲ですから、下向きにできない内蔵ストロボは最低でも１ｍ以上の距離が必要と思われます。

レンズの大きさが要因でしたら、50mmクラスの短焦点レンズで50〜60cmくらいの距離から被写体を撮ってもケラレないと思いますか？

書込番号：1932786

かやちろさん、何度もすみません。

上記のように書きましたが、考えてみたら内蔵ストロボは550EXなどと違い、レンズと発光部の距離が近いので、近接物を撮るとレンズの口径や長さによってはケラレる可能性がありますね。

1Ds欲しいさん、かやちろさん、
ちょっと勘違いしておりました。すみませんm(__)mです・・・

書込番号：1932801

私も２に一票です。
私の場合はカメラ自体が10Dが初めてだったので、
最初はお金がなくてこのレンズだけを買ってしばらく使っていましたが、
（構え方とかもきちんとできていなかったのですが(^_^;)）
ISはとても重宝しました。

現在も手ブレ補正付を使っているということなので
やっぱりこれがいいかなと思います。

あとは使っているうちにまた欲しいレンズも出てくると思うので、
その時までにお金を貯めておく必要がありますね(笑)

私の場合は、その後EF100mmマクロとEF50F1.8�Uを買いました。

書込番号：1933300

[★ ZERO ★]

れなれな01　さん 、オハヨウ！（＾＾）

>>1、EF24-85mm F3.5-4.5 USM
>>2、EF28-135mm F3.5-5.6 IS USM
>>3、TAMRON SP AF28-75mmF/2.8 XR Di LD

>>2はISつきなので、室内や望遠の撮影などで役に経つのですが、
>>（今もオリンパスの手ブレ補正付きの2100UZを所有しており
>>大変重宝しております）
>>画質がシャープではないとの評価とレンズの重さが気になる点です。

28-135の画質についてはあまり良い評判を聞かなかったのですが24-85とかなり迷った末・・
28-135を最初のレンズとして購入しました（中古で）。

使い込んでみたら、このレンズかなり良いですぅ〜。（＾＾）

シャープでない？・・そうですか？
ぢゃ、サンプルお見せします。


http://www.imagegateway.net/scripts/WebObjects.dll/CIGPhoto.woa/wa/a?i=LDuiZwS0J4

一番最初のとんぼなんですが、これはリサイズ無しの等倍切り出し。
ただし少しアンシャープマスクをかけたかと？・・・？

でも、これぢゃぁあんまり参考にならないでしょうから、今晩時間があったら数枚アップしますので・・・乞うご期待？？(^^;

ＨＰの方の「ちゃりVol.1」も28-135ですが・・・陽が落ちかけていたのにISO100のまま撮影したのでボケボケ連発したのをレタッチでごまかしたのが多いのですが中にはシャープさ？の参考になるのがあるかもぉ〜(^^;
まぁ、こっちは全部リサイズしてありますけどね・・・

あとISについては・・・後ほど詳しく？書きますから、うかうかしてるとお昼休み終わっちゃうからね。（＾＾；

書込番号：1933346

れなれな01さん、こんにちは。

>ところで、28-135(IS)はご所有のリストの中にはありません
>でしたが、最近ご購入されたのでしょうか？
>日記のページにお書きなられたものがそうかな？と思ったの
>ですがいかがでしょうか？

そうです、つい先週届いたばかりでまだ一回しか使ってません。
日記のページに使用テストしている物が28-135(IS)です。
一日撮影に使おうとすると予備バッテリーは必須と思います。

>つまりどんなレンズでも関係なく、約１ｍ以内だと光が当たらないので
>ケラレたようになると思うのですが・・・。

SV_DRAGONさん、フォロー有難うございます。
そこまで調べてませんでしたので確かめてみようかと考えましたが
確かに一メートル以内では陰になりそうですね。

書込番号：1933363

[cr250]

こんにちは、
私も、2番を、おすすめします。
それと、ストロボの購入もおすすめします。レンズのほうですが、ＵＳＭ、とＩＳが威力を発揮しますので、子供を追いまわすことがとても楽です。それから静かです。私は家族と出かけるときは、だいたいこいつをお供に選びます！
スナップには最適だと思います。ただ下に向けると、だらんと、伸びてしまいます、ここは欠点です！！
ストロボは、買っといて損はないと思います！！日中の外でも私は人を撮るときは、必ずストロボを使います。キャッチライトを入れたいですし、逆光などのときにも便利です。室内では、バウンスすることも出来ますし、またストロボ光の調光も出来ます。

書込番号：1933392

[★ ZERO ★]

れなれな01　さん 、オハヨウ！（＾＾）

http://www.imagegateway.net/scripts/WebObjects.dll/CIGPhoto.woa/wa/a?i=LDuiZwS0J4
↑に28-135のオリジナルサンプル９枚アップしましたのでご参考に・・

このレンズそれなりという評価多いみたいなんですが、実売５万以下？でしたっけ？の中ではかなりイイ線いってるんぢゃないかとおもいますが・・・

ただし、レンズF値が3.5-5.6なので室内だとどーかなぁ？？
たしかにISは付いていますが、このIS起動するのに約1秒くらいかかるとか？
それにカメラブレは防げても被写体ブレはどーしよーもないっす。（＾＾；
このレンズがシャープでないとの評価は・・・憶測ですが、ISが効く前にシャッター押してブレた可能性があるよーに思いますぅ〜（＾＾；？

サンプルでアップしたのはほとんどシャッター半押しから一息入れて軽く？振るとファインダーがぴぴっと一瞬揺れて止まります、止まったのを確認（ISオン）してからシャッター切ってますぅ〜。

室内撮影ならISO400にするか、スポーツモード（ISOオート、シャッター速度優先、AIサーボ）がイイカモですね。

広角側が24でも28でも気にならないなら、28-135は最初の一本にはイイカモですぅ〜。
予算があれば、ストロボも良いですが、単焦点50mmF1.4（中古3万円前後？）追加も良いですよ。
ISOを上げればストロボ無しでもそこそこ使えます。

書込番号：1934576

こんばんは。皆様色々とアドバイス有難うございます。
仕事に出掛けておりまして、ご返事遅くなりましてすみませんでした。
どうやら皆様のご意見を伺うと、2が圧倒的に多いようですね。
迷っていたものがすっきりになって気持ちよいです。
早速、明日の仕事帰りにでも 2番のEF28-135mm F3.5-5.6 IS USMを購入して週末に間に合わせたいと思います。
（残業が伸びなければ良いのですが･･･）


＞かやちろさん
イメージゲートウエイの写真、大変参考になりました。
本当はお子さんの写真も見たかったのですが、それはこのようなところでは無理ですものね。
自分も被写体の8割以上が子供の親バカなので、お互い様ですね！！

＞10D買いましたさん
貴重なご意見有難うございます。
私もデジカメは何台か所有していますが、一眼は初めてなので、とても参考になります。
EF100mmマクロとEF50F1.8�Uもとても良いレンズみたいですね！

＞ZEROさん
沢山のサンプル有難うございました。
またお忙しい中、追加でアップしていただき本当に感謝します。

拝見させていただいた印象はというと･･･
予想よりも「かなりいい！！」ですね。
解像感も高いし、色もきれいにでていると思いました。
解像感はISによるブレが減ったことも関係しているのかもしれませんね。
もちろんもっと高価なレンズに比べれば違うことはあるかもしれませんが、私は今までコンパクト型ばかりでしたので、このクリアさだけでも嬉しいです。

最後に書かれていたISについても、機会ありましたら是非おしえてくださいね。

＞セピア調(出先から）
ご返事有難うございます。
ISに重宝していらっしゃるようで、セピア調さんのように沢山レンズをお持ちの方のご意見なので、大変説得力があります。
でもバッテリーを食うのですね･･･

ところで（出先から）というのはどちらかにご出張されていらっしゃるのですか？

＞cr250さん
お子さんやご家族とのスナップに便利とのこと、私もそのような使用状況がほとんどになりますので、有難いです。
休日に出掛けるときはほとんど家族一緒ですので･･･
折角10Dを買ったので本当はふらっと撮影にでも行きたいのですが、それは無理な話しです･･･

書込番号：1934705

ZEROさん こんばんは。

書込みが行き違いになってすみませんでした。

ISの起動が1秒かかるというのは、シャッターおしてもすぐに効かないということ？なのでしょうか。
確か本体にISのスイッチがついていたと思うのですが、それを切り替えてから起動に1秒かかるという意味でしょうか？

私の持っているC2100UZにも確かキャノン製のISレンズがついているのですが、それでは特に気にしなくても、手ブレが綺麗に収まっていました。

このレンズは使いこなすにはコツがいるということですね。

書込番号：1934752

EF28-135mmF3.5-5.6ISUSMは、わりかしハズれも多いですよ。

IS付のレンズのなかで、ISユニットが壊れる率が一番高いのもこいつです
（まあ、ユーザー数も多いんだけどね）

書込番号：1934947

ちなみに、私の場合、ほとんどの場合ISをONにしていますが
バッテリーは途中で切れたことはありません
（ストロボ使用なしで、１GBCFいっぱいになっても余裕あります）
まぁ、もちろん予備があるに越したことはないとおもいますけどね(笑)

書込番号：1935007

皆さんこんにちは〜！！

2に100万ゼニー！
新品にこだわるなら3
17-40F4Lを後に買われるのなら2でよろしいかとおもわれます。

私は、3を持っていますが実は、あんまり使ってません。
手持ちのレンズのラインナップのこともありますが・・・
ただ、安かったのでEF24-70F2.8Lなんて買えないし、銀塩で
使ってもいいかなってことで今は、1nにつけっぱなしです。

あと3は、新品でも35,00円くらいから買えますが、2は中古で
そのくらいします(タマは数多いですが)新品だと50,00円くらいです。
あと28-135ISは、ISユニットが故障することもあるそうです
中古をお求めの際にはくれぐれもご注意を。

書込番号：1935813

失礼だと思いますが、私も便乗質問させていただきたいと・・・

現在所有レンズは
EF24-85mm
EF17-40mm

最近望遠が欲しくなり、EF28-135mmとテレコン（エクステンダー？）を同時購入してみようかと考えておりました。
現在の所有レンズで24-85から28-135の乗り換えは「良」でしょうか？
それとも24-85を残したまま70-200F4が「良」でしょうか・・・

と言うのも75-300ほど長いものも常時必要としていません「フルタイムマニュアルフォーカス」に慣れてしまったためこの様なセッティングを考えておりました。

書込番号：1936486

[セピア調]

れなれな01さん、こんにちは。

>ところで（出先から）というのはどちらかにご出張されていらっしゃるのですか？

出張の時もありますが、自宅から出来ないときはノートにＰＨＳ端末カード
を付けてインターネットをしています(使いたい放題）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　セピア調(自宅）

書込番号：1936508

EF28-135mmにテレコン（エクステンダー）は付かないんですね・・・そうはうまくいかないのかぁ。ちょっと残念・・・・

書込番号：1936532

[take525+]

哲也おじさん　さん　はじめまして。
70-200F4が最良です。　キッパリ！！！

書込番号：1936541

[★ ZERO ★]

れなれな01　さん 、オハヨウ！（＾＾）

>>ISの起動が1秒かかるというのは、シャッターおしてもすぐに効かないということ？なのでしょうか。

このISは一世代前のでして起動に時間がかかりシャッター半押しから約1秒後？にISが起ちあがるそうです。

>>確か本体にISのスイッチがついていたと思うのですが、それを切り替えてから起動に1秒かかるという意味でしょうか？

いやいや、ISスイッチはいつもオンにしてますが、ISが効き出すのはシャッター半押し後ジャイロセンサー？が働いてから・・と言う事だと思います。

>>私の持っているC2100UZにも確かキャノン製のISレンズがついているのですが、それでは特に気にしなくても、手ブレが綺麗に収まっていました。

ボクも2100Zは使ってましたが、まれにブレ？と言うかボケてるのありましたね。


>>このレンズは使いこなすにはコツがいるということですね。

えっと、特に気にする必要はないと思いますよ。
いくらISとはいえ、限界もありますし、あまりISはアテにしない方がイイカモですね。
どうやら購入は決まったようですから、色々と試してみてください。
シャッター半押し直後わざとブラしてみるとか・・ね(^_-)



セピア調　さん 、オハヨウ！（＾＾）

>>>ところで（出先から）というのはどちらかにご出張されていらっしゃるのですか？
>>出張の時もありますが、自宅から出来ないときはノートにＰＨＳ端末カード
>>を付けてインターネットをしています(使いたい放題）

あっ、おなじですぅ〜（＾＾）ｖ



PS
EF28-135ISサンプル一部いれかえましたぁ〜
http://www.imagegateway.net/scripts/WebObjects.dll/CIGPhoto.woa/wa/a?i=LDuiZwS0J4

書込番号：1937078

10D購入迷っています

立て続けの質問失礼します。
現在EOS10D購入を検討しているのですが、今ひとつ踏み切れずにいます。
そのくせ、通販を模索しているのですが(;^_^A ｱｾｱｾ…

現在の10Dの画角は35mm換算で1.6倍です。

この画角がいつまでEOSの中でトレンドで居られるかが迷いどころです。

４〜５年先なら、誰かがおっしゃっていましたが、今しかとれないものを逃しかねないので速購入です。
で、レンズも広角側を追加購入しなくては。

あるいは初期投資の安いKISS Digitalのレンズセットを購入して４〜５年先の動向を見て買い換えるのも一つの手です。

EF-Sレンズを使える10Dの改良版が来年あたり出るかも......

しかし、１〜２年先には等倍とまでは行かなくとも1.3倍ぐらいには....
となるともうちょっと我慢。

というわけで現在とても悩んでいます。
諸先輩方どう思われますか？
ご意見を伺えればうれしいです。

書込番号：1912902

[ＺＺ−Ｒ]

そんなことを言っていては何時までも買えないと思う。
1.3倍が出た時もう少ししたら等倍がなんて思ってしまうかもしれないし。
EF-Sレンズですが今のはkiss向けに安く作られたので将来のこと
考えるならEF17-40 F4Lを買った方がその後も大丈夫でしょう。
予算が有るなら、今買って将来のステップアップを考えてレンズを買えば後悔しないと思います。

書込番号：1912932

ＺＺ−Ｒ　さん、速レスありがとうございます。

私もEF17-40 F4Lほしいのですが、高くてボディ買ったら手が出ません。
現在28-80, 100-300を持っているので、とりあえずこれでしのいで
お金ができたら（いつのことになるか...）EF17-40購入とも考えています。
それともEF24-85 3.5-4.5 USMを買うか....

20mmより広角のレンズって結構高価なので1.6倍はきついですね。

これから安いのが出てくればいいのですが、このあたりCanonの戦略が見えないにも迷っている一因です。

書込番号：1912976

それなら、１Ｄｓ。画角に関しては後悔なし！価格も後悔なし！きっと(^^ゞ

書込番号：1913031

EJA110　さん コメントありがとうございます。

さすがに１Ｄｓはちょっと(;^_^A ｱｾｱｾ…。

書込番号：1913211

>EF-Sレンズを使える10Dの改良版が来年あたり出るかも.....

CCDがAPSサイズで行くなら、出るでしょうね。広角レンズは高いですから。
EF-SにしたのはKISS DIGITALの購買層に（実用的な範囲をカバーする）
高価な広角ズームレンズを買わせることはできないと判断した上での
苦肉の策かと思います。

広角で10DだとKISS　DIGITALに比べ、レンズ価格も高くなってきますよね。
KISSの20000円のレンズに比べると、高いですが、実売5万〜6万円ほどの
広角ズームレンズがシグマから出ているので、純正にこだわる必要が
無ければ、良いかもしれません。

http://www.sigma-photo.co.jp/lens/index.html

何を重視するかで、10DでなくてもKISS DIGITALでも良い場合もあるので
その辺も考慮に入れて考えたほうが良いと思います。

KISS DIGITALと10Dシリーズ（？）はAPSサイズで展開して、その上から
35ｍｍフルサイズになるのでは、と予想しています。

書込番号：1913227

なかじー７　さん 適切なアドバイスありがとうございます。

純正レンズにこだわるつもりはないのですが、７点AFが使えないと効いていましたので.....

KISSにすることも考えましたが、AFフォーカスロックができない点と、連写がMAX４コマと言うことで10Dの方に傾いています。

書込番号：1913241

まほろばさん

>純正レンズにこだわるつもりはないのですが
>７点AFが使えないと効いていましたので

げ、そうなんですか？もしそうだとすると、また何買うか決めなおさないと…。

必要な時が買い時だと思うので、今月中に買う予定ですが、悩みの種が
一個増えてしまいました(涙)。一応、シグマに問い合わせてみます…。

書込番号：1913283

なかじー７　さん

ごめんなさい。シグマの７点AFの件は未調査です。
タムロンは下記URLに有りますように中央しかダメなようです。
http://www.tamron.co.jp/data/dsc/eos10d.htm

書込番号：1913319

まほろばさん

>純正レンズにこだわるつもりはないのですが、７点AFが使えないと効いていましたので.....

１０Ｄを所有して３ヶ月に成りますが、３点AFから７点AFに変更されて
わたしもカタログスペックでは凄いと進歩を感じました。

でも実際は、これは私の場合ですので皆がそうでは無いと言う事を前置きして
書かせて頂きますが中央ＡＦ(一点)固定で使っています。
AFロックできるので半押ししてから構図の変更をしています。

中央の方が精度が高い(試した事は有りませんけど)と言う話をココで
読んだことが有ります。

書込番号：1913326

セピア調(出先から）　さん

実は私も先日ヨドバシで10Dをさわってきました。

で、７点AFの選択をオートで使ってみたのですが、常に手前のものにフォーカスしようするようです。
被写体が人混みの中央に位置する場合、そこにフォーカスが合わないのです。
従って中央だけにして使うのが一番かなと思ってしまいました。

7点を使いこなすには視線入力が必須と思います。

書込番号：1913341

10Dは中央はクロスで、それ以外はライン形式だということで、中央が一番
精度が高いと認識しています。*istDも購入検討の対象に入っているのは
９点クロスフォーカスだからです。

AF枠の縦横両方にセンサーがあるのが、クロス、片方にしかないのが
ラインだと認識しています。間違いがあったらどなたか訂正してください。

書込番号：1913382

まほろばさん、こんにちわ。
　私も広角では、あれこれ考えているのでよくわかります。購入当初、EF22-55mmでスタートしました。しかし、画質が今ひとつなので手放しました。今もっとも使っているのは、EF24mmf2.8です。単焦点の良さを見ます。
　EF17-40mmf4L、私も買いたいのですが、

書込番号：1913400

EF17-40mmf4L、私も買いたいのですが、お店で試し撮りをしたら、17mmでのゆがみが気になりましたし、思ったほど色の出方が良くなかったので、タムロンの17-35mm（秋には出ると聞いています。）の発売を待っています。28-85mmf2.8の評判もまずまずですし、価格面でも純正よりは格安のはずです。
　現在、ズームをお持ちのようですから、単焦点の20mm24mmなどいかがでしょうか。

余計なことかもしれませんが、私はキタムラの１０回払い無金利を利用しています。
　またレンズだけだと、通販で金利半分負担３６回払い、４パーセント５パーセントで２４回などあるので、小遣いの範囲でかえますよ。

　途中で送ってしまい、２つとなり、申し訳ありません。

書込番号：1913424

pyoshida　さん

アドバイスありがとうございます。
タムロンの17-35mmのどのような性能になるか気になりますね。

単焦点もいいのですが、被写体が運動会や観光地での娘（小４）のスナップや風景が中心なので、なるべく軽く済ませてしまいたいのでズームを候補に上げています。

やっぱり１．６倍はきついですね。

書込番号：1913441

[take525+]

まほろばさん　こんにちは。

>被写体が運動会や観光地での娘（小４）のスナップや風景が中心なので

広角レンズの写角がお好きなのですか。
とりあえず一通りのレンズ（写角）を揃えたい、程度なのであれば現在お持ちのレンズでスタートされてもそれほど不自由はないと思います。
広角の描写が好き！　なのであれば、kiss　デジタルのレンズセットか
pyoshida　さん のアドバイスのように単焦点の20mm24mmを組み合わせるのがよろしいかと思います。
単焦点の方がkissデジのセットレンズよりは格段に良い描写が得られるでしょう。

デジタルのボディは３年ほどで陳腐化してしまっている現在の新製品のペースを考えれば、撮像素子のサイズうんぬんを気にしてもしかたないと思います。
銀塩の時代のように一眼レフを一度買えば10年以上は使えるというのは、あとしばらく時間がたってデジタルの技術が枯れてくるまでは無理でしょう。
あっそうか、ボディ側ではなくて、レンズ側を悩んでらっしゃるのでしたね。　失礼。
撮像素子のサイズはいまの３通りでしばらく行くのではないかと予測します。
なぜなら、ニコンとキヤノンは一眼デジのシェア争いで、それぞれ違う方向から攻めているのではないかと考えるからです。
ニコンはレンズ側から、キヤノンはボディ側から。
ニコンマウントのボディは、ニコン、フジ、コダックと３社が出してキヤノン包囲網をしいています。
対するキヤノンは、孤軍奮闘。
と言いたいのですが、ニコンはデジカメの心臓部である映像エンジンのチップを自社製造できないという弱みがあるためレンズ側から攻めざるを得ないという事情もあるようです。
キヤノンはマウントで包囲網を敷かれているため、魅力的なボディを出すことで顧客の獲得と囲い込みを計っています。
いまのところ、キヤノンの戦略の方が成功をおさめているようです。
キヤノンは入門機、中級機、高級機というラインナップを他メーカーにさきがけて敷くことに成功し（だから低コスト機用のAPS-Cサイズはしばらく存在するでしょう。）、他メーカーより低価格で提供することで顧客の囲い込みにも成功するであろうからです。
であるなら、キヤノンの次の戦略はデジタル向きのレンズのラインナップの充実であることが予想されます。

と、まあ　へ理屈をこねくりまわしましたが。
写真を楽しむにはデジタルは良い手段だと思います。
本当に欲しいボディを手に入れてバンバン撮りまくってください。

書込番号：1913741

take525+　さん
すごく納得のいくアドバイスありがとうございます。

広角が好きなわけではなくて、今持っている28-80mmがすごく重宝しているのでこれと同等画角の10D用のレンズということで悩んでいます。

でも、take525+　さんのおっしゃるEOSの動向に同感です。
この判断でしたら、1.6倍画角で当面行きそうですね。

EOSの新レンズラインナップに期待します。
18-72mm or 18-54mmなんかがあればいいのですが....

だいぶん購入に踏だせそうな予感です！

書込番号：1913775

KissDがフォーカスロックできない？
そんなわけないでしょ。
誤解を招くような書き込みはしないように。

書込番号：1913817

> KissDがフォーカスロックできない？
> そんなわけないでしょ。

「そんなわけない」という根拠は何ですか。
逆に、どうすればAFロックできますか。
AFロックして構図変えても実用になりますか。
kissDボディのBBSの"[1899147]７点AF"を始め、
既に何回も激しく議論されています。

書込番号：1913938

＞だいぶん購入に踏だせそうな予感です！

まほろばさんへ
間違ってたらごめんなさい。
あなたのカキコ見てたら、この人本当に購入する気が
有るのかなと思いました。なんとなく知っている事はごちゃごちゃと
書かれてますが、質問ばかりで如何したいのか理解に苦しみます。
さっさと好きなものを、好きなところから購入されたらどうでか！！！

書込番号：1914423

kiss5userさん
フォーカスロックの意味が分かってないみたいですね。
人に偉そうなことを言う前にご自分こそ[1899147]を読み返してみたらいかが？
決してフォーカスロックできないなんて結論には達してませんよね。
何かKissDに恨みでも？

書込番号：1914436

フォーカスロックが出来ないカメラってあったら相当、不便だなあなんて考えてしまいました（笑）
でもKissDのお話はここではやめたほうがよいのでは・・・
１０Ｄとからめた話ならいいのだろうけど

書込番号：1914530

まほろばさん　こんにちは。
たいぶ悩んでいるようですね。予算面でお悩みなのも良く分かりますが、気持ち的には買いたいのでしょう。買ってしまいましょう！
まほろばさんは慎重派のようですが、要するに発展途上で日進月歩の一眼デジカメに、今のめり込むか、待とうかということでしょうが、例えば国産自動車の馬力に例えるなら、２８０馬力（今は...kw）でどのメーカーも自主規制していますから、まほろばさんがそのどれかを選ぶときには、さほど慎重にならずスタイルや便利な機能などを重視しながら楽しく購入できるでしょう。ですが前述のように一眼デジはまだこれからです。
待つことによって気に入った製品が安価に買えるようになったとき、その時点から撮影を学ぶとすればすぐにいい写真は撮れないでしょうし、お子さんが反抗期になってたりして写真なんか写りたがらないかもしれません。
ですから買ってしまいましょう。私も小学生の娘がおりますが、すでに今、楽しい思い出を残している最中です。別に命とられるわけじゃないんですから（笑）
ここは１０Dの板。これだけ仲間（ユーザー）がいるのですから。

書込番号：1914696

アイコンを間違えましたm（_ _）m

書込番号：1914707

[つてとら嬢]

TONGARA-C　さん、こんにちわ。(^^)/~~←なぜか手振ってみました。

＞お子さんが反抗期になってたりして写真なんか写りたがらないかもしれません。

あはっ、これは凄い殺し文句？(^^;


まほろば　さん、こんにちわ。
TONGARA-C　さんの殺し文句でコロッと来ませんか？(^^;
今は、今しか無いですよぉ〜。

そいと、KissDはフォーカスロックが出来ないって事は無かったですよ。
但し、AIフォーカスが、構図を変えたときにワンショットAFからAIサーボに切り替えてしまう事は確かにあるにはあります。なので、その辺りを理解して使用する分には問題無いんじゃないかと、そう思います。

書込番号：1914737

色々悩まれているようですが、私も１０Ｄ買って明日で1週間です。その前1週間悩みましたが、悩んでいるということは、欲しい！！ということ。
パソコンと同じで新しいものは出るかも知れませんが、欲しいと思った時に買えば、後悔しないと思いますよ。私も子供をバシバシ撮っています。

書込番号：1914836

TONGARA-C　さん
つてとら嬢　さん
nao-y　さん

いろいろとためになるアドバイスありがとうございますm(__)m。

>予算面でお悩みなのも良く分かりますが、気持ち的には買いたいのでしょう。

ピンポン！正解です！
とても買いたいです、というのが本音です。
好きにしたら　さん にはわかってもらえなかったのが残念ですが.....

＞お子さんが反抗期になってたりして写真なんか写りたがらないかもしれません。

反抗期までは考えていませんでした(;^_^A ｱｾｱｾ…
でも、今という時間は取り戻せないとは常々感じています。

というわけで、キタムラから17万を切る金額提示があったらそこで購入しようと考えております。

>これだけ仲間（ユーザー）がいるのですから。

ありがとうございます。
購入後はお世話になりますがよろしくお願いいたしますm(__)m。

後はレンズの予算だなぁ。
バッテリーも。

書込番号：1915163

タムロンの17-35mmf2.8-3.5あるいは4ですが、今月中にはホームページでのアナウンスがあるようです。３万円台ならば、買うかもしれません。

書込番号：1915922

＞pyoshidaさん
３万円台は安すぎですよ（笑
でも、せめて５万円握って買いに行けるくらいだったらありがたいです。

70-200/F2.8も一緒に出るのかな。。。

書込番号：1916328

EF-Sは10Dユーザにとっても大事な情報をもたらしたと思っています。

１．APS-Cデジ一眼を当面維持していくこと
　わざわざAPS-C用レンズをつくったということは当面APS-Cは残ると思います。
半導体価格を大きく左右する寸法が固定されている撮像素子は、他の半導体に
比べて価格下落速度が非常に遅くなります。ですので当然本体への価格戦略的
にもAPS-Cは当分維持されるのではないのでしょうか。

２．APS-C用広角レンズを非EF-Sで出さないこと
　NikonのようなAPS-C用レンズを非EF-Sで出すという無理をする必要がなくな
りました。今後発売のAPS-CをすべてEF-S対応にすれば特に問題はないでしょう。
10Dクラスの本体価格は、17-40f4も買える層であるという言い訳もありますし。

３．10DがEF-S非対応APS-Cになること
　今から発表するAPS-Cデジ一眼をEF-S非対応にする理由はありません。
キャノンはあくまでフルサイズが本線ですから、EF-Sに対応するための機構によって
APS-C用シャッターにプロ仕様の耐久性が出なくても問題ありません。

てなことを考えると、広角が好きだったり、10DかKissDIGITALかを悩める程度の
性能要求でしたら、今10Dを買うのは私は勧めません。

書込番号：1916854

Johorer　さん
こんばんわ！

あくまで私の個人的な考えを書きますね。

＞１．APS-Cデジ一眼を当面維持していくこと

これは、わざわざEF-Sという名のレンズ規格を作ったわけですから、1本だけではないと思います。
したがって、Johorer　さん に同感です。

＞２．APS-C用広角レンズを非EF-Sで出さないこと

近いうちに、28-300mmのようなズームがAPS-C用として出るかも知れませんね。

＞３．10DがEF-S非対応APS-Cになること

これがどの程度レンズのラインナップが出るかによって後悔の度合いが決まるかもしれません。

でも、完全に10DのAPS-Cに現在持っている銀塩の資産を置き換えるなら、すべてレンズをEF-Sにするのもいいですが、銀塩も残るのなら、EF-Sレンズは銀塩に使えない以上あまり購買意欲がは沸きません。
”キャノンはあくまでフルサイズが本線”ということもありますし...
その場合でもEF-Sには対応するかもしれませんが。

一応、これまでの皆さんからいただいたレスで10D購入に踏み出すきっかけがつかめました。
特に、ONGARA-C　さん からいただいた

”お子さんが反抗期になってたりして写真なんか写りたがらないかもしれません。”

と

つてとら嬢　さん からいただいた

”今は、今しか無いですよぉ〜。”

にすっかり購入意欲を動かされました。
来週ぐらいにキタムラで申し込む予定です。

皆さんの仲間入りができましたら、またいろいろとよろしくお願いいたします。

書込番号：1916989

まほろばさん、初めまして＾＾

苦し楽しく悩んでいらっしゃるんだろなぁと、一通り読ませて頂いて、そう感じました。

でももうお気持ちは固まったようですね？！
来週は10D初撮りの感想等、色んなお話を伺えるのを楽しみにしていますね！

では、これからもよろしくお願いしますｍ（oー＿ーo）ｍ

書込番号：1917412

もう流れてしまって、みられているかどうか分かりませんが
シグマから返事が返ってきたので、御報告します。

シグマ製のレンズは10Dにつけた場合、7点AFは使えるとの事です。

もう、*istD買ってしまいましたので、こちらでお世話になることは
ないですが、皆様には色々とアドバイス頂いて、大変感謝しています。

でも、*istDもっている人って10Dも持ってたりするんですよね(笑)。
僕にはそんな財力ありません(笑)。

書込番号：1932650

[つてとら嬢]

なかじー７　さん、こんにちわ。

*ist-D買われたのですか。
私もちょっと気になったりしてます。なんてったて散っちゃいから。(^^)

＞シグマ製のレンズは10Dにつけた場合、7点AFは使えるとの事です。
SIGMAファンの私にはありがたい事です。
報告ありがとうございました。

書込番号：1936154

安く買える１０Ｄの販売店を・・・

どなたか安く１０Ｄを買える店はご存じないでしょうか？　
１５万円台で購入出来る所を散々探していますが、なかなか見つけられずにいます。　
御存知の方がいらっしゃいましたら、教えて頂ければ幸いです。

書込番号：1933863

安く買うならヤオフクでしょ。一ヶ月待ちのようですが、14万円前半で多くの人から落札されている10Ｄの実績がダントツの出品者がいますよ。評価を参考にして下さい。

最終的にはお互いの信頼関係と個人の責任ですけれど。

書込番号：1934109

運動会のみなら
ボディをレンタルするという選択肢はないのでしょうか？

書込番号：1934924

http://www.d-slr.net/
こちらのEOS Dフォーラムでの書き込みですが、カメラのきむらで
\155.000で購入されたようです。（新品？）

新品だとすれば、常連さんでもかなりの熱意でいかないと難しいと思いませんか？

恥を忍んで財布の中身を見せて「予算はこれだけしかないが、どうしても売って欲しい」「ローンはなるべく組みたくない」「今度のボーナスでLレンズも買いますから」とプッシュするしかないでしょう。

書込番号：1935118

色々な情報を有り難う御座います。　
もう少し探してみます。

書込番号：1935574