EOS 10D DIGITAL ボディ のクチコミ掲示板

合言葉は、ラージファイン

[Panasonicfan]

ＲＡＷって独自規格でしょうか？　
それともニコンキャプチャーで編集できるの？

bluesboy　さん のアドバイスを信じ、メモリカードを５１２ＭＢ×３に
しました。

書込番号：1569631

[caffe_latte]

バイナリデータを書き換えられれば使えるかも知れませんね。
でも、使えてもうまく機能しないような気がします。

書込番号：1569781

[bluesboy]

Panasonicfan　さん。
>メモリカードを５１２ＭＢ×３に
すごい、奮発しましたねー。
（256MB×2と128MB×3しか持ってません...）

RAW現像にNCは使えないでしょう。
Winなら、BreezBrowserやCaptureOneが使えるだけいいですよ。
もちろん、未対応ながらACRもOKですし。

LARGE/FINEとRAW、使い分けていきましょう！

書込番号：1570245

[bluesboy]

あ、肝心なこと。
今のところ、RAWは各社の独自規格です。
メーカー純正のRAW展開ソフトで、他社と互換性あるものはなかったと思います。

書込番号：1570256

AdobeCameraRaw 新ネタです

[bluesboy]

この板ではポピュラーになったACRですが。
Photoshop7.01が必要。16bit処理ができないけどエレメンツもOK。
（ちゅうことは10Dオーナーなら皆持ってるワケ）

しかし10Dには正式には対応していないので、プラグインのリソースをバイナリエディタ等で書き換える必要があります。そのままでは使えません。（これは何度も出てます）

その際、D60部分をすべて10Dに書き換える、というのがキホン（？）のようですが、某K板の掲示板の情報で、リソースのD30を10Dに書き換える方法も紹介されてました。
過去にワタシも書きましたが、D60疑似ACRの場合、WB、特に色温度の表示と画面の色がおかしくなるという問題が起きます。
これが、D30疑似ACRにした方が色温度表示が実際に近くなり、また「晴天」や「蛍光灯」に設定した場合の画面上の色も設定に近く表示されるようです。

文系・Mac派、ですのでややこしいことはわかりませんが、どうやらこの方が使いやすそう。

皆さん（つてとら嬢さん・三脚担いでさん・ZZ-Rさん・まーくんだよさん・他の皆さん）よかったら試してみてください。
また、問題点ないか調べてください。
よろしく、お願いします。

書込番号：1567920

情報どうもです。ただ、当方では晴天や曇りなど、一通りの設定を既に作っているので、現状のまま使用する予定です。

書込番号：1567989

[bluesboy]

まあ、D60をD30にしても10Dに合わせた設定になるわけではありませんが。
同じCRW画像でAWBにして、表示される色温度が1350〜1550Kも違いました。（D30が大）色合い表示も67〜69と大きくずれます。（こちらもD30が大）
プレビューされる画像はほぼ（まったく？）同じ色調ですけどね。

書込番号：1568374

しかし、簡単に10D対応のアップデートが出来そうな気がしますね。アドビも対応を考えているんじゃないでしょうか。

書込番号：1568493

[つてとら嬢]

こんにちわ。

画素数てのはあんまり関係ないって事なんでしょうか？
D30よりD60の方が、近いと思うんです。素人の考えなんですけど。(^^;

書込番号：1568588

[caffe_latte]

>画素数てのはあんまり関係ないって事なんでしょうか？

たぶんこの場合は、色温度を構成しているデータの問題だと思います。
その表現方法が、10DはD60よりD30に近いのでしょうね。

書込番号：1568654

[ＺＺ−Ｒ]

bluesboyさん
追加情報どうもです。
実は私も色々やってまして1Dとか１Dsとかを置き換えたりたんですが
駄目でしたんでD30は試してませんでした。やってみますね〜
早速追加情報も書き加えないとな〜（笑）

皆さん質問が出たらこのリンク貼って良いですよ〜
http://homepage3.nifty.com/ZZ-R/camera/raw/raw.htm

三脚担いでさん
私も10Dにすぐ対応出来るように思います。
近々対応するのではと思ってます。
これだけ売れてるんですしね〜（笑）

しかしこの板もう5000超えそうですね。
キャノンの他の板も全部抜いちゃいましたね（笑）

書込番号：1569137

そういえば5000越えそう。発売から未だたった一月半なのに(笑)

書込番号：1569216

[bluesboy]

ＺＺ−Ｒ　さん。
もちろん？ワタシも1D、1Dsでも書き換えやってみましたヨ。
考えるコトは同じですねー！

書込番号：1569466

EF70-200 f2.8 IS

[おぢいさん]

こんばんは、みなさん
ついにEF70-200 f2.8 ISをゲットしました。
マップカメラの30回金利手数料なしに乗せられて買いました(^^ゞ

で、やっと先ほど妻がいないのをいいことに試写してみましたが、これがすばらしいのひと言ですね。
発色やボケミ、手持ちの１／２５でピントピッタリの世界はすごいです。バカ高いレンズですが、手持ちでバンバン手ぶれなしで撮影できるメリットは計り知れないです。

書込番号：1562470

憧れのレンズを入手され、おめでとうございます。

大き目の白いレンズなんで、嫁さんにばれやすいのが玉に傷かもしれませんが、喜びはそれ以上ですね。

エクステンダーを使ったとき、AF速度が落ちるそうですが、感想をお聞かせ願えると幸いです。

欲しいなあ。。

書込番号：1562529

[おきらくごくらく]

あんまり勧めないでください　買っちゃいそうです　(^^;;
SIGMAの70-200 F2.8に少し不満がありまして　同焦点域のレンズを一本購入検討中なんです　
EF180mm F3.5L Macro USM
EF200mm F2.8L II USMと
このEF70-200mm F2.8 IS USMとで悩んでおりまして　このような書き込みがありますと　ますます悩んじゃいます

書込番号：1562544

[おぢいさん]

ほれっ！
おきらくごきらくさん
背中を押しましたよっ！

最高ですから〜

LATSさん
１０Dを買ってからというものレンズ貧乏です。
でも、やはり明るいレンズはいいですよね。重いので旅行用とは言えないですけどじっくりと撮りたいときには明るいレンズの方がいいです〜
エクステンダーも購入検討中です。もし買ったらレポートしたいとも思います。

書込番号：1562683

[caffe_latte]

>マップカメラの30回金利手数料なしに乗せられて買いました(^^ゞ

その気持ち、わかります(笑)
私はローンでは買ったことが無いですが、「今回は見るだけ」と思いながらも実は購入に片足を突っ込んでる自分がいます(笑)
ただレンズの場合、しばらく待てば値下がりする、ってことが少ないですから、どうせ買うならとっとと買ってバンバン使った方がモンモンとした気持ちを引きずるよりいいんですよね。と購入を正当化したりします(笑)

>おきらくごくらくさん、

自分なら単焦点いっちゃいます(^^)

書込番号：1562730

私も、清水の舞台から飛び降りた気分で買いました。リボ払いで
レンズーコーナーでも書きましたが、まさに感動ものです。
望遠側の解像度も、ジャスピンもすべて良し
なお、エクステンダー2.0X（旧型）についてのテスト撮影をあまり参考にならないかもしれませんが、UPしてありますので覗いてみてください。なお、AFのスピードですが、通常の使用では、問題無いと思います。タダ早い動きのあるものは、どうでしょうか
http://www.imagegateway.net/a?i=JkKgbZQ2po

書込番号：1562832

[pyosida]

おぢいさん　さんこんばんわ。
30回無金利に惹かれて、マップカメラに登録しました。ただ、これば5/31　までのニコン製品対象なのですが、店頭では他のメーカーのも大丈夫なのでしょうか。
　EF17-40mmf4Lなどで使えたら素晴らしいのですが、可能性はありますか。
　またマップカメラは、この様な企画がよくあるのですか。今回、ニコンだけにあったのでしょうか。

書込番号：1562861

[おぢいさん]

こんばんは、pyosidaさん

無金利キャンペーンは4月30日までがキャノンの対象商品でした。
それ以降のことはよくわかりませんので店舗の方へ問い合わせするのが確実だと思います。

書込番号：1562936

このレンズ70-200ISについてのコメントは、下で私が書いたレスが
無責任な発言になりますので控えさせていただきます。

そしてテレコンについてですが…
ことスピードに関してはシグマのEXテレコンが素晴らしいです。
レンズ単体に比べ、およそ1.2倍くらいの体感スピードに収まっているのではないでしょうか。
勿論純正のEFエクステンダーとの違いは歴然です。

書込番号：1563058

私もマップカメラ３０回金利手数料無料＆送料１０円キャンペーンで
購入しました。
ただし１００ｍｍＦ２,８マクロＵＳＭですが・・・・・・

書込番号：1563080

ご購入おめでとうございます。
羨ましい限りです。

私もはじめ、ＩＳ付とＩＳ無しのどちらを買うか悩みました結果、
ＩＳ無しを購入しました。
買うときは、「腕をあげれば、手ぶれはなくなる」と自分で思い
購入しましたが、「やっぱＩＳ付のほうが良かったのかな？」
と、最近考えるようになってしまいました。
でも、「値段を考えると、なかなか踏み切れないのが現状」と
思っている人も多いと思われます。

超さんの言うように
>清水の舞台から飛び降りた気分
わかります。
私の場合は、「清水の舞台」よりもっと高いところから
落ちた気分にならないと買えません。でもほしい・・・。
うーん、ＩＳ無くても手ぶれしないよう腕立てふせでもしようかな(^^)

書込番号：1563115

[おぢいさん]

こんばんはContax_Canonさん

シグマのテレコンってEFレンズにも問題なく装着できるんですか？
全然考えてもいない選択枝だったので興味津々です。

書込番号：1563135

[おぢいさん]

こんばんは、ど素人デジカメアルバム さん
私はオリンパスのE100RSというIS付のデジカメも所有していますがISの効果はほんとに計り知れなくて、いくら150万画素のカメラと言っても300万画素の手ぶれブレブレの画像よりはマシなので娘のピアノの発表会などでは重宝していました。
秒15コマの連写もすごいのですが・・・普通撮れないものが撮れる可能性が高まるって事で。

だから今回は迷うことなくIS付を購入しました。結果大満足ですね。（＾＿＾）ｂ

Ｅ１００ＲＳも素晴らしいデジカメなのですがこれで使用頻度は一気に下がるかな？

書込番号：1563155

[FIO]

おきらくごくらくさん　こんばんは(^^)
候補のレンズで撮影される被写体にもよるとは思いますが

マクロなら断然
EF180mm F3.5L Macro USM
ネット上でサンプルを見ただけですが、そりゃもう凄い世界でした(^^;
望遠マクロの表現は９０ｍｍ級マクロとは違いますね。
＃でも個人的にはマクロだけに使うには高すぎ(;_;)


EF200mm F2.8L II USMと
このEF70-200mm F2.8 IS USM

ポートレートやスナップでしたら、200mmF2.8Lを　EF135mmF2というのはどうでしょうか？　このレンズはＣａｎｏｎ純正中望遠単焦点の中ではピカイチの写りだと思います。ＣＡＰＡのＥＯＳゼミでレンタルしてハマってしまいました(^^ゞ

もちろんEF70-200mmF2.8L-ISも最高に使い勝手はいいですよ♪
ＡＦは純正の中でも最高レベルの早さですし、F2.8〜F4で円形絞りなのでボケが非ＩＳよりグッと良い感じです。
動き物でしたら断然コレだと思いますよ。

あと、、、私が時々撮影する講演会の撮影ではＩＳＯ８００でＦ４の１／６０〜１／３０での撮影が主なので　こんな条件でも気軽に２００ｍｍを利用できるＩＳは強い見方です。

書込番号：1563603

[ＩＲ９２]

どちらのお宅も、奥さんが怖いのかな？

書込番号：1563636

この前EOS-1Dsとセットで借りて使ったけど、135mmF2.0Lは軽いし、ズームよりも寄れるし、写りもシャープで
凄く良かったです。個人的には70-200F2.8ISに対して70-200F4.0+135mmF2.0のセットも
ありかな、と思います。

書込番号：1566506

続・パラメーター設定について

すみません、かなり下に潜り込んでしまいましたので、新たにスレを立てさせて下さい。

昨日初めて10Dで撮影しまして、そこで つてとら嬢さんの推奨されている設定と、私が考えた設定とで撮り比べしてアップしましたので、興味のある方はご覧下さい。
結論からいうと、先日の関東の曇天では、コントラストも低く、画質の違いとなっては、思ったよりは表れませんでした（￣。￣；

●BRbee さん
なるほど、プロの方々のセッティングは参考になります。
でもRAW撮影となると、現像の際にどうにでもなるんですから、必要ないって言えば、それまでですが。。。^^;;
シャープネスに関しては、レタッチが前提かどうかで、皆さん評価が違うようですね。
これからもちょこちょこイジって試してみようと思います。
それからプリンタは、私の場合はEPSONの970Cを使用しています。
知人に950iを購入した人がいるんですが、パッと見た発色、鮮やかさではEPSONが上に感じました。ただこれは好みがあるかもしれません。
それから細かい描画力に関しては、EPSONが間違いなく上でした。

●ＺＺ−Ｒ さん
露出を落とす ですかぁ・・・そういう発想は銀塩経験者ならでは なんでしょうね？
私にはそんな引き出しはありませんでした。
情報ありがとうございました ｍ（oー＿ーo）ｍ ペコッ

●つてとら嬢 様
思わず”様” つけて呼んでしまいましたぁ！
はぁ、名前間違えるなんて、ほんと失礼しました m(_._)m
これに懲りずに、また構ってやって下さい。 トホホ。。。

新しいサンプルをアップしたんですが、どうでしょ？
赤いオブジェの写真の時は、天気も少し回復して、しかも夕方の逆光といったシチュエーションでしたので、設定の違いが少しは現れたかと思います。

書込番号：1553294

[つてとら嬢]

こうkoh　さん

わざわざ私の設定をテストしていただいちゃって恐縮です。(^^ゞ
じっくりと拝見いたしました。
んで、テストしていただいた状況だとコントラストが有りすぎるかな、って少し思いました。
空が大きく入っているときは場合によってはコントラスト０でも良いかもって思いました。

そそ、私のアルバムに新規で登録した４枚はコントラストと色の濃さを＋１に設定しているのですが、IMG_0261.JPG、IMG_0266.JPGはコントラスト０の設定でも撮れば良かったかもと、思っています。
ちなみに、その４枚は全くのノーレッタチです。

書込番号：1555938

つてとら嬢さん、こんばんわ＾＾
アップされた写真拝見しました。 夕焼けってドラマチックで良いですよねぇ〜
やっぱ夕焼けは曇りモードがいいですね、実際よりも茜色になって、味わい深くなると思います。

それからパラメーターセッティングに関しては、ほんと状況によって変化するものだという事が分かりましたので、やはり一概には決められないものですね。
まぁこれからも失敗しながら、設定も撮影も楽しんでいけたら良いなぁ。。。なんて思っています。
貴重なご意見をありがとう御座いました m(_._)m ペコリ〜

書込番号：1555990

[つてとら嬢]

そそ、一つ言い忘れてしまったのですが、コントラスト０でも良いかもと感じたのは、104_0461　以降のサンプルの方です。
もともと、緑と空でかなりコントラストがあるので、必要ないかな　って感じです。

それと、その後自分でテスト撮影したものを再度見直していて分かったことがあります。
WBの設定によってもずいぶん変わるって事です。（もしかして常識？(^^;）オートだとコントラストや色乗りが今一だけど、太陽だとかなりコッテリした感じに仕上がるんですね。
今まで失敗を恐れてWBはオートで撮ることが殆どだったのですが、次回はオート以外を意識して試してみようと思っています。

それと、フィルムにもデイライトとかタングステンとかある事をさっきしっりました。(^^;
写真の基礎が全くない私は毎日が勉強です。あんまり頭使いすぎて知恵熱出そう。(^^)

書込番号：1558298

つてとら嬢さん、こんばんは＾＾

＞もともと、緑と空でかなりコントラストがあるので、必要ないかな　って感じです。
仰るとおりだと思います。 もともとコントラストがあるシーンでしたので、上げてしまうと、背景の木の葉がツブレ気味になってしまう感じがしました。
逆にビックサイトの写真では全体がのっぺりとしてしまいましたので、そちらは上げた方が好結果だったと思います。

むしろビックサイトの写真は、若干明るさを落としてレタッチしたところ、少しはまともな写真になりましたので、以前ZZ-Rさんにご指導頂いたように、露出-1/3補正といった技がドンピシャだったのかも？とも思っています。

やっぱり”これがベスト！”なんて設定はないような気がしてきました。
光と影は刻々と変化していくものですので、光の向き/光の強さ/被写体の質感/被写体の色・・・などから、どのような設定がベストなのかを、的確に見抜く目が必要なんですね、私も精進せねば。。。

書込番号：1560779

ＧＷに撮った写真を美しくプリント

いつもこの板でお世話になっていますので、ちょっとした技をばご紹介します。美しくモニタで調整した写真をモニタどおりにインクジェットプリンタで出力する方法です。10Ｄで撮った写真を美しくプリントして下さい。
使用するソフト。PhotoshopかPhotoshop elements
前準備。出力する写真がadobeRGBかsRGBかを認識しておく。
プリント段階。10Ｄに付属のPhotoshop elementsの場合、いきなりプリントをせず、必ずプリントプレビューを開けます。開けたら、その他のオプションを表示にチェックを入れる。するとカラーマネジメントを選択できるようになります。ドキュメントのカラースペースが出力したいカラースペースにあっているか確認します。あっていなければ最初に写真を開く時に合わせておきます。次にプリントカラースペースをご自分のモニタの設定に合わせます。マッチング方法は知覚的、黒点の補正にチェックを入れます。プリントプレビュー画面からそのままプリントボタンを押します。
最終注意。各プリンタの独自の補正機能をオフにする。プリンタドライバーのどこかにプリンタ会社独自の「どきれい機能」がありますからその機能を使わないようにプリントダイアログ内で設定します。これで、モニタと出力の色合いがマッチするはずです。明るさが違う場合はプリンタドライバーで明るさを調節すると良いでしょう。モニタの調節があってなくても自分のプリンターだけはモニタと同じ色合いでプリントできます。10Ｄの場合はAdobeRGBで写しておくと最近の新緑の緑色がモニタで確認できない色彩までプリンタで表現できますのでこの季節は是非adobeRGBで撮影されることをお勧めします。印刷業界ではAdobeRGBで写真入稿するのが一般化しつつあるみたいです。
以上、知っている人には常識的なお話しで失礼しました。（Mac以外では当てはまるかどうかわかりません。あしからず）

書込番号：1553184

＞印刷業界ではAdobeRGBで写真入稿するのが一般化しつつあるみたいです。

それは少し違うのでは。
印刷というのはカラーの場合、シアン・マゼンタ・イエロー・ブラック、つまり「CMYK」でなくてはなりません。入稿の際に「RGB」のままですと、ケラレてしまいます。
この先、どう時代が変わるかは分かりませんが、この「CMYK」が変化するというのは考えにくいです。なぜなら印刷というのは世界的レベルで、どこの印刷屋さんも、このCMYKを基本とした「4色機」だからです。
しかしデジタル・オンデマンド印刷であれば対応可能かも知れません。それにしても機械側が「CMYK」に自動的にモード変換することになると思いますので、やはり基本は「CMYK」です。

また「AdobeRGB」というのは、モニタ側もこの「AdobeRGB」に対応していることが条件です。そうでなければ「レタッチ」が出来ません。

書込番号：1553408

そうですね。AdobeRGBにしろ何にしろ,、まだRGB入力が「一般的」にはなっていないように思いますね。プロカメラマンというのは、デジタルカメラを使っていても、「写真を撮る」こと以外には案外と保守的（印刷分野までデジタル対応のノウハウがない、こともある）ですよね。いずれにしても、RGB渡しのCTPにしても、結局はCMYKになるんですけどね…。最近のインクジェットプリンターでもそうですけど、「印刷」の基本は、どこまで行ってもCMYKですからね。

書込番号：1553488

こんにちは。

　書かれてあるのは、基本的にカラーマッチングの話として、考えていいですよね？
　具体的に書いてあるので、試しやすいかも知れません。
　今まで皆さんあまり興味が無いのか、諦めているのか。具体的にインクジェットプリントについて議論する方が少ないので、今回はいい情報交換のきっかけになるのかも知れません。


> 使用するソフト。PhotoshopかPhotoshop elements
> 前準備。出力する写真がadobeRGBかsRGBかを認識しておく。

　この時より良くは、編集ソフトで開く前にカメラ側の出力をsRGBか、adobeRGBか自分で意図的に設定しておくことが好ましいです。（通常扱いやすいsRGBを使うことをお薦めします。）更に、PSソフトのカラー設定で、自分が使用したい作業用スペースを合わせておく必要があります。

> プリント段階。10Ｄに付属のPhotoshop elementsの場合、いきなりプリントをせず、必ずプリントプレビューを開けます。開けたら、その他のオプションを表示にチェックを入れる。するとカラーマネジメントを選択できるようになります。ドキュメントのカラースペースが出力したいカラースペースにあっているか確認します。

　つまり、使用した作業スペース情報を、プリンターにどの様な形（カラースペース）として出力するか？と言う事ですよね？

> あっていなければ最初に写真を開く時に合わせておきます。

　カラー設定で作業用スペースをですよね？

> 次にプリントカラースペースをご自分のモニタの設定に合わせます。

　？？？「モニタの設定」＝作業用スペース？

> マッチング方法は知覚的、黒点の補正にチェックを入れます。プリントプレビュー画面からそのままプリントボタンを押します。

　ここで、プリンタードライバー側で色調整を自動でするかOFFしておく必要があります。ONになっていれば、例えばPSソフトでsRGB→CMYKに変換し、更にプリンタードライバーでも色調整がされるはず。PSソフトとプリンタードライバーの両方、PSソフトのみ、プリンタードライバーのみの３種類のいずれかで色管理する必要があるかと思いますが、私の場合印事物の違いはあまりよく分かりませんでした。正しい設定があれば教えて欲しい。

> 10Ｄの場合はAdobeRGBで写しておくと最近の新緑の緑色がモニタで確認できない色彩までプリンタで表現できますのでこの季節は是非adobeRGBで撮影されることをお勧めします。

　人が写っている場合、あらかじめカラーチャートの写しこみを行っていても、肌色、髪の色のバランスをとることは難しいでしょう。AdobeRGB作業経験豊富な方や、チャレンジ精神旺盛な方以外は、まずsRGBになれた方がいいのではないでしょうか？AdobeRGBでは苦労しましたので。ただ、風景など人以外であれば鮮やかに加工できるので、是非使ってみたいカラースペースですね。

書込番号：1553852

dp_1Ds さんへ　この板の参加者はいろんなレベルの人がいらっしゃいますので、なるべくわかりやすく、はしょってお知らせしたつもりですがはしょりすぎた点もありますので、そのへんも含めてお答えします。

>この時より良くは、編集ソフトで開く前にカメラ側の出力をsRGBか、adobeRGBか自分で意図的に設定しておくことが好ましいです。（通常扱いやすいsRGBを使うことをお薦めします。）更に、PSソフトのカラー設定で、自分が使用したい作業用スペースを合わせておく必要があります。

私の場合、基本的にＲＡＷ撮影のみですので、カメラの設定は何でもかまいません。現像時にadobeRGBかsRGBを選べば済みますので。
この場合どのように２つのカラースペースをとらえるかというのが問題です。
adobeRGB：印刷に必要なカラー領域をほとんどすべてカバーしている。
sRGB　　；印刷で表現可能な鮮やかなグリーンからブルーにかけての領域　　　　　をカバーしきれていない。モニタに合わせたカラー。
ゆえに
adobeRGB：印刷を最終目的とする場合はadobeRGBで
sRGB　　：WEB用に使う。モニタで鑑賞する。
このように考えております。また、別の見方で論じれば、

すべての印刷にかかわる作業者が適切なカラーマネジメントを心得ていて
作業環境も問題がないことが確実：adobeRGB
すこしでも不安がある環境が存在する。Photoshopのバージョンが古い：sRGB
というふうにも言えると思います。
この板では印刷技術の話まで進める必要はないので、少なくとも個人所有のモニタで見たままの色をインクジェットで印刷するための方法を解説してみただけです。どちらかが絶対などとは私も思っていません。

>つまり、使用した作業スペース情報を、プリンターにどの様な形（カラースペース）として出力するか？と言う事ですよね？
>カラー設定で作業用スペースをですよね？

作業スペース情報ではなく開いた書類に埋め込まれているプロファイルを正しくプリンターに伝えるということです。作業スペースが何であれ最初に開く時に、書類の埋め込みプロファイルがsRGBならsRGBのまま開くとそのままプリントプレビューのソースカラースペースに反映されるはずです。要はかってにカラースペースをいじらないということなのです。

>？？？「モニタの設定」＝作業用スペース？

本来はプリンタプロファイルに設定するべきなのでしょうが、ここで論じているのはあくまでご家庭のモニタに色を合わせるということなので、自分のモニタがむちゃくちゃなカラープロファイルを持っていても、とにかくそのモニタの色にプリント出力を合わせるためにあえてあのように書きました。ＯＳＸではシステム環境設定/ディスプレイを開けて、カラーのタブを開き補正ボタンを押すと自分のモニターの設定を好きなように作り保存することができます。その保存したモニターのプロファイルをプリンタに伝えることでモニタと印刷の色が一致するというわけです。ちなみにきちんと調整されたモニタですとモニタプロファイルを選択してもプリンタプロファイルを選択しても結果はそう変わりません。

>例えばPSソフトでsRGB→CMYKに変換し、更にプリンタードライバーでも色調整がされるはず。PSソフトとプリンタードライバーの両方、PSソフトのみ、プリンタードライバーのみの３種類のいずれかで色管理する必要があるかと思いますが、私の場合印事物の違いはあまりよく分かりませんでした。正しい設定があれば教えて欲しい。

Photoshop6以降とPhotoshopelements2はカラーマネジメントに対応したソフトなのでこの２つのソフトで作業する場合は基本的にプリンタ側の色補正機能をオフにしておく必要があります。理由はPhotoshopでマネジメントした色補正を２重にプリンタ側で補正するととんでもない色になるからです。
長くなりましたので、このへんで終わりたいと思います。ご理解頂けましたでしょうか？

書込番号：1554565

詳細に説明いただきありがとうございます。

> adobeRGB：印刷に必要なカラー領域をほとんどすべてカバーしている。

　逆に言うと、sRGBより色空間が広いために扱える色が増え、自由度が増します。しかし、adobeRGBよりは私の知る限りでは（ほとんど間違いなく）インクジェットプリンター（以後、IJプリンターと略す）の色再現範囲が狭いため、adobeRGBに「色としてあって」も、IJプリンターでは「再現できない色」が存在するため、色相転換が起こり印字物の色味が若干違って見える場合が有るのではないでしょか？

　では、注意して欲しいのは、少なくとも、

１、カメラの出力時の色空間（RAWからの現像も含む）
２、フォトショップソフトで開く時、書類の埋め込みプロファイルの変換をしない。
３、編集後の、フォトショップソフトからの出力する時の色空間
４、プリンタードライバーの自動色調整などの設定

については、最低管理した方が色が合い易いという事でいいでしょうか？

　ちなみに私はＯＳがWinなので、モニターの色再現性に疑問があり（調整が不十分）、最初の説明では分かり辛い感じを受けました。

※　Winでは、上記の
３、で「プリンター側でカラーマネージメント」とし、
４、ICM（Windows用のカラーマネージメントシステムImage Color Matching)を有効にする。
と言う方法もあります。

　いずれにせよこれらの事をやる前よりは、色再現性が向上した事は間違いないでしょう。

書込番号：1555000

流星仮面　さん、うれしい10D　さん
おっしゃっておられることはよくわかります。RGBデータをYMCKに変換する事がいかに難しく、責任を誰が持つのかという問題が常にビジネスの場では発生します。現在の現状の中で奮闘されている姿が目に浮かぶようです。
　私の場合ですが現在、新聞社の地元向け広告用のデジタル写真入稿のワークフローを確定すべく、製版担当者とどこにでも通用するような一般化した入稿形態を模索しておる次第です。
　ここで、つい最近、雑誌広告カラーのデジタル入稿のワークフローなるものが注目されました。トヨタ自動車が、一般化したワークフローに従わない雑誌社には広告を出稿しないという物で、これは、じきに、新聞広告カラーにも波及するものと思われます。印刷のワークフローをこれから作ろうとするならば、日本中に通用する一般化した設定が不可欠になろうとしているのが、最新の問題だと認識しております。
これまで、デジカメだとフィルム代や現像代、それにかかる時間が短縮されるから。という目先の事情だけで突き進んできたローカルな印刷会社などでは自社が当然責任を負うべきCMYK変換などをカメラマンやデザイナーに押し付けている場合が、現在でも多数かもしれません。なにしろ、カラーマネジメントなる言葉すら知らない中小の印刷会社はごまんとありますから。しかし、今後、一般化したワークフローが浸透するにつれて、そういったローカルルールのみで作業している現場は次第に淘汰されて行く物と推測する次第です。
ひとりのカメラマンがひとつの印刷機に対する仕事のみを行う場合にはローカルなルールが良い結果を出すこともあるでしょうが、いろんな取引先をもちそれぞれの印刷機のプロファイルを把握できない普通のカメラマンは安易にCMYK変換など恐ろしくてできようもありません。これまで、スキャナ要員が職人的技術でポジフィルムをCMYK変換していたのですから、カメラマンは責任を持って印刷に今のところ一般的に最適なadobeRGB（sRGBでも可）で納品し、製版や印刷所で責任を持ってCMYKに変換するというワークフローが一日も早く実現することを願ってやみません。また、わかっている作業環境ではそうなりつつあるということで、あのような発言となった次第です。
カラーマネジメントの一般化はやっと最近認識され始めた技術です。Photoshopでもバージョン6以降から対応しました。せっかく同じエンジンを持つPhotoshopelements2がバンドルされている10Ｄを持つ、この板の入場者の皆さんには、この新しい技術と可能性を是非ご堪能していただきたいと切に願うばかりです。

書込番号：1555063

10Ｄ注文中、改め、使用中！さん、差し出がましいようですが続けてレスさせていただきます。（ここまで興味を持って読んでいただけた方にもです）

　背景についての説明、読ませていただきました。私にして見れば、少しショッキングな内容も含まれていました。
　そうですか。確かにそうかも知れませんね。わたしがCMS（カラー・マネージメント・システム）に興味を持つ理由も、その様な背景からかも知れません。
　話を少し戻しますが、例えば皆さん何を基準にモニターで表示されている「赤」を、赤色として見ているのでしょうか？RGBで言う所の”R:255・G:0・B:0”これがマクベスカラーチャートのなどの赤と、どれだけ違って見えても気にしていない人がほとんどではないでしょか。ひどい話、隣にもう一台モニターが在ったとして、この二つの「赤」がＰＣ環境によって違って表示されていても、それぞれ目の前のモニターに表示されている「赤」が普通の赤色だと、なんの疑いも持っていない場合がほとんどではないかと思います。（他の人は、違った色を見ている事実。）

　その点１０Ｄの（デフォルトでの）色再現は、現状発売されているデジカメの中でも、極めて色再現性が優れていると、私は捉えています。（色相転換が少ないと言う意味で、１Ｄｓよりも優れている）
　ですから後は少しでもデジカメの色温色の設定を細かく管理して、より一層「色」を楽しんで行きたいと考えています。また、何か不自然な事があれば、疑問として投げかけていただくと、問題の共有化が出来て良いかと考えます。

　以上、私が現状考えている事でした。

書込番号：1555282

dp_1Ds さんへ　カラーマネジメントに興味を持っておられること、しかもwin環境で、ということでMacしか知らない私にとっては心強い限りです。この板では10Ｄの話題からあまり遠ざからないようにと注意しているつもりですがなかなか話が深くて興味ない方にはスマナイ気持ちです。

せっかくの質問ですのでお答えしたいと思います。

>逆に言うと、sRGBより色空間が広いために扱える色が増え、自由度が増します。しかし、adobeRGBよりは私の知る限りでは（ほとんど間違いなく）インクジェットプリンター（以後、IJプリンターと略す）の色再現範囲が狭いため、adobeRGBに「色としてあって」も、IJプリンターでは「再現できない色」が存在するため、色相転換が起こり印字物の色味が若干違って見える場合が有るのではないでしょか？

私が実際に感じている写真品質をうたうインクジェットの色空間は、少なくともsRGBを越えています。モニタで差がわからないグリーンからブルーの表現がプリントするとよりいっそう際立つことからも証明できるのではないでしょうか。また、色が変わる領域もその辺に限られてくるものと思われます。すはわち、グリーンからブルーにかけての表現が、sRGBよりもadobeRGBが、より彩度が上がる方向に変化するということです。各プリンタメーカーの再現可能色空間が公表されているかどうかわかりませんが、ｃａｎｏｎの最新プリンタの情報ではあきらかに、adobeRGBに近い色空間の三次元マップが公表されていましたよ。モニタで確認できない色がadobeRGBに存在し、プリントしたら色が変わる可能性。これはおっしゃるとおり存在します。しかし10Ｄはモニタで表現できない色までも記録している。どちらをとるかはむづかしい問題ですね。
私のスタンスは、なるべくモニタと同じようにプリントできて、かつ、色崩壊を起こさない範囲でより表現豊かな色調があるならよしとする。ということです。モニタどおりを追及するならば薄っぺらい色調の写真となるでしょうね。プリンタ会社の補正まかせにすると確かに記憶色に優れた万人向けの良い色合いになることでしょうが、それではPhotoshopを使う意味がない。少なくとも自分で加工する意味がないと感じます。
ご質問の1〜4については、そのとおりです。Photoshop系を使う限りですが。そこがカラーマネジメントのややこしいところでデザイナーでさえよく理解していない人が多いのが現状かと・・・。プロの世界でもいまだにPhotoshop5.5以前を使用してカラープロファイルをめちゃくちゃにしてしまう作業者が後を絶たないとききますので。
もう一つの質問、win環境下でモニタプロファイルをプリンターに送ることが可能かどうかわかりません。どなたかフォローしていただけるといいですね。すみませんです。
↑の要領でプリンタ出力が向上したという人が増えるとうれしいかぎりなんですが。これからも色の問題で何かありましたらお話できるといいですね。

書込番号：1555551

カラーマッチングは非常に手間のかかる、そして難しい作業です。
追求すればするほど泥沼に入り込んで、いつのまにか太平洋ひとりぼっち状態になりかねません（笑）

モニタの色合いとプリンタからの出力物、この2つをある程度合わせることは比較的簡単でしょう。しかしそれだけでは不十分です。一人称で楽しむ分には確かに問題ありません。ですが第三者にそのデータをメールする、あるいは雑誌にデータで投稿するなどして、別のパソコンで開いた時どうなるのでしょうか。
つまり基本の「軸」となるものを、「モニタの色合い」や「プリンタ出力物」に置くことはとても危険です。

では何に基本の「軸」を置くかですが、これはやはり雑誌などの一般印刷物になると思います。（厳密にはこの印刷物も全部おなじ色合いではないので、あまり当てにならないですが）
たとえば「デジタルカメラマガジン」などの本（印刷物）を用意して、次に同じく「デジタルカメラマガジン」のネット上から本と同じ写真データをダウンロードします。
この2つを見比べながら「モニタ」の色合い調整。そして次にご自身の「プリンタ」の色合い調整、というのが危険回避につながるのではないでしょうか。この一連の作業を、別の雑誌等で数回くり返すことでまぁまぁ「妥協できる設定」になると考えますが、いかがでしょう。要は「三つ巴」の関係ですね。


＞RGBデータをYMCKに変換する事がいかに難しく、責任を誰が持つのかという問題が常にビジネスの場では発生します。

CMYK変換、やったことありますよね?
どのあたりが難しいんでしょうか。Photoshop上でレタッチの最初の作業として「モード変換」するだけですよ。

＞自社が当然責任を負うべきCMYK変換などをカメラマンやデザイナーに押し付けている場合が、現在でも多数かもしれません。

ローカルルールとおっしゃいますが、これはやはりカメラマンやデザイナー、入稿するクリエイター側が行う仕事です。こんなに楽しく、そして感覚を要求される仕事を「印刷屋さん」に渡してはいけませんよ（笑）
写真データにしろデザインにしろ、それを作りだした人間の、たくさんの狙いが含まれているわけですよね。RGBで入稿しておいて、あとはお宅が責任もってやっといて・・・じゃないでしょ。
クリエイターとは「意匠」を売って生活しているんです。他人まかせにするのは、諦めの気持ちを含め最後の「印刷時」だけです。（資生堂は今でも印刷にデザイナーが立ちあっているらしいですが）

その「新ワークフロー」というのも・・・
うちから入れるデータはぜーんぶRGBのままなんだけどさぁ、まぁだいたいさぁ、チョチョっと「ドキレイ」にモード変換しておいてよ、細かいこと言わないから・・・
なーんていうノリなら理解できますが（笑）。

＞いろんな取引先をもちそれぞれの印刷機のプロファイルを把握できない普通のカメラマンは安易にCMYK変換など恐ろしくてできようもありません。

印刷機のプロファイル、って何でしょう?
それをいうなら「職人」がプロファイルです。見本しだいで彼らは、いかようにも印刷できるんですよ?

それから「トヨタ自動車の一般化したワークフロー」というのに興味がありますが、この板ではあまり関係なさそうなので結構です。

しかし10Ｄ注文中、改め、使用中！さん、
日本の文化・経済を今まで支えてきたのは「ローカルな印刷会社」だったりもするわけですから、「淘汰」なんて言葉は、やたらに出しては可哀想ですよ。第一私は10Ｄ注文中、改め、使用中！さんの予測は当たっていないと考えています。

というわけでして、少々長くなりましたが、「CMYK変換は誰の責任で行うか?」「AdobeRGBなのか? sRGBなのか?」「カラーマッチングは?」.etc　について、ご意見させていただきました。

書込番号：1555668

> ↑の要領でプリンタ出力が向上したという人が増えるとうれしいかぎりなんですが。これからも色の問題で何かありましたらお話できるといいですね。

　と言う所なのですが、おせっかいを言わせていただくと、皆さんのまず問題になりそうなのが（随分前に実際には書き込みがありました）、人の顔色の再現です。私が考える範囲では、まず、撮影所自体の全体的な光量が足りない事。露出が適正でない事。色温度（色温色は誤記）設定が適正でないなどが最低限あると、色がうまく再現できないのではないかと考えています。

　これらはＣＭＳ以前の元画像に関する問題になりますが、出来るだけレタッチをかける前に最適化するのが基本でしょう。で、残念ながらうまく元画像の顔色が再現できなかった場合は、ＣＭＳと言う意味ではありませんが、もう自分の感性でＦＶＵソフトにおいて、「色合い」コマンドで調整するのが基本ではないかと、最近考えられる様になりました。（ＰＳソフトでは色相に相当）

　この１０ＤのＦＶＵソフトはこの板で、「ボロカス」に言われていますが（笑）、色再現性に優れている、明確に顔色に絞って補正できる。などの配慮が感じられ、メリットもあるかと思っています。よってＡＣＲソフトと上手に使い分けるのが、良いと考えています。

　以上、ＣＭＳではありませんが、「色」に関することなので、意見を述べさせていただきました。皆さんもより良い方法や、意見がありましたら、参考にさせていただきたいです。

書込番号：1555861

すいません。
　色相が変わると言う点で、「色かぶり」という要素を忘れておりました。

　付け加えさせていただきます。

書込番号：1555896

[spa055]

最初の話題に戻ってしまって恐縮ですが、最初の方法で果たして見た目通りのきれいなプリントができるの？という疑問はあります。
カメラの色空間、モニタの色空間、プリンタの色空間、そしてプリンタ用紙の色再現性、合計４つの要素が絡み合うので非常に難しい問題だと思うのです。

私がエプソンのPM-820Cを使っていたときはピクトリコのフォトハイグロスペーパーとの相性が良く、愛用していましたが、PM-930Cに替えてからシアンが
かぶったような色になってしまい、プリンタドライバ側でいろいろいじっても
直らないので困っています。今はなぜかマクセルのフォト用紙が相性が良いみたいでよく使っています。

問題なのは、プリンタ自身が正式にSRGBやAdobeRGBに対応していないことなのかな、と思います。エプソンのカラーマッチングだって独自の方式だし、それを切ったところでｓＲＧＢとイコールになるわけでもない。また、モニタのカラーマッチングも難しくてほんとは測色機なども導入して、液晶の場合は視野角、ＣＲＴの場合は管の経年劣化も考慮しながらでないと決まらないですよね。

書込番号：1559192

spa055さんへ
とりあえず、あの方法で試してみて下さい。ペーパーの違いによる再現性の問題は確かに経験していますが、それ以前の問題を論じておる次第です。
ただし、モニタのプロファイルが参照できないのであるならば、ＷＩＮ環境ではむづかしいのかもしれません。そこのところは断定できる人にお助けせねば私もどうこういえませんので。（まわりにＷＩＮを使っている人がいないもので・・・）とにかくあの方法で、びっくりするほど、モニタとプリントの色が再現できましたことは事実であります。エプソンとＨＰのプリンタで試しております。個々の機種間の違いではないかと思っております。ご近くのMacな人に試していただいて結果をご報告ください。

書込番号：1560334

キャノンＬレンズ

今晩は、キャノンレンズ70〜200Ｆ2.8ＩＳと同じ焦点距離Ｆ４レンズですが、私も以前使用してました。写りは、よほどとり比べ無い限り互角だと思います。価格がＦ４レンズの倍するＩＳレンズですからやはり70〜200mmF4のほうが私は、賢い選択だと思います。

またＦ４レンズにＩＳ付が出れば良いのですが、レンズ内にジャイロとか手ぶれ防止ユニットが入ればもっと重くなるはずです。

書込番号：1559626