EOS 10D DIGITAL ボディ のクチコミ掲示板

再びアルバム紹介について

またか、と思われる方も大勢おられると思うのですが。(^^；

このところこの板、ちょっとつまらなくなってきたような気がしてます。
（私だけがそう感じてるのかも。）
特に欲求不満なのは、皆さんがUPされているアルバムの写真に、以前のようにはコメントが付かなくなっているように感じることです。

私のような「駆け出し」には、他の方の作品を拝見して、さらにその作品に別の方がコメント（アドバイス）を付けられるのを見るのが、本当に勉強になります。（こんな撮り方、写真の見方もあるのか etc...）
もちろん自分の撮った写真に辛口のアドバイスを頂ければベストです。

せっかくカカク・コムさんのご英断で「フォトアルバム紹介書き込み」が解禁されたというのに（別の受け止め方をされている方もおられるのは承知しておりますが、あえて私の受け止め方で書きます）、これでは逆効果で残念です。

どうも先日のスレ以来、私も含めて「ルール違反恐怖症」が蔓延しているような気が。。。

でも私には、10Dをもっと使いこなす＝どうやっていい写真を撮るかという話題で、アルバムにUPされた写真をネタに盛り上がるのが、この掲示板の主旨から外れているとはどうしても思えません。

何が主旨かという点だけでも人それぞれ受け止め方が違うと思うのですが、私は＜※「フォトアルバム」紹介書き込みについてのご注意とお願い＞にある、（１）購入製品選定の参考、（２）購入後の使いこなしのヒント、の２点にあると思っています。

もし私の理解が正しいのであれば、写真に対する感想・アドバイスはかなりの範囲で「主旨」に適っていると思えます。

−以上、前置きでした。（長い。。。）

で、本題。

この週末にシンガポールの自然保護区で撮ってきた写真をアルバムに追加しています。
もしよろしければ、特に辛口のコメント、あるいは「自分ならこんな風に撮る」等のアドバイスを頂けると大変うれしいです。

また「このようなスレを立てること自体不愉快だ」というご意見も歓迎いたします。（管理さんがスレを削除するかどうか判断されるときの参考になりそうですし、今後スレを立てるあるいはレスを付ける上でとても参考になりますので。）

（追記）
このスレが管理人さんから削除されれば、鈍い私にも自分の理解が大ボケしていたとはっきり分かりますので、二度とこのようなスレは立てません、ということで、どうか今回はお許しください。

書込番号：1705709

[masa+]

自分も確かにそう思います。
しかしこの掲示板の一番の目的は名前の｢価格.com｣にあるように、製品の値段や質についての情報をやり取りする場だと思っています。たしかに

>何が主旨かという点だけでも人それぞれ受け止め方が違うと思うのですが、私は＜※「フォトアルバム」紹介書き込みについてのご注意とお願い＞にある、（１）購入製品選定の参考、（２）購入後の使いこなしのヒント、の２点にあると思っています。
>
>もし私の理解が正しいのであれば、写真に対する感想・アドバイスはかなりの範囲で「主旨」に適っていると思えます。

この意見にもうなずく点もあるのですが、今までの書き込みを見ていると、被写体の話になってしまったり、10Dだけではない写真全般の話(構図など)になってしまうことが多くありました。それでは掲示板の上にある｢ご注意とお願い｣の『その製品ならではの情報』ではなくなってしまいます。
なので自分はこの掲示板は、｢作品｣としてではなく、ひとつの｢資料｣としての写真の公開ならいいのではと考えています。となると、必然的にどう撮ればいいか、という話はなくなってしまうのでは、と。
掲示板の目的を考えれば仕方がないのではないでしょうか。

乱文失礼しました。

書込番号：1705768

[Seventhly]

もういいです（笑）

リソースが限られていますので、ある程度の制限は必要です。

アルバムの写真で語らうなら、アルバムのゲストブックで
良いと思います。

写真について全く語らう場所がないなら仕方ないですが、
そういうサイトもあるわけですから。

書込番号：1705785

[ＺＺ−Ｒ]

私は普通のアルバム紹介はこの掲示板の本来の趣旨に合わないと思います。

何故私が問題かと思いますと、写真の評価から話が弾むのは結構ですが
製品の話から逸脱しすぎる傾向が有ります。少し位なら良いでしょうが
過去の傾向を見ますと製品の話とはあまりにかけ離れ雑談と化してます。
無論、有る程度の雑談、駄レスは無くては詰まらないですが、
アルバム紹介は影響が大きすぎるのです。
（と言いつつレス付けてしまったのも有るが・・・）

またアルバム紹介に対し、レスの付け方によっては喧嘩になるような
ケースも見られ、好ましいとは思いません。

ただし新しいレンズの解像度とか写り具合などは資料的に価値あるので良いでしょう。

書込番号：1705870

このスレが削除されるかもしれないと思っているのなら、
そのようなスレを立てるのは無責任なことだと思いますが…。

書込番号：1705960

Singaporianさん私も撮った写真は見て欲しいし見たらアドバイスや評価など何でもいいからコメントが欲しくなります。
特に私は超初心者なので、他人の写真を他人が評価しているのもものすごく参考になります。
　しかし丁度私が買った頃がピークでそう言うものは、批判的に見られるようになりココの掲示板をROMして10Dを買うきっかけになった私にとっては、非常に残念な事です。
　しかしサイトの趣旨からすればそれも仕方が無いのかなとも思っています。
仕方がないので自分でサイトを開きましたｗ
自己満足ですがやっぱ写真は見て欲しい。
だけどサイトの紹介だけだと宣伝になっちゃうんで、商品実験なども頑張っています。本当は『サイト作りましたｗ見に来て下さい！！』って書き込めたら楽なんですが、ルールはルールなんで、『●●テストしました！』って書き込む為に日夜がんばってますｗ

書込番号：1705985

削除対象となりえる注意５つのうち
「該当の製品カテゴリから話題が大きく外れた場合（被写体そのものに対する話題など）」
この注意はどう解釈されますか？

自分が10Dで撮ってみての発見や、10Dならではのテクニックなどが無いままにアルバム紹介が乱立すると、本当に知りたい情報などが影の薄い存在になりかねないと思います。

製品選択の為の作例などは、検索エンジンで探せば幾らでも見つかります。

10Dは綺麗な写真が撮れますし、それを紹介したくなる気持ちもとっても理解していますが、やはり自分の満足だけのために掲示板を汚しては行けないと思っています。

作品の評価などで会話がしたいのであれば個人でサイトを作り、掲示板などを設置して、そこで行われても良いのでは？と思います。

※このスレに対しては、このレス以外は付けません。

書込番号：1706004

Singaporian さん こんばんわ＾＾

＞このところこの板、ちょっとつまらなくなってきたような気がしてます。
確かに最近は少しギスギスした感じがして、居心地が悪くなったのは同感です。
私としては、「10Dは写真を撮る道具なのだから、”写真”といった軸を中心として、間接的にでも10Dに関わっていれば問題なし」と解釈する容認派ですが、今回のSingaporianさんのスレは、ちょっとその道から外れ過ぎてしまっている気がします。

ZZ-Rさんが仰っている「ただし新しいレンズの解像度とか写り具合などは資料的に価値あるので良いでしょう。」に同感ですが、今回のSingaporianさんのスレは、10Dとそれに使用しているレンズが主体ではなく、明らかにご自身の写真/作品に対する評価のみを求めているものに思えましたので。。。

作品に対する評価とアドバイスが主旨でしたら、そういった道場サイトも存在すると思いますので、そういったサイトに投稿すべきでしょうし、得るものも大きいのでは？と思います。


--と、私も前置きが長くなりましたが(^^;
Singaporianさんの写真はどんどん良くなっていると思いますよ＾＾
WBやら露出補正やら、色々と考えて撮影されていらっしゃるようですし、その成長ぶりが、同じ時期に10Dで写真に目覚めた同志？として嬉しかったりします（oーーo）

「Sin030622 065.jpg」に関しては、もうちょっと左側の木に寄って撮った方が、パースの効いたインパクトのある構図になっていたかも？なんて思いました。
生意気言ってごめんなさい。

それにしても、シンガポールは晴天で羨ましいなぁ。。。
関東はここ2ヶ月くらい曇天＆小雨続きで、全然ダメです（ToT）

書込番号：1706057

Singaporianさんこんばんは (^^)

10Dマニアで17-40mmに興味津々な数多くの人々（私を筆頭に？）にとって大変参考になる書き込みをいつも楽しみにさせていただいております (^o^)
個人的にはですが、つまらない書き込みって感じるものはここにはないと思いますけどねー (^^)y
しいて言えば NうO・・・ってヤツぐらい・・・(--;

書込番号：1706179

たしかに最近つまらないですね・・・。
なんででしょう?

やはり皆さんお行儀よくしていたんじゃ、盛り上がらないんじゃないかな。
これじゃ「にいふねさん」も寄りつかない（爆）

私はコレまでと同様のスタンスで参加していくつもりです。
レスしたいときにレスします。質問したいときに質問します。
反発したいときに反発します。
アルバム紹介、大いに結構。
それも見たいときに見ます。見たくないときには見ません。

ただし私も社会人ですし、人の親でもあります。
一定のモラルの中で「愛嬌」を大切にしながら参加していきたいと考えています。

先日okkunnさんに「肩の力を抜いて・・・」とご助言をいただきましたが、
ぜんぜん力なんか入っていません（笑）
ごきげんよう。

書込番号：1706207

皆さんご迷惑をお掛けして申し訳ありません。

「単なるアルバム紹介」のスレの是非を議論することで貴重なリソースを消費することが本意ではないので、本当は1日くらい置いてからまとめレスをUPしようと思っていたのですが、これくらい反対意見ばかりだと明日の朝には管理人さんから削除されるのではないかと心配になり、やや中途半端ですがレスを付けさせて頂きます。

masa+　さん、Seventhly 　さん、ＺＺ−Ｒ　さん、でひでひ　さん、

丁寧な回答を頂き、ありがとうございました。m(_ _)m

ご意見は全くごもっともで、何も反論はありません。
私の考え方がこの掲示板の常識とかけ離れていたことが良く分かりました。
私も今後は常識に従って発言させて頂きたいと思いますので、どうか今回は御容赦下さい。

ひゆう　さん、

私がここでUPした程度の「アルバム紹介」はカカク・コムさまが容認されたと考え、またそれにも係わらず利用されている方に充分伝わってないのではと思ったので、このスレを敢えて立ち上げました。

カカク・コムさまとのMailの往復で、もしかしたらここで良識を持って自重されている参加者の方以上に、主催者さまの方が思い切られているかも知れない、それなら遠慮しすぎるのも勿体ないかな、ということです。

ただ100%自分が正しいとは確信が持てなかったので、その点をはっきりできればと思ってあのような書き方をしました。
それも「無責任」と言われれば反論できませんが。

ビックパパ　さん、

仰る通りですよね。私にも自分のサイトを立ち上げるだけの力があればいいのですが。

こうkoh　さん、

本当にありがとうございます。
このスレの流れの中で、敢えてアルバムへのコメントを付けるのは相当勇気がいるのでは？　本当に感謝しております。

＞作品に対する評価とアドバイスが主旨でしたら、そういった道場サイト
＞も存在すると思いますので、そういったサイトに投稿すべきでしょうし、
＞得るものも大きいのでは？と思います。

ネットも初心者でそういうサイトがあることも分かっていなかったというのが実態ですが、自分に合うサイトを探してみます。
（あ、でもこの板にも居させて下さい。）

NうOさVぎA　さん、

ありがとうございます、私もいつも NうOさVぎA　さんの書き込みにレスを付けるのを楽しませて頂いてます。

＞つまらない書き込みって感じるものはここにはないと思いますけど
＞ねー (^^)y

えっ、もしそんな風に受け取られたなら、お詫びします。そんな積りは全然ないです。
ただちょっと最近全体的に萎縮気味では、と感じただけです。

流星仮面　さん、

ありがとうございます。
私ももう少し肩の力を抜きます。。。
確かに「愛嬌な無さ過ぎ」のスレでした。

最後にこのレス（スレではありません）には、再レスは無用に願います。
理由は↑に書いた通りです。

書込番号：1706240

[赤ん坊少女]

ぼくは価格.comの掲示板がなにを目的に作られているか知らないし、注意に書き込まれた内容を二次利用(雑誌への掲載許可など)させて頂く場合もあります　なんて勝手なこと書いてあるし。
会員制クラブじゃあるまいし、ぼくは好き勝手に書き込ませてもらってますよ。

書込番号：1706297

[赤ん坊少女]

そして、邪魔臭ければ、それこそ勝手に削除してくれますよ。

書込番号：1706298

[caffe_latte]

この時点で削除されていないと言うことは、このスレッドは問題無しだと言うことかな。

先日、つてとら嬢さんがご自分の意見をまとめていらっしゃいましたよね。そこに書かれた通りだと私も思いました。つまり、サイト管理者の行動によってスレ内容の良否を知るってことです。だから、利用する側はあまり深く考えても仕方ないってことじゃないかと。

で、アルバム紹介の話ですが、
ビックパパさんの考え方が一番かなと思います。いかに合法的に見せかけてやるかってことじゃないでしょうか(笑)
例えば、単に写真を紹介するのではなく、レンズ性能や露出補正の仕方などにかこつけて、ついでに「写真に対するご意見もお願いします」みたいなことにすれば一石二鳥ですよね(笑)

それから、リソースの話も出ていますが、それは我々が考える必要は無いと思いますよ。管理者側から「おい、リソースが少ないんだからあんまりスレッドを立てるなよ！」と言われてるのならともかく、そんな事実は無いんですよね？某巨大掲示板のリソース問題による度重なる運営危機と同一視しなくても良いと思いますが。

また、これもどなたかが書いていらっしゃいましたが、このサイトの最大の目的は「集客」だと思います。個人のサイトではなく会社組織で商売を目的とした運営なので、人が多く集まって活気づかないことには話になりませんし、利用者がリソースを気にして遠慮してしまことは逆に存続問題に発展するかも知れません。
また、スレッドが多く立つことに対する危惧に関しても、運営側に検索方法の充実や速度的に快適な環境を要求すれば良いわけで、元々我々の責任範囲ではありませんので考慮する必要は無いと思います。

書込番号：1706510

[Seventhly]

管理人が管理上の都合で削除すれば、結局「勝手に削除された」って
スレが立つから、マルチ、違法、宣伝、荒れスレ以外は、
そう簡単に削除しません（笑）


リソース不足は、過去の書き込みの閲覧制限、混雑時のエラーなどすでにあります。
確かに足らなくなったら増強すればいいですけどね。
「相手は商売だ、俺は客だから勝手に使わせてもらう、あとのことは
管理者に任せるから」ですか．．．


アルバム紹介、雑談を全否定はしませんが、ダラダラ続きそうなら他に移るとか、
他の利用者も快適に使えるように考えるべきです。

あと痛い言い訳して公開するより、堂々とアルバム紹介なら「アルバム紹介です」と。
内容は変わらないのですから（笑）

書込番号：1707816

[bluesboy]

まあ、皆さんバランスよくいきましょう。
Singaporian 　さん 、異国の景色楽しませてもらってます。
私も最近更新してないのでガンバッテ撮影しますか。
（実は、17-40mmついに手に入れたのです）
これでEFズーム3本、OM-ZUIKO単焦点4本、ズーム1本になりました。

書込番号：1708058

[赤ん坊少女]

＞俺は客だから勝手に使わせてもらう、あとのことは管理者に任せるから」ですか．．．
そう。ある意味でお客さんでしょうね。ここはそのお客さんで商売をしているのかも。ぼくはお客さんでいいと思っている。
お客はね、何かしら得るものがあってお店へ行くのですよ。でなければ行かない。

書込番号：1708111

[赤ん坊少女]

機械が出たてのころは皆が新鮮で、ハードを上にしたり下にしたりといじくり回して。そんな情報も多数書き込まれるでしょう。
しかし、一通りいじり倒せば興味はどこへ向くのか。
まだまだ、いじり倒していないハードがあると欲してもいいけど、ソフトに向いてもいいんじゃないかな。

書込番号：1708264

[鉄腕アトム２]

ここまでこのスレッドが削除されていないので、管理人さんから見てSingaporianさんの主張はＯＫでなのでしょうね。

　わたしはここをよく拝見し物を買うときに参考にしていますし、実際にここに登録しているお店から商品を何回か購入もしています。お店からすれば、人が集まらなければ最安値競争をしても意味が無いでしょうし、価格コムさんから見ても、主な収入源は広告収入でしょうから、これも沢山人が来ないとスポンサーがつかないだろうと勝手に推測します。
　ただし、リソースの問題もあるので、むやみにスレを立てられすぎても困るし、本題＝商品の話から外れるのもお店の立場からすれば良くないはずで、一方を立てれば一方が立たないと言う難しい問題（抜本的な解決策は無いのでは？）ですよね。

　わたし的にはアルバム紹介はレンズ性能を知る上で大いに結構なことと思います。同じレンズでも全く同じ写真は有り得ないですし、これから一眼を始めようと思っている方には同じレンズとか古いレンズでも参考になると思います。そしてオプションとして撮影テクニックに関する一般的な会話も有りと考えます。

　Singaporianさんのアルバムはこの意味においても、晴れや曇り、昼と夜、緑の写り方等参考にしています。また、シンガポールの風景を拝見し、いつか自分もシンガポールに行って写真を撮ってみたいとも思いました。

　人によって受け取り方は千差万別ですが、Singaporianさんの今回のスレは、わたし的には問題なしと考えます

書込番号：1708437

[つてとら嬢]

Singaporian 　さん、こんにちわ。

アルバム紹介については、私は前に書いた通りで、もう出し尽くしましたので、写真についてのみ。(^^)

公開されている写真をみて、露出の補正が木々の中ではマイナスで町中ではプラス、同じように空が青く写っているのに不思議だなと思いました。
んで、なんでそのようになるのか、寝ている脳細胞をたたき起こして総動員です。
で、木々は光を吸収する方向にあり、建物は反射する。だから、そのような補正が必要なんですね。（間違ってたら誰か突っ込みお願いします。(^^;）

最近露出の補正とか何となく露出補正を行ってしまっていて、なんとなく合っている。そんな写真が多くなっていたので、改めて確認が出来ました。うむ。人様の写真は客観的に見れるから、やっぱ勉強になります。(^^)

そそ、私、EF17-40を手にされてからの、Singaporian 　さんの写真大好きです。これからも新作楽しみにしてます。

書込番号：1709015

皆さんレスありがとうございます。

まとめレスを付けようと思っていたのですが、今日はお客さんの接待で今まで飲んでいたため、ほとんど泥酔状態でとても頭が整理できません。

明日（あ、もう今日か）改めてレスを付けさせて頂きます。

書込番号：1709045

Singaporianさん
二日酔いは大丈夫ですか（笑）


＞敢えてアルバムへのコメントを付けるのは相当勇気がいるのでは？
＞本当に感謝しております。

いえいえ、ただ私はSingaporian さんの写真が好きで見せて頂いて、感じたままの感想を書かせて頂いただけなのですから、そう言われてしまうと、こちらが恐縮してしまいます(^^;


以前も同じ事を話ましたが、ここまでがOKで、ここから以上はNGなんて、厳密に線引きはできないんですから、結局のところ発信する側の問題というより、見る側のキャパ、、、要するにこれ以上は不快と思ったなら、そのまま通り過ぎれば良い訳ですし、気になる人は見るなりコメントするなりすればいい、、、ただそれだけの事だと思うんです。

私は今回のSingaporianさんのスレの立て方に対して、同調できない部分もありましたが、アップされた写真に興味があったので拝見させて頂きましたし、またスレの本題は写真に対する評価と解釈しましたので、生意気ながらも写真に対するコメントをつけさせて頂いた、、、ただそれだけです。


今回のスレでSingaporianさんのスタンスに同調されていらっしゃる方が大勢いらっしゃる事も、他の方々のコメントから伝わっているのでは？と思いますので、もうちょっとのびのびと楽しくやっていきましょ。


私は二日酔いでも礼儀を正そうとしてコメントする、そんな姿勢のSingaporianさんに、もっとこの板に居て欲しいと思います。

書込番号：1710498

[caffe_latte]

>今回のスレでSingaporianさんのスタンスに・・・中略・・・もっとこの板に居て欲しいと思います。

全く同感です。

要するに、有益な情報が含まれていればいいんじゃないのかな。で、その「有益な情報」とは、全員にとってじゃなくてもいいんですよね。そんなの元々あり得ないし。
ハメを外さない程度に楽しくやっていきましょう。

書込番号：1710534

[赤ん坊少女]

メニュー看板の写真が好きです。
1/50秒とF4.0。光がもっとあれば、絞り込んで奇麗な石畳に置くまでピントが欲しい。
なんてコメントしちゃいます。

書込番号：1711674

[赤ん坊少女]

そして、そのためなら感度アップしてもこのカメラなら平気じゃないかな。

書込番号：1711714

[つてとら嬢]

赤ん坊少女 　さん、こんにちわ。

＞1/50秒とF4.0。光がもっとあれば、絞り込んで奇麗な石畳に置くまでピントが欲しい。

＞そして、そのためなら感度アップしてもこのカメラなら平気じゃないかな。

この一連のコメントに私はハッとしました。
今まで解放で手ブレしないシャッタースピードを得られれば、感度を上げるなんて思っていもいませんでした。

そっかぁ。絞り込んで被写界深度を稼ぐ為にISO感度を上げるってのもアリなんですね。これはホント私にとっての嬉しい新発見です。(^^)
赤ん坊少女 　さん、素晴らしいコメント、ありがとうございます。m(__)m

こんな発見も Singaporian 　さんのこのスレッドのおかげなのだ。(^^)

書込番号：1711974

[つてとら嬢]

あっ、肝心な事過聞き忘れた。(^^;;

絞りの為に感度をその都度変えられるってのはこれぞデジタルって感じですよね。(^^)　当たり前の事なのかも知れないけど、私には新発見。

最近「撮りたい」っていう気持があまり沸かずに（いわゆるスランプっす(^^;）そんでもって、こちらでも色々あったり外は雨ばかりで、かなり凹んでたけど、私の心はパーッと晴れ渡りました。なんだかハッピーです。(^^)

書込番号：1712001

昨日は土曜日＋二日酔いだというのに仕事＆接待、今日も今まで仕事だったため、すっかり遅レスになってしまいました。
（おかげでこの土日は、10D買って初めて写真を1枚も撮らない週末です。）

書き込みを頂いた方一人一人にレスしたいところですが、長くなりすぎると思いますので、まとめレスで失礼致します。

アルバム紹介の是非について、好意的なレスを頂いた方、批判的なレスを頂いた方、どちらもありがとうございました。

私自身の意見、「10Dの使いこなしに参考になるのであれば、極端に言えば単なるアルバムの紹介でも、この掲示板の主旨には反しない」というのは変わりません。

が、そういったアルバム紹介のスレを不快あるいは迷惑に感じられる方も多いということ、またその理由も別の立場から考えればうなずけるものばかりということも良く分かりました。

結局caffe_latte さんの言われるように「ハメを外さない程度に楽しく」とうのがベストだと思います。
その意味で、私にとってはどの程度が「ハメを外さない程度」なのかを判断するのに、今回のスレはとても参考になりました。

自分自身としてはもうアルバム紹介だけのスレを立てるつもりはありませんが、どなたかが出された時には、できるだけ10Dの使いこなしに役立つ内容のレスを付けたいと思います。（ただ気持ちに技術が追いつかない。。。）

また私の写真にアドバイスや感想、励ましを頂いた皆さん、本当にありがとうございました。
自分の写真と頂いたアドバイスをじっくり見比べながら、次の写真につなげていきたいと思います。

特に 赤ん坊少女 さんと つてとら嬢 さんのやり取りは、アルバムの評価・アドバイスが10Dの使いこなしへのヒントになるということを、実地で示して頂けたと、その意味でも感謝しております。

赤ん坊少女さんに私からも一言、

コメント頂いた写真は、本当は背景をぼかしてメニュー板を際立たせようと絞りを開放にしたのですが、やはりF4ではこんな時中途半端ですね。
（EF16-35F2.8Lも欲しくなります。）
こんな場合には、仰る通りもう少し絞った方が中途半端さが消えてインパクトが出て来そうです。
今度機会があれば撮り直して比較してみたいと思います。
ありがとうございました。

書込番号：1715037

[つてとら嬢]

Singaporian 　さん、こんにちわ。

＞今日も今まで仕事だったため、すっかり遅レスになってしまいました。
な〜んだ、そうだったんですか。
私は二日酔いで、トロケているかと思ってました。(^^)

いずれにしても、楽しく無ければ技術の向上もペースが落ちるので（私の場合は(^^;）楽しく写真を撮り続けて楽しく書込もしたいと思っています。

書込番号：1715242

つてとら嬢 さま、

レスを頂いて改めて↑の自分の書き込みを読み直してみましたが、むちゃくちゃ堅いですねえ。（ちょっと二日酔いが抜け切っていないかも。）

ほんとに楽しくやりましょう。

ちなみに10Dのファインダーを覗いているときの私は、自分では至って真剣（なつもり）なのですが、横で見ている嫁さんに言わせると、必ず口元がニヤついているそうです。（被写体には関係ありませんので念のため。）

書込番号：1715407

む。わたしの場合撮る時ニヤニヤ、撮ってニヤニヤ、帰ってから写真見てニヤニヤ、その後カメラとレンズを磨いてニヤニヤ・・・。

すんません。まじめなレスはまた明日。

# 毎度のことながら時差には苦しめられてるのに、旅行中には Linux の
# kernelがバージョンアップされてるし、 10Dのファームも上がってる
# し、もう大変。

書込番号：1724020

[okkunn]

つてとら嬢さんの「絞りの為に感度をその都度変えられるってのはこれぞデジタルって感じですよね。(^^)　当たり前の事なのかも知れないけど、私には新発見。」を読んで昔のことを一つ思い出しました。

今のAF一眼になる前のAE一眼（それも初期から中期にかけて）の話です。
当然、今のカメラみたいに露出補正機構なんてものは有りませんでした。
測光方式も中央重点平均式ですから、露出補正を必要とする状況も多いです。

でも露出補正機構が無くても、AEのままで露出補正が出来たんです。
その時代の技の一つとして、フィルム感度設定を変えるということで。
カメラが自動的にISO感度設定してくれる今の世の中では、ISO感度をわざとズラスという発想は、なかなか出てこないんでしょうね。

書込番号：1726882

こんばんは。

アルバム見ました。わたしは浮輪の写真が好きですねぇ。と書こうと思って再度見たらなくなってた(T_T)。しかし17-40いいですねぇ。雲がとってもきれい。腕がいいのかもしれませんが。

この間までちょっくら旅行(出張)をしていまして、10D を持っていきました。わたしの場合*必ず*荷物にノートパソコンが含まれることもあって、なるべく手荷物を少なくするためレンズは 28-135IS 一本でいったのですが、あー、シグマも持っていくべきだったー、と後悔する場面に出あうことしきり。もう一週間もしたらオセアニア方面に行きますので(といってもシンガポールではないのですが)、その時は忘れずに持っていこうと思ってます。次の旅行はちょっと期間が長いこともありますからねぇ。

今回は街中で写真を撮ってたのですが、観光名所はともかく、普通のところで写真を撮ってるときは、声をかけられたり(それも何を言ってるのかわからなかったゾ)、じろじろ見られたりしましたねぇ。落ち着いて写真を撮れなかったので、そういったところでの撮影はあきらめちゃいました。わたしは街にはとけこめなかったらしい(笑)。シンガポールではそういうことはないですか？何かいいこつがあれば教えてもらいたいものです。

それと別のスレッドで言ってた 70-200/F4L と 100mmマクロの比較写真できなくなりそうです。この週末も雨がちでちょっと天候に恵まれそうにもないので。。。わたしには今のところ100mmマクロは普通の100mmとして使ってても十分にいいレンズのように思えてますのでいい勝負をするのではないかと思いますけどねぇ。70-200/F4Lもいいレンズですよ。ちょっと暗いけど。

そうだ、

>自分自身としてはもうアルバム紹介だけのスレを立てるつもりは
>ありませんが、

むぅ、残念だ。良ければアルバムは更新していってくださいね。楽しみにしています。

書込番号：1733464

ROSO さん、

お帰りなさい（シンガポールにいる私が言うのも変かな？）、それからレスありがとうございます。

浮き輪の写真、今日（もう昨日ですね）撮ってきた写真をUPするために削除したのですが、よく見るとまだ容量が残っているようですし、せっかくお褒め頂いたので、改めてUPしておきました。

もしかすると微妙に違う写真になっているかも知れません。何せ同じ構図で露出の違う写真が何枚もあるので、もう何が何やら。。。(^^；

＞何かいいこつがあれば教えてもらいたいものです。

お気づきかも知れませんが、私の写真にはほとんど人が写っていません｡(^^；
どうもまだ、何を言われるか分からない相手にレンズを向ける自信が無くて。。。（でもこれはとても「こつ」とは言えませんねえ。）

それから70-200F4ですが、少し前までROSO さんの「あおり返し」もあって(^^)、すごく欲しいと思っていたのですが、今はちょっと引けています。

もちろんこのレンズが良くないと思っているわけではなくて、前回写真を撮りに行ってみて、どうやら自分の撮りたい写真は望遠ではなくて広角なのかなと気付いたのです。それで今は少し「レンズ欲しい病」から逃れられています。（いつまで持つか心配ですが。）

＞むぅ、残念だ。良ければアルバムは更新していってくださいね。
＞楽しみにしています。

本当にありがとうございます。
もちろんアルバムはこれからも（できれば毎週）更新していくつもりですし、アルバム紹介「のみ」のスレは立てないと言っているだけで、何かにかこつけて（このレスのように(^^)）、「アルバム更新しました」って言うメッセージは出させて頂きたいと思いますので、これからもよろしくお願いします。
それから、よろしければ「ごく辛口」のアドバイスもお願いします。

ROSO さんのオセアニア（オーストラリアですか、それともニュージーランド？）の写真、楽しみにしています。

書込番号：1733570

[つてとら嬢]

okkunn　さん、こんにちわ。
別スレッドですが、いつぞやはお優しいお言葉をありがとうございます。ってここにこんな事書くとまた怒られちゃいますが、でも、そのスレッドがどれだか分からなくなっちゃったんだもの。。。(^^;
んで、露出をフィルムのISO感度を変えて調整するっていうの、どこかの記事で読んだ事があります。意味は分かってないんですけどね。

ROSO　さん、お帰りなさいまし。(T^T)　って何故泣く？
ご存じかとは思いますが、色々あったもので。(T^T)　だから何故泣く

・・・100mmマクロ普通に望遠として使ってもまずまずですか。俄然欲しくなってきた。SIGMA15-30持っていかなかったんですか？　ダメだなぁ。そんなことじゃあ。
いくら大きく重くても出かける時は持っていかないと、
男の子なんだから。(^^)　って今度は笑ってるし

Singaporian 　さん、こんにちわ。
＞どうやら自分の撮りたい写真は望遠ではなくて広角なのかなと気付いたのです。
自分スタイルが見えてきたって事ですね。
んで、しばらくはレンズ欲しい病も影を潜める　・・・そうはさせないのだ。(^^)
単焦点の広角レンズちょこっと試してみたのですが、素晴らしいですゾよ。ゾクゾクする絵が撮れますゾよ。お一ついかがですか？

そいから、砂浜を歩く人の足下を遠くから狙うなんてのも、いい絵が撮れると思いますゾよ。舞い上がる砂のキラキラ輝くバックに青く澄み切った海が見える。そんな写真いかがですか？　撮れますゾよ　望遠レンズで。
あ¨〜　こんな事書いていたら自分がレンズ欲しくなってきてしまった。(^^;

Singaporian 　さん、ROSO　さん、お二方の写真は大好きなので、新作ドンドンUPして下さいまし。楽しみにしております。

私もがんばってホームページ完成させて、そちらにUPする予定でいます。
全然進んでないのが問題なんダヨなぁ。。。

書込番号：1733708

つてとら嬢 さま、

＞んで、しばらくはレンズ欲しい病も影を潜める　
＞・・・そうはさせないのだ。(^^)

うわ、煽られてる！！
確かに明るい短焦点の超広角レンズは使ってみたいですねえ。
つてとら嬢さんがそういうのを購入されて、作品をHPにUPされたら、それを見て考えることにします。（あはは、あおり返し）

＞そいから、砂浜を歩く人の足下を遠くから狙うなんてのも、
＞いい絵が撮れると思いますゾよ。

うーん、なかなか良さげですねえ。
っと、でもいつも人の足元ばかり撮っている訳にも行かないし、ここは我慢、我慢。。。

でも今月半ばに日本出張があるので、久しぶりに日本のカメラ屋を覗きに行く積りです。
もしかするとその時にフラフラと買ってしまうかも、です。

ではHPの完成を楽しみにしています。
でもご主人を酷使しちゃいけませんよお。

書込番号：1734414

Singaporianさん、つてとら嬢さん、ただいまー！

何に驚いたってSingaporianさんの年齢なのダ。この掲示板でのやりとりで同世代の人だと思ってましたし、違和感を感じたことがなかったのですが、な、なんと！驚愕の事実、晴天の霹靂。ま、確かにあのアイコンは気にいらないですよね。わたしゃあれは絶対使わんぞ、と。そんなわけで、

つてとら嬢さん
>ご存じかとは思いますが、色々あったもので。

これが一気にどうでも良くなった。。。なんてね。

いろいろあったようですね。その影響が掲示板の各所に見られて帰ってきてこの掲示板を見た時びっくりしました。まとめ読みでしたのでまだましでしたが、リアルタイムだとかなり感情が揺れ動いてどばーっと書きこんでたかも知れません(そして出入り禁止になるとか(笑))。そのスレッドでも書きましたがわたし自身は今までどおりにするつもりです。もっともじきにまた書きこめない所(シドニーです>Singaporianさん)に行きますので今は特にレスを控え目にしてますけど。次行くところでは読めそうだけど書けそうにはないのダ。「なんちゃって英語」でいいなら書くんですけど ネ。

つてとら嬢さんはあのスレッドの中で自身の書きこみについて気にされてるようなことを書いてる場所がありましたが、わたしはつてとら嬢さんの書きこみを不自然だと思ったことはないですよ。よくスレッド内でのやりとりが難しかったり疑問に思ったりして質問すべきかどうか迷った時、つてとら嬢さんがさっと質問されてその答えでわかったということもありましたし。

帰ってきた空港でちょっと時間があったのでサイトチェックをして読んだのですが、その時驚いたことがもう一つ。つてとら嬢さんのアルバムが消えてるではないかぁー。
ホームページ楽しみにしてます。

Singaporianさん、わざわざ浮き輪の写真ありがとうございます。目に焼きつけました。確かにフルサイズでの掲載ということになると入れ替えないと容量足りませんよね。それで、

>よろしければ「ごく辛口」のアドバイスもお願いします。

む、難しいっす(笑)。わたしには人の写真(レタッチも可)や絵を見るのが好きです。その人がどういうふうにものを「見てる」か、見ようとしているかが一目瞭然で覗き見をしてるようで楽しい(笑)。そしてSingaporianさんやつてとら嬢さんの「見てる」世界が好きです。

が、それだとレスにはならないので無理矢理見つけて書きますと、Sin030705 057.jpg。
対称性をあえて崩す場合もあるかと思いますが、この写真の場合だと保ったほうが良かったカモ(？)。他の写真では気にされてると思われるものもありますのでちょっと不思議。

つてとら嬢さん
>SIGMA15-30持っていかなかったんですか？

おこられちゃった。。。でも笑ってくれたからいいのだ。
次は持っていきます。ていうかこの焦点距離のレンズは絶対欲しくなりますね。手荷物用に持ちやすくて大きい鞄買いましたので、まずシグマのレンズを入れてから他のものを入れることにしよう。

>100mmマクロ普通に望遠として使ってもまずまずですか。

解像感は十分だと思ったのですが、ちょっとペタっとした写真もあってそれがレンズのせいなのか天候のせいなのかまだ判断が付きかねております。それほど遠方のものを撮ったわけもなければ絞りに絞った写真も撮ってないのでまだテストとしては不十分の状態ではあります。こういうのは自分の目で見るのが一番確かなんですけど、100mmマクロをマクロとか、比較的至近距離で撮ったもの以外で使った作例ってそれほど見かけないですよねぇ。オーストラリアでゆっくりと使ってみるつもりをしてます。

書込番号：1740277

ROSO　さん、改めておかえりなさい！！

＞何に驚いたってSingaporianさんの年齢なのダ。（以下略）

そこまで言わんでも。。。(^^)
外見と頭の中は、今のアイコンのイメージに合っていると自負しております。（自分で思ってるだけ？）

それからアルバムへのアドバイス、ありがとうございます。

確かに中途半端な構図ですねえ。

自分でUPしておいて言うのも何ですが、どうも今回撮ってきた写真はどれもピリっとしません。
このところ露出にばかり気をとられて、構図がおろそかになってるかなと反省しています。
次回頑張りますので、また見てくださいね。

＞つてとら嬢さま、

そういえば100mmマクロを望遠として使った作例（というほどのものではないですが）、以前私のアルバムにUPしたことがあります。
（ホテルの窓から撮った昼間の写真です。）
そんなのでも参考になるのでしたら、再度UPしましょうか？

書込番号：1742031

Singaporianさんの告白は皆さんビックリですね (^^;
隠し通した方が良かったかも (^^;;;;

で、100mmマクロのネタって久しぶりっぽいんですが皆さんもしかして気に入らなくて手放してしまったとか？ (ToT)
私はマクロはもちろんですが、どちらかといえばスナップに重宝してます (^^)
広角で接写したり・・・やはり私はおかしいですね (--;

で、久しぶりに皆さんのマクロ写真が見てみたい・・・
これを期にぜひぜひ m(__)m

書込番号：1742605

[つてとら嬢]

ROSO　さん、こんにちわ。

＞よくスレッド内でのやりとりが難しかったり疑問に思ったりして質問すべきかどうか迷った時、つてとら嬢さんがさっと質問されてその答えでわかったということもありましたし。

あっ、主人が言っていたことの通りだ。(^^)
「お前の下らない質問を、ありがたく思っている人もきっといるゾ。聞くに聞けない恥ずかしいことを平気で訊いてるもんな（笑）」って言ってくれたんです。
あっ、でも、ROSO　さんって鋭いから、それをも見越して書いてみたとか？(^^;

そそ、ホームページ何時になるのやらですが、気長にお待ち下さいまし。公開できれば良いのだが・・・(^^;

Singaporian 　さん、こんにちわ。

＞＞何に驚いたってSingaporianさんの年齢なのダ。（以下略）
＞
＞そこまで言わんでも。。。(^^)
＞外見と頭の中は、今のアイコンのイメージに合っていると自負しております。（自分で思ってるだけ？）

私の中で、音をたてて崩れたイメージを取り戻すのに時間が必要ですぅ。（笑）

＞（ホテルの窓から撮った昼間の写真です。）
＞そんなのでも参考になるのでしたら、再度UPしましょうか？
きっと参考になりますので、もう一度UPして下さいまし。

NうOさVぎA　さん、こんにちわ。
＞私はマクロはもちろんですが、どちらかといえばスナップに重宝してます (^^)
写真拝見しました。100mmマクロイイカンジです。
私には十分すぎる写りで、マクロ＆望遠として使えるならコストパフォーマンスもまずまずですもんね。

それにしても悩むなぁ。次に購入するとしたらどのレンズにするか

SIGMA15mmフィッシュアイ、EF100mmMACRO USM・・・明るい望遠レンズもほしいし、328とか。。。

そいと、広角がもっと欲しいから、次期1Dも本気で気になるし。
あー、まず宝くじを買おう。（笑）

書込番号：1742942

つてとら嬢さま、

では1枚だけですが再UPしておきました。
でも窓ガラス越しですから、あんまり参考にはなりそうにありません。

＞私の中で、音をたてて崩れたイメージを取り戻すのに時間が必要
＞ですぅ。（笑）

大丈夫、実像は最初のイメージ通りですよ。（ウソ言え！）

NうOさVぎA　さん、

私にはあなたの性別の方がよっぽど気になります。(^^；

書込番号：1743087

こんにちは。

NうOさVぎAさん
>私はマクロはもちろんですが、どちらかといえばスナップに重宝してます (^^)

見ました。わたしの疑問は杞憂のようでしたね。安心して旅行に持って行けます♪。15-30 と、 100マクロと、あとは何にしよう♪

>で、久しぶりに皆さんのマクロ写真が見てみたい・・・

わたしゃまだマクロマクロした写真をそんなに撮ってないんすよー。
撮りだめしてきます。

つてとら嬢さん
>それをも見越して書いてみたとか？

そんなことないですよー。本当に助かってます。

Singaporianさん
>NうOさVぎA　さん、
>私にはあなたの性別の方がよっぽど気になります。(^^；

そーだ、そーだー。きっと宝塚に出てくるような綺麗な男の人であるに違いない(^^)。

書込番号：1745774

このコーナー（笑）盛り上がりすぎて何のスレだったのかも忘れてしまいました (^^;
知らないうちにレンズネタになってるし（笑）

つられて嬢さんこんばんは (^^)
マクロで花を撮って来ました！
やはりこのレンズはマクロでお使いください (^^;
それにしても手ブレが・・・ (--;

Singaporianさん (^o^)
最近相変わらず100mmマクロはご無沙汰のようですね (--;
いっぱい撮って公開してくださぁ〜い！（はあと）♪　
あ、いやいや(^^;

それより、宝塚に出てくるような綺麗な「男の人」って！（爆）

書込番号：1748565

[つてとら嬢]

あー苦しいぃ〜。
みんなで寄ってたかって、100mmマクロを買え買えと念じてるぅ。
私が貧乏人だと言う事を知りながら念じてるぅ。(^^;

・・・さて、100mmマクロ
気に入ったのだ。
望遠としての写りも、やっぱ私的には全く問題ナシだし
モノに迫った写りも当然良いし。どうしよう。。。買ってしまいそう。
いや、車検を通すまでは我慢せねば。もう少しの辛抱、もう少し・・・。

書込番号：1748773

NうOさVぎA　さん、

＞最近相変わらず100mmマクロはご無沙汰のようですね (--;

はい、何しろあの優しいcaffe_latteさんから、「花の写真は当分停滞したままでいいです。」と言われるほどヘボですので。。。

どうも私にはマクロ撮影は向いていないようです。
（じゃあ何なら向いてるんだ。。。）

＞それより、宝塚に出てくるような綺麗な「男の人」って！（爆）

言われるまで全く気付きませんでした。(^o^)

つてとら嬢さん、

行っちゃえ、行っちゃえ。女は度胸(^^；

ところでこのスレ、そろそろ終わりにしないとまずいような。。。
またご注意を受ける前に、別スレを立てた方が良いのでは。

書込番号：1748836

つてとら嬢さん＼(^O^)／

洗濯バサミが撮って欲しそうにテラスで淋しそうにしてますよ (^^
あ、でもそれじゃあ大きすぎなので、サイコロぐらいの大きさのモノがいいかも・・・ん？・・・サイコロ！ (^o^)y
（また変な事企んでます）

＞「花の写真は当分停滞したままでいいです。」

世の中にはひどいこと言う人がいるんですね (^^;
明日はわが身、お手柔らかに m(__)m

＞じゃあ何なら向いてるんだ。。。

何をおっしゃる！
「広角ズームのSingaporian」といえば国境を越えて世界的に有名 (^^)
17-40mmのハシリ、老舗、パイオニア・・・
風景を撮らせれば右に出る者はいない・・・
でも逆に言えば私の写真も国境は越えているのですね (^o^)
考えてみたらスゴイ！ いや、日本の恥 (--;

しかしROSOさんがおとなしいのがちょっと気になる・・・
かなり気合入れてマクロ写真を撮られているのだろう (^^?
皆様楽しみにお待ちしておきましょう＼(^O^)／

＞別スレを立てた方が良いのでは。

このコーナー、NOVAうさは結構好きなんですけどね・・・ (T_T)

書込番号：1751594

NうOさVぎA　さん、こんばんは！！

＞世の中には（以下略）

違いますよー。完全に誤解です。
caffe_latteさんはそんな人ではありません。
彼の冗談を私が勝手にそう解釈しただけです。(^^；

ところで私もこういう話題は大好きなんですが、ここではやっぱりちょっと、かもです。

それで私は最近、caffe_latteさんの掲示板に入り浸ってます。
（単に荒らしているだけ？）
今ならちょっと貴重なｘｘが見られますよ。

（「宣伝」と言われそうですが、私自身のHPではないのでお許しを。）

書込番号：1751692

＞caffe_latteさんはそんな人ではありません。
彼の冗談を私が勝手にそう解釈しただけです。(^^；

知ってる方だからあえて言っただけです(笑）
また出番がありそうでしたらそちらにもお邪魔します m(__)m

書込番号：1751705

こんにちは。

NうOさVぎA　さん
>しかしROSOさんがおとなしいのがちょっと気になる・・・
>かなり気合入れてマクロ写真を撮られているのだろう (^^?
>皆様楽しみにお待ちしておきましょう＼(^O^)／

あ、いえいえ、Singaporianさんが終了宣言らしきものを出されたので書きこみを控えていたのです。この数週間週末は今まで撮った写真の整理ばかりして撮りに行ってないですね(汗)。雨降ってるし。。。。

それより、わたし、何かつっこまれてましたっけ(笑)。きっと気のせいに違いない。。。。あー(泣)。

書込番号：1752283

失礼しました m(__)m
また別スレでお会いしましょう (^^;

しかしすごいものを見てしまった (^O^)

書込番号：1754426

遂にでるの？？？

ＢＩＧ ニュース！！

ニューヨークへの出張から帰国したばかりです。ＮＹＣに行ってついで松井選手を応援しにと思ってヤンキーズスタジアムに行ったときのこと！　

現地アメリカ人カメラマンのひとりがＣａｎｏｎ（あれは間違いなしにＣａｎｏｎ製だわ！）のものすごいデジカメを使っていました。Ｃａｎｏｎというロゴも（本当にナニもない！）のに、１Ｄのような形状のデジカメって過去にありました？？？！！！！

　私は試合よりそっちのほうが気になって（笑）、気づいてからそのカメラマンを１時間くらいず〜っと観察していたのですが、何度も何度もシャッターを切っている様子なのに、一向にフィルムをかえそうにもなく、それどころか明らかにＣＦらしきカードを取り出してはＰＣに転送していました。もしかして１ＤのΒ版？って尋ねると、彼はニヤリ不気味な笑みを浮かべたまま、彼はカメラマン・ボックスを立ち去っていきました。もしかしたら（確証はありませんが）、１Ｄの後継機種がでるのでは？？？　　

１０Ｄもここのページを見るや１６万円台に突入しましたね。秋〜年内中にはＫｉｓｓ版の１癌デジカメが信じられない価格帯ででるようですよ。

１Ｄファンの方、早まらないほうがいいわよ！

書込番号：1703368

[pyosida]

マーマレードさん、おはようございます。
　アメリカで見た物、気になりますよね。

　現在、10Dで満足していますが、フルサイズの1眼レフデジタルカメラが、破格値で出たら、考えてしまいます。
　また昨年から噂になっている、Kiss Digitalが現実味を帯びてきたのでしょうか。
　昨年の噂では、CMOSの大きさがAPSではなく、35ミリ換算で焦点距離の2倍になると言われていましたが、APSサイズならばサブ機として魅力的です。(現在、D30をサブに思っているので)

書込番号：1703623

>彼はニヤリ不気味な笑みを浮かべたまま、彼はカメラマン・ボックスを立ち去っていきました。

はぁ〜、読んでてどきどきしたー。
この物語の結末が気になるところです（笑）
私の腕では10Dで十二文なのですが、「キヤノンの新機種」と言われると買う買わないは別として気になるところです。

pyosidaさん＞
「35ミリ換算で焦点距離の2倍」とか「10Dは1.6倍」などの意味をまだ完全に理解できていないのですが、これは単純に「望遠レンズ常用人間は得をする」ということで良いのでしょうか。よろしかったら教えてください。

書込番号：1704109

マーマレードさん、こんにちは。
１Ｄのような形状・・・ということは
またあの縦位置グリップは据付なんですか？？

書込番号：1704143

EOS 1D Second Edition・・・?

そのアメリカ人には、ちゃんと英語で尋ねたんですか（爆）
なんか「1D」の外装だけセルフカスタムしたんでは?
そんな気がするんですが・・・。

書込番号：1704191

[おきらくごくらく]

まさかEOS D6000やEOS D2000ぢゃないよね？

書込番号：1704315

フルサイズのデジタルが低価格(３０万円くらいまで）になるまでいったいあと何年くらいかかるのでしょうね？
広角レンズにあまりはしりすぎると、数年後は使えない広角レンズが中古市場にあふれることになるのでしょうか？
マーマレードさんの書き込みで、少し考えてしまいました。
キャノンさん、せめて今後のＣＭＯＳなりＣＣＤのサイズの方針だけでも教えてくださいな。
それによって、レンズの購入戦略が大きく変わってきますので。

書込番号：1704354

[おきらくごくらく]

来年はオリンピックイヤーだから　EOS-1Dの次期モデルのテストをやってたとしても不思議ぢゃないなぁ

書込番号：1704457

[TJ]

>１Ｄのような形状のデジカメって過去にありました？？？！！！！
おきらくさんこれですね
http://web.canon.jp/Camera-muse/camera/digital/data/1998_eos-d2000.html
http://www.canon.co.jp/Camera-muse/camera/digital/data/1998_eos-d6000.html
確かに似てますが・・・

書込番号：1705127

興味深い情報ありがとうございます。

けれど、マーマレードさんのカキコを読んでいてよくわかりません。
一体そのデジカメのどこを凄いと感じられたのでしょう？

例えば連写速度であれば横から見ていてわかると思いますが、
クォリティや操作感に関する事項は判断できないと思うんです。

プロの中にはメーカーロゴを意図的に何らかの方法で消している人も
いるようですし、まさか、普通の１Ｄってことないですよね？

１Ｄに似てはいるが別物と判断された根拠は何なんでしょう？

書込番号：1705146

[pyosida]

たーかるさん、こんばんわ。
1.3倍、1.6倍、Olympusの4/3インチでは2倍などは、次のホームページをご覧下さい。
http://www.yomiuri-you.com/you_c/digiphoto/dps/dps2001008.htm

書込番号：1705229

9月に出るらしいというを、dpreview.comで10Dの情報を最初に出した人と同じ人が書いていました。
それが、そのカメラかどうかは判りませんが、APSよりも大きなサイズの撮像素子ということです。
×1.3以上のサイズの撮像素子なら欲しいですね。同じ画角でAPSサイズよりも長い焦点距離になりますから、
ボケが違います。ファインダーも大きい方が良いです。

書込番号：1705599

9月に×1.3くらいの大きな撮像素子の新機種が出るという話は、どうも本当らしいです。
懐と相談ですが、もし今の1Dよりも安い価格なら欲しいです。

書込番号：1705619

pyosidaさんへ＞
こんばんわ。返信ありがとうございます！
紹介していただいたサイト、わかりやすく勉強になりました。
35ｍｍ判とくらべると画質は落ちるのですね・・・。
ただ1.6倍になるだけと勘違いしてました〜。

書込番号：1705674

[ＺＺ−Ｒ]

ん〜、大いに興味をそそられる話ですね〜。
確かにEOS-1Dのニューモデルのテストしててもおかしくない時期ですね。
名前は無難にEOS-1Dnかな、でも9月発売は予想より速いな〜
9月発表12月発売だと思ったんだが、お金無いな・・・
やはり視野率100%欲しいな〜、価格が気になりますね。

書込番号：1705997

[おきらくごくらく]

うーん　私は来年の3月　PMAに合わせて発表
カメラショー直後に発売と読んでたんだけど　もっと早くなるのかなぁ
視野率100％　CCDサイズは１Dと一緒　画素数はUPしてくると思ってるんだけど　どうなんだろう

書込番号：1706053

[ＺＺ−Ｒ]

あ、そうそう画素数はどうなるんでしょうかね。
当初800万画素とか噂されてましたが、またもう１つの噂で聞いたかぎりでは
600万画素とか今と変わらないとの噂も聞きました。
主に使われるのが報道とスポーツなのでプロカメラマンが800万画素も要らないと言う人が多いらしいです。
まあ出てみないと分かりませんが（笑）

書込番号：1706058

画素数は１Ｄｓに任せて
３５ｍｍフルサイズで６００万画素あたりでどうでしょう？
このくらいの画素数で４００万画素時代と同じ連写性能を
実現できるないでしょうかね？
×１．３のサイズにしかならないのなら・・・
たとえ８００万画素でも
価格５０万以下にしないと、コダックありますしねぇ。

書込番号：1706157

えええええ・・・・・３５ｍｍサイズ？？？　そんなの私、困ります。まだ決まったわけじゃないのに、ね（笑）。私は３５ｍｍサイズなら逆に頭かかえちゃいます。いまは望遠しか使ってないし、レンズもまた買い足さないとたいへんです。スポーツ撮影をされていらっしゃるプロカメラマンの方ともよくお話しますが、×１．３倍というのがちょうどいいらしくて。広角を楽しむのなら１Ｄの後継機種にしなくても１Ｄｓという選択枝もあるわけで。。。

私の希望的観測では、×１．３倍の６００万画素（で十分、でも８００万画素あたりを乗せてくるのかな。。。でも１Ｄｓとの絡みもあるからやっぱり６００万かな）、連写性能は現行の１Ｄと同じで毎秒８コマ（でバッチリ）、ただし、付加価値をつけ、なおかつ価格も４０万円台、といったところです。

Ｄ６０の定価がざっと３０万の時代に１Ｄは７５万でしたでしょ。約２．５倍。で、１０Ｄが実売１７万とした場合、４０万。しても４５万までかな、と。Ｃａｎｏｎの技術力ならできるのでは？　

オリンパスの４／３のお目見えが実際にいつになるかわかりませんが、私の予想では年内、遅くとも暮れにはＫｉｓｓ版（３００〜４００万画素程度？）と同時発表されるのでは。

とにかく、この辺のデジタル時代の趨勢はちゃんと見据えて貯めてますから、早く出してね、Ｃａｎｏｎさん！

書込番号：1706242

マーマレードさん、こんにちは。
やっぱり１Ｄユーザーはちょい望遠になるのがメリットに感じてる
んですねぇ・・・。
庶民ユーザーとしては４０万で納まるなら×１．３でもいいかな。（笑）
しかし、１Ｄｓがあるでしょ・・・っていうのは
庶民にとってイジメですねぇ。（笑）
それと、あのデジタル部分の動きのノロさは・・・
３５ｍｍというより中版以上の感覚なんじゃないかと・・・。（笑）

書込番号：1706899

新しいfirmware

1.0.1のFirmwareが出ました！

http://www.canon.co.jp/Imaging/dc/10D_101-j.exe

うわさではピントの精度が高くなったようです。

書込番号：1703111

有りがトン。早速落としました。
って、どっから見つけられたんですか？（驚

書込番号：1703183

同じく頂きましたｗ
でも入れるの怖いｗ
正式配布まで待った方がいいかな？ｗｗ

書込番号：1703214

もう入れちゃいました（笑）成功しましたが変更点が分からないのですが、ホントにピント精度があがったんですかね？

書込番号：1703222

誰かバージョンアップして改善点をレポートしてね。

書込番号：1703521

あらら？落としたけど.exeファイルなんだ・・・。
マックじゃ開けないよww。
マック版はまだなのかなあ。
まあWinで試してもらってからにするかなあ。
でもCanonのHPのDLにもないのに、どこで探して来たんだろうね。

書込番号：1703669

既にアメリカの方では6/26に新しいfirmwareの公開があるだろうという噂が流れていたらしいです。
また、日本国内で最近販売された10Dには既に1.0.1のfirmwareが入っているようですね。
ここ韓国では多くの10Dユーザーがバージョンアップを行いました。
1.0.0では全く同じ条件の撮影を数回行うとAFのピンが前後に来たり行ったりしたんですが、1.0.1ではそれが直ったようです。

書込番号：1703681

他にも次のような改善点が韓国のユーザーから確認されたようです。
１．起動が早くなった（２秒→１．？秒）
２．レビューの速度が速くなった
３．ＩＳＯのノイズが減った

書込番号：1703702

http://www.canon.co.jp/Imaging/dc/10D_101-j.hqx
でも行けますよ。

書込番号：1703719

露出も改善されてるようで、気になりますね。
早く家に帰ってアップデートしたい！

書込番号：1703897

[ＺＺ−Ｒ]

私も確認してみたいが人柱は嫌だな（笑）
皆さんのレポートを聞いてからにしよう（笑）

書込番号：1703915

私も入れようかな？
何かウィルスとか入ってて夜中12時に勝手に内蔵ストロボが開いて中から・・・って無いですよｗｗ

書込番号：1703945

ないですよね！ｗね、が抜けてました。
無駄レスすいません。

書込番号：1703949

G2+10Dさん
ナイス！さんきゅー。

書込番号：1704312

言われていたのとぜんぜん違いますね・・・・。

このファームウェアの変更 (Version 1.0.1) は、以下の内容の修正を盛り込んでおります。
１カメラダイレクトプリント時のUSB通信の信頼性向上
２MENU画面に表示する言語で、簡体中国語の誤字を修正

本当に検証したのか？韓国人！

書込番号：1704560

やはりうわさに過ぎないでした・・・？
韓国でも殆どの10Dユーザーは初心者が多いもんで・・・（汗）

書込番号：1704584

ハゲシク期待ハズレですかね？
なんにしても、アップデート前と後のテストしてみるかなぁ。

書込番号：1704630

起動が速くなったような気がしましょう(^^ゞ

と言うのは新ファームウェアに変更前に手持ちのD30（最終ファームウェア）と比べたらD30のがあきらかに速かったのですが新ファームウェアに変更後に比べたらほぼ同じになってる(^^)。

気のせいかな？

書込番号：1704637

先ほどメールで案内が来ていましたね。
しかしながら撮影自体に何ら関わる点がないようなので、ファームウエアのバージョンアップどうしようかなぁと。
元のバージョンにも戻せないでしょうし・・・

書込番号：1704679

とりあえず　ＶｅｒＵＰしました　たしかに起動は早くなった気がします。表に見えない細かい修正がいっぱい隠れてるのでしょうか

書込番号：1704792

私も今試しましたが起動はあんまり分からないのですがヒストグラム表示は明らかに速いのでは？
あと、再生での写真送り。ダイアル操作に付いて来ている。

少なくとも隠している改良はあるでしょ？

あの効用だけとは額面どおりには受け取れないけど。
こっそりといろんな問題部を直してるよ。

でもISO高感度でのノイズ軽減とAF精度はまだ検証していないから分からないな。

書込番号：1704866

いや〜っ、絶対、起動時間が速くなっていますよ。
他は、これから検証してみますが、AF精度や高感度ノイズ、オーバー気味だった露出の改善。これらがホントなら、どうどうと発表してよキヤノンさん。

書込番号：1704901

露出直ってるかも？
明日お外で試してみないと！

書込番号：1704954

今、外の街灯下でISO1600で試し撮りしましたが、ノイズ改善されているようです。もちろんノイズはあるのですが、充分実用範囲。
買ってすぐのテストでは、800までかなぁと感じたのを覚えていますので進歩していると思いますよ。
AFに関しては、実感できませんでした。

書込番号：1704977

みりあんぺあ　さん
＞私も今試しましたが起動はあんまり分からないのですがヒストグラム表示は明らかに速いのでは？
＞あと、再生での写真送り。ダイアル操作に付いて来ている。

ですよね？
マイクロドライブを使っているせいで、実感しやすいんでしょうかね？

書込番号：1705030

確かに速くなっていますよね。
でも起動がどうしても変わらない気が。

さっき計ったら2.98秒と限りなく3秒に近く前と変わらない気がしているのですが皆さん具体的な数値はどうです？

書込番号：1705050

私もキヤノンからメールが届いていたので、早速アップしました。
一人でできましたよ(笑)
メールにあるアドレスにアクセスすると、親切に教えてくれてます。
Macのもありましたよ。
速くなったかどうかはよくわかりません。(まだアップして5分たってないし・・)

書込番号：1705136

Win,Macのダウンロウドサイト↓
http://web.canon.jp/Imaging/EOS10D/10D_firmware-j.html

書込番号：1705191

[★ ZERO ★]

お昼休みにサクッと人柱になっちゃいました。
起動時間とInfo表示は当社比1.1〜1.2倍といったところかなぁ・・

書込番号：1705298

と、言うことで早速アップデートしてみました。
テストに使用したレンズは、EF50mm/F1.8-2です。

・起動時間（ハギワラＺ128MBにて計測）
1.0.0 : ３秒弱
1.0.1 : ２秒強
　評価 ： 微妙に速くなっているように感じる

・ノイズ（40Wx2を出力30%ほどの明るさでテスト）
　評価 ： 変わっているようには見えない

・AF（40Wx2を出力30%ほどの明るさでテスト）
　評価 ： ヒット率は上がっているように感じる

・露出（40Wx2を出力30%ほどの明るさでテスト）
　評価 ： 変わっているようには見えない

と、こんなふうに感じました。
プラセボ入ってる気もしないでもないです。

書込番号：1705740

先ほどアップデートしてきました。とりあえず起動時間を測ってみました。それぞれ5回ずつ計測しています。

　メディアはサンディスクウルトラの512MBで，カメラでフォーマットしたばかりのものを使いました。いずれも，メインスイッチをONにしたときから上部ディスプレイの「EOS」表示が消えて通常の表示になるまでの時間を測りました。レンズは装着していません。

1.0.0（旧バージョン）
1回目　2秒41
2回目　2秒60
3回目　2秒51
4回目　2秒32
5回目　2秒39

1.0.1（新バージョン）
1回目　2秒39
2回目　2秒34
3回目　2秒55
4回目　2秒43
5回目　2秒49

　この結果を見る限り，少なくとも上記の条件では起動が早くなったとはいえないようです。ご参考になれば幸いです＞みなさま

書込番号：1705800

私もアップデートしてみました。
起動時間は目に見えるほど、早くなったとは思えません。
ピントの精度は、
17-40F4 50F1.4 100F2.8macro 135F2 で試してみましたが、
蛍光灯下ではいずれも1〜2センチ程度の後ピンになります。
前よりは多少よくなったのかな。
知らなかったのですが、
100F2.8macroのAFって、すごく遅いんですね。

書込番号：1705905

[おきらくごくらく]

新し物好きなので　とりあえずアップデートしてみました
起動時間が早くなった気がしないでもないけど
でひでひさんのおっしゃるとおり　プラセボ効果かなぁ（苦笑）

たあたあ浜さんのおっしゃってる100�oマクロって
EF100�o F2.8 Macroですか　それともEF100�o F2.8 Macro USMでしょうか
非USMレンズは　USMレンズに比べて　AF遅いですよ

書込番号：1705981

フォーカスや起動に改善が見られれば、きちんとアナウンスするでしょう。しない意味がわかりません。
てことで、プラシーボですね（ｗ

書込番号：1706668

おきらくごくらくさん
100mmマクロはUSMの方です。
今月号の月刊カメラマンにも、AFが遅いと書かれていました。
実際、室内で絞り優先で使ってみると、
シャッター速度がファインダーに表示されるのも遅いし、
被写体にピントを合わせるまでにしばらく迷っているし、
一瞬、壊れたのかなと思って焦りました。

書込番号：1706672

>17-40F4 50F1.4 100F2.8macro 135F2 で試してみましたが、
>蛍光灯下ではいずれも1〜2センチ程度の後ピンになります。
>100F2.8macroのAFって、すごく遅いんですね。

蛍光灯下ではコントラストがハッキリしない被写体に向けた場合
ＡＦが遅くなるのは体験したことが有ります。(EF100USM MACRO)
迷って合わないよりは良いと言うのが率直な感想です。
それでも精度の誤差は感じませんでした、テストは購入後に試しに
やってみましたが手持ちでの撮影でも誤差は感じませんでした。

17-40の方も同じ方法で概ね良好です。

アップデートしたはまだしていませんが、施した結果が言われた
通りなら躊躇しますね。

書込番号：1709508

宣伝じゃないですょ？

ご無沙汰してます、D.Dです。
レンズ選びの際にはお世話になりました。
今回１７−４０を購入しまして、テストがてら撮影してきました。

以前「お見せできる写真が撮れたら…」
と言ってましたが、少しですが溜まりましたので紹介いたします。
多少偽造したものもありますが、デジタルなのでこんなのもアリかなぁ？
とか思ってます。
よろしければ、レンズ選びの参考にでもしてください♪

んでも、厳しいツッコミは勘弁願いますね(^-^;

書込番号：1702945

はじめまして！
というかD.D−１９７３さんとはどこかで会っているかもしれませんね (^^)

書込番号：1703193

D.D−１９７３さん、アルバム拝見しました。

レンズ選びの参考って事で拝見したんですが、オリジナルではなかったのが、ちと残念でした。
それと広角レンズですので、できればもっとパースを生かした写真も見たかったなぁ なんて贅沢な要望も持ったりもしました^^;

ところで、SIGMA15-30もお持ちのようですが、EF17-40と比較して、それぞれの長所・短所は どのようにお感じになられてますでしょうか？


余談ですが、「観覧車３.jpg」で反省されていらっしゃる「右隅に余計な文字が(苦笑)」ですが、ファインダーの視野率が95％って、こういう時に恨めしいですよねぇ（￣へ￣；
私もバッチリと構図を決めたつもりでも、あとで確認すると「こんなもん、ファインダーには入ってなかったじゃん！」なんて感じで、端の方に余計なものが入り込んでしまってるパターンがよく有ります （＾＾；

書込番号：1704876

こうkohさん。

>視野率が95％って、こういう時に恨めしいですよねぇ（￣へ￣；

今まで特に気になった事は無かったのですが、どのくらい
はみ出ているか確認してみる価値は有りそうですね。

ただ、Ｌ版や２Ｌ版に印刷するときは(プリンター付属のソフトで）
トリミングされているようで視野率９５%くらいで印刷している
気がしていたので最終目的が印刷の場合は若干下がって撮るように
していました。。

そう考えると写真にすると余分な部分はカットされて丁度良いかも(^^;

書込番号：1705092

セピア調(出先から）さん

L判、2L判、プリントサイズに関わらず、4辺フチなし印刷等を行うと、確かに端が切り捨てられますので、ファインダーで覗いた時とほぼ同じ範囲になるかも？ですね＾＾

書込番号：1705589

NうOさVぎAさん、こうkohさん、セピア調(出先から）さん レスアリガトゴザイマス。

えーっと…画面の話ですが、かなりイロイロ写ってしまいますねぇ(苦笑)
そのせいで何枚ボツになったやら(苦笑)

んで、皆さん元画像アップされてますが…重いでしょ？(爆)
メンドウだったのでメルとかに添付したミニサイズを貼っちゃいました(爆)　スミマセン。時間が取れたら、今度加工してないものに関しては大きなファイルに差し替えます(苦笑)

んで…シグマ１５−３０は下取りに出して、それプラスで１７−４０を購入いたしましたので、現物は現在手元にありませんが…
１５−３０・１７−４０の個人的レビューってか比較としては、

１５−３０…デカイ、重い、逆行に弱い、マニュアル操作への切替えが　　　　　　　ピントリングと付け根のスイッチの２箇所操作が必要。
　　　　　　３５ミリ換算で２４−４２ミリと広角強し。

１７−４０…小さい、軽い、逆光も１５−３０より三倍は強い気がするw
　　　　　　フルタイムＭＦなので切替え不要
　　　　　　３５ミリ換算で２８−６４ほど。常用ズーム域をカバーして　　　　　　くれるので、ほんっと使いやすい♪
　　　　　　あと…Ｌレンズの発色のヨサとかもあると思います。

えぇと…ミナサマからの写真に対する書き込みがあまりにもなくて…
正直心配しております(苦笑)　コメントにも値しない…とか？
写真の基礎がワカリマセン。
だれか近所の人、一緒に写真撮りに行っておしえてくださーぃ！(爆)

書込番号：1706759

[つてとら嬢]

＞んで…シグマ１５−３０は下取りに出して、それプラスで１７−４０を購入いたしましたので、現物は現在手元にありませんが…

うぅうぅ・・・　SIGMAファンクラブ　会員No.１の私としては非常に悲しいぃ。。。
よし、ここは一つ、EF17-40に負けないサンプルをUPするしかないな。
・・・そんな写真が撮れるまで精進あるのみですね。(^^)

書込番号：1708996

EF17-40 > シグマ15-30mm > EF16-35mm ？

むうぅ〜・・・ (--;

書込番号：1710276

[つてとら嬢]

＞　EF17-40 > シグマ15-30mm > EF16-35mm ？
いえ。

シグマ15-30mm > EF16-35mm > EF17-40　広角順(^^;

シグマ15-30mm > EF17-40 > EF16-35mm　安い順（笑）

書込番号：1710431

[caffe_latte]

D.D−１９７３さん、
>ミナサマからの写真に対する書き込みがあまりにもなくて…
>正直心配しております(苦笑)　コメントにも値しない…とか？

(笑)　逆でしょう(^^)
上手だからコメント出来ないのですよ。
私はこういう写真、好きです(^o^)

てゆぅか、EF17-40を使ってる方は皆さん上手ですよね。
スナップキングって感じ(笑)＜EF17-40

書込番号：1710519

●D.D−１９７３さん

＞写真の基礎がワカリマセン。
＞だれか近所の人、一緒に写真撮りに行っておしえてくださーぃ！(爆)

あはは、お気持ち分かりますよ〜
ここでもっと具体的に10D使いこなし術？を質問されたら、色々と教えてもらえるかもしれませんね？


●NうOさVぎAさん、つてとら嬢"様"

EF17-40 > シグマ15-30mm > EF16-35mm ？
シグマ15-30mm > EF16-35mm > EF17-40　広角順(^^;
シグマ15-30mm > EF17-40 > EF16-35mm　安い順（笑）

ふむ、こうやって並べてみると、急にSIGMAがすごく思えてきた(^^;
因みに私の場合、SIGMAの話題となると つてとら嬢さんに"様"をつけなくてはならない事になっています(汗

広角レンズ、どれが良いんだろ。。。（￣へ￣； むぅぅ〜

書込番号：1710530

NうOさVぎAさん、つてとら嬢さん、こうkohさん、caffe_latteさん、レスありがとうございます♪
や、もうレスつかないかなぁ〜って放置してたらついててビックリした(苦笑)

えぇと…まず、つてとら嬢さん。
レンズ購入の際はイロイロとお世話になったにも関わらず…
黙って下取りに出しちゃって申し訳ナイっす(ーー；
決してシグマが嫌いになったんじゃないんですっ！
ただ…重くて(爆)
１７−４０の小ささを得るが為に交換したようなものです(爆)
つてとら嬢さんの愛でシグマ１５−３０で素敵な写真を撮りつづけてあげてください。

NうOさVぎAさん…写真拝見いたしました。
なーんか…知ってる景色がいっぱい(爆)
ほんっと、どこかで会ってるかも(^-^;
同じ場所でもドコに注目して、どう撮るかで変わるもんですねぇ。
すっごい、参考になりました♪

caffe_latteさん…えぇと、調子ノリますょ？(違)
ベテランカメラマンさんにお褒めいただき恐縮です。
そう言っていただけると安心出来ます(^-^;
俺もいつか「スナップキング」と呼ばれる日を目指してガンバリマス(笑)

こうkohさん…写真撮ってると「こんな撮り方で合ってるのかな？」
とか悩んじゃいます(苦笑)　
んで「風景写真のフレーミング」なんて本とか買って、
ただいま勉強中です(笑)

んで…俺の１５−３０の行方ですが…
http://www6.ocn.ne.jp/~umeda-f/Ccyuko-LENS.html
ココにアリマス(爆)
大切に使ってた子ですので、もしよかったら見に行ってあげて下さい。
いい人に買ってもらえるとうれしいですから(笑)

書込番号：1712056

この板について

あくまでも私個人の意見ですが、最近のここの板はちょっとしたモラルハザード状態ではないかと感じています。

「ご利用上の注意」以外にも我々ユーザーが守るべきことはいろいろあるんじゃないかと…さもなければこの板は魅力がなくなるばかりでなく、管理者さんがこの板を立てた当初の目的からどんどんずれてしまって、見る人も減って運営が困難になられるのではないかと危惧しております。

すなわち、最近の傾向として私が憂慮しているのは

１．同様の質問が多い。（過去スレの検索を怠っていると思われるもの）

２．思いつきと思われる質問が多い。（本当にこの板でなければ解決できない問題なのか、その前にもっと調べる方法はあるはず…と思われる質問）

３．アルバム紹介（これは下のほうで議論がありましたが、私は１０Ｄ撮影に関連したもの、質問に対する参考例としての紹介…くらいのもんでいいと思います。）

４．１０Ｄと関係ないレンズのみに関する質問

等々。私はここに立てる際には一定の配慮、検索の努力、他の方法で調べる努力などなど不文律的な話ですがユーザー自身がやるべきこと、できることはいくらでもあると思います。この板が何でもあり、何でも通し状態になったらある日突然「１０Ｄ板は止む無く休止いたします。」となる日が来るのではないかと勝手な心配をしております。こう思っているのは私だけでしょうか？

よければ皆さんのご意見・お考えを教えてください。

様々な意見・考え方がありますから私の考え方を皆さんに押し付けるつもりは毛頭ありませんがユーザーの一人として、引き続きこの板が「やっぱ１０Ｄ情報ならここが一番」と思える板であり続けて欲しいので投稿いたしました。

管理人さんへ　私の投稿が問題ならば抹消してくださって結構です。これからも１０Ｄユーザーにとって有用な板であることを望んでおります。

書込番号：1691689

[つてとら嬢]

e-capa　さん、こんにちわ。

私が思うのは、10Dに○○はどうか？　って質問だと解釈しているので、あまり気にならないです。つまり、レンズにしてもメディアにしてもその他周辺機器にしても、10Dとの相性を聞いているのだと思っています。
あっ、そういう意味では気になるんだ。(^^;;

今までの書込を見ていて感じるのは、デジタル一眼レフって銀塩一眼レフと似てるけど別物って感じがするんです。銀塩の常識が通用しないところって色々あるようですし。。。

そそ、私の父が10Dをちょっと試して、10Dで絞りを目一杯絞ると画像が甘くなる現象（名称忘れちった(^^;）が派手に出るから、無闇に絞り込めないなと、言って考え込んでました。

レンズにしても、父が使っている1Vで良い写りするものが、そのまま10Dでも良いとは限らない様だ　とも言ってました。その逆もあると。

画角の変化もそうでしょうし、レンズの周辺を使わない事から、まるで別のレンズで撮った写真の様に見える時もあるり、私がお気に入りのSIGMA15-30は父曰く、1Vで使用すると周辺光の落ち込みが酷くて、ある程度絞らないと、使う気にならないと言いますが、10Dで使用すると、画角の変化を除いても、まるで別のレンズに感じると言います。

父は1Dsが気になっている様ですが、この辺りの絞ることが出来ないカメラの特性と、広角レンズの周辺光の落ち込みに対して、どう対処するのかとても気になっているようです。
でも、銀塩の常識が通用しないから想像すら出来ん、ならば試しに買ってみるか、などと言ったりもしてます。（購入の口実にしたいだけか？(^^;）

銀塩一眼レフカメラのノウハウが大いに役に立つことは紛れもない事実だと思います。
でも、枯れた技術や製品であればいつまで経っても基本は変わらないでしょうが、新しく生まれたものは基本からノウハウを蓄積しないとならないと私は思います。

＞１．同様の質問が多い。

確かにそうかもしれません。
んで私は、分かる範囲でまた、時間があれば過去のスレッドにご案内するようにしています。

２．３．４に関して私は、上述の通り解釈する事が多いのであまり気になりません。

＞管理人さんへ　私の投稿が問題ならば抹消してくださって結構です。

なんか、この一言考えちゃいます。。。
良いと思って行動されているんですよね？　私には大切なことを皆さんに問われていると思いました。
なのに、問題あったら消して良いだなんて。なんかしっくりこないです。

書込番号：1691726

[tj]

10Dに限りませんが
1.2.に関して
初めてここに来た人でも簡単に新規スレッドを立てられる板の構造が
「マルチスレッド」や「新規投稿による返信」という事態を生んでいるのではないでしょうか
で､検索しようとしても､膨大な量の似たような書き込みの中から絞り込めずに新規投稿するという悪循環･･･

書込番号：1691870

[san_sin]

確かに自分で本屋さんやＷｅｂ＆ここの掲示板で検索をすれば
解る質問が多いですね。新しく常連さんになった方まだお元気な
ようですからレスを返してますが前にボランティアしてた方は
すでに見てるだけの方も多いようです。
私も２年ぐらい前から投稿してましたが今は見てる時間の方が多いです。
まして新製品の発売前に｢このカメラｏｒレンズは良いですか｣と聞かれてもね。
しかしこの手の質問も多いですね。
まあ私としては概ねe-capa　さんの意見には同意します。

書込番号：1692059

[初期不良にご注意を]

この板はアメリカ西部開拓史時代の西部という感じがしますね。
しかも保安官不在（憎まれ役覚悟で交通整理役をかってでる常連さんが不在）の西部ですね。
ここの価格.ＣＯＭの掲示板は無料で利用させて貰っているのを忘れてしまい個人の掲示板と錯覚してしまうわけですね。
つまり自分中心主義で勝って気ままに書き込み第３者の閲覧者（１０Ｄの情報を求めてくる閲覧者）に対する配慮が欠如されつつありますね。
あまりにも趣味に熱中してしまうと視野が狭くなる人間の悲しい性（さが）ですね。

書込番号：1692098

なんか先週から同じような書き込みが続いていますね。

先週も、「ご注意とお願い」の特に「撮影条件・撮影テクニックや、その製品ならではの情報を盛り込んでいただき、購入製品を選定する際の参考、あるいはその製品をより一層使いこなすための参考書き込みとなるよう心がけて下さい。」の内容で、１０Ｄで撮影した写真を紹介する場合、リサイズやレタッチがあっては判断材料としては情報不足とのことで書き込みをして、丸く収まったと思っていました。
しかし、そのときのスレッドでも内容とはあまり関係ない書き込みがあっと思います。

また、同じような内容の質問も多く、それ以外の井戸端会議的な書き込みも多い事から、書き込み量が短期間で増えてしまっていると思います。
このような状況では、必要最小限の書き込みで終わっているれば直ぐ見つかるものも、ほんの３日前の書き込みも検索機能を使って検索しなければいけない状態で、ましてや同じ様な内容が多い事から検索するにも大変で、tjさんの言うとおり悪循環になっているような気がします。

e-capaさんの ３．について、その通りだと思います。
例えば「１０Ｄ＋○○レンズで作品例です。画角および解像度の参考にどうぞ」と言うスレッドに対して、「この被写体かわいいですね」など、注意事項で禁止している「被写体そのものに対する話題など」の書き込みで、無駄に書き込みが多くなっているように思います。
理想的なレスは、「情報ありがとうございます。とても良いレンズの組み合わせですね。」と誰かが書き込みすればそれでＯＫで、また、「もう少し絞った場合はどうでしょうか」と言うような質問で情報のやり取りになると思いますがいかがでしょうか。（うまく文章で表現できませんが）

私自身、もう直ぐ１０Ｄを購入しますが、購入前の情報として毎日チェックしていて、最近は価格や性能情報が少ないような気がします。

基本的には、価格や製品その物の品質や性能の情報を交換する板だと思います。
ただでさえ書き込みが多く、管理者もサーバ容量の調整や管理に対して苦労しているようなので、管理者が何を目的として運営している掲示板かを念頭において、有意義な情報交換の板であって欲しいと思います。

書込番号：1692133

ここいらの前身になる、口コミ掲示板やＰＣ掲示板など自分の正義振り
かざす連中のお陰で何度崩壊したか、、、

ここも、個人でやっていたころから愛用ですが株式会社経営となり、
あまり使用してませんでした。（価格チェックのみ使用）
何処でも同じですが、文句や提案は持ち主にすべきだし、ココで独自
のルール作成はやめた方が良いです。（崩壊の原因になりやすい）
嫌なら、無視すれば良いだけだし、いちいちリンクも見に行ってたら
何しかけられてる場所かわかった物じゃないでしょ。

お気持ちはわかりますが、ココは個人のＷＥＢじゃないのですから、、

書込番号：1692151

最近自分が欲しいと思っていた価格や性能情報を得るのに、いろんな書き込みが多すぎて見つけづらい事から、ついついこのようなスレッドにレスして意見していましたが、Ｆ８０１好きさんの言うとおりですね。
今後は、私自身も本当に必要な情報を得る事が無い限り、書き込みは止めたいと思います。

書込番号：1692186

[caffe_latte]

初期不良にご注意をさん、
批判することは簡単なことです。

>交通整理役をかってでる常連さんが不在

と言ってるあなたは「常連」ではないのですか？
何故、そのように思いながらご自分でやろうとせずに、他の常連を批判するような形でしか表現できないのでしょうね。
もしかすると、「でも、自分は関係ない」とでも思っているのかな。
「全体を見通して欠点をズバリと指摘できる俺様はなんてかっこいいんだろう」みたいに、批判しているご自分に酔ってるように見えますよ。

e-capaさん、
モラルの件ですが、なんだかんだ言いながらここの常連さんはシビアだと思います。
例えば、興味が無いスレにはとことんレスが付かなかったり、脱線しそうになったときでも誰かの一声でピタリと収まったり。

新しい人が毎度おなじみの質問することは仕方ないと思います。これは、このサイトに限らず、パソコン通信の時代から繰り返されていることですし、活気のある板にはついて回る物だと思っています。
親切に教えたい人は教えれば良いし、過去ログを検索することを薦めたければそうすれば良いわけで、特にこうしなさい、などと決めなくてもいいと思います。
そうしないと、数ヶ月後にまたこれと同じスレが立ちます(笑)

私が最近感じることは、ルールやモラルに異様に厳しい人がいるなぁってことです。
例えば、写真の話やレンズやフィルター、CFなどの10D本体のハードウェアや操作方法とは直接関係のない話の場合、それでもそれは10Dが前提の話ならOKだと思っています。それで盛り上がるのなら途中でやめる必要も無し。
それとも、ガチガチにルールを決めて、違反スレは即削除にしますか？それだとカタログみたいで面白くないですね。

書込番号：1692217

[★ ZERO ★]

つてとら嬢　さん、オハヨウ！（＾＾）

>>そそ、私の父が10Dをちょっと試して、10Dで絞りを目一杯絞ると画像が甘くなる現象（名称忘れちった(^^;）が派手に出るから、無闇に絞り込めないなと、言って考え込んでました。

回析現象？でしたっけ？
そういえばそんなのあったんですよね、この前キレイに水が流れるようにシャッター速度を遅くする為めっちゃ絞ってみたけど・・・かなり甘くなったのかな？
あんまし気づかなかったけど・・　これからは注意せんとイカンなぁ〜（＾＾；

被写界深度かせごうとやたら絞り込むのも考え物ですね。

書込番号：1692225

皆さん様々なレスありがとうございます。

F801さんのご意見重く受け止めまております。（ただ決して私は正義の味方をするつもりはありません。）
ただ、一利用者として一定のモラルやマナーは最低限持って望むべきだと感じていたので、問題提起としてスレしました。「管理者に言え」とおっしゃるご意見も最もだと思いますが、一度みんなで考えてみるのも良いかと…。

私自身、１０Ｄを購入する際にここの板が参考になり、皆さんからいただいた情報が購入を決意するきっかけになったものですから、いつまでも良い板であって欲しいし、また一ユーザーとしてこれから購入しようとなさる皆さんのお手伝いができれば…と思っています。そんな思いでこのスレを立てています。

つてとら嬢さんがおっしゃる、「しっくりこない」というご意見ですが、これはこのスレ自体が１０Ｄとは直接関係ないスレッドだと管理人さんが解釈されるかもしれないと思ったので付け加えました。

私のような考えのものもいれば、Ｆ８０１さんのように過去の豊富な経験？を踏まえて（決してイヤミではないので誤解しないでくださいね。）ご意見くださる方もいらっしゃいます。かかる掲示板はＦ８０１さんのようなとらえ方で利用すれば良いのかも知れません。それはそれで私にとってもありがたい貴重なご意見だと思っています。そういう考えを踏まえてこれからも利用しようと思います。

なんか支離滅裂で恐縮ですが、ひとつの「問題提起」としてみなさんから意見をいただいて、利用者の方々がいろんなとらえ方をして望めば少しずつブラッシュアップしていくのではないかと思います。私自信もそうするつもりです。（その必要すらないのだというご意見もあるかも知れませんが…。）

ただ、利用者として無償でこの場を利用させていただいていることは決して忘れてはならないと思います。

書込番号：1692315

e-capaさんへ
先の件での意味は、貴殿を指してるわけでは無いです。（申し訳ない）
昔の別の場所では、閉口するほどの状態が続いてました。
で、昔から良い情報出して、情報出す会社もそれに答えて安く出したり
などやり取りや情報も面白いのが一気にしらけ、ほとんど去ったように
思います。

ただ、言葉など常識が無いような発言の仕方など問題もある場合も
多々ありますし、質問も何度も同じの続く場合もあります。
自分で調べてる最中にココを見つけ、慌てて聞く場合もあるでしょうから
答えるのは答えてあげても良いと思っています。
（横着なのには、書き込む気にもなれませんが）

私もあくまで自分の考えを言ってるだけです。
ココを形成していってる方々が、多少のルール作るには良いとも思います。
ここで良く出る質問に対し、誰かがＷＥＢで書き出し紹介する
などの方法も面白いと思ってもいます。
本来は、ＣＡＮＯＮのＱ＆Ａあたりで有ってもおかしくないのも有るようにも思いますが。

関係ない話しですが、ＣＡＮＯＮの日本とＵＳＡの１０Ｄの紹介ＷＥＢ
個人的には、１０ＤはアメリカＷＥＢの方がカッコいいように見えます。

書込番号：1692426

こういったモラルに関する問題は、個々の捉え方が違いますので非常に難しい問題だと思うのですが、インターネットの優位性というのはその自由性にあると思うんです。

またどんな世界にも初心者と呼ばれる方々は存在するわけですから、分かっている側からしてみれば当然のルールや、使い方が理解できていない場合も多いと思うんです。

※もし今すぐに、私の両親に突然インターネットやらせても、
いわゆるBBSの”暗黙の了解”に沿ってスムーズなコミュニ
ケーションが取れるとは、とても思えません（^^;

もしスレ主が検索方法が分かっているとしたら自分で探すでしょうし、
その術を知らないからこそ、以前にも上がった話題を繰り返すといった、ただそれだけの事ではないでしょうか？

ですから、e-capaさんが憂慮されていらっしゃる、

１．同様の質問が多い
２．思いつきと思われる質問が多い。

といった点は、今も昔も変わらない、いつになっても改善されない問題だと思うんです。

自由に書き込みができるからこそ、同じような話題があがってしまうのを抑制する事は不可能だと思いますが、それを受ける側も自由なのですから、もしそれを不快に思われる方は、それを読み飛ばせば良いだけの事ですし、交通整理したい方は「〜と検索すれば自分で見つけられます。もっと頑張って自己解決しましょう、同じスレは迷惑です」と促せば良いですし、教えてあげたい方は「〜のスレで同様の話題があります」といった紹介やら、普通にレスをつけてあげれば良いと思うんです。
アルバム紹介にしても然りで、紹介の趣旨が分からないものや、興味のないものは、関わらなければ良いだけだと思うんです。

要は書き込む側のモラル云々より、受ける側の処理能力というか、そういった部分に依存するところが大きいのではないでしょうか？


最後に
＞スレ自体が１０Ｄとは直接関係ないスレッドだと管理人さんが
＞解釈されるかもしれないと思ったので付け加えました。

とご謙遜されていらっしゃいますが、10Dのユーザーであるe-capaさんが、この10Dの板をより有意義にしたいといった想いでの問題提起をされたと感じましたので、間接的にでも10Dに関わった書き込みだと私は解釈しましたよ＾＾

もっとおおらかにいきませんか？

だからといって、いきなり暴言やら、特定の人、物を非難中傷する書き込みをも許すといった事ではありませんけどね。

書込番号：1692462

ＦＡＱばかりしている素人ですが、一つ素人からの意見を。

私の様な素人からすると、ここは駆け込み寺見たいなものなんですよね。
どうしていいかわからず、かといって某掲示板の様に「素人は来るな」みたいなところでは質問も出来ず、かといって一人で悩むのもって来るところだと思ってます。（「思ってました」にならないようにと、望むところですが）
ま、確かに「常連さん」にはＦＡＱは下らないのかもしれませんが、時間があったら指摘してくれればいいかと思います。

カメラというのは、一昔前のパソコンと同様に趣味性の高いものだったのですが、デジカメが登場し、それほど趣味性が高くなくても参加可能な段階になったのかと思います。となると、趣味性が低い方達（悪い意味に取らないでください。私もその一人です）が登場してきて、便利なネットであれこれ質問し始めているのが、今の状況なのかもしれませんね。

有象無象でうるさいかもしれませんが、私は活気があっていいと思うんですけどねぇ。（反省が足りない？（笑））

書込番号：1692466

私も一言ｗ
確かにフォトアルバムの紹介やサイトの紹介の書き込みなどを快く思っていない人も多いと最近実感しています。
しかし管理側の人達もその人達が言っている様に困っているのでしょうか?
管理側が一番嫌なのはココに掲載されているところ以上に安い店を紹介されたりって言うのが一番困るんではないでしょうか?（私も先日ツインライトで書いてしまったが。。）
無料で利用出来るからって言う意見もありましたが、それはココが店からの広告収入で成り立っているわけですからボランティアや慈善事業で運営しているわけではないので逆に言えば管理側がある程度の方向性をつける努力が必要ではないでしょうか?
　今回で言えばフォトアルバムの紹介についてわざわざ規制を緩めたのですからしばらくは逆にこれ以上は駄目って言う書き込みはドンドン削除してある程度の線引きを管理側でする必要があると思います。
もっと言えば削除されていないのですからOKって事ではないでしょうか?
これらはあくまで私の推測で言っています。実際に管理の方がどう思っているかは分かりませんが、他の店の紹介や広告主に不利益が無ければどんな話題でもサーバーの能力の範囲内では盛り上がって欲しいのではないでしょうか?

書込番号：1692491

こんばんは。１０Ｄ購入して、はや２ヶ月。

Ｆ８０１好きさんに同感
＞嫌なら、無視すれば良いだけだし
　まったくその通り。従量性の昔ならイザ知らず、今は無視すれば懐は痛まない、、

caffe_latteさんに同感
---以下改行を変更して引用
新しい人が毎度おなじみの質問することは仕方ないと思います。これは、このサイトに限らず、パソコン通信の時代から繰り返されていることですし、活気のある板にはついて回る物だと思っています。親切に教えたい人は教えれば良いし、過去ログを検索することを薦めたければそうすれば良いわけで、 特にこうしなさい、などと決めなくてもいいと思います。
----以上引用
まったくその通り。

　この掲示板は１０Ｄという、汎用性の高い魅力のデジカメを買うか買わないか、迷い詰めている方のための掲示板だから、初心者の方が「毎度おなじみの質問すること」は当然の成り行きだと思います。

　アルバムの紹介ですが、気軽に作れる１０Ｄユーザ専用の魅力の掲示板をサービスするキヤノンに罪があると思います。１０Ｄ購入したらうれしくてアルバムを紹介したくなるのは人情です。それにここで紹介すると信じられないくらいアクセスがある、、、麻薬みたいな魅力です(^^;)

書込番号：1692522

[つてとら嬢]

e-capa　さん、こんにちわ。
折角考えを聞けると思ったのにちょっと残念です。

私はこちらに書き込みし始めて日が浅いので分からないんです。
何か目に見えないルールって言うか、裏のルールでもあるのかなと、感じたりします。

[1691385]ハッキリしてくれよ　に e-capa　さんはレスされていますよね。んで、私もレスしている。

場が荒れてきていることを言われているのなら、うんうんと理解できるのですが、そうでは、無いわけですよね？
分かんないんです。

キキのパパ　さん、こんにちわ。

＞１０Ｄで撮影した写真を紹介する場合、リサイズやレタッチがあっては判断材料としては情報とのことで書き込みをして、丸く収まったと思っていました。
＞しかし、そのときのスレッドでも内容とはあまり関係ない書き込みがあっと思います。

http://kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=1669139
この↑スレッドの事ですね。

んで、＊丸く納まった＊とおっしゃる書込の後に私が書き込んでいます。
それから話がずれたと言うことですね？
確かに、スレッドタイトルからはズレていったかも知れないけど、私としては、その中にもいっぱいためになる情報がありました。これも初心者だからですよね。。。

でも、ハッキリ言って欲しかったです。。。
気に入らないならそう言っていただければ直すことも出来たと思うし。。。

実際井戸端会議になってしまったスレッドをご指摘された経験があり、その時以来自分では、注意していたんですが、まだまだ足りなかったのだと、今さらながら分かりました。

ただ、仲良しクラブでは無いのですから、ズバッっと意見を言っていただければ、新たな発見もあったかも知れないので、残念でなりません。
あっ、これも「私には」って事なのでしょうけど。。。

★ ZERO ★ 　さん、こんにちわ。

＞ 回析現象
はい。これでした。
書込前に検索したけど、見つからなかったのでそのまま書込しちゃいました。(^^;
ありがとうございました。

書込番号：1692555

やはり個人の見解なのでどうともいえないです。

過去LOGが探しやすければいいのですけど、すぐ流れてしまうし
なによりも新規購入者が多すぎて（＾＾；
また、他の有名EOS掲示板より初心者にやさしい体質なので
初心者の駆込寺状態になってるのは確かです。

とりあえずここに書き込めるということはネットが見れるということだし
すくなくとも自分が買いたいと思ってる(もしくは候補)機種なんだから
CANONのオフィシャル情報くらいは見ていてほしいですけど。

アルバム紹介は、自分のHPの宣伝行為と取られるので少なくとも批判するものは出てくると思います。

書込番号：1692733

つてとら嬢　さん

前の書き込みで、「今後は、私自身も本当に必要な情報を得る事が無い限り、書き込みは止めたいと思います。」と書きましたが、名前が出ていたのでこのスレッドではレスします。

>でも、ハッキリ言って欲しかったです。。。
>気に入らないならそう言っていただければ直すことも出来たと思うし。。。

私が言いたかったのは、つてとら嬢さん個人ではなく、スレ主さん含め全体的にスレッドとは違うやり取りが入っていたと言う事です。もし、フォトアルバム紹介についての意見だけならもう少し簡単に済んだのかと思っただけで、特に事を荒立てたくなかったと言うのが正直な思いです。
でも、たった１週間前のスレッドが、はるか彼方に消えてしまっていますね。
ハッキリ言えば、以前にも注意されてもし自分の事だと思われたのであれば、同じ過ちは繰り返さないで下さい。

最後に一言書かせていただきますが、自由とは「何でもＯＫ」では無いと思います。特定のルールの中でルールに反しないで行なえる全ての事が「自由」ではないでしょうか。
ルール無く「何でもあり」で行なう行動は、「無秩序」になってしまうのではないでしょうか。
だから、この板の利用方法（提供者の趣旨）に沿った中での書き込みは自由で、自分の思ったことを何でも書き込めば良いと言うのは間違いだと思います。

私は特に宗教家ではないですが、このような色々な考えをもった人たちが利用する公共の場では、個人の主張だけでは反発するだけで収まりがつかず、それぞれの人が他人を思いやって、もし間違ってる人がいれば正しい事を教えて、みんなが気持ちよく情報交換ができればいいと思って書いていました。

こんな事を書いて、今後相手にされるかどうか分かりませんが、１０Ｄを買ったら使っている人に聞かないとわからない事や自分で発見した事を情報として書き込む事も出てくると思います。そんな時に、おたがい気持ちよく有意義に使える掲示板で合って欲しいと思います。

ちなみに、デジタルビデオカメラの板では、上記のような有意義な情報交換のやり取りをさせていただいています。

書込番号：1692880

>最後に一言書かせていただきますが、自由とは．．．．．

上記文章からは、つてとら嬢個人にではなく全体に対しての書き込みです。

書込番号：1692910

なんどもすみません。

上記文章で、つてとら嬢さんに対して、「さん」が抜けていました。

ごめんなさい。

書込番号：1692929

ここは皆与えられた自由の範囲内でルール守れている方だと思うのですが？
サイトの紹介が駄目という意見には耳が痛いです。
でも、なぜ駄目なんでしょう?
価格comさんのなかで他のもっと安いお店のリンクを張ったり他の安値検索サイトを紹介したりするのは確かにまずいと思います。
でも、ココを見て色んな意見を聞いてココを参考にココのリンクで買い物する人も多いと思います。その人が買った後に私、買いました！写真撮ったから見てください！って普通の流れだと思います。
ここの運営方針がもう買った人は邪魔邪魔って扱うのなら別ですが既に買った人たちの意見が聞けるのが重要なんですからその人達が訪問してくれるようにフォトショップの紹介についての規制を緩和したのではないでしょうか?
あとは管理側のサジ加減で運営していくしかないのでは？

書込番号：1692979

ひらめきましたｗ
管理人さんフォトアルバム導入したらいかがですか?ｗ

書込番号：1692993

[nakae]

本来は価格比較のサイトであるこのkakaku.comに、そんなことまで望むのは（笑）
ただでさえ、あっぷあっぷ状態のサーバなのに。

書込番号：1693017

ビックパパ　さん

>ここは皆与えられた自由の範囲内でルール守れている方だと思うのですが？

１部の人だとは思いますが、なんで管理人さんに削除されたり、最初１文で済んでいたフォトアルバムの紹介についてのお願いが詳細に新たに１ページできたのでしょうか？
それは、提供者の意思に沿っていないからではないでしょうか。

あくまでも、ここの法律は主催者（管理人）ですよね。
初心者もそうですが、みなさんもう１度「ご利用上の注意」を見て見ませんか。それが全ての答えではないでしょうか。

書込番号：1693025

[つてとら嬢]

キキのパパ　さん、こんにちわ。

＞ハッキリ言えば、以前にも注意されてもし自分の事だと思われたのであれば、同じ過ちは繰り返さないで下さい。

はい。了解しました。ご指摘ありごとうございます。

私は自他共に認めるカメラの初心者です。その初心者である私の書いていることは、長年カメラを扱っている人には、下らない事でしか無いのでしょう。それも、理解できました。

そう考えると、「私が情報を提供出来るものは何一つ無い」となります。

＞１０Ｄを買ったら使っている人に聞かないとわからない事や自分で発見した事を情報として書き込む事も出てくると思います。

10Dに関しての事だけであれば、３月２０日に手にした私は、先輩ですね。(^^)
でも、上記の様な理由から、私に出来ることは何もない事が分かりました。

ありがとうございます。

書込番号：1693031

[caffe_latte]

アルバム紹介の話ですが、ルールから外れているのが問題なのか、それとも、紹介されたそれに「綺麗ですねぇ」とか「もう少し露出を云々」と言ってる様が気に入らないのかどちらなんでしょうね？
もしも、「ルール第一」と言うことなら、もうそれは徹底するしかないでしょう。

つてとら嬢さん、
>そう考えると、「私が情報を提供出来るものは何一つ無い」となります。

考えてみたら、私もほとんど情報を提供していません(笑)
いつも、写真の話に始終しますし、それらはあくまでも私見なので情報とはとても言えませんし。

ただ、初心者には初心者の、ベテランにはベテランの物の見方ってあると思うんです。どちらが優れているとかの話ではありません。
確かに経験値を必要とする情報は初心者よりはベテランの方が説得力がありますが、初心者だからこそ気が付く点も見逃せませんよね。

で、もっと言うと、この「初心者だから」「ベテランだから」と言う表現は私は好きではありません。そんなのどうでもいいです。初心者だろうがベテランだろうがそれぞれがそれぞれの目で見て感じて考えるだけのことなのですから。
ちなみに私は「10D初心者」です(^^)

書込番号：1693090

nakaeさん。確かにそうですねｗ
私がいいたいのは、取り込むのか切り捨てるのかの判断も管理人さんの腹ひとつという事です。

＞初心者もそうですが、みなさんもう１度「ご利用上の注意」を見て見ませんか。それが全ての答えではないでしょうか

何度か読んだんですがどうもあいまいに見えますｗ
駄目なモノは削除しますっていってるんですから、こちらとしては自分の書いたものが削除されて、そこで『ああ、コレは駄目なのか』って分かるんじゃないでしょうか?

書込番号：1693100

つてとら嬢　さん

>10Dに関しての事だけであれば、３月２０日に手にした私は、先輩ですね。(^^)
>でも、上記の様な理由から、私に出来ることは何もない事が分かりました。

そう言う事ではないと思います。
以前にも、１０Ｄでのエラーに関するシグマレンズの対応など有意な情報提供をされていたと思います。

また、初心者であれば、初心者ならではの疑問や使い方等の情報提供もあると思いますので、初心者だから何もできる事が無いと言うような事は無いと思います。今までも、つてとら嬢さんならではの書き込みもされているじゃないですか。

銀塩一眼は全てマニュアルの頃から使っていますが、プロでもなく趣味で使っているだけで、最近はフォーカスも含めほとんどオートで撮影できるので機能的にも重宝しています。デジカメについてもコンパクトしか使った事が無く、近日中に買う１０Ｄに関してはデジ一眼としては銀塩とは違って（画角等）初心者で疑問や発見があると思っていますので、私としては、つてとら嬢さんはりっぱな先輩ですし、今後私が分からない事で質問した時に、つてとら嬢さんが知っている事があれば教えていただきたいと思います。

書込番号：1693128

ビックパパ　さん

やはり、文書だけで気持ちや思いを伝えるのは難しいですね。
前にも別の板で同じような事を書いた気がしますが。

>何度か読んだんですがどうもあいまいに見えます

ですが、私が書いた文章が文章足らずでした。
>あくまでも、ここの法律は主催者（管理人）ですよね。
の文章名前に、
「最初のe-capaさんの書き込みの内容に戻りますが、書き込むにあたっての注意（まずは同じ質問が無いか検索から等）を守って書き込めばいいのではないでしょうか。そうすれば、同じような内容のスレッドも無くこのようなスレッドもなくなるのではないかと思います。まずは、基本ルールを守るということです。」
が抜けていました。

書込番号：1693313

[赤ん坊少女]

e-capa　さん。ぼくは同様の発言を幾つも過去に読んだよ。
自身、検索をしてないでしょう、もしかして。

書込番号：1693325

[okkunn]

つてとら嬢さんへ

キキのパパさんは、つてとら嬢さん個人を非難しているのではないと思いますよ。
チョット文面がお堅いので、きつく感じられたのかもしれませんが…
キキのパパさんは個人の自由（＝責任）に基づいて発言されていると思いますよ。と言っても分かりずらいですねよね…。つてとら嬢さんに対して誠実に（相手に対する敬意を持って）レスされていると思います（文面が堅いけど）。

つてとら嬢さんがお父さんと会話されるとおり、同じ一眼といっても銀塩とデジタルでは、扱い方等について要求される知識は異なります。
写真歴で言えば私のほうが恐らく20年以上先輩ですが、デジタル歴で言えばあなが先輩です。（私の個人的意見では、つてとら嬢さんは初心者では有りませんよ!）

これからも楽しいレスをお待ちしています。

書込番号：1693390

[TJ]

駄レスですが

[1692098]初期不良にご注意を　さん
>憎まれ役覚悟で交通整理役をかってでる常連さん
いらっしゃいましたよね〜
初心者に対して「自分で検索すればわかることやろ！」「返信で書かんかい！」と、きびしい口調で有り難いレスをつけて下さる方が。
たまに質問者が逆ギレしてましたが。

書込番号：1693430

okkunn　さん

上のレスにも書きましたが、やはり文章で気持ちや思いを伝えるのは難しいものですね。人それぞれの受け止め方がありますからね。

確かに、私はつてとら嬢さん個人を非難するつもりはありませんでした。しかし、結果的にそのような受け止め方をされて残念です。
今でも、今までのように、つてとら嬢さんならではの情報などの書き込みをお願いしたと思っています。

＞ハッキリ言えば、以前にも注意されてもし自分の事だと思われたのであれば、同じ過ちは繰り返さないで下さい。

についても、特に以前のスレッドでの事に特定してのレスではなく、「以前注意された事がある」と言っていたので、もしそうならと言う思いでした。
「ハッキリ言えば」が余計だったようです。

利用上の注意の禁止事項に、「他者を誹謗中傷する書き込み」と言うのがあるので、基本的には個人に対する攻撃的な書き込みはしないようにしていますし、するつもりもありません。理由は [1692880]で書いた「私は特に宗教家ではないですが、．．．．」の文章です。

気が付けば私のレスが多くなっているのも本意ではありません。

初心者でも疑問や情報があれば自由に書き込んで良いと思っています。もちろん、この板のルールに則ってですが。

しかし、「文面が硬い」に対しては、今後注意していきたいと思います。

読み返してみたらやはり、この文面も硬いですね。

書込番号：1693534

つてとら嬢さん、tjさん、san_sinさん、初期不良にご注意をさん、キキのパパさん、caffe_latteさん、Ｆ８０１好きさん（先のレスではＨＮ間違ってました申し訳ありません）、★ ZERO ★さん、こうkohさん、グラン・ブルーさん、ビックパパさん、ぴかちゆさん、★パリンドロームさん、nakaeさん、赤ん坊少女さん、okkunnさん、TJさん、
皆さん、様々なご意見・投稿ありがとうございました。

皆さんのレスを読んでいるうちに、なんだか自分の思慮・配慮のなさやカタク考えすぎていた面も見えてきて、少々反省もしております。（穴があったら入りたいとまでは申しませんが、私は自分の足りないところは素直に反省する方だと思いますので、自分に欠けていた考えや発想は謙虚に反省いたします。）

しかし、だからと言って自分のスレを否定するつもりもありませんし、これからも私は私なりの考え方でこの板を利用（時には投稿）しようと思います。
ただ、今回皆さんからいただいたご意見は自分の宝（ちょっと言い過ぎ？）として今後の利用時に反映させていただこうと思いますし、うまく言えませんが今回意見を出し合ったもの同士、また捉え方は十人十色ですがこのスレを見た方それぞれが何かを感じていただいたらそれはそれで有意義だったのではないかと思います。

また、私の意見を好意的、同意的に見ていただいた方にも感謝いたします。
それから、レスの途中で意図せず、一部の方同士に波紋を広げたようになってしまい申し訳ありません。この点はスレを立てたものとして、お詫びいたします。

本当は全ての皆さんのご意見にいちいちお答えするのがマナーかとは思いますが、本レスにて返信とさせていただきます。
（例外的に申し上げますが、つてとら嬢さん、私はあなたのことを暗に批判する意図は全く持っておりませんので誤解のないようにお願いします。）
これからもよろしくおねがいします。

書込番号：1693677

[ひ@NY]

e-capaさん、

赤ん坊少女さんが、「e-capa　さん。ぼくは同様の発言を幾つも過去に読んだよ。」と書かれていますが、まさにこの一言に端的に現れていると思いますよ。

この掲示板に限らずどの掲示板でも、さらに言えばここよりさらに優れた検索機能を持つ掲示板ですらも、既出の質問と回答が繰り返され、それに対しては厳しい口調で「過去ログを読め」という回答しか返さない先達のコメントをよく見かけます。
理想を言えば、初めての方が自分の持つリソースの中で調べられるだけ調べ、過去ログも検索したあとで見つからない場合に書き込むのが正しいかもしれませんが、果たしてここの掲示板だけ、仕組みも全くないのにそんなことが可能でしょうか。
僕が使用しているシェアウェア作者の掲示板では、有志によるFAQまで作成されていますが、それでもやはり同じ質問は繰り返されます。

これはこの掲示板の書き込み量が多く、またその頻度も多いことから検索した結果を読むのに膨大な時間がかかることや、投稿する人の文面・スタイル・用語がまちまちなこと、システム側がそれらを吸収できないことなどが理由にあげられます。

もしこういった事情を憂えるならば、

1 FAQを作成し、既出の質問が出たときはそちらに優しく誘導する
2 投稿する際に検索エンジンに優しい形でみんなが統一した用語を利用する

といったことが必要になるでしょう。特に2は日本語での検索の難しさがあげられます。
価格.comの検索エンジンは全角アルファベットで検索しても、たとえば「ＭＡＣＲＯ」と検索用語に入力するときちんと「Macro」の言葉も拾ってくれますが、「マクロ」までは引っ張ってきてくれません。当然といえばそれまでですが、こういった書き込みスタイルの違いをよく見かけます。初心者に優しく、ということであれば我々もこういったルールを作ってそれに則って書き込まないことには単に「それは既出だ」とは言えないのではないでしょうか。

正直なところ、僕にはFAQ作成に貢献できる余裕もないので、同様の質問が出ることに対しては容認派です。

書込番号：1693796

e-capa さま、

このスレは最初から興味深くROMさせて頂きました。
（新入りが発言するのもおこがましいかなと思いまして。）

一応まとめを出された後になって発言するのは心苦しいのですが、どうしても一言言わせて頂きたいことがありますので、どうかお許し下さい。

キキのパパ さん、

キキのパパ さんが言及されたスレ主です。
私は　つてとら嬢さんと違って、素直に納得できないものがあります。

確かに掲示板でスレの本題から外れたレスを返すのはマナー違反というのは承知していますが、それも程度次第ではないでしょうか？
少なくとも10Dの使いこなしの参考となる情報の範囲であれば、私は有意義だと思っています。
そもそも脱線しない会話なんて、無味乾燥で詰まらないのでは？
それに、脱線気味の会話の中から思いがけないヒントが飛び出してくることも実際には多いように思います。

もちろん、だからといってどんなに脱線してもいいと言っている訳ではありません。最低限、管理人さんの明記された対象範囲内で、ということです。

あえて多くの方から反発を受けそうなこんな反論をさせて頂くのは、グラン・ブルー さんの書かれている通り、この板が（私を含めて）初心者の駆け込み寺になっているからです。

多少脱線気味、井戸端会議的だからこそ、この板が初心者にとって気楽に書き込みのできる雰囲気になっているのではないかと思っています。
もしキキのパパ さんが主張されているような内容になれば、初心者はとても怖くて書き込みはできないのでは。（単に私自身がそう思うだけかも知れませんが。）

つてとら嬢 さん、

私も つてとら嬢さんのどこに飛ぶか分からない書き込みと、奇想天外な被写体を選ばれるアルバムを楽しみにしている一人です。
（もちろん楽しみだけではなくて、多いに参考にさせて頂いています。）

それに つてとら嬢さんのキャラクターは、↑で書いた「初心者に優しい雰囲気」にとって、とても貴重なものだと思っています。
（おかげさまで、私も初めてROMから卒業できました。）

ですから、多少批判的に言われることがあっても、今までのスタイルはぜひ続けて頂きたいと願っています。（多分私以外の初心者も同様に思っている人が多いのではないかと。）

書込番号：1693890

ある程度緊張感のある会話が無いと、単なる井戸端会議に陥ってしまう。
初心者にとってはそのほうが入りやすかろうが、
仮にも20万円のデジカメで初心者云々は無かろう。

デジカメの画質とはなんぞや？どういうレンズがベストなのか？を
もっと深く追求する掲示板になって欲しい。

書込番号：1694030

[ＺＺ−Ｒ]

Let It Be...

書込番号：1694039

Singaporian 　さん

以前は、ありがとうございました。
オリジナル掲載ではお手間を取らせて申し訳なく思っています。しかし、あのレンズに対しての情報として良い写真を拝見させていただいたと思っています。

またまた書きますが、文章で思いや気持ちを伝えるのは難しいですね。

さて、このスレッドの中での私の主張は、[1692880]でレスしている「最後に一言書かせていただきますが、．．．．．」以下です。
要は、主催者（管理者）がどのような思いで提供しているかを理解して最低限のルールを守って、みんなで有意義な情報交換の掲示板であって欲しいということです。

以前のスレッドでの事は、特に書き込みしてはいけないと言う事ではなく、スレッドの内容（題名）とは別の内容であれば、そのときのスレッドにレスするか新たにスレッドを起こせば良いと思っていた事で、たまたまあの時のスレッドを例に出してしまったまでです。
なぜならば、検索すれば済む事かもしれませんが、たまたまその内容を知りたかった人がいた場合、最近書かれた別の題名のスレッドに書かれていたら、それを見落として新しくスレッドを起こしてしまう事もあると思ったからです。
また、井戸端会議的な方が初心者には入り易いと言う事ですが、情報交換している途中で知り合いが出てきて、違う内容になっていったら、最初の内容は終わったと思うか共通の話題ではないので話に入れず去っていく事もあると思うからです。
以前の時も、内容としては私には関係ないことだったので特に気にしないで無視していました。と言うか、突然関係ない話になってスレするのをやめようかと思った事もありました。内容について良いか悪いかは、管理人が判断することですから特に何もスレする事はありません。
つてとら嬢さんに対しては、「ハッキリ言ってくれれば．．．．」に対して、素直に「以前注意された」と言う部分に対して、そう言う事があったのならと答えただけです。
今となっては、その部分についても無視すればよかったと思っています。

最後に、初心者だからなどと言うのはやめませんか。
初心者だろうがそうでなかろうが、物を使っている中で疑問などはお互い存在すると思います。そして、それぞれが思った疑問に対してそれぞれが気が付いた事を書き込めば良いと思います。（初心者だから気が付く事。使っている人だからこそ解答できること。）つまり、だれが書き込んでも良いともいます。

と言う事で、私の思った事を書かせていただきましたが、この文章も何処まで私が思っていた事が伝わるか分かりません。
最後に、これは私が思っている事で全ての人に強制するものではありません。
ただ、誰だろうと気持ちよく有意義に情報交換できる掲示板であって欲しいと言う気持ちには変わりありません。

長文になってしまって申し訳ありませんでした。

書込番号：1695989

回析について
http://www.wankana.com/camera/diff/diff.htm

書込番号：1696263

キキのパパ さん、

昨日は出遅れの上に、突っかかるようなレスを付けて申し訳ありませんでした。
これ以上長くなっては他の方にご迷惑と思いますので、再度レスしたものか迷ったのですが、突っかかっておいてダンマリは失礼かなと思いましたので、せめて手短に。

私は今後も多少脱線気味のレスを付けると思います。
また私が立てるスレに（もし今後機会があれば）、10Dの話題から外れない程度の脱線レスは歓迎します。
また他の方のアルバムの感想（アドバイスは無理なので）も、機会があれば書き込みたいと思います。もちろん私の写真へのアドバイスはいつでも大歓迎です。

ただキキのパパ さんのように、それを不快と感じられる方も大勢おられるということも充分わきまえた上で、ほどほどに話を打ち切るようにしたいと思いますし、「10D選定または使いこなしに有益な内容」になるよう努力します。

こういう情報交換の形を期待している方もきっと多いと思いますし（多くなければレスも付かないで実害も少ない？）、＜※「フォトアルバム」紹介書き込みについてのご注意とお願い＞を読む限り、私にはこういう形での情報交換も主催者（管理人さん）の意図からそれほど外れていないと理解しています。（この部分もキキのパパ さんのご理解とはかなり違ってますね。）

最後に、

＞ただ、誰だろうと気持ちよく有意義に情報交換できる掲示板であって
＞欲しいと言う気持ちには変わりありません。

この点は私も全く同様です。

書込番号：1696442

Singaporian 　さん

私もこれを最後にしたいと思います。

前回は、お互い分かり合えて良い時間を過ごせたと思っています。
そして、最後に言いたかったのは、私としても適切な文章が書けなかったので誤解を与えた部分もあったと思い反省しています。
今までも書き込みについては否定したつもりもありません。ただ、分かり易いスレッドになればと言う思いで、一例として私の思う書き方をレスさせてもらっていました。
そして、このような公共の場では、色々な考えをもった人が集まるので、全ての人が気持ちよく使うには、お互いを思い合う気持ち（グレーな部分）も必要と言う事です。
基本は、主催者の掲示板を作った目的と「ご利用の注意」が法律であり、それに沿った書き込みであればこのようなスレッドも無くて済むと思っています。
そして、良否を判断するのは私でもなくほかの書き込みをしている人たちでもありません。それは、管理者です。
だから、管理者が削除しなければそれはＯＫと言う事だと思っています。


つてとら嬢さん

つてとら嬢さんにも嫌な思いをさせてしまって、結局は荒らしてしまったようで、申し訳なく思っています。多分この掲示板は、私のようなものが利用してはいけないような気がします。多分場違いなのでしょうね。
今までのレスから判断して、ここに必要なのは私ではなく、つてとら嬢さんのような気がします。
そして、私はここに来るのもこれを最後にしたいと思います。
だから、今後も今までのように、つてとら嬢さんだからこその書き込みをしていってください。

e-capa　さん

私のレスでご迷惑をかけてしまったようですみませんでした。

書込番号：1696608

キキのパパ　さん、

ち、ちょっと待ってください。まだ見ていて頂けるといいけど。

私の↑の書き込み、できるだけ短くしようと思って余りにも舌足らずでした。
私はキキのパパ さんのご意見を否定するつもりはありませんし、また場違いだなどと全く思っていません。
むしろ正統派のご意見だと思っています。

＞そして、このような公共の場では、色々な考えをもった人が集まる
＞ので、全ての人が気持ちよく使うには、お互いを思い合う気持ち
＞（グレーな部分）も必要と言う事です。

全く同意見です。ですから、違う意見の方が居られることをいつも意識しながら、許される範囲で自分のスタイルも大切にしたいというのが、私の言いたいことの全てです。
ただ正統派以外の人間も切り捨てないでほしいと言いたかっただけです。

前回のスレでもとても勉強になるご意見を頂いておりますし、キキのパパ　さんには心から感謝しています。
できればもう一度考え直して頂ければ本当にうれしいです。

書込番号：1696692

Singaporian 　さん

もう来ません。と言っておきながら書き込むのは非常に心苦しいのですが、わざわざレスしてもらったので、本当に最後に書き込みます。

やはり、文章だけで思いを伝えるのは難しいですね。

私がこれを最後にここには来ないと言っている一番の思いは、私の書き込みのせいで、つてとら嬢さんが出てこなくなった事です。
私が来なければ、また出てきて今までのように書き込んでもらえるのではないかと思った結果です。そしてそれを望んでいる人もいると言う事です。

ただ、私が身を引く事でかえって、Singaporianさんや、つてとら嬢さんに重荷になると言うのであれば、それは気にしなくても大丈夫です。（そんな事は言っていませんね）

多分、１０Ｄも来週には購入しますし、購入後も書き込みはしませんが、有用な情報が有るかは、時々チェックさせていただくつもりです。

そして、書き込みについては、つてとら嬢さんが今までのように出てきてくれて、私を許してくれるのであれば、その時にどうするか考えたいと思います。

とにかく、あれから書き込みをしなくなった、つてとら嬢さんには大変申し訳なく思っています。
やはり、自分が書いているようにグレーの対応をしていれば良かったと反省しています。
ただ、この事を例に皆さんも、ハッキリ物を言えばそれで済むか済まないかを分かっていただければと思います。

最後に、ここに書き込みをしなくても、Singaporianさんのフォトアルバムは時々拝見させていただきます。そして、レンズ購入の参考にさせていただきますので、その分については、今後もよろしくお願いいたします。

書込番号：1696786

e-capa　さん、

ごめんなさい、ごめんなさい。私の発言のせいですっかりスレが荒れてしまいました。

キキのパパ　さん、

＞私の書き込みのせいで、つてとら嬢さんが出てこなくなった事です。

おーい、つてとら嬢さん、なんでもいいから何か言って下さい。
でないと引っ込みがつかないよー。

まじめな話し、書き込みをするかしないかは本人の選択、ほかの誰が責任を感じる必要もないと思います。

でも私は、つてとら嬢さんも、キキのパパさんも、どちらも発言をされなくなったら悲しいです。

書込番号：1696857

[つてとら嬢]

皆さんこんにちわ。

うみゅー。皆さんはやすぎるぅ。
「ご利用上の注意」を今一度とアドバイス頂いたので、一生懸命読んでいました。
でも、なかなか理解できずにこの時間になってしまいました。

何がそんなに時間がかかったかと言うと、
このページ↓の
http://kakaku.com/help/bbs.htm
「１・書き込みの削除について」のなかの一節「・掲示板の趣旨と関係のない書き込み」
この「趣旨」これが私にはなかなか理解出来ないのでありました。
というのも、私なりの製品に関連している情報と捉えると、前のレスポンスでも書いたように、とっても広い範囲になってしまいますので、例えば新たにスレッド立てられた「1696064」も、
「10D買ってPhotoshop使っている人でプロファイルに躓いている方多いカモ、なら自分の得意分野だだし、基本の設定で自分なりに掴んでいるものを書けば役に立つかな」
って考えちゃうのでレス入れるのに問題なしとなってしまうんです。でも、まずいんですよね？レスいれちゃ？　ってまだ分かってない(^^;;

そんな訳で、価格.comの趣旨を理解しないことには、掲示板の趣旨と言われても私に分からないので、趣旨趣旨・・・と探していました。
で、やっとこ見つかりました。
http://kakaku.com/info/profile.htm
このページ↑の「株式会社カカクコムについて」の中に「『価格.com』ポリシーは・・・」てのが。

で、私なりに理解できました。
私なりの解釈ですが、まず、沢山のユーザーに集まってもらうことが第一、情報は多ければ多いほど良い。例え意味無さげなスレッドでも、ユーザーが集まることは良いこと。そう解釈しました。
そう解釈したのは
−−「評価情報」を核とする総合的な“情報交換コミュニティ”として進化させ、より多面的、客観的な商品比較を可能にしています。−−
以上の一文からそう考えました。

そいで、その後、削除条件に照らし合わせて削除される。。。そう、削除されてはじめて良否の境目が私には分かるんだなと。消されるまで分からないのか？と、問われれば、今のところハイとなってしまいます。(^^;

＃って、こうしてる間にキキのパパ　さんは「自分が利用してはいけない」って決めちゃうし。。。

んで、趣旨が理解できた所で、過去の自分の書込を確認してみたのです。そしたら記憶の限り、自分の書込残ってる。(^^)　と。
中には、私が思いっ切りアルバム紹介している内容のスレッド立ててるのも、残ってたので、理由は分かりませんが、「趣旨」から外れていなくて、スレッドにはヨシとする情報が入っていると、価格.comさんに判断されたんだなぁと。自分の理解がどうやら間違いでは無さそうだぞ（正しいとも言えないが(^^;）と、一応の結論が出せたので、今こうしてまた書込みをしています。

ここんところを、しっかり咀嚼し理解しないと、私は価格.comの掲示板には参加資格がありませんんから。ね。(^^)
皆さんには、大変不愉快な思いをさせてしまいましたが、また、どんどん書込をさせて頂きますので、よろしく、お願いしますね。

＃ちなみにアルバムの公開を一時停止しているのはムフフな事を考えているからなのだ。(^^;

e-capa　さん、こんにちわ。
＞しかし、だからと言って自分のスレを否定するつもりもありませんし、これからも私は私なりの考え方でこの板を利用（時には投稿）しようと思います。

あはっ。これを聞けて嬉しいです。(^^)
これで私のしっくりこないのは、スカッと晴れました。私はこのスレッドでまた、一つ脳みそのしわが増えたので（顔のしわは増やしたくないけどぉ(^^;）、大変ためになりました。ありがとうございます。


キキのパパ　さん、こんにちわ。
＞私がこれを最後にここには来ないと言っている一番の思いは、私の書き込みのせいで、つてとら嬢さんが出てこなくなった事です。

あやぁ。困ったぞ。。。
間が悪いというか・・・。上記の様な事をやっていたので、レス入れるのに、時間がかかってしまいました。キキのパパ　さん、を許すとか許さないとかそんなの私が言える立場じゃないですからぁ。(^^;
困っちゃいますぅ。

前のレスに書いたように「ありがとうございます」なのであります。んで、キキのパパ　さん、の考え通りにすると、私の場合出来ることが無くなると書いたのです。

なので、私は価格.comさんの考え方をせっせと探っていたのです。で、繰り返しになりますが、私のスタイルは、価格.comさんの考える趣旨に＊今のところ＊（←この一線を越えないように注意はしないとですが(^^;）納まっていると、私自身で判断しましたので、今まで通り、こうやって書込をしている訳なんです。(^^)

だから、キキのパパ　さんも（私もですが）、価格.comさんに「出ていけ！」って言われなければ、出ていく必要なんて無いんですよ。ね。(^^)
そいと最後に
＞ハッキリ言えば、以前にも注意されてもし自分の事だと思われたのであれば、同じ過ちは繰り返さないで下さい。
これは取り下げないで下さいまし。こうやって言ってもらわないと私って鈍いから分からないんです。なので、ありがとうございます。なんです。

＃だぁー。Singaporian 　さん、私ってそんなに、間髪入れずに書き込みしてたかなぁ？　してたか。(^^;
＃私一応主婦だから、家事にチビ達のお守り主人のお守り、挙げ句の果てには、カタツムリの子どもが生まれるしー。結構忙しいのだ。(^^)

書込番号：1696908

つてとら嬢 さま、

んー、なんとまあ予想通りのレスを。。。
（予想よりちょっと時間が掛かったけど。）

キキのパパ　さん、

ねっ、あんまり物事を深刻に考えすぎることはないですよ。

書込番号：1696925

Singaporian 　さん
つてとら嬢　さん

お二人に対してのケジメとして、恥ずかしながら再度出てきてしまいました。そして書き込みます。

やはり、文章で思いを伝えるのは難しいと実感しています。

つてとら嬢さんが私の書き込みのどの辺で、「私の場合出来ることが無くなると」と思われたか？です。今までも、つてとら嬢さんの書き込み内容に対して不適切だとは言っていないつもりです。（それを決めるのは管理者ですから）ただ、他のスレッドも含めスレッドの内容から外れた場合、たとえ有用な情報であっても、その情報を必要とする人がいた場合に見落とす事もあり、新しく同じ内容のスレッドができてしまう事になってしまう危険性もあるので、できればスレッドの内容は簡潔にし、新しい話題になる場合は、別にスレッドを起こせば、見る人も分かり易いのではと言う事を書いたわけです。

そして、私が原因でつてとら嬢さんが出てこなくなったと思ったのは、[1693031]での「私に出来ることは何もない事が分かりました。ありがとうございました。」を、「私に出来ることは何もない事が分かりましたのでこれ以上書き込む事はありません。今までありがとうございました。さようなら。」と解釈してしまったからです。

と言う事で、お互い誤解があったのだ思いますが、とにかくつてとら嬢さんが出てきてくれて安心しました。

Singaporianさんにも余計な心配をかけてしまったと反省しています。

しかし、私の思うスタイル「簡素で分かりやすく」の部分で言えば、このスレッドとしては掲示板を利用する上では有意義な内容だったと思いますが、ほとんど私のせいで１０Ｄの情報とは違う内容で大きくなってしまい、自分自身反対の事をしてしまっていると思っています。そして、１０Ｄの情報を得る為にここに来た方には大変迷惑をかけたと思っています。
その事に対しても、私自身反省と言う事で、しばらくは自粛したいと思います。

最後に、予定通り行けば今週の金曜日に１０Ｄを購入します。
そのうち使っている人に聞かなければ分からない疑問も出てくると思います。そして皆さんにお聞きする事もあると思いますので、その時はまたよろしくお願いします。

書込番号：1699866

キキのパパ さん、

ここでレスを付けるのはキキのパパ さんのお考えに反するということは百も承知の上、でもレスさせて下さい。
どうしてもお詫びとお礼を申し上げたく。

まず、改めてキキのパパ さんが例として挙げられた私のスレを冷静に読み返してみたのですが、確かに仰るとおり、私の大甘な基準からしても余りにも脱線しすぎていることに気付きました。
今後スレを立てる機会があれば、このようなことにならないよう充分気を付けます。

自分自身ルールをきちんと守っていなかったにもかかわらず、無礼なレスをしましたこと、心からお詫び申し上げます。

また、スレを立てる者として、その成り行きをきちんとコントロールする責任があるということ、そのような基本的な認識もなかったことに気付かせて頂き、本当に感謝しております。ありがとうございました。

キキのパパ さんは本当に真面目な方なのだと思います。
そういう方が「しばらくは書き込みを自粛する」と仰るのであれば、私のような者はこれ以上申し上げる言葉もありません。

しばらくたってお気が済まれたなら、ぜひまた書き込みを拝見できることを期待するのみです。
その時は、私でも少しでもお役に立てる内容であれば、必ずレスを付けさせて頂きますので、どうかよろしくお願い致します。

昨日からずっと気になっておりましたが、このような謝罪の機会を頂き、改めて感謝申し上げます。

書込番号：1699991

[つてとら嬢]

キキのパパ　さん、こんにちわ。

極力誤解を生まない為に、と、引用が長くなっちゃいましたが、ご容赦くださいまし。(^^;

＞つてとら嬢さんが私の書き込みのどの辺で、「私の場合出来ることが無くなると」と思われたか？です。

--[1692133]キキのパパ　さんより以下引用--
先週も、「ご注意とお願い」の特に「撮影条件・撮影テクニックや、その製品ならではの情報を盛り込んでいただき、購入製品を選定する際の参考、あるいはその製品をより一層使いこなすための参考書き込みとなるよう心がけて下さい。」の内容で、１０Ｄで撮影した写真を紹介する場合、リサイズやレタッチがあっては判断材料としては情報不足とのことで書き込みをして、丸く収まったと思っていました。
しかし、そのときのスレッドでも内容とはあまり関係ない書き込みがあっと思います。

また、同じような内容の質問も多く、それ以外の井戸端会議的な書き込みも多い事から、書き込み量が短期間で増えてしまっていると思います。
このような状況では、必要最小限の書き込みで終わっているれば直ぐ見つかるものも、ほんの３日前の書き込みも検索機能を使って検索しなければいけない状態で、ましてや同じ様な内容が多い事から検索するにも大変で、tjさんの言うとおり悪循環になっているような気がします。
--ここまで--

全体に的には、上記引用部全般を読んで、そう解釈しました。

その中で、「丸く収まったと思っていました。」と書かれているので、-思っていたけど、そうでは無かった-の前振りだろうから、その振りは何処にかかっているのか考えました。
それが「しかし、そのときのスレッドでも内容とはあまり関係ない書き込みがあっと思います。」にかかっていると私は解釈したので、そのスレッドはどれかを確認しました。
前にだしましたが、確認したスレッドがこれ↓です。
http://kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=1669139

「そのときのスレッドでも」と書かれているので、キキのパパ　さんは、キキのパパ　さんが思う、最近増えている問題の多いスレッドや、レスの入れ方と同じようなスレッドがあった。と、言われているので、確認したスレッドは私としては、しっかり情報も含まれていて、有意義だったと考えていたのでし。

私が解釈したキキのパパ　さんの善とする考え「オリジナルを公開しないとダメなんでは？の一連の流れのみで終了すること」

私の善とする考え「オリジナルを公開しないとダメなんでは？の一連の流とか、その後マクロレンズの事や、スナップしたものをまとめてから奥様にプレゼントするとか、オオトカゲを撮影する時のレンズの種類の話まで全て」

そいで、このスレッドは写真を公開している方が多数参加されていたので、どういった指向で撮影されて、○○だとかの話がちりばめられていたので、私的には悪い見本には全然感じられないのです。
以上の違いが「私の場合出来ることが無くなる」と思った答えです。

あっ、そいと、こちらの掲示板は検索機能が弱いのと、スレッドが流れて行くタイプなので、無闇にスレッドを立てない方が良いな、っていう考えが私の中にはあります。なので、スレッドの中で横道にそらしてしまうんだなと、思っています。
「横道にそらしてしまう」←これ反省点です。(^^;

書込番号：1700239

こんばんは。

e-capaさんのご意見についてのコメント、特にキキのパパさんが[1692133]でおっしゃってるスレッドでの「あまり関係ない書き込み」にはわたしもそれにからんでますので、それに対するわたしの意見を書くべきかとは思いましたが、やめておきます。キキのパパさんのこのスレッドでの書きこみを読むかぎりでは何かを言おうという気にはなれない。わたしは今後も今までと同じ様にこの掲示板を利用させてもらうつもりです。

書込番号：1733503

アングルファインダー

[セピア調]

現行のアングルファインダーＣは高いので時々に話題になるＢタイプを
探してみました。さすがに新品は見つかりませんでしたが中古を取り扱う
ショップに置いてありました。（ＡＡランクでした）

ヤフオフでも見かけますが１万を超えることも珍しくないので諦めて
中古良品にしました。（１万円でした）

今更の質問ですが、10Ｄに付きますよね？(^^;

書込番号：1688303

つきますが、純粋なアングルファインダーにしかなりませんよ。

前に、新宿のアル○ス堂で売っていたのは\8000、○ジヤでみたときは\5000でした。

ただユーザー数が増えているので、物が不足してるので中古相場が高く
なってるのかもしれませんね。

書込番号：1688387

[セピア調]

そうなのですか、探し方が足りなかったようです。

有難うございました。

書込番号：1688413

[bluesboy]

ナゼかミノルタのがピッタリとか。
マグニはだめだけど。
ZZ-RさんのHPに詳細が。
http://homepage3.nifty.com/EF64/
から「EOS 10Dにミノルタのアングルファインダーを付ける」
リンクはフリーで良かったですよね？
失礼しました。

書込番号：1688930

[ＺＺ−Ｒ]

＞bluesboyさん
＞リンクはフリーで良かったですよね？
TOPならOKですよ〜
ACRのページ付いては皆さんの情報提供ですので直にリンクOKです。

書込番号：1690589

[bluesboy]

ＺＺ−Ｒ　さん。
いつもいろいろ情報をありがとうございます。
思わず紹介したくなって、勝手にリンクつけてしまいました。
TOPはOKですか。良かった...

これからも探求心旺盛によろしく。
あ、話題からそれてしまいました。スミマセン。

書込番号：1690608

[セピア調]

bluesboyさん

お気遣い有難うございます。
もう少し探してみます、無いと困ると言うことは少ないので
気長に行きます。

書込番号：1691764