EOS 10D DIGITAL ボディ のクチコミ掲示板

フォーカルプレーンシャッターについて

[Ｆ２→１０Ｄ]

大変基本的な質問なんですが、どなたか教えていただけますでしょうか？

私が以前レスで、シャッターの耐久性を１０万回にして貰いたいと書いたのですが、私の知る限りではフォーカルプレーンシャッターの先幕と後幕の動きは一定方向ですよね。
たとえば、上から下に動くフォーカルプレーンシャッターでいえばシャッターを押したとき先幕と後幕が上から下に移動して露出の終了。そのあとチャージ（この言い方が正しいのかわかりませんが）で元の位置（上）に移動して次の露出にそなえる。

ここで疑問があるのです。なんでわざわざ元の位置（上）に戻らなければいけないのか？今度は下から上に先幕と後幕を移動させて露出を行えば（我々の業界では、いってこいといってます）チャージの時間もいらないし総移動量も半分ですむわけです。そうすればこれだけで寿命は２倍になるし秒間のコマ数も２倍（撮像素子の読み込み時間等はこのさい無視ではあります）になります。

こんなこと考えるのは、素人のたわごとでしょうか、それともなにか技術的にすごく難しいことがあるのでしょうか。
とっくにそうなっているのでしたら私の無知をさらけだしてしまい申し訳有りません。
不思議でしょうがないのです。どなたか教えて下さい。

書込番号：2476954

＞私の無知をさらけだしてしまい申し訳有りません。
多分そうだと思います。
エネルギー保存の方式を無視した画期的な発想だと思います。
ちなみに貴方の業界は何ですか？
とても興味があります。

書込番号：2477020

[Ｆ２→１０Ｄ]

とっくにそうなっていたとは知りませんでした(^^;)
いやはや、失礼しました。

ちなみに私の職業は建築関係の職人です。

書込番号：2477053

[Ｆ２→１０Ｄ]

でも変ですね〜？？
エネルギー保存の法則というのは、慣性とかと同じで一度動き出したもの（エネルギーをもった物体）は外部から力（エネルギー）を加えられないかぎりそのエネルギーを保ち続けるというものだったような気がするのですが？

それとシャッターの動きの方向とどう関係あるんだろう？ますますわからなくなってきちゃった。
そこのところもう少しわかりやすように説明していただけますでしょうか。

書込番号：2477096

[take525+]

Ｆ２→１０Ｄさん、こんにちは。

フォーカルプレインシャッタの動力はバネです。
そのバネにテンションをかけ、そして解放することで膜が走行します。
バネにテンションをかけることをシャッタをチャージすると言います。
昔のカメラは指の力で、今の殆どのカメラはモータの力でチャージしています。
シャッタ速度は、膜の走行速度を加減するのではなく、先膜と後膜の間隔を加減することによって調節しています。
また走行開始のタイミングを機械式に制御するのを機械式（メカ）シャッタ、電気的に制御するのを電子シャッタと呼んでいます。
そしてストロボとのシンクロも先膜が走行し終わった時点で行われます。
そのような仕組みのため、片道のみの作動となっています。

往復で作動させる仕組みも可能とは思いますが、以上のような仕組みを往復で実現させると、メカの大きさ、信頼性、耐久性などでデメリットが発生するのではないかと推測します。

けなまがりさんは、このような内容を説明するのが面倒だったのでしょう (^_^;)。

書込番号：2477336

[１０Ｄｕ]

Ｆ２→１０Ｄ さん、こんにちは。

　この先幕と後幕がどういう動力源で動かされているのかよく分からないのですが、仮に、”バネ” によって移動されるとします。

　もし、Ｆ２→１０Ｄさんの仰る方法が出来るとすれば、１回目のシャッターを切ってバネの力で上から下方向に幕が移動された時点で、その幕に対して、今度は下から上方向へのバネがチャージされていなければならない理屈になるような気がします。

　ところが、仮に幕に対して、上から下、下から上のそれぞれに作用するバネが付いているとすれば、単純に考えてバネの力がプラスマイナスゼロになってしまうと思いますので、やはり一定方向のチャージしか無理なのではないでしょうか。

　もし、超音波とか電磁ようなものを利用して高速で幕を移動させられるような技術が出来れば、電流のプラスマイナスを逆転させれば復路の動作になるはずですので、もしかしたら往復共にシャッターが機能するようなものも出来るかも知れないですね。　バッテリーの持ちが悪くなりそうですが。。。（＾＾；

　電磁制御式フォーカルプレーンシャッターというのは既にありますが、この場合の電磁 ”制御” とは、後幕の拘束を電磁ソレノイドという部品で行って、通電が切れることでその拘束が解かれて後幕がスタートする（要するにシャッター速度の調整）というもので、幕そのものを電磁で動かしているという意味ではないようです。

　何となく、円運動で元のチャージ状態に戻るような ”ロータリーフォーカルプレーンシャッター” みたいな物が出来れば一番早く動作出来るような気がするのですが、でもどう考えても、前面から見た場合のカメラ本体の面積が３〜４倍ほどにデカくなりそうですね。（＾＾；

　ただ、コレ、カメラの構造とかまるで知らない人間が憶測で言っているだけのコトですので、決して鵜呑みにはしないで下さい。（＾＾；

書込番号：2477369

[Ｆ２→１０Ｄ]

take525+さん　こんばんは

ほんとうに有り難うございます。救われた気持ちです。

両方の動きに制御機構をつけることがスペース的にも価格的にも技術的にもリスクが大きくメリットがほとんど無いということで理解しました。

take525+さん　の
＞往復で作動させる仕組みも可能とは思いますが

の意見を聞かせていただいてホットしています。
単純に疑問を感じていたことを書いたのですが、とんでもないことをいってしまったのかと思っていました。（汗）

私も、まがりなりにも技術畑（職人技ですが）の人間です、たしかに素人さんの言うことは専門家からみればとっぴもないことが多いのですが、この歳になっても中にははっとさせられることがあります。
どんなとっぴな意見でも聞くように心がけて精進しています。
技術は死ぬまで勉強だと、畳み込まれていますもので。

書込番号：2477381

[１０Ｄｕ]

すみません、書いている最中に既に take525+ さんがレスされていて、重複した内容になってしまいました。ｍ（＿＿）ｍ

書込番号：2477384

[かま＿]

＞１０Ｄｕさん　＞＞ロータリーフォーカルプレーンシャッター
これね♪↓
http://member.nifty.ne.jp/tdf/jiji/camera/olympus/penft01.htm
http://canon-a.fantastic-camera.com/american/mercury2/mercury2.htm

書込番号：2477402

[Ｆ２→１０Ｄ]

１０Ｄｕさん かま＿さん

有り難う御座います。

take525+さんにお礼を書いていたらその間にお二人からの書き込みがあったしだいです。重ね重ね感謝いたします。

かま＿さん　の仰っているロータリーフォーカルプレーンシャッターというのはハーフサイズ（懐かしいなあ〜）が全盛の時に　かま＿さん　のリンクにもありますようにオリンパスペンが採用していたことは何となく記憶のすみにありました。

今後ともいろいろ教えて下さい。よろしくお願いします。

書込番号：2477428

[ＩＲ９２]

現在のフォーカルプレーンシャッターはバネの力を使っているので、往復運動は出来ませんが、
電気の力で動かすようにすれば往復運動も簡単にできると思います。
キ○ノンあたりがリニヤモーターシャッターを開発して特許押さえてあったりして・・・？？？

書込番号：2477489

[１０Ｄｕ]

かま＿ さん こんにちは。 コメントどうもありがとうございます。

　”ロータリーフォーカルプレーンシャッター” という言葉と機構は既にあったのですね。　教えて頂いてどうもありがとうございます。

　考えてみたのですが、フィルムカメラでは絶対に不可能ですが、デジタルだったら画像素子の前後を回るスタイル（前面では上から下、背面では下から上という感じ）で、常に一方向だけに動くシャッターが出来るかも知れないですね。

　シャッターチャージも、幕側に固定された点を作用点とすると、その作用点の位置を戻してチャージするのではなくて、バネ側の力点を回転させてるような機構にすれば、理屈としては同じようにチャージ出来るかも。

書込番号：2477556

[瑞光３号]

＞キ○ノンあたりがリニヤモーターシャッターを開発して特許押さえてあったりして・・・？

個人的にはパナソニックがリニアシェーバーの技術を応用して作りそうだな〜
なんて思ったりして！？
http://www.mew.co.jp/wellness/jsp/wellsyn.jsp?sy=ES8156-N&ed=0&sg=13&ch=1

防水型で清潔水洗いも可能なカメラだと嬉しいな〜（笑）

書込番号：2477603

[夜間飛行]

もし、シャッターが上下交互に動いたら困ったことになるとは思いませんか？
分かりやすいように、横走りシャッターで説明します。
フラッシュシンクロより早いシャッターを切った場合、先幕が走り出すと、それからまもなく後幕が走り出します。
これは、シャッタースピードが速くなれば成る程関幕が貼りしだした後すぐ後幕が走り出します。
つまり、実際にはスリットがフィルムの前を走っているのです。
これで、撮影者からして右から左に走行している車を撮影します、つまりシャッター幕が走っている方向と同じです。
次に左から、右に走行する車を撮影します、つまりシャッター幕走行と逆です。この場合走行する車のスピードは一定とします。
できあがった写真を比べると、後者の方が車の全長が若干短くなります。
理由は分かりますね。
これは、縦走りシャッターでも起こるはずです。上下に飛び跳ねるようなものを撮影するときですね。
縦走りの場合、走行距離が短いのでどれほど問題になるかは状況によりますので何とも言えませんが。
さて、上下に交互にシャッターが動いたとして、一回ごとにシャッターの走る方向を覚えていられますか？
フィルムでも、撮像素子でも写る原理は同じです。
皆さんはどうか分かりませんが、私は困りますね。
皆さんのご意見はいかがでしょう。
(plane)

書込番号：2477732

[夜間飛行]

訂正

シャッタースピードが速くなれば成る程関幕が貼りしだした後→シャッタースピードが速くなればなるほど先幕が走り出した後

(plane)

書込番号：2477745

[Ｆ２→１０Ｄ]

みなさんのいろんな意見がでてきて楽しいですね。あんがいアリかも？？

夜間飛行さん　面白いですね。同じ長さの車が１回目と２回目の撮影で長さが変わったら奇妙でしょうね。

でも、今のフォーカルプレーンシャッターは１方向ですよね。そうすると、
同じ車が１回目のときは右から左と移動してて２回目が左から右に移動していたら（同じスピード　絶対と言っていいくらいないけどね(^_^;　）。
やっぱり長さが違って写っちゃいますよ(^-^)

そんなことはどうでも良いのです。皆さんが、どんなくだらない意見でもこうしてレスを下さり、自分なりの想像をめぐらしてくれたのがたのしいのです。

みなさん、ほんとうにありがとうございました(._.)

書込番号：2477846

[take525+]

こんばんは。

遅ればせながら、誤字の訂正です。
膜、膜、膜、と書き膜ってしまいました。
正しくは、みなさんは書かれていますように“幕”です。
あ゛〜〜〜恥ずかし。

あと、幕の走行方向と被写体の移動方向による被写体のデフォルメの問題は、“フォーカルプレーンシャッタ”の根本的な欠点で、昔から知られている問題です。

書込番号：2477954

[Ｆ２→１０Ｄ]

take525+さん こんばんは。

いろんなこと、ほんとうに良くご存じですね。
あらためて　take525+さんの最初のレスを読んでて、また１つ思い出したことがありました。

むかし、F2フォトミックを買ったとき、当時のカメラ雑誌だったかカタログだったかは忘れましたが、「F2フォトミックが最後の機械式シャッターになるだろう 」と書かれていました。
その後に出てきたF3も、見てみるとやはり同じフォーカルプレーンシャッターがついていたので、なんでこれが電子式なのかなと思ったしだいです。

シャッターそのもではなく、制御方式のことだったのですね。
３０年ぶりに疑問がまた１つ解決できました。

書込番号：2478010

[１０Ｄｕ]

すみません。。。

　更に考えてみたのですが、画像素子というか、感光する部品そのものがシャッターの役目を果たすとか、そんな技術が出来れば一番良いのかも知れないですね。

　”通電している間だけ受光する” というような画像素子が出来れば、たぶん take525+ さんの仰るデフォルメ問題も発生しないはずですし、 1/100,000（露光出来ない？（＾＾；）とか、従来とは桁違いの超高速シャッターも実現可能となるかも。

　あるいは、通電している間だけ原子配列が変わって光を透過させる素材をシャッターに使うとか、ナノテクノロジーあたりが発展すればそんな技術も出てくるかも知れないですね。

書込番号：2478116

[ジャド]

>>Ｆ２→１０Ｄさん
＞でも、今のフォーカルプレーンシャッターは１方向ですよね。そうすると
＞やっぱり長さが違って写っちゃいますよ(^-^)

今のフォーカルプレーンは、フラッシュのシンクロ速度を上げる為に、
ほとんど縦方向に走りますので、横に走るクルマは斜めに歪んでしまいます。
歪む方向は、自動車の走る方向によって変わりますけど。

＞Ｆ２フォトミックが最後の機械式シャッターになるだろう
フォトミックというのは測光機能の事ですので、正確に言えば
「Ｆ２が最後の〜」になります。ちなみに機械式＝電池不要ですね。

複雑な機構のみによって、1/2000のタイミングを作り出すＦ２って、
スゴイと思います。機械式の複雑時計に通じるロマンを感じます。

もっとも、Ｆ２の1/2000って、実際に計ってみると1/800とか、けっこう
誤差があるようですけど(笑)。

書込番号：2478147

[ＺＺ−Ｒ]

以前に聞いたんですが液晶シャッターてのが構想だか想像で
有るらしいのですが、出来たらかなり凄いかな〜と思いました。
振動も無いしカスも出ないしシンクロも全速OKですね。

１０Ｄｕさんのいう感光する部品そのものがシャッターの役目を果たすというのは1Dで有ることは有ります。
http://web.canon.jp/Camera-muse/tech/report/200112/report.html

書込番号：2478176

[Ｆ２→１０Ｄ]

ジャドさん　フォローありがとうございます。
現在のフォーカルプレーンシャッターが縦走りということは知っていましたが、横走りのたとえの方が解りやすいと思いまして。
フォーカルプレーンシャッターのデフォルメの問題は、たとえばバッターが一塁に駆け込んだときのアウト、セーフぎりぎりの決定的な瞬間には問題になるみたいですよ。

たしかにＦ２フォトミックではなくＦ２ですね(^^;)

１０Ｄｕさん　すごい発想力ですね。
でも１０Ｄｕさんの仰っていることはたぶんD70にも載っているCCD電子シャッターと同じものだと思いますが。

違いますか？　take525+さん　フォローお願いします。

書込番号：2478221

[１０Ｄｕ]

ＺＺ−Ｒ　さん
> １０Ｄｕさんのいう感光する部品そのものがシャッターの役目を果た
> すというのは1Dで有ることは有ります。

Ｆ２→１０Ｄ　さん
> でも１０Ｄｕさんの仰っていることはたぶんD70にも載っているCCD電
> 子シャッターと同じものだと思いますが。

　うわ、本当だ。（>_<）お恥ずかしい。

　教えて頂いてありがとうございます。
　やっぱり、こういうメーカーの方々の発想力（と技術力）には、私など１００歩も２００歩も遅れていると実感します。

　でも、１Ｄがスポーツ撮影に特化したプロ仕様機であるという、その本当の意味が分かったような気がします。 たぶんスリット形式シャッターのようなデフォルメ現象は１Ｄでは全く発生しないのでしょうね。。。

　CCD（とかCMOS）自体を、『CCD 本来の機能（だけ）として開発する』 ことと 『シャッターの役目も付加する』 場合、たぶん画質的な意味では前者の方が良くなるような気がするのですが、これも技術の進歩と共にどんどん改善されて行くのでしょうね。

　しかしＤ７０、コレもそうなってくるとただものではなさそうです。
　まだサンプル画像を見たことがないのですが、これで画質がそこそこ良ければ、スポーツを主体に撮影されている方にとっては文句なしのアドバンテージですね。。。

書込番号：2479999

[take525+]

Ｆ２→１０Ｄさん、こんばんは。

ご指名頂いていたようですが、お役に立てなくてすみません。m(_ _)m
今日は早朝からの出張があったもので、昨日は早くに休んでおりました。

書込番号：2482548

[Ｆ２→１０Ｄ]

Ｆ２→１０Ｄさん　おはようございます。

とでもないです〜。

こちらこそ生半可な知識しか無いのにレス書いて、勝手に振って済みませんでした。

これからもよろしくおねがいします。

書込番号：2483967

[Ｆ２→１０Ｄ]

　↑ほんとうにおっちょこちょいですね！自分に挨拶してどうする(>_<)

Ｆ２→１０Ｄさん　おはようございます。　な、わけないですよね。

take525+さん　おはようございます。　　　です。

take525+さん　申し訳有りませんでした。<(_ _)>

書込番号：2484710

カタカタ音

皆様、初心者です
１０Ｄなんですが、ひっくり返したりすると、｢カタッ｣と音がするのですが、
何の音なのでしょう・・・気になってしょうがありません・・・

おわかりになる方、教えてくださいm(__)m

書込番号：2477128

バッテリーグリップに収納してある
フタではないですか？

書込番号：2477138

[Ｆ２→１０Ｄ]

これは、もう何度もでていますが、縦位置センサーの音だと思いますよ。

書込番号：2477140

私はこういった製品を購入したときには「取扱説明書」を読むことが苦ではありません。それどころか夜な夜な楽しみに、じっくりと読みます（笑）
初心者Ｑさんも、楽しみながら読んでみてね。

書込番号：2477487

みなさん、ありがとうございますm(_ _)m

どうやらkwnさん、ご指摘のどうりだったようです(^^ゞ
先月初めて、一眼レフデジカメを買ったので、今後ともご指導願います

ちなみに、購入機材は、
10D+バッテリーグリップ
28-135 IS
75-300 IS
100-400 IS
です。まだ全然使ってません（笑）

書込番号：2478151

私も今月の11日購入してから、「あれっ何か音するよね？」と思っていました。最初はゴミが中で移動している音かなと思いましたが、マニュアルの57ページにちゃんと書いてありました。安心してくださいな。

書込番号：2478159

[Ｆ２→１０Ｄ]

初心者Ｑさん　こんばんは。

心配事が晴れてなによりです。

しかし、うらやましい〜ですね。
最初から
28-135 IS
75-300 IS
100-400 IS
のラインナップですか。
私なんか、いまだに50F1.4と24-85の２本だけです。
私も、望遠最後の目標が100-400 ISです。

次に買うレンズ見えてますね17-40L (^-^)

書込番号：2478365

Ｆ２→１０Ｄさん、こんばんは(^^)/

次の候補に、17-40L 入ってます！＞さすがですね(^^)
16-35L と、17-40L で迷ってます！

もしくは、４月発売予定の 28-300L になるかも・・

書込番号：2478818

雨対策は？

雨（小雨）の日の撮影って、皆様はどのような装備をされているのでしょうか？
私の場合はボディーはシャワーキャップ、レンズはタオル、
片手は傘という状況です。
普段雨の日に撮影をする事ってあまり無いと思うのですが、
運動会で決行されたときなんかは興ざめものですから・・
防滴レンズが欲しいですよ。

書込番号：2476297

[まこと＠宮崎]

サランラップをまくといいと、デジタルカメラマガジンに
載っていたような気がする。

書込番号：2476324

[瑞光３号]

過去スレッドに丁度いいものがありますので参照してみて下さい。
[2456547]防水ケースについて（１０Ｄのスレッドです）

中でもR/Wさんのレポートは大変参考になると思います。

書込番号：2476398

以前、みなと商会から「カメラレインコート」ってのが売られてたけど、今もあるかな？

書込番号：2476408

[松下ルミ子]

トップ ＞カメラ ＞カメラアクセサリ ＞レイングッズ にあります＾＾
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/productslist/oid1_13/oid2_99/99.html

書込番号：2476424

[ＺＺ−Ｒ]

私もシャワーキャップですがレンズに被せちゃいますね。
ケラレというか被らないよう気をつけないと駄目ですけど
10Dだとそれほど心配ないです。

こんな感じです。
http://homepage3.nifty.com/ZZ-R/camera/rain/rain.htm
フードが花形で無いとか広角の場合は工夫しないと駄目ですね。
自分自身はポンチョとか雨合羽ですね。

書込番号：2476524

[ａｕ特攻隊長]

E-1はいいよ〜。防滴カメラとしては激安だよ〜。(^_^;)
というのは置いといて、
私は馬を撮っているので、雨の日にも撮ることがありますが、みな
さんは、雨の日に撮るもの、雨の日こそ撮りたいものってどのよう
なものですか？

書込番号：2476557

はじめまして。
私の場合サーキットでのレース写真、山の中のラリー写真が中心ですので
毎度雨対策して行くのですが、その方法をご紹介します。
小雨程度の場合は、撮影時は素で撮って、待ちと移動時は
タオルでボディーをくるみ、コンビニ袋をレンズにかぶせています。
土砂降りの時は、昔みんな使っていた大判のビニールゴミ袋を
使ってレンズ穴を開け、１辺を開放してカメラ全体を入れ、
昔懐かしい記念写真スタイルのように頭から被って撮っています。
このスタイルは600mm望遠＋一脚に妙にマッチして気に入っています。
レンズ面さえ気をつければほとんどの雨はＯＫです。
以上、参考になりますでしょうか？

書込番号：2476677

みなさん早々のレスありがとうございます。
専用のレインコート？参考になりました。
ここまでの装備で運動会などを撮られる方ってまだ
お目にかかった事は無いですが、デジ一眼の普及に伴って
今年あたりから徐々に増えてくるのでしょうね。
Mk�U欲しいさんの「素で撮影」には驚かされました。
10Dクラスでも素で大丈夫なのでしょうか？　修理が怖い？

書込番号：2476698

いつも5点さんこんにちわ
私も最初は（ん十年前の話ですが..）雨の中、素で撮るには勇気が
要りました。
でも肝心なのは、撮影終了後速やかに雨風がしのげる場所を確保して
（私の場合オフィシャルテントだったり、トイレだったりですが）
レンズを外し、裏蓋を開け吸水性に優れたケバの出ない布で
入念に力を入れずに水滴をフキフキする事だと思います。
そして、レンズをつけて蓋を閉じて乾いたタオルにくるんで
防水バックに入れて帰ります。
家に帰ったらレンズを外しあけられる所はすべてあけて乾燥させます。
（当然フキフキも）
その時に前球も専用紙で傷つけないよう注意して磨いておしまいです。
私は、この方法で今までトラブルはありません。

どのような方法にしろ、現場ではカメラが雨に当たりっぱなしな状態に
ならないようにそれなりに工夫するとして、
要は撮影終了後のいち早いメンテが肝心という事だと思いますよ。

色々偉そうに書きましたが、告白しますと私まだデジ１眼レフ
持ってませんので、私の方法が通用するかどうかは？？？？ですので
自己責任でお願いしますね。
（私はMkII買っても同じ方法を使うと思いますが....）

書込番号：2476952

[じじかめ]

ちょっと撮るだけなら、アンブレラホルダーで良いのではないでしょうか？
但し縦位置にするには、価格が高いものしか出来ませんし、雨に濡れる危険性
も高くなりますが・・・

書込番号：2476982

Mk�U欲しいさん、こんにちは。
ご丁寧に解説していただきまして、ありがとうございました。
悪条件を克服するのって難しいですね。
本来なら雨の中で撮影はしたく無いのですが、どうしても
撮らなくてはならない時はみなさんから教えていただいたヒントをもとに
頑張ってみたいと思います。
私も予算が許せばMark �U欲しいですねぇ。
防滴構造、大変に魅力ですからね。

書込番号：2477435

[R/W]

瑞光３号　さん、ご紹介ありがとうございます。
私もタオルやハンカチを掛けたり傘を抱えながら撮ったことが勿論あります。
風がないパラパラ雨の場合はそれでも凌げるとは言え、カメラ・レンズを濡ら
さないというのはやはり難しいですし、一滴でも濡らしたくないというのが
私の気持ちです。
カメラレインコートをかぶるとカメラも自分も濡れないという安心感がありますし、
カメラ操作もしやすいので被写体に集中出来ます。実際に使わないと良さがわかって
もらえないかもしれませんけど。ただし[2456547]で書いたように、それなりに注意点
や改造する必要があると思います。最低限でもオモリは装着して下さい。強風下での
使用経験からはサスペンダーも必要と思いました。
安上がりで済ませたいならば、ホームセンターにある120cm幅の巻物ビニールの
薄い物で自作する方法もあります。ハサミと強力両面テープがあれば出来るはずです。
フード差し込み口をきれいに円形に仕上げたい場合は円切りカッターを使いましょう。
製品にしろ自作の物にしろ、事前に風が強い日にかぶってみて、めくれ具合を確認
しておかれた方がいいですよ。空港や線路際で風で飛ばしたら、それこそ大変なこと
になりますからね。

書込番号：2477482

私はタオル派です。

自由度が高いし、２枚重ねすると結構な雨でも大丈夫です。
下手に水滴を弾く素材ですと、水滴が転がり落ちるときにボディのボタンやダイヤル、はたまたレンズから水分が中に浸入する恐れがあります。（これがある意味では一番恐い･･･）

あっ、激しい雨の時はもちろん傘は使いますよ。
もちろん、一番上のタオルの湿りが多くなったら新しい者に取り替えます。

雪・霜・霧・雨の時はこのようにして、30年近く撮影を続けていますが
トラブルは皆無です。

お約束ですが、実行するときはあくまでも自己責任で！

書込番号：2478695

ツァイス85ｍｍ1.4接写リング

以前ここでツァイスのレンズを使っている方を拝見しまして、私も85ｍｍ1.4+近代ＥＯＳアダプターを買い大変満足しています。そこでこんなにいいレンズなので、マクロ撮影したく、キヤノンの接写リング使おうとしたら、つきません！！どうしてもマクロ撮影でとろけたいです。これに使える接写リングはないものでしょうか？？お教えください。

書込番号：2474294

コンタックス用の中間リングを使用（レンズとアダプターの間）されればOKでしょうね♪。

ゆくゆくは、「マクロプラナー」いかがでしょうか♪。

書込番号：2474378

[take525+]

こんばんは。

結果が気になりますので、撮られましたら是非アップされてください。m(_ _)m

書込番号：2474466

ＳＴＡＰＡ＿ＳＡＴＯ　さん ありがとうございます
今ホームページ見てきましたが、コンタックス中間リング見当たりませんすでに販売終了しているのでしょうか？中古でいくらぐらいなんでしょうか？よかったらお教えください！！
マクロプラナーいいですねーお金ができたらすぐにでも購入したいです！

書込番号：2474473

[CT110]

レンズリヤキャップとボディキャップを接着してくりぬいたら安い中間リングの出来上がり〜、ってダメ？(笑)
ケンコーからでているEOS用の中間リングも使えないのかなぁ？

書込番号：2474632

ネットで見てみましたが、見つかりませんでした（汗）。
もしかして「生産終了」かも？でしょうか。

どんな品物なのかは、現在某ヤフオ○に出品がありますのでご覧くださいませ・・・。

書込番号：2474724

[cr250]

以前ＫＥＮさんの「ＫＥＮのつぶやき」（いつも大変楽しく拝見させていただいています）というホームページでキヤノンの中間リングは、ケンコーの中間リングのＯＥＭだと聞きました。ので多分ケンコーもダメだと推測されます？？？

書込番号：2475280

ツァイツァイさん こんにちわ。

CONTAXからオートエクステンションチューブと言うものが出ていたのですが、ディスコンになったのか、京セラのサイトにもラインナップされてませんね。
私も探していて見つからなかったので、ヤフオクで落札しました。
私はSonnar135mm/F2.8に付けて使用することが多いです。
M-Planar60mm/F2.8も持ってますが、被写体に近寄れない時には重宝してます。

キャノンの接写リングですが、EF25だとエラーが出て使えませんが、EF12は使えたと記憶しています。記憶違いかもしれませんので、家に帰ったら試してみます。

書込番号：2476355

マ、マニアックですね。特にでひでひさん、あなた！
以前拝見した時よりもマニュアルレンズ増えてないですか？？（笑）

書込番号：2476387

みなさん、こんばんわ。

家に帰ってEF25、EF12を試してみましたが、Y/Cマウントでは絞りの爪が当たってマウントすら出来ませんでした。M42マウントならEF12が使えた記憶があったもので、使えると思ってました。尚、M42マウントではEF12は使用出来ます。

＞ママさんフォトグラファーさん
気を失っているうちに、いつの間にやら増えてました^^;
Zeiss使うキッカケになったのは、ママさんフォトグラファーさんのテスト撮影を見させてもらって、描写の素晴らしさを知ってしまったからでした。Zeissを使うようになって、今まで以上に撮影が楽しくなりました。とっても感謝しております。

書込番号：2478251

接写リングがつきませんと書かれていますが、機械的に装着不能ならどうしようもないのですが、電気的にエラーが出るのならば対処方法があります。接写リングのマウント部にある接点を薄いプラスチックなどで覆ってしまえばエラーが出なくなります。私はM42マウントレンズにテレプラスを使う時、薄い透明なプラスチック（よく紙ケースの窓に使われているもの）を円弧条に細工して、接点部分の両端に両面テープで貼り付けて使っています。

書込番号：2478275

お聞かせください

たまにこちらに質問させていただき、お世話になっているものです。
こんばんは。またまた先輩のお声聞かせてください。

先日銀座４丁目付近のカメラ中古店を始めて覗いたのですが
このレンズがこんな値段なんだーと関心させられました。
（特別このレンズを！という訳で入ったわけではなく、流れにのって店内に入っていったのですが。。。）
中古レンズを購入する上で注意すべき点あれば先輩方教えてください。
又、買って失敗したー！！なんていう談などありましたら同時に教えてください。　宜しくお願いします。
新品ばかり買うのも段々しんどくなって参りました。（笑）

書込番号：2469965

とにかく触って、自分の手で確認すること･･･｡

書込番号：2470022

[kunissa]

高くて手のでなかったLレンズを中古屋さんで、２本買いました。あと×1.4IIと×2.0も。自分のカメラにつけて試し撮りもさせてくれましたし、いろいろ話ができて良かったです。お店の雰囲気も大事かなと思います。

書込番号：2470046

[CT110]

レンズをマウント側から覗き光にかざしカビ・バルサム等をチェックする。
フィルムのEOSボディに付けて裏蓋を開けながらシャッターを切り、絞りをいろいろ変えてみてちゃんと作動するか確認する。
当然フォーカスもちゃんと作動するかどうか確認する。
ぶつけた形跡は無いか、ズームならズームがスムーズにできるか確認する。
お店の保証は付くのか確認する。
相場も確かめぼったくられないようにする(笑)

こんなもんでどうでしょう？

書込番号：2470052

[CT110]

追記

レンズ表面にカビ等発生したレンズは綺麗に拭きとって普通では確認しにくい時、ちょっと息を吹きかけて曇らせてください。
痕跡がわかりますよ、ただしお店側は嫌がると思うので店員の見てないときにコッソリと素早くね！(笑)

書込番号：2470105

[take525+]

中古カメラやレンズの購入のこつは、信頼できるお店を見つけることです。

信頼できるお店とは、
1.他の店の悪口を言わない。
2.他の客の悪口や買った物を言わない。
3.品物の説明を分かりやすくしてくれる。
4.品物の欠点も隠さずに説明してくれる。
5.押し売りじみたセールストークをしない。

そういうお店を見つけたら、謙虚な客でありましょう。(^^)

書込番号：2470107

レンズを透かして見て、少々の埃の混入があっても実写には影響しません。（ズームの中古は大抵そうなっています）

外観を見て大きな傷や「凹み」のある物は避けましょう。

特に「大口径ズーム」の場合、中玉に「曇り」のある場合もあります。これは、新品と比較するとわかりやすいですね。

きれいなのに、何故か安い「出物」を見つけたら、あわてて買わずに「何でこんなに安いの？」と率直に尋ねましょう。はっきりとした返事がなければ「訳あり」です（笑）。基本的に避けましょう。

コレダ！という物にでくわしたら、なるべく買いましょう。キスデジ効果？でＥＦ中古レンズの動きは早いですよ・・。後で「買っとけば良かった」と後悔して別な物を「高値掴み」すると情けないです（泣）。
↑
実話です（もちろん私）。とまぁ、こういった感じですか・・・。

書込番号：2470123

キタムラの中古をよく見ます。そこで19800円のEF24mmF2.8を見つけて取り寄せてみたら1mmくらいのごみが中のレンズに付いていました。最初はいやだなあと思いましたがうつりには影響がなかったので今は気にしていません。このあたりは我慢ならないという人と、別にいいやという人が分かれるかもしれないですね。私は作品づくりよりも思い出を残したいので妥協することが多いです。（ほとんど新品は買いません）

書込番号：2470170

[ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;]

>先日銀座４丁目付近のカメラ中古店を始めて覗いたのですが
もしかして、ミヤマ商会のことかな。わたしもたまに覘きに行きます。
老舗だし表記してある程度表示もそれ程疑わしいものでないと思いますが。
中古レンズ選びの注意点については、CT110さんやＳＴＡＰＡ＿ＳＡＴＯさんをはじめ、
みなさんが仰っている点に注意すれば、大丈夫だと思います。

書込番号：2470391

昨年Kiss Dを買って以来，レンズを４本買いましたが，不安に思いながらも，EF200mmF2.8L（旧型）とEF50mmF1.4は中古購入です。程度は良く，今のところ問題は何もありません。今までに，専門の中古屋さんから買ったレンズは４本ですが，キヤノンの現行品でAランクのものだと，新品を安く買えるところとそれほど差がないような気がします。新品の方も品質のばらつきがあるかもしれず，かえって中古の方が厳しい目で選別されていて，信頼できるかもという気もしますが，こんなことはあるでしょうか？　新品を買ってもわずかなゴミは入っていることがありますし。
　オークションで中古は不安なので，基本的に新品未開封を買っています。

書込番号：2471319

レンズは基本的には中古です（新品買えません･･･）。ヤフオクで入手することも多いですが、都内の有名中古カメラ屋さんには良いものがオークション価格より安く、半年程度の保証がついて並んでいたりします。
ボディを持ち込んで自分のカメラに装着してみて試し撮りなどさせてもらうと良いと思います。外見にチョイキズなどで新品の１／３くらいで購入出来るのはかなりの魅力ですよね。前の方も言われてますが、最近はＥＦレンズ（特にＬ）は相場が高めですね。オークションの相場価格をチェックしておいて、店頭を除いていると出物をＧＥＴ出来る確立は高くなるでしょう。見つけて、気に入ったら迷っている暇はありません。中古品は、回転が早く、「考えてまた来ます。」は時既に遅し。過去に白のＬレンズを２本ほど逃してしまいました。自分は目黒の三○カメラがお気に入りです。ちょっと雰囲気暗いですけどね。

書込番号：2471346

自分で納得すれば即買いでしょう
以前キタムラで７０−２００Ｆ２．８が５００００円で
躊躇している間に他の方が購入
こんな経験あります

書込番号：2471536

いいなぁ。こんな場合の東京は。
田舎者の私は、指をしゃぶってます。

書込番号：2472188

この度はとても参考になるご意見ありがとうございます。
中古店でのレンズ選別の注意点、マウントできることなどマジで参考になりました。
又、中古品の良さも知りました。

ありがとうございました。また何か不明点あったときは皆様よろしく
お願いいたします。

書込番号：2472358

＞田舎者の私は、指をしゃぶってます。
本当にその通りです。羨ましい限りです。
私は先日ここで紹介されていた中古ショップにて、通販でレンズを購入しました。かなりドキドキでしたが特に問題なかったです。
今日もまた予約品の入荷の連絡があり注文しました。
でもやはり店頭で見て購入したいですし、その方が良いとは思います。

書込番号：2472764

田舎ものは、つらいです中古ショップはありませんし選ぶ余地なしで新品をこれまた高く買っています。ネットで二回中古を買いましたが、1回ははずれで、返品しました。もう一回はいまきたばかりでためし撮りするところです。初期不良の場合は2週間以内返品ＯＫとのことでしたので、ドキドキです。やっぱり自分の目で見て買いたいですが、それもかなわず毎回かけです！！でも先日車を1時間走らせキＯムラで、ツァイスの85ｆ1.4見つけて速買い、これはあたりでとろけています！！（近代アダプター使用です）

書込番号：2474109

[やまのもと]

保証期間の長さも大きなポイントだと思います。私のEF300mm F4L IS USMは中古で買って半年でISの具合がおかしくなりましたが、1年保証だったので修理代17,500円(税別)を払わずにすみました。

書込番号：2474432

専門用語なのでしょうけれど、
バルサムって何でしょうか？
コーティング？？？
誰か教えてくださいませ。

書込番号：2476269

いつも5点さん

バルサムとはレンズを張り合わせるのに使用する天然樹脂の事です。
最近のレンズは合成樹脂を使用しているようですが、古いレンズだと
これが剥離してレンズに虹の様なものがでたりします。
いわゆる「バルサム切れ」ってやつです。

コーティングはよく「マルチコーティング」とか聞きません？
メガネのレンズなどにも使用されていますが、
要するに反射を抑えて透過率をあげたり
光をコントロールする膜の事です。

専門家ではないのでこの程度の知識しかありません(^^ゞ

書込番号：2477206

買いました。わっはっは〜 そしてまた教えてください

みなさ〜ん、こんばんは。
購入前にはいろいろとご教授頂きありがとうございました。そしてとうとう皆さんのお仲間になることができました。
そうです、買ってしまいました１０D！！！。
すみません、一人浮かれてしまいましたがほんとに嬉しいです。
まだ本格的に撮影には出掛けていませんが、所有しているだけでも満足感でいっぱいです。（この前の”なにが不満？”の書き込みを読んでもやっぱり満足です。）
話し変わりますが、１０D購入にあたってはじめて交換レンズを購入しました。EF７０−２００　F４L　USM　です。前回の時EF２００−７００　F２．８L　ISかEF１００−４００　F４．５ー５．６L　ISのどちらを購入したらよいか？の質問にいろんな方からご教授頂いたにもかかわらず、予算不足からEF７０−２００　F4L　を購入しました。（次回購入時には前回の書き込みを参考に、貯金して　IS　付きズームレンズを購入したいと思います。）
それで、今回はこのレンズの他にもう一本レンズを購入しようと思っているのですが、皆さんは標準レンズとして購入するならばどのようなレンズを選ばれているのでしょうか？
過去レスにも同じような質問等あったかもしれませんが、時間が経てばレンズの評価等も変わっているかもしれませんのであえてお聞きします。
ちなみに、本来なら撮影対象によってレンズは決める物なのでしょうが標準レンズと言う事でオールマイティに使えるレンズとしてご教授お願いします。（素人なもので無粋な質問お許し下さい。それと予算はあまり出せません。）私なりに価格.COMやカタログ等を参考に調べてみて選んだのは　タムロンの　SP AF１７−３５ F２．８−４　Diか同２８−７５ F２．８　Di マクロ　です。どうでしょうか？
長々とほんとにすみません。
宜しくお願いします。

書込番号：2474613

風景がメインならSP AF１７−３５ F２．８−４　Di（資金に余裕があればEF17-40f4L）、室内なども含めてスナップ的に撮るのなら２８−７５ F２．８　Di でしょう。ただし、このてのレンズのマクロというのはおまけです。

書込番号：2474748

[Ｆ２→１０Ｄ]

ご購入おめでとうございます。

またレンズほしい病の患者候補生（すでに感染しているみたいだけど）が一人増えました。歓迎です。

１０Ｄを手に入れられて興奮なさっている様子が文面からもわかります。
＞前回の時EF２００−７００　F２．８L　IS　では無く

前回の時EF７０−２００　F２．８L　ISでしょう(^_^)

さて、本題ですが私は皆さんと違ってえらく金欠病ですので標準レンズはEF24〜85USMです。それともう１本EF50 F1.4USMの２本しか持っていません。
私は、どちらかというと望遠好きなので今はEF70-300DOISをねらっています。

書込番号：2474784

F2→10Dさん　こんばんは。いやはや本当に大きな間違い申し訳ありません。ご指摘ありがとうございます。　
望遠もいいですね〜、私もお金があれば４００MMぐらいやっぱり欲しいです。でもとりあえず７０−２００　F4L　使い込んでからバージョンUPします。

書込番号：2474853

[Ｆ２→１０Ｄ]

補足です。

私が標準レンズに使っているEF24〜85USMは、ここの板の常連さんからは、あまり良い評価がないのですが、私程度の腕ではこれでも充分なんですよ。
ちょうど、今日中華街に行く用がありましたので、横浜に入港している豪華客船を撮影してきました。
１枚だけですけどUPしておきましたので、気が向いたら見てやって下さい。
へたな写真で、とてもレンズ評価の参考にはなりませんが、私としては満足しています。

http://www.imagegateway.net/a?i=3msDcLQ3po

書込番号：2474952

[ジャド]

ゆゆゆゆうーくんさん　こんばんは。　１０Ｄワールドへようこそ。(^^)v

17-35mmと 28-75mmは、どちらか１本というものではなく、どちらを先に
買うか…という選択だと思います。そのうち、２本手に入れますって(笑)。

そう考えた時には、先に17-35mmを買われる方が良いと思います。

書込番号：2475064

タムロンＳＰ　１７-３５　Ｆ２．８-４　を持っていますがとても写りがいいです。特に不満はありません。前玉が回転しないので、ＰＬフィルターも楽々使えます。モーター音も結構静かです。

ＳＰ　２８-７５　にした場合広角側が４５ミリ相当になってしまうので
あまりお勧めしません。７０-２００Ｆ４Ｌを持っているなら、望遠側は
特に不満はないでしょう。　ＳＰ１７-３５の方がよいでしょう。

また、私はＥＦ２４-８５も持っていまして、使用しております。
さすがに純正だけあってＡＦは早いです。Ｆ２→１０Ｄ　さん が
おっしゃるようにこのレンズを購入されてはいかがでしょうか。
（このレンズの写真はアルバムに載っております。）
しかし、前のレスで広角側が不足していると書き、ＳＰ１７-３５を
紹介していただき、購入しました。

ひとつ提案させてください。
予算が許せば、ＥＦ２４-８５またはＳＰ２８-７５を購入し、
広角でデジタル専用のシグマ１８-５０はいかがでしょうか。
これで広角、標準、望遠すべてそろいますよ！

書込番号：2475091

こんばんは。シンホンさんそして皆さん書き込みありがとうございます。まだまだ勉強不足ですので他にも色々教えてください。
書き込みお待ちしております。

書込番号：2475547

私もEF24-85に一票(^_^)
標準としてお気軽に使うにはちょうどよいと思います。
あとEF50の単焦点は価格も安くおすすめです。

書込番号：2475739

初書き込みの、ひらひら１０Ｄです。
少し前に１０ＤとＥＦ１７−４０Ｆ４Ｌを買いました。
１７−４０を夜の室内で使うと暗いし、
内蔵フラッシュだとケラレてしまうので、
昨日、ＥＦ２８Ｆ１．８ＵＳＭを買いました。
Ｆ４とＦ１．８の明るさの違いに驚きました。
１７−４０は日中の屋外で、２８は屋内で使おうとおもっています。

書込番号：2476318

24-85は便利なようで意外と中途半端。とくに風景などを写すときに、もう少し、となるのでは。70-200がすでにあるのですから、まずタムロンあたりの17-35(余裕があればD60から10Dへ　さんの言うようにEF17-40L。なければシグマの18-50)を購入するのがふつうでしょう。使っているうちに「間」が欲しくなったらタムロン28-75でしょう。

書込番号：2476580