EOS 10D DIGITAL ボディ のクチコミ掲示板

教えてください

皆さんこんばんは。
毎日ここをチェックするのが日課になってしまいました(笑)
以前書き込んだ望遠の件はとりあえずあきらめて100-300で
撮れるとこまで撮ってあとはビデオにする事にしました。
急に購入ってのもなかなか10Ｄを購入したばかりで家庭内ローンも
だめだしY(>_<､)Y。。。。。。
今日はバッテリーの事なんですが、セットに入っていたバッテリーパック
ＢＰ-511なんですが、もう一つ購入を考えているのですが、やはりキ○タ○ラ
等のカメラ店でもう一つＢＰ-511を購入すべきなのでしょうか？？
それとももっと違うバッテリーパックがあるのでしょうか？？
又価格はどれぐらいですか？？

書込番号：1633973

わたしも最近、バッテリーを発注しているのですが純正以外には
ケンコーが出しています（容量等も同じです）

後は台湾製ですが、お勧めするわけでは有りませんが自己責任で
と言うことで。。。
BP-511互換品で容量が大きくなった物が２種類あります。
ビデオ対応品（接点が金メッキ?）とデジカメ用（接点が銀色）で
わたしはＣＡＮＯＮのビデオも持っていますのでビデオ対応品に
しました。専用と割り切ればデジカメ用の方が安くて容量も若干
多くなっています。

台湾品はヤフオフで購入することが出来ます。

書込番号：1634106

[pyosida]

安奈1120さん、こんばんわ。
　バッテリーですが、少し痛く感じますが、純正を買うのが1番です。セピア調さんが言われるように、Kenkoのものだと2000円ほど安く、台湾製だと半値で買えます。
　私は、純正と台湾製を使っていますが、感覚として、台湾製の方が早く消耗するようです。「えっ、もう切れた。」とよく思います。
　ですから、あくまで純正の予備、一時的なものと割り切っています。

書込番号：1634553

[ごはんのおかず]

私はkenko製を使っています。
色が10Dと同じ黒なので、純正よりもマッチしています。
撮影枚数は、テスト途中で手がくたびれて止めてしまいました。
ただ、ダイエー閉店セールで安かったので使っていますが、
2,000円位の差額でしたら、純正をお勧めします。

書込番号：1634876

pyosidaさん。

>私は、純正と台湾製を使っていますが、感覚として、台湾製の方が早く
>消耗するようです

容量が多くなるので期待していましたが・・・まさかバッテリーまで
値段なりなんですか(^^;

使わずに長く置いておくと容量が少なくなるとは聞いたことが
有るのですが何回か使うと復活しないでしょうか。。

リチュームイオンは電圧が無い状態で保存すると良くないと
聞いたことがあります（ビデオの方で）

書込番号：1635679

[pyosida]

セピア調さん、こんにちわ。
　私の場合、純正と台湾製の2つ所有です。使い方は、同じですが、台湾製を充電の時長めに充電しています。
　以前誰かが使用レポート(データーつき)でも、台湾製はかなり長めに充電しないと数値が上がらなかったはずです。
　容量は大きくても、電圧は早く数値が小さくなると書かれていた記憶があります。
　快適に使うためには純正がよく、使用方法によって、対応も魅力的が感想です。
　「自分は使っているが、人に勧めることには、様々な点で躊躇いがある。」がB-511対応のバッテリーの現状かと判断します。

書込番号：1636034

pyosidaさん。

＞様々な点で躊躇いがある。」がB-511対応のバッテリーの現状

毎度お世話になっております。
そうですか、やっぱり純正に勝る物は無しですね。
今回は出費がかさんだので他で安く上げようと試みたのですが
電圧が下がるのが早い・・・予想外でした。

書込番号：1636411

リチウムイオン電池は、逆に満充電で保存すると寿命が短くなります。

↓リチウムイオン電池の製造・販売会社のサイト
http://www.baysun.net/Lithium.html

書込番号：1636757

だんご山.さん。

勉強になりました、有難うございました(^^)

書込番号：1636854

[おぢいさん]

みなさん、こんばんは

私は純正2本と台湾製1本で運用していますが、とくに不具合はないですね。

ただ、電池の容量が多い場合はそれなりの充電器を使わないと満タンに達しないかもしれません。充電器側が満タンだと思ってトリクル充電に入った場合でも満タンにはなっていないかも〜です。

最近のニッケル水素電池もかなり高容量になっていますが、最高容量に達したと判断できる充電器でないと満タン充電は難しいと思われます。

各社で容量に合わせた充電器がありますし、バッテリー関係の書込みを見ても満充電を待たずにあきらめてしまう？充電器がほとんどでは〜

ですから容量は気にせずに価格の安さで、さらに自己責任で使うのが正解だと思います。ただし、充電している最中に異臭がするとかという不具合がなければ放電時にはそんなに気を遣わなくてもいいようにも思います。

でも、あくまで自己責任で・・・です。

書込番号：1638022

同梱ソフトウエアについて

はじめて書きこみさせてもらいます。教えていただきたいのですが、１０Ｄに同梱のソフトウエアの動作環境について、Ｗｉｎｄｏｗｓ98ＳＥ以上になってりますが、セカンドエディションからなんですよね？
自分のＰＣは98なものですから、１０Ｄを買うとなれば、ＰＣから買い替えなければならないんでしょうか？
ながらくＥＯＳｋｉｓｓを使用し、いろいろとアクセサリーをそろえてきたのですが、２年ほど前にオリンパスのＣ−３０４０を買い、デジカメの便利さにに魅了され、登山での写真に利用し引き伸ばして（四つ切ワイド）楽しんでいましたが　皆さんの書きこみを見て、また一眼のカメラを使いたくなったしだいです。
よろしくお願いいたします。

書込番号：1632608

[夜間飛行]

Windows98で動作するかどうかは解りませんが、10Ｄのデータを扱うとなると、当時のPCでは少々厳しいのではないですか。
ご質問の回答にはなりませんが。
(plane)

書込番号：1632643

[kunissa]

jpegで撮影して、同梱のソフトウエアは使わないというのはダメかな。

書込番号：1632803

[じじかめ]

wIN98のSE用サービスパックというのがあった（雑誌の付録？）ように思いますが、98にインストールすれば98SE相当になったような記憶があるのですが。
あるいは、MEとかXPを使っている人からWIN98SEのCD-ROMを譲ってもらったらいかがでしょうか？（ただでもらえるかも？）
98から98SEならそのままのPCでバージョンアップ出来る可能性は高いと思います。

書込番号：1633159

WIN98をSEにアップするのは難しくはありませんので
少しPCに詳しい友達に相談してください。
ここで違法コピーを薦めるわけにはいきませんので・・・
それよりも、PC自体の能力が心配です。10Dなら1ショットで
jpgのラージだと2Mぐらいの大きさになります。
CPUがP2だったり、メモリーが128M程度だと、
レタッチにしろ、見るだけでもイライラすること必定。
HDも大きくないとすぐいっぱいになります。
この際、買い替えお奨めします。
予算不足なら、P3 1G程度（セレロンも可）
メモリーも最低256M積んで、
HD最低20G、CD-RつけてもEF17-40F4L一本で２台買えますよ。

書込番号：1633316

EPO６　さん
snow@会社さんも仰っているように現在98と言う事は
CPU、メモリーもそれなりのスペックだと思います・・
正直言って同梱ソフト動作環境と言うより10Dの画像
データー扱いは厳しいと思います。
ひょっとしてUSB接続の対応の問題も？せっかく10Dを
お使いになるのなら、それにふさわしいパソコンを
と、言うことになると思います。
何か失礼ありましたらお許しを！

書込番号：1633708

こんにちは
ちなみに私のＰＣ環境は未だに９８です
ＣＰＵはＡＭＤ４６６(だったかな)、メモリは５１２ＭＢです
１０Ｄの画像を扱うにはふさわしくないとは思いますが(笑)
遅さを我慢すれば何とかなります
さすがに家庭内ローンで１０Ｄを買ってしまった立場上、ＰＣが欲しい
なんて口が避けても言えません(爆)
同梱ソフトの取り説によりますと９８はＰＣ環境により正しく動作しない
場合がありますと明記されてます
が、一応動いてます(ＦＶＵでＲＡＷ現像出来てます)
画像データはカードリーダーで落としてますがそんなには遅くないです
レタッチまでやっていないんで何とも言えませんが
とりあえずは今の環境でがんばります
最悪、銀塩(と言ってもＥＯＳ７ですが)売り払うしかないですね

書込番号：1633793

こんばんは。
うちにもまだWin98・PEN3-450MHzのPCがあるので、Art-Viewer
（フリーウェア版）でCD-Rに焼きこんだLARGE-FINEの画像をブラウズして
みました。
画像切り替えに数秒かかりますが、大きくストレスを感じるほどでは
ありませんでした。（レタッチソフト等は入れていないので判りません）
まあ、実際に使ってみて不満であれば買い替えを検討されてはどうでしょうか？

ただWin98当時のPCってCDRドライブとか標準でついていなかったPCも多かったと
思います。
画像の保存をHDDだけに頼っていると、いずれ痛い目に遭いますから、もし
バックアップ用の外部記憶装置をお持ちで無いなら、思い切ってPCごと
買い換えたほうがトータルでお徳かもしれません。

書込番号：1633883

ＥＰＯ６です。早速皆さんからレスいただいて感謝しています。
ちなみに今のＰＣはセレロン３６６Ｍｈｚ、メモリー１９２Ｍｂ、ハード６．４ＧＢです。ハードも４ＧＢほど埋まってる状態です。皆さんの意見を聞いてるとこのスペックではどうしようもないようですね(ｰｰ;)
早速、近くのＰＣショップへ足を運びましたが、見れば高スペックのがほしくなり　１０Ｄと合わせて４０万ほど出費となります（とてもカミさんには言えないなあ・・）
バージョンアップの方向で、ＰＣに詳しい人に相談してみようかな・・と思います。
しかし・・１０Ｄほしい・願望に火を注いだのは、昨日山開きがあった山でなんと１０Ｄを使ってる人を３人も見たことでした・・むむっ・・１０Ｄほしい。。

書込番号：1633938

>ＣＰＵはＡＭＤ４６６(だったかな)、メモリは５１２ＭＢです
>レタッチまでやっていないんで何とも言えませんが
レタッチソフトは、ご存知のとうり修正やり直し出来るよう
ヒストリー（画像の編集履歴）の分メモリーを使用しますので
実感しちゃうかも知れません・・・・

書込番号：1633961

ちょっと気になったのが、、
窓９８では、メモリー管理は１２８ＭＢまでではなかったでしょうか？フリーツールでキャッシュをコントロールすればそこそこですが
不安定な状況に陥りやすかったです。

今の所、窓系ではＸＰが一番安定はしてます。
（個人的に、ＯＳのエラーで落ちたのが少ない）

ＰＣショップなどで、画像処理専用で作成すれば、かなり安く出来ると
思います（自作に近い形ですが）
ＴＶ同様に、リサイクルも絡みますので良い時期かもしれませんよ

書込番号：1634750

Windows98が入っていないのはUSBが正式にサポートされていなかった
からだと思います。メーカー製PCではUSBがサポートされていたので
問題ないと思います。当方もAptiva、Compaqで問題なく使っています。
メモリーも256MBに増設していますが問題ありません。

書込番号：1635495

あれ、USBはWIN98では正式にサポートされてますよ。W95のOSR2からサポートだった気がしたが。。。。昔のことなのでよくおぼえてないっす。

それより、W98はMicrosoftに申し込めば1000円+送料ぐらいのでW98SEへのアップグレードディスクを送ってくれますよ（多分いまでも可能）
新しいシリアルがもらえるので、無料サポートがついてきます。

＃数年前の情報なので変わっていたらすみません。
ソフトの違法コピーは止めましょうね。

書込番号：1635604

ＥＰＯ６さんへ
１．パソコンにＵＳＢポートが付いているかどうか。
２．ＯＳがＷＩＮ９８（ＯＳＲ２）。みっちゃ４さん、確かそうだと思います。ＷＩＮ９８ＳＥは当然ＯＫです。メーカー製パソコンでＵＳＢポートが付いていれば大丈夫だと思います。
以上をチャックして下さい。
残念ながら、ＵＳＢが使えないパソコンなら買替えた方が良いと思います。
今時のパソコンは結構性能がいいので、安いものでもＯＫです。ショップの店員に勧められて（言いくるめられて）高いものを買わされないこと。
信頼出来る販売店で、中古パソコン本体を買うのも1つの方法です。当然ＷＩＮ９８ＳＥ対応品。それか型落ちの安い特価品。パソコンはデジカメ以上に日進月歩で変わっていますから、少し前のパソコンでもＯＫです。知合いにそこそこのパソコンで余っているのを安く分けてもらうのも良いでしょう。最近のパソコンは、ＣＰＵ；２ＧＨｚ、メモリ；１２８Ｍ、ハードディスク；８０Ｇ以上が最低ラインですから。あとＣＤ−Ｒ（ＣＤ−ＲＷ）も付いている方がデータの保存には便利です。これも最近標準で付いている。ＵＳＢポートが有れば外付けも出来ますし。
ＤＥＬＬ等のＨＰでパソコンの情報を調べて下さい。ＤＥＬＬを薦めているわけではありません。（パソコンオタクの方、突っ込まないで下さいね！）
自分で組立てるという手も有りますが。（わたしは自作オタクです。）
要するに、パソコンは必要最低限でＯＫです。安いノート（10万位）なんかも携帯出来て良いでしょうね。
パソコンにお金をかけるより、レンズでも買った方がましですから。
とりあえずご参考になれば。

書込番号：1635831

みなさん　いろいろとありがとうございます。Ｗｉｎ98の未対応はＵＳＢの関係みたいですね。ＰＣにはＵＳＢポートはあります。
そこで、メモリーを増設してみたいと思います。（一番安上がりですもんね）
一応、外付けでＣＤＲＷもありますので、１０Ｄからのデータも即ＣＤに焼けば　ハードも食うこともないかなと思ってます。
それで駄目であれば、ＰＣを新たにするしかないですね。
みっちゃ４さん、Ｗｉｎ９８ＳＥへのアップグレードＣＤの供給は調べた所　終わっていました。パソコンノの進化は早いですね〜　今回実感しました。。

書込番号：1636823

>みっちゃ４さん、Ｗｉｎ９８ＳＥへのアップグレードＣＤの供給は調べた所　終わっていました

ありゃ、終わっちゃってましたかすみません　<(_ _)>

そういえば友人のソフト開発人が去年「来年三月いっぱいでMSがWindows　MEより前のサポートを全て止めるらしい」と言っていたので、3月で終わってしまったのかもしれませんね。
MSが良いというならコピーして差し上げたい気持ちですが。。。(T_T)

WIN98とWIN98SEの違いの最大は、OHCI対応だと思います。
IEEE1394のケーブルが使えるか使えないかですね。
使えなければ当然DVなんかの取り込みは出来ません。

USBに関しては変わらないと思いましたが。。。。

ただ、中のアーキテクトはかなり変わっているという話なので、ソフトの対応としては違いが出るかもしれません。（WIN99という名前にすればよかったのにという声あり）

書込番号：1637922

フードのPLフィルター用穴開けサービスについて教えてください。

以前に、キヤノンのHPだったと思うのですが、フードを付けたままPLフィルターを回転させることができるように、小さい穴を開けるサービスがあると記憶しています。
一度挑戦してみようとページを探しているのですが、どうも見当たりません。どなたかご存知の方、教えてくださいませんか。
また、実際に利用された方がおられましたら、使用感はどうでしょうか？
よろしくお願いします。

書込番号：1634863

[かま＿]

http://www.mapcamera.com/shopinfo/l_hood.php
私が紹介したのはこれ。

書込番号：1634886

キヤノンのサービスだとこちら。
Canon Image Gatewayの中ですね｡
http://www.imagegateway.net/eosd/custom/index.html

書込番号：1635164

[EOS-3]

こんなのもあります。↓
http://www.clubcapa.net/index2.html
ここの「オリジナルグッズＳＨＯＰ」商品064です。

書込番号：1635317

新宿のマップカメラで同様のサービスあり。
たしか、ちょっと待てばその場で出来たような？？？？

書込番号：1635570

皆さんありがとうございました。
色々あるのですね。

ただし、料金はだいぶ差があるようで、検討したいと思います。
ところで、タムロンの新型レンズは、穴が開いているのではなく、当初からこの機能が付いています。
私も、SP AF180ｍｍマクロを最近購入し使用していますが、大変便利です。

書込番号：1637319

他社レンズ

AF-S DXニッコールED12-24mmF4GをEOSマウントアダプタで介して、
EOS 10Dに取り付けても支障は無いでしょうか？

書込番号：1637288

壁紙の設定のユーティリティー

こんにちは。
１０Ｄで撮影した画像をＰＣのデスクトップに壁紙にするとき、そのまま「拡大して表示」だと、通常の４：３の画面では縦長になってしまいますよね。特に人物が入った写真などは、顔が縦長になって非常に不自然です。
とりあえず、私は、レタッチソフトなどで４：３にトリミングして別名で保存してから壁紙に設定していますが、結構面倒です。
そこで、質問ですが、元画像の縦横比を保ったまま画像全体を壁紙に設定できるような、Windowsの機能を付加するようなソフトをご存じないでしょうか？上下に帯が入ってしまいますので、普通のテレビで映画を見るときのようなイメージです。
もしくは、４：３に簡単にトリミングできるようなソフトでも結構です。

同じような悩みをお持ちの方も多いかと思われますので、ご存知の方いらっしゃいましたら、ぜひ教えてください。

書込番号：1634202

[おぢいさん]

こんばんは、

私はVixというフリーソフトで壁紙にするのですが、その時に画面の縦に合わせるオプションで対応しています。両端が若干切れますがトリミングと思えばお手軽かと・・・

書込番号：1634339

おぢいさん　さん
早速のご回答ありがとうございました。
ViXは持っていましたが、あまり使い込んでおらず、このようなことができることに気づきませんでした。画面の縦に合わせれば、うまくいきますね。でもどうやら、切れるのは両端ではなく右のほうみたいですよ。なので、真ん中の人物が、多少画面右寄りにきてしまいますね。

でも、ほしかった機能と大差ない機能が使えるようになったので、助かりました。壁紙用にいちいちファイルを保存しなおさなくてもいいですしね！
どうもありがとうございました！

書込番号：1634631

[おぢいさん]

こんにちは、

両端じゃなくて右側が切れているんですね〜気が付きませんでした〜
ポートレートなんかだったら気になるかもしれないですね。情報ありがとうございました。

書込番号：1636254

EOS１０DとニコンD100の差って？

「騙り！」と言われるのを承知で質問します。
ニコンD100を使って　約１年弱になります。
普通１年近い発売期間の差は、
かなり製品に、優劣の差が付いても　おかしくないはずです。
EOS１０Dの売れ行きと評判が　かなり良いので
１ヵ月前にEOS１０Dを、先日１７−４０F４Lを購入しました。
しかし　写りは良いカメラではありますが
ニコンD100と比べて、明らかな優劣の差が　見出せないのです！
それどころか　ニコンD100が　全く見劣りしないのです。
少し低照度でのオートフォーカスの反応のよさ！
（これが、以外でした。
　オートフォーカスは、キヤノンと思い込んでたので）
電源を入れて瞬時に撮影に入れる　起動の良さと速さ！
今日も２台持って撮影してて、EOS１０Dは、途中で　バッテリーが
ダウンしたのに、ニコンD100は、１日中撮影し続けても
まだまだ持つ　タフさ！
買っていながら言うのもなんですが
なぜこんなに　１０Dが売れてる」のか　不思議です？
もしかすると
店頭販売価格が　約４から５万円位　差が在るから？
EOS１０Dを手放して　ニコンD100に買い換えるか（D100の２台体制）
悩んでます。
よろしく　お願いします。
なを　同じ文を　ニコンD100の掲示板にも　書き込んでおきます。

書込番号：1631446

[つてとら嬢]

匿名を希望します。　さん、こんにちわ。

10Dとの差が見いだせないのは、匿名を希望します。　さん にっとって、それだけD100が良いカメラだと言うことでは無いでしょうか？

私の場合撮影スタイルがJPEG、スナップなので、正直D100が羨ましく思うことがあります。それは、起動の早さとバッテリーの持ちです。これらは、バッテリーを複数持つ、電源は切らない、これらの対策で対応が可能ですので、羨ましいけど、私にとっては、問題にはならないと言ったところです。
逆に、カメラ生成のJPEGはどうかと言うと、これは10Dの方が遙かに上だと思っています。RAWで撮影し、ソフト現像をすればD100の画像もよくなうる事は存じてますが、撮影枚数が多くなると、私には非現実的になり、結果10Dを使う事になろうかと思います。

と言うわけで、使い方と何処を重視するかで評価はまちまちではないでしょうか？

＞EOS１０Dを手放して　ニコンD100に買い換えるか（D100の２台体制）悩んでます。

私が、匿名を希望します。　さんだとしたら、10Dを手放し、レンズorPC増強もしくは、撮影旅行費などに当てると思います。(^^)

書込番号：1631504

逆に訊きたいけど、10Dは使い物にならないほど酷いのでしょうか？
そうじゃなかったのなら、あなたの好みに10Dが合わなかった程度の
問題なので、諦めて10Dをそのまま使用して下さい。
ぶっちゃけて、D100に不満が無かったのに10Dを追加購入したあなたが悪い。

書込番号：1631515

悩んだ末に買ったモノです。
私は、値段的に安い方＋ＪＰＥＧのみで加工がいらない
を基準に選び、結果１０Ｄ買いました。
ここ３週間ほど使用して、問題は無いのですが、
結局、下手なためでしょうがＰＣで多少加工してます。
本音、どっちでも良いだろうなでした。
１０Ｄはバッテリーパック付けてようやく使いやすくなり
起動の時間がちょっと嫌、、位です。

精神的な差以外はないとも思えます。
レンズで使用頻度多いのが、どちらにでもあれば
好きな方でよろしいのでは？
１０年前のレンズが大半な為、どっちでも良いやで
選んだのですが、結局一からなのでお金かかること・・・
ＣＡＮＯＮで欲しいレンズっていうか試したいの無ければ
無理に使用すること無いと思います。

書込番号：1631534

[セピア調]

わたしもD100と随分と悩みました。

差が無いところも決め手にかけたのですが、マグネシュームのボディ
とJPEGの綺麗さで決めました。

RAW+jpegと言う保存方法も魅力的に思えたからです。

書込番号：1631537

[つてとら嬢]

＞ぶっちゃけて、D100に不満が無かったのに10Dを追加購入したあなたが悪い。

あはっ、それを言っちゃったら身も蓋も無いって感じ。
でも、にいふね（土日限定）　さんらしいコメントで良いわぁ。(^^)

書込番号：1631541

[caffe_latte]

それぞれに長所短所があるのでしょうね。
例えば、1Dsと10Dを比べたって、画質重視かコストパフォーマンス重視かによって出てくる答えはマチマチですよね。

もしも私もD100を購入したら、10DよりD100の方が良いと感じるかも知れません。が、D100は買わないですね。次期1Dの為に貯金するか、レンズでも買った方がきっと楽しめそう。比較のためにカメラを購入するつもりは無いので。

書込番号：1631609

JPEGの画質の差は、相当大きいと思います。
RAWなら差はないと思われますが、こんどは実用に耐える圧縮RAWの書き込み速度。
連射数も違いますね。
また画像のノイズの差は歴然。

売れる理由は、安さと、もともと銀塩一眼でCANONのレンズシステムで持ってる方が多いからではないでしょうか？

正直、ニコンの絵作りも嫌いじゃないです。
実際コンパクトデジでは、NIKON使ってます。

お金に余裕があるのならレンズシステムを２システム持っても良いんでしょうが、10Dに魅力を感じない（EFレンズにも？）なら、無駄なお金は使わずに、D100を2台の方が良いんではないかと愚考します。

個人的には、Fマウントを絶対に選択できない理由がありますが。。。

書込番号：1631656

こっちにも書いておきましょう。コメント読んでみてやはりキヤノン使いの人たちは一糸乱れずの意見が多いような。

このクラスでJpeg、RAW、最高機種はS2Proだと思いますよ。なぜ10Dを買ったのか不思議でなりません。キヤノン使用者の意見に左右されてしまったのでしょうか？。

10D下取り出してS2Proを購入が一番いいでしょうね。RAWでもバッファに余裕あるしキヤノン使いの人たちにけなされずに済みます。撮れた写真もS2Proだと反論できないみたいですよ。

書込番号：1631740

[caffe_latte]

う〜ん、何か勘違いされていますねぇ。
別に勝ち負けじゃないと思うんですが(笑)
皆さん、気に入ったから買っただけじゃないですか。

書込番号：1631767

私も購入する時に迷いました。
Ｄ１００は良いカメラだと思いますよ。だから悩んだのだから。
Ｄ１００の後継種が発表されて、ノイズリダクションが改善されるのだったらそちらを購入したかも？（Ｓ２Ｐｒｏだったかも？天体を撮影したかったので)
Ｄ１００が気に入っていて、１０Ｄも購入したことが私には理解出来ません。
差があまり感じられないのなら１０Ｄをもう少し使ってみてはどうですか？
匿名を希望しますさんの書込んでいることは、ずっと前から双方の掲示板で私もよく見てます。それがわかっていて購入して、そう思うのは何でだろー？
全て自分の要求を満たしてくれる製品なんて(カメラ以外でも)この世の中に存在しないんじゃないかな。
私自身結構ものにこだわりを持つタイプなので、気に入らないとなるとダメです。気に入らないのならウッパラッテ、ニコンの上位機種か、次期Ｄ１００の購入資金にした方が良いと思います。
私は、１０Ｄと長い付合いになると思います。

書込番号：1631807

[つてとら嬢]

Ganbariya　さん、こんにちわ。

＞このクラスでJpeg、RAW、最高機種はS2Proだと思いますよ。なぜ10Dを買ったのか不思議でなりません。キヤノン使用者の意見に左右されてしまったのでしょうか？。

私は10Dを選んだ基準として、生成される画像も一応検討したので、その基準を書かせてもらいます。

まずは、前置きですが、他のスレッドで私が書いたモノを引用します。
−−ここから
デジタルぽい画質を例にすると、白い用紙に黒い細線を書いたモノを撮影したりすると、その周りに縁取りが出来るってな事です。このような傾向が強く現れます。
10Dもこの傾向が強いと私は感じてます。あとフジのS2Proなんかは特にこの傾向が顕著に出ます。 対してこの辺りのデジタルぽさがあまり顔を出さないのはNikonのD100ではないでしょうか。（SD9は別格）
−−ここまで

ちょっと補足10Dが強い傾向に有るというのは1DsやD100に比べての事。

で、本題。
このデジタルぽさ、所謂縁取りですね、これが私はイヤなんです。で S2Proは「つてとら嬢杯」（笑）に一回戦であえなく敗退となりました。(^^)
10DとD100はどう決めたかってのは先のレスの通りです。

詳しくは、ちょっとしたのスレッド「1629229」をご覧下さいまし。

ちなみに私的に一番好きな絵を出力するのはSD9です。でも、カメラそのものがはじめての私には、ちと荷が重いし、ユーザーの多い製品の方がノウハウが簡単に入手出来ると思い10Dに決めたと言うワケなんです。

＃と言うのは立前で本当は格好悪いから止めました。なんてね。(^^;

なワケで、私的には、S2Proはデジタル丸出しなの画質を気にならない方には、最高の画質だと認識しています。

以上私個人の意見とご理解下さいまし。

書込番号：1631866

[つてとら嬢]

＞私的には、S2Proはデジタル丸出しなの画質を気にならない方には、最高の画質だと認識しています。

自分の投稿をあらためて読み返すと酷い書き方してました。
ごめんなさいです。m(__)m

解像度を重視だったり、肌色の発色重視だったりした場合はS2Proが良いことは理解しております。
自分の意見と断りながらも、私の価値観が全ての様な書き方をしてしまい、自分とは違う価値観で S2Pro を選び、愛着もって使われている方々はきっと気分を害されたと思います。
謹んでお詫びいたします。すみませんでした。m(__)m

書込番号：1631934

私は、10Dを使用している者です。
私は、物品の購入にしても「一期一会」が
当てはまると思います。

購入する際には、さんざん悩みます。
理由は良くも悪くもいくつでも付きます。
でも、購入する瞬間に選んでいるのです。
選んだら、よほどのことがない限り後悔しません。
誰が何を選ぼうが、選んだ理由が何であれ、
自分は、自分が重視する点を中心にして選んでいます。

ともあれ、選択基準や購入理由が不明瞭で購入した後で、
後悔してるとうちのかみさんの信用を失います。
いや、別にうちのかみさんを伴侶に選んだのを
後悔したくないと言っているのではありませんが・・・。

書込番号：1631951

先日はレンズ追加の相談にのって頂いて皆様ありがとう！
私ごときが口を挟む事でもないかもしれませんが、
両方売っちゃって今度出るって噂のＤ１Ｚを買うってのはいかがですか?

書込番号：1631973

gotenbaさん、同感！
嫁さんが１００％自分の理想と一致しているわけでは当然ありません。(５０％くらいかな？嫁さんの理想とは私は１８０°対局にあるでしょうね)でも最近彼女の良さがわかってきました。ＡＥ−１も現在使用していませんが、手にとって眺めるだけでカメラだなーと思います。
悩んで決断して１０Ｄを手に入れて、自分自身で満足しています。まだまだたくさん撮影したわけではありませんが。電池だって、予備を持てばいいし。
写真だって自分が納得出来るものが、撮れればいいと思っています。(個人差は有ると思いますが)
Ｄ１００の良さがわかって良かったんじゃないの。

書込番号：1631995

>つてとら嬢

ちょくちょく拝見してますが決め打ち的なご意見ですね。私はD30、D60と使ってきてキヤノンの出来具合は理解しているつもりです。

キヤノンの絵作りが気に入ればそれでよろしいでしょう。私には合わなかったという事です。光の具合で変わる色合いがどうも気に入りませんでした。

S2Proはハニカム構造ですから最高解像度の4256*2848ではあなたの言われる通り

>デジタルぽい画質を例にすると、白い用紙に黒い細線を書いたモノを撮
>影したりすると、その周りに縁取りが出来るってな事です。このような
>傾向が強く現れます。

かもしれませんね。でも、CCDの本来の解像度3024*2016で撮ればどれだけ素晴らしくなるかご存知でしょうか？。詳しい意見を決め事のように書く場合は実際に購入されて自分なりに納得できるまで使い込まれてからのほうがよろしいかと思います。

私は一番画像を人工的にしているのはキヤノンのデジ一眼の特徴だと思っております。特に10DまでのD30、D60は言えるでしょうね。

書込番号：1632016

[初期不良にご注意を]

こちらのスレにも同じ内容の僕のレスを書き込んでおきます。

私も匿名を希望します。さんと同じ状況です。
ただ１０Ｄは一昨日購入したばかりですがその点だけが違いますが。
既にスレ主さんと同じ気持ちに陥っています。
勿論私の場合は最初から１０Ｄ本体には期待していませんから落胆度は違うかも知れません。
なぜなら私は１０Ｄが使いたいのではなくキヤノンの交換レンズを使うのが目的ですから辛抱しようと思っています。

書込番号：1632031

10Dユーザーです。

>「騙り！」と言われるのを承知で質問します。

　「煽り」のことですよね？嘘をおっしゃっているようには
思えませんので……

　10Dへの支出は「授業料」と諦めて，あらためてその良さに
気がついたD100にお買い替えになればいいのではないでしょうか。

　また，「授業料」など1円も払いたくなくて，我慢すれば
いやいやでも10Dと付き合える（あるいはそうするしかないと
思っている）のであれば，そのままお使いになればいかがで
しょう。

　……ということだと思うんですけど，違うのかなぁ？

書込番号：1632084

>普通１年近い発売期間の差は、
>かなり製品に、優劣の差が付いても　おかしくないはずです。
>ニコンD100と比べて、明らかな優劣の差が　見出せないのです！
>なぜこんなに　１０Dが売れてる」のか　不思議です？
>店頭販売価格が　約４から５万円位　差が在るから？

1年の差は、D100と同程度の性能をより安く出来たと言うことでは？
一眼レフで最も売れているのは、たぶんkissクラスでしょう。
一眼レフが初めての私にとっては、高性能化より低価格化の方がうれしかったりします。
それと1.6xには17-40mmと言う丁度いい長さズームが出たのも大きいです。
PowershotG2をすでに使用していたので、バッテリーが2本、スピードライトが既にあり、
これが使い回せるのもうれしいです。
と、商売上手なCanonにだまされているような気もしないではないですが、、、。
D100の後継機種は、10D以上のものが発売されるでしょう。
そうやって、NikonとCanonが競い合ってくれるのがいいと思っています。
10Dの、スリープからの復帰が遅い、バッテリーの持ちがそんなに良くない、
画像の再生がもたつく、スポット測光がない、RAW現像ソフトが遅い、
純正レンズが高いと、不満がないわけではないので、、、。
どっちがいいかはその人の使い方しだいでしょうねえ。

書込番号：1632108

このような物って購入する人の好みでもいいんじゃないかなあって思いますよ。

私は、初めて使ったカメラがＥＯＳ５で、
その写りの良さ（バカチョンカメラ？に比べたら）感動物でした。
それからは、ＣＡＮＯＮ大好きです派です。

でも、nikon　minoなどなど雑誌で見るといいなと思うことも多々あります。

しかし、私には他メーカのレンズ等そろえる予算がありません。
ですから、まずはCANONで機材（レンズ等）そろえていくのが目標です。

レンズが増える事も楽しみの一つですから。
それと、それらを使いこなす腕前がほしいです（汗）

いろんな機種でそれぞれ一長一短があると思うので、
自分がほしい物が一番だと思いますよ。

素人なカキコですいません、なにぶん素人なもんで！

書込番号：1632115

[ＺＺ−Ｒ]

しかし、まあ見事に煽られてますね。
せいぜい好みの違いでしかないように思いますけどね。

Ganbariyaさん

＞キヤノン使いの人たちは一糸乱れずの意見が多いような。
それは偏見ですな、私はニコン使いの人にも同じものを感じますが、
またそれを言うこと自体が煽りになりますね。

＞このクラスでJpeg、RAW、最高機種はS2Proだと思いますよ。
では何故売れんのでしょうかね？
そうなら不思議でなりません、説明して下さい。

さらに人工的だとか何とか大言壮語言ってるけどデジカメと言う時点で人工的だし、銀塩にしたって人工的、写真自体も人口的と思うが。

まあ、ようは[1631767]のcaffe_latteさんの意見がすべてですよ。

書込番号：1632128

いろいろな人が居ておもしろいです。私はRAWと同レベルの高画質のjpegが得られる生産性の高さ、
長時間露光、高ISOでのノイズレスでD100よりも優位であること、EF24-70の画質の良さと相まって、D1x
+D100の二台体制から、D1x+10Dに移行しました。D100は現在はあまり使用していません。

書込番号：1632129

[bluesboy]

D100もいいカメラですよね。
人それぞれ、好みも違うし、レンズ資産もあるだろうし。

匿名を希望します。　さんの文章読んでると、心はすでにD100に決まってるのでは？

私は10D。EFマウントだから。
マウントアダプタでいろいろ楽しめるDSLRはキヤノン。

なんかやっぱり煽り、のニオイもしますが？

書込番号：1632139

私の職場ではニコン８、キヤノン２割なので私は少数派なのです。みんなで休み時間カメラを持ち寄ってワイワイと遊んでます。忘年会もヌード撮影会だったりして(-_-;)
D100を触った感想ですが起動に時間が無い(^^ゞ、それとバッテリーの持ちは10Dより明らかに持つということです。
出てくる絵や操作性、質感は主観によりますからあえて書きませんが起動とバッテリーの持ちに関しては最新の10DよりD100のが上です。特に起動時間はキヤノンにも頑張って欲しいところです。
（私はペンタ党ですからMZ-3＋XR RIKENON28mmF3.5と先輩のF5＋VR-nikkor80-400を並べて自慢されるのが大好き(^^)）

書込番号：1632221

比べることも大切な時があるかもしれませんが、それぞれ良さがあると思います。個々の機能を比べても多用することがなければその
カメラを選ぶ基準にはならないと思います。売れているのは、私のような初心者でも入れるような敷居の低さ(失礼？)もあると思いますよ〜。
せっかく10Dも買ったのなら画像を見比べて楽しめそうですね。カメラに合った使い方で楽しく写真撮りましょうよ〜。

私なんて10D選ぶ時、たいして考えもしませんでしたよ・・・。
カメラといっても私はニコン、コンタックス、キャノン、ミノルタくらいしか思いつきませんでした。まわりはニコンかキャノンなら間違いないって言ってくれましたが。
それぞれのHPとここの掲示板みて、10Dユーザーの皆さんが持ってて楽しそうだと感じたから買ったのかもしれません(爆。

あとネット上の画像も。私は細かいところまであまり見ないで雰囲気でよさそうな写真を撮れるカメラにしましたよ〜初心者モロバレ(笑

キャノンサイトにプロが選ぶこの一本ってありますが、完全に釣られました(笑　なぬ！こんな写真とれるのぉぉ！って＾＾
キャノンさんの販売戦略が一枚上手だったのかもしれません・・＾＾。
買って後悔したことはありません〜。

書込番号：1632449

ああ・・プロが選ぶこの一本って・・本体の話ではないですね・・
今後のレンズの資産って意味で＾＾。

書込番号：1632455

「良い写真」が撮れるカメラが「良いカメラ」、かな？

自分の腕だとEOS10Dも「悪いカメラ」(^^ゞ
精進、精進。

EF LENS WORKの冒頭のモノクロとかかっこ良いですよねぇ...。

書込番号：1632566

[つてとら嬢]

Ganbariya さん 、こんにちわ。

＞ちょくちょく拝見してますが決め打ち的なご意見ですね。

友人からも、同じような事はたまにいわれます。(^^;
でも、自分の意見を正直に述べればその意見に賛成できない人から見れば、決め打ち的な意見になりませんか？
んで、賛成出来る人からすれば、うんうんその通りとなると思うのですけど・・・。ってこれも私の感覚なんですけどね。(^^;;

私は、○○さんが言ったから　とか、みんなが良いと言ったから　とかでモノを判断するのは好きじゃなんです。「自分が良いと思ったから」これが私には重要なんです。
もちろん試された方のご意見は十分参考にさせていただいてます。でも、当然自分でもそのことを確認します。確認せずに鵜呑みにすることは、後悔の元にもなりますのでイヤなんです。
（といっても、確認してもわかる実力が無い世界のお話だと気にならない。(^^;）

なので、
＞撮れた写真もS2Proだと反論できないみたいですよ。
の１行には敏感に反応してしまいました。相談されている方に対して、ご自身での意見ではなく「みんながそう言ってるんだから」と、無責任に私には感じ取れたのです。

＞私はD30、D60と使ってきてキヤノンの出来具合は理解しているつもりです。

二台のキヤノン製デジタル一眼レフを使われていたなら
先のような書き方をなさらないで、
「D30、D60と使ってきた私は、撮れた写真もS2Proだと反論できないですから」
とでも書いただければよかったのにぃ。。。
であれば、Ganbariya さんご自身の意見であることが、鈍い私にも十分伝わりましたので。(^^;

＞CCDの本来の解像度3024*2016で撮ればどれだけ素晴らしくなるかご存知でしょうか？。

ごめんなさい、全く知りませんでした。
メーカーが云う最高画質でのサンプルを比べたので、残念ながら3024*2016という、本当に良いといわれる画像での比較は一切しておりませんでした、また、そのような違いがあることも知りませんでした。

＞詳しい意見を決め事のように書く場合は実際に購入されて自分なりに納得できるまで使い込まれてからのほうがよろしいかと思います。

真摯に受け止めさせていただきます。
ただ、私自身カメラの比較を目的として何台も購入する事は無いと思います。財力も無いですし、カメラに限らずモノを選ぶ時は、時系列で篩にかける要素を選び選択しますので、最終的にはどれか一つになります。
従って今手にしているモノ以外は、篩にかけるまでに知り得た事しか知らないのが事実です。その知り得た事を「私はこう感じたので、こうした」と述べているつもりでした。

ちなみに、私が今の10Dを購入するまでに比較した項目（ってか、順番かな）は
１）生成される画像（JPEG重視で見ました）
２）付属ソフトウェアのOSとの親和性（私はMacを使っていますので）
３）カメラのスタイル（私は、所謂格好から入る人なもんで(^^;;）
４）んで、最後にどうしても、一つに絞れない位に悩んだ場合は、父親の資産を考慮する
（父は古くからのCanonユーザーなので、レンズなどの資産が豊富にあります。でも、これは大きく外れ収穫０に近い。しっかり固定出来ない三脚＆エラーで使えなかったレンズ１本(^^;）

以上の様な感じでした。なので、使い勝手に相当する部分や、メーカーが伏せている事、またユーザーの声として私自身が目に出来なかった事等は、購入するまでまるで分からないです。でも、自分の手元に迎える製品は、一つ一つ納得し最終的に自分で選んでいるので、悔いは残らないし、なにがあっても、思いっきり可愛がってあげれると思っています。

そんな私の感じた事、比較した事などが、購入された方（これから購入しようとしてる方）が、ご自身で確かめるきっかけになってくれて、良い答えを出す事が出来たらとの思いから書いていました。
でも、Ganbariya さん からご指摘を受け、改めて引いて自分の（過去のも含め）書込を見てみると、文章の拙さから、誤解を招く可能性が十分あったなと、反省しております。

その事に気が付かせていただいた、Ganbariya さんには深く感謝いたします。
ありがとうございました。


匿名を希望します。 さん
スレッドと離れた内容で長々と書いてしまい、申し訳ありませんです。
匿名を希望します。 さんへの返信は、「1631504」で書いた事が全てです。後悔の無い納得のいく答えを見出せればと思っています。

書込番号：1632635

ホントに，いろいろな意見があって面白いですね。楽しく読ま
せていただいています。

　D100のほうではあまりスレッドが伸びていないようですが，
参加者が「大人」で煽りへの耐性が強いからなのか，ユーザー
数が少ないからなのか，あるいは単に関心がないのでしょうか（笑）……

書込番号：1633188

匿名を希望します。さん、こんにちは。
＜普通１年近い発売期間の差は、
＜かなり製品に、優劣の差が付いても　おかしくないはずです。
ここですね。
私が思うに、Ｄ６０より安いＤ１００が売れたので、それより安くして
売れるようにしたのが１０Ｄなんだと思います。
だから（？）、性能では劣る部分もあるんですよね。
でも、Ｄ１００もそういう意味では、後発にも関わらず部分的には
Ｄ６０より劣ってますし。
でも、値段は下がってますよね、確実に。差はそれだと思います。
ところで、オートフォーカスの件、興味津々です。
とかく、ＡＦが迷わずすぐに合焦サインを出すと、性能が良い様に捉えられ
がちのようですが、肝心なのは、精度ですよね。
（もちろん、スピードも重要ですが）
いや精度が悪くてもどれくらい合ってるのかずれているのかがファインダー
上で克明にわかれば、まだよいですが・・・。
それでも、一応ＡＦ機なのだから、ＡＦ精度はアバウトで当たり前っていう
気にはどうしてもなれませんが・・・。
どうなんでしょうね？その辺。

書込番号：1633299

>明らかな優劣の差が　見出せないのです！
>店頭販売価格が約４から５万円位　差が在るから？

優劣の差が特になくて４〜５万安かったらそりゃあ10Dを買うでしょう。

書込番号：1634029

自分なら10DでもD100でも(D1xでも)、貶そうと思えばいくらでも貶せるんですが(笑)。
掲示板荒らしても意味がないし、そんな暇があるなら、外へ出て写真の一枚でも撮ってこい!
と言うことで、無駄なエネルギーは使いません(笑)。
荒らしはマナー違反、マルチポストはルール違反ですから、この辺りでおしまいにしましょう。

書込番号：1634057

価格を下げるのって、非常に難しいのではないでしょうか？
同じ機能・少しでも向上した機能を持たせながら、価格を下げるのはとても難しいと思います。

今回の１０Ｄに関しては、機能の大幅向上と言うより、価格を大幅に引き下げるのが狙いだったのではないでしょうか？

部品１つにもお金が掛かっているわけで、開発費・設備費・人件費・・・
これらを極力押さえ、なおかつ多少なりとも性能を向上させるのは、やはり技術だと思います。

それに、Ｄ６０発売から考え、これだけの価格で大幅な性能の向上があっては、現Ｄ６０ユーザーの不満も大爆発だったことでしょう（＾＾；

製品比較が悪いことだとは申しません。
しかし、最終的に使用するのはご自身です。
自分自身の目を信じ、自分の気に入った物を使用するのが一番ではないでしょうか？

技術の進歩は日進月歩なんですから・・・

書込番号：1634076

皆様　いろいろなご意見ありがとうございます。
２台のカメラと　共にうまく付き合って行こうと思います。

EOS１０Dと１７−４０F４Lで撮った画像を見て
きれいに撮れて、良いカメラとレンズだな　と思います。
背面の液晶も　明るく昼間でも見やすいですね。
ただ画面が表示されるのに約２秒位遅れるのが少し気になるけど

最新機種なので　過大に、期待しすぎたのかもしれません。
普通に使うには、ニコンD100、EOS１０D
どちらも良いカメラとレンズだと　思います。
もしかすると　追加でニコンD100を　買い足すかもしれませんが

皆様　いろいろ　本当にありがとうございました。

書込番号：1634144

優劣付ける必要なし。普通はそれぞれの長所と短所をつかんで撮影するのみ。
起動時間が早くて電源がよくもつなどがD100の長所なら、連続撮影枚数（連写でなくともテンポがよい。ＲＡＷならなおさら）や手軽に高画質などが１０Ｄの長所。
あなたにはＤ１００が、わたしには１０Ｄが肌に合ってるだけ。
「売れ行きと評判」なんかで買ってないで、必要なものかどうか自分でしっかりと確かめてから買いましょう。

書込番号：1634193

Ganbariya　さん

> キヤノンの絵作りが気に入ればそれでよろしいでしょう。私には合わなかったという事です。
光の具合で変わる色合いがどうも気に入りませんでした。

＞CCDの本来の解像度3024*2016で撮ればどれだけ素晴らしくなるかご存知でしょうか？。
詳しい意見を決め事のように書く場合は実際に購入されて自分なりに納得できるまで
使い込まれてからのほうがよろしいかと思います。

＞私は一番画像を人工的にしているのはキヤノンのデジ一眼の特徴だと思っております。

私も同感です。　私は、キャノンのデジタル１眼は、Ｄ３０しか持っていませんでしたが　　
部屋で蛍光灯を連写で写すと明らかに色のバランスがむちゃくちゃで
レンズにが曇った感じによくなりました。
　
補正無しでは納得いく色がでませんでした。また黄ばみが大変多かったです。
そのためすぐ買い換えました。

今までのキャノンへの信頼が落ちました。それと普及レンズは、埃が入りやすい気がしていました。
今は改善されているのでしょう。

それと補色系もさらに納得いきません。これは光源が青になりました

今まで　キャノン、ニコン、フジ、オリンパスなどコンパクトを含めてかなり使ってきましたが

画質、色、シャッタ−ラグ、画像確認、操作性、１つにとっても　ﾒ-ｶ-ﾒ-ｶ-で長所、短所があり１つにはいえませんが

いろいろな面で（ト−タル的に）フジ（Ｓ２）が私は納得いきました、コンパクトを含めて

ただ　私はハニカム最高画質の画質をモニタ−で見ると良いとは思いません。いつも解像度は半分撮っています。

個人的には、フロンティアで焼くことが多く　色も合っていると思います。

私は、透きとおった青空、健康的な肌色を一番求めています。色の情報こそメ−カ−の奥の深い財産と思っています。


ＺＺＲさん

＞このクラスでJpeg、RAW、最高機種はS2Proだと思いますよ。
では何故売れんのでしょうかね？
そうなら不思議でなりません、説明して下さい。


私的なＳ２の売れない最大の理由は、

カメラ本体と言うブランドネ−ムが、キャノン、ニコンに、負けてしまう。

フィルムは、もしキャノン、ニコンがあったとしたら、フジを買うでしょう。

また、デザインが完璧に負けている。

ハニカムをサンプルで見ると等倍だと他の２倍で見ている為比較にならない（ノイズも多い）

以上と思います。 １０Ｄはプリント比較したことがありませんので解りませんが

同じ大きさでプリントしてみれば実力は歴然と思いますよ。

書込番号：1634956

すみませんが　色、画質などは個人的差がありますので　私個人の意見です。

書込番号：1634971

[初期不良にご注意を]

銀塩はＦ４ さん

＞D100のほうではあまりスレッドが伸びていないようですが，
参加者が「大人」で煽りへの耐性が強いからなのか，ユーザー
数が少ないからなのか，あるいは単に関心がないのでしょうか（笑）……

Ｄ１００　昨年６月発売・・・・・・１年経過
１０Ｄ　　今年３月発売・・・・・・３月経過

ニコンは銀塩含めＤ１００もユーザーは中高年層が多い
キヤノンは比較的若い人のユーザーが多い
そしてインターネット通信の比率は若い人が多い（価格．ＣＯＭの閲覧者も当然比例すると思うし更に書き込みとなると年配者は躊躇する）
　　　・・・・・・・・・・・・・・・・・・
最後の　（笑）の表現は　いろいろあり　レスの内容により明らかに（冷笑）と受け取れる場合あり
今回の貴男の（笑）は意識的に表現した意図的な冷笑と捉えたので一言

書込番号：1635132