EOS 10D DIGITAL ボディ のクチコミ掲示板

再びアルバム紹介について

またか、と思われる方も大勢おられると思うのですが。(^^；

このところこの板、ちょっとつまらなくなってきたような気がしてます。
（私だけがそう感じてるのかも。）
特に欲求不満なのは、皆さんがUPされているアルバムの写真に、以前のようにはコメントが付かなくなっているように感じることです。

私のような「駆け出し」には、他の方の作品を拝見して、さらにその作品に別の方がコメント（アドバイス）を付けられるのを見るのが、本当に勉強になります。（こんな撮り方、写真の見方もあるのか etc...）
もちろん自分の撮った写真に辛口のアドバイスを頂ければベストです。

せっかくカカク・コムさんのご英断で「フォトアルバム紹介書き込み」が解禁されたというのに（別の受け止め方をされている方もおられるのは承知しておりますが、あえて私の受け止め方で書きます）、これでは逆効果で残念です。

どうも先日のスレ以来、私も含めて「ルール違反恐怖症」が蔓延しているような気が。。。

でも私には、10Dをもっと使いこなす＝どうやっていい写真を撮るかという話題で、アルバムにUPされた写真をネタに盛り上がるのが、この掲示板の主旨から外れているとはどうしても思えません。

何が主旨かという点だけでも人それぞれ受け止め方が違うと思うのですが、私は＜※「フォトアルバム」紹介書き込みについてのご注意とお願い＞にある、（１）購入製品選定の参考、（２）購入後の使いこなしのヒント、の２点にあると思っています。

もし私の理解が正しいのであれば、写真に対する感想・アドバイスはかなりの範囲で「主旨」に適っていると思えます。

−以上、前置きでした。（長い。。。）

で、本題。

この週末にシンガポールの自然保護区で撮ってきた写真をアルバムに追加しています。
もしよろしければ、特に辛口のコメント、あるいは「自分ならこんな風に撮る」等のアドバイスを頂けると大変うれしいです。

また「このようなスレを立てること自体不愉快だ」というご意見も歓迎いたします。（管理さんがスレを削除するかどうか判断されるときの参考になりそうですし、今後スレを立てるあるいはレスを付ける上でとても参考になりますので。）

（追記）
このスレが管理人さんから削除されれば、鈍い私にも自分の理解が大ボケしていたとはっきり分かりますので、二度とこのようなスレは立てません、ということで、どうか今回はお許しください。

書込番号：1705709

[masa+]

自分も確かにそう思います。
しかしこの掲示板の一番の目的は名前の｢価格.com｣にあるように、製品の値段や質についての情報をやり取りする場だと思っています。たしかに

>何が主旨かという点だけでも人それぞれ受け止め方が違うと思うのですが、私は＜※「フォトアルバム」紹介書き込みについてのご注意とお願い＞にある、（１）購入製品選定の参考、（２）購入後の使いこなしのヒント、の２点にあると思っています。
>
>もし私の理解が正しいのであれば、写真に対する感想・アドバイスはかなりの範囲で「主旨」に適っていると思えます。

この意見にもうなずく点もあるのですが、今までの書き込みを見ていると、被写体の話になってしまったり、10Dだけではない写真全般の話(構図など)になってしまうことが多くありました。それでは掲示板の上にある｢ご注意とお願い｣の『その製品ならではの情報』ではなくなってしまいます。
なので自分はこの掲示板は、｢作品｣としてではなく、ひとつの｢資料｣としての写真の公開ならいいのではと考えています。となると、必然的にどう撮ればいいか、という話はなくなってしまうのでは、と。
掲示板の目的を考えれば仕方がないのではないでしょうか。

乱文失礼しました。

書込番号：1705768

[Seventhly]

もういいです（笑）

リソースが限られていますので、ある程度の制限は必要です。

アルバムの写真で語らうなら、アルバムのゲストブックで
良いと思います。

写真について全く語らう場所がないなら仕方ないですが、
そういうサイトもあるわけですから。

書込番号：1705785

[ＺＺ−Ｒ]

私は普通のアルバム紹介はこの掲示板の本来の趣旨に合わないと思います。

何故私が問題かと思いますと、写真の評価から話が弾むのは結構ですが
製品の話から逸脱しすぎる傾向が有ります。少し位なら良いでしょうが
過去の傾向を見ますと製品の話とはあまりにかけ離れ雑談と化してます。
無論、有る程度の雑談、駄レスは無くては詰まらないですが、
アルバム紹介は影響が大きすぎるのです。
（と言いつつレス付けてしまったのも有るが・・・）

またアルバム紹介に対し、レスの付け方によっては喧嘩になるような
ケースも見られ、好ましいとは思いません。

ただし新しいレンズの解像度とか写り具合などは資料的に価値あるので良いでしょう。

書込番号：1705870

このスレが削除されるかもしれないと思っているのなら、
そのようなスレを立てるのは無責任なことだと思いますが…。

書込番号：1705960

Singaporianさん私も撮った写真は見て欲しいし見たらアドバイスや評価など何でもいいからコメントが欲しくなります。
特に私は超初心者なので、他人の写真を他人が評価しているのもものすごく参考になります。
　しかし丁度私が買った頃がピークでそう言うものは、批判的に見られるようになりココの掲示板をROMして10Dを買うきっかけになった私にとっては、非常に残念な事です。
　しかしサイトの趣旨からすればそれも仕方が無いのかなとも思っています。
仕方がないので自分でサイトを開きましたｗ
自己満足ですがやっぱ写真は見て欲しい。
だけどサイトの紹介だけだと宣伝になっちゃうんで、商品実験なども頑張っています。本当は『サイト作りましたｗ見に来て下さい！！』って書き込めたら楽なんですが、ルールはルールなんで、『●●テストしました！』って書き込む為に日夜がんばってますｗ

書込番号：1705985

削除対象となりえる注意５つのうち
「該当の製品カテゴリから話題が大きく外れた場合（被写体そのものに対する話題など）」
この注意はどう解釈されますか？

自分が10Dで撮ってみての発見や、10Dならではのテクニックなどが無いままにアルバム紹介が乱立すると、本当に知りたい情報などが影の薄い存在になりかねないと思います。

製品選択の為の作例などは、検索エンジンで探せば幾らでも見つかります。

10Dは綺麗な写真が撮れますし、それを紹介したくなる気持ちもとっても理解していますが、やはり自分の満足だけのために掲示板を汚しては行けないと思っています。

作品の評価などで会話がしたいのであれば個人でサイトを作り、掲示板などを設置して、そこで行われても良いのでは？と思います。

※このスレに対しては、このレス以外は付けません。

書込番号：1706004

Singaporian さん こんばんわ＾＾

＞このところこの板、ちょっとつまらなくなってきたような気がしてます。
確かに最近は少しギスギスした感じがして、居心地が悪くなったのは同感です。
私としては、「10Dは写真を撮る道具なのだから、”写真”といった軸を中心として、間接的にでも10Dに関わっていれば問題なし」と解釈する容認派ですが、今回のSingaporianさんのスレは、ちょっとその道から外れ過ぎてしまっている気がします。

ZZ-Rさんが仰っている「ただし新しいレンズの解像度とか写り具合などは資料的に価値あるので良いでしょう。」に同感ですが、今回のSingaporianさんのスレは、10Dとそれに使用しているレンズが主体ではなく、明らかにご自身の写真/作品に対する評価のみを求めているものに思えましたので。。。

作品に対する評価とアドバイスが主旨でしたら、そういった道場サイトも存在すると思いますので、そういったサイトに投稿すべきでしょうし、得るものも大きいのでは？と思います。


--と、私も前置きが長くなりましたが(^^;
Singaporianさんの写真はどんどん良くなっていると思いますよ＾＾
WBやら露出補正やら、色々と考えて撮影されていらっしゃるようですし、その成長ぶりが、同じ時期に10Dで写真に目覚めた同志？として嬉しかったりします（oーーo）

「Sin030622 065.jpg」に関しては、もうちょっと左側の木に寄って撮った方が、パースの効いたインパクトのある構図になっていたかも？なんて思いました。
生意気言ってごめんなさい。

それにしても、シンガポールは晴天で羨ましいなぁ。。。
関東はここ2ヶ月くらい曇天＆小雨続きで、全然ダメです（ToT）

書込番号：1706057

Singaporianさんこんばんは (^^)

10Dマニアで17-40mmに興味津々な数多くの人々（私を筆頭に？）にとって大変参考になる書き込みをいつも楽しみにさせていただいております (^o^)
個人的にはですが、つまらない書き込みって感じるものはここにはないと思いますけどねー (^^)y
しいて言えば NうO・・・ってヤツぐらい・・・(--;

書込番号：1706179

たしかに最近つまらないですね・・・。
なんででしょう?

やはり皆さんお行儀よくしていたんじゃ、盛り上がらないんじゃないかな。
これじゃ「にいふねさん」も寄りつかない（爆）

私はコレまでと同様のスタンスで参加していくつもりです。
レスしたいときにレスします。質問したいときに質問します。
反発したいときに反発します。
アルバム紹介、大いに結構。
それも見たいときに見ます。見たくないときには見ません。

ただし私も社会人ですし、人の親でもあります。
一定のモラルの中で「愛嬌」を大切にしながら参加していきたいと考えています。

先日okkunnさんに「肩の力を抜いて・・・」とご助言をいただきましたが、
ぜんぜん力なんか入っていません（笑）
ごきげんよう。

書込番号：1706207

皆さんご迷惑をお掛けして申し訳ありません。

「単なるアルバム紹介」のスレの是非を議論することで貴重なリソースを消費することが本意ではないので、本当は1日くらい置いてからまとめレスをUPしようと思っていたのですが、これくらい反対意見ばかりだと明日の朝には管理人さんから削除されるのではないかと心配になり、やや中途半端ですがレスを付けさせて頂きます。

masa+　さん、Seventhly 　さん、ＺＺ−Ｒ　さん、でひでひ　さん、

丁寧な回答を頂き、ありがとうございました。m(_ _)m

ご意見は全くごもっともで、何も反論はありません。
私の考え方がこの掲示板の常識とかけ離れていたことが良く分かりました。
私も今後は常識に従って発言させて頂きたいと思いますので、どうか今回は御容赦下さい。

ひゆう　さん、

私がここでUPした程度の「アルバム紹介」はカカク・コムさまが容認されたと考え、またそれにも係わらず利用されている方に充分伝わってないのではと思ったので、このスレを敢えて立ち上げました。

カカク・コムさまとのMailの往復で、もしかしたらここで良識を持って自重されている参加者の方以上に、主催者さまの方が思い切られているかも知れない、それなら遠慮しすぎるのも勿体ないかな、ということです。

ただ100%自分が正しいとは確信が持てなかったので、その点をはっきりできればと思ってあのような書き方をしました。
それも「無責任」と言われれば反論できませんが。

ビックパパ　さん、

仰る通りですよね。私にも自分のサイトを立ち上げるだけの力があればいいのですが。

こうkoh　さん、

本当にありがとうございます。
このスレの流れの中で、敢えてアルバムへのコメントを付けるのは相当勇気がいるのでは？　本当に感謝しております。

＞作品に対する評価とアドバイスが主旨でしたら、そういった道場サイト
＞も存在すると思いますので、そういったサイトに投稿すべきでしょうし、
＞得るものも大きいのでは？と思います。

ネットも初心者でそういうサイトがあることも分かっていなかったというのが実態ですが、自分に合うサイトを探してみます。
（あ、でもこの板にも居させて下さい。）

NうOさVぎA　さん、

ありがとうございます、私もいつも NうOさVぎA　さんの書き込みにレスを付けるのを楽しませて頂いてます。

＞つまらない書き込みって感じるものはここにはないと思いますけど
＞ねー (^^)y

えっ、もしそんな風に受け取られたなら、お詫びします。そんな積りは全然ないです。
ただちょっと最近全体的に萎縮気味では、と感じただけです。

流星仮面　さん、

ありがとうございます。
私ももう少し肩の力を抜きます。。。
確かに「愛嬌な無さ過ぎ」のスレでした。

最後にこのレス（スレではありません）には、再レスは無用に願います。
理由は↑に書いた通りです。

書込番号：1706240

[赤ん坊少女]

ぼくは価格.comの掲示板がなにを目的に作られているか知らないし、注意に書き込まれた内容を二次利用(雑誌への掲載許可など)させて頂く場合もあります　なんて勝手なこと書いてあるし。
会員制クラブじゃあるまいし、ぼくは好き勝手に書き込ませてもらってますよ。

書込番号：1706297

[赤ん坊少女]

そして、邪魔臭ければ、それこそ勝手に削除してくれますよ。

書込番号：1706298

[caffe_latte]

この時点で削除されていないと言うことは、このスレッドは問題無しだと言うことかな。

先日、つてとら嬢さんがご自分の意見をまとめていらっしゃいましたよね。そこに書かれた通りだと私も思いました。つまり、サイト管理者の行動によってスレ内容の良否を知るってことです。だから、利用する側はあまり深く考えても仕方ないってことじゃないかと。

で、アルバム紹介の話ですが、
ビックパパさんの考え方が一番かなと思います。いかに合法的に見せかけてやるかってことじゃないでしょうか(笑)
例えば、単に写真を紹介するのではなく、レンズ性能や露出補正の仕方などにかこつけて、ついでに「写真に対するご意見もお願いします」みたいなことにすれば一石二鳥ですよね(笑)

それから、リソースの話も出ていますが、それは我々が考える必要は無いと思いますよ。管理者側から「おい、リソースが少ないんだからあんまりスレッドを立てるなよ！」と言われてるのならともかく、そんな事実は無いんですよね？某巨大掲示板のリソース問題による度重なる運営危機と同一視しなくても良いと思いますが。

また、これもどなたかが書いていらっしゃいましたが、このサイトの最大の目的は「集客」だと思います。個人のサイトではなく会社組織で商売を目的とした運営なので、人が多く集まって活気づかないことには話になりませんし、利用者がリソースを気にして遠慮してしまことは逆に存続問題に発展するかも知れません。
また、スレッドが多く立つことに対する危惧に関しても、運営側に検索方法の充実や速度的に快適な環境を要求すれば良いわけで、元々我々の責任範囲ではありませんので考慮する必要は無いと思います。

書込番号：1706510

[Seventhly]

管理人が管理上の都合で削除すれば、結局「勝手に削除された」って
スレが立つから、マルチ、違法、宣伝、荒れスレ以外は、
そう簡単に削除しません（笑）


リソース不足は、過去の書き込みの閲覧制限、混雑時のエラーなどすでにあります。
確かに足らなくなったら増強すればいいですけどね。
「相手は商売だ、俺は客だから勝手に使わせてもらう、あとのことは
管理者に任せるから」ですか．．．


アルバム紹介、雑談を全否定はしませんが、ダラダラ続きそうなら他に移るとか、
他の利用者も快適に使えるように考えるべきです。

あと痛い言い訳して公開するより、堂々とアルバム紹介なら「アルバム紹介です」と。
内容は変わらないのですから（笑）

書込番号：1707816

[bluesboy]

まあ、皆さんバランスよくいきましょう。
Singaporian 　さん 、異国の景色楽しませてもらってます。
私も最近更新してないのでガンバッテ撮影しますか。
（実は、17-40mmついに手に入れたのです）
これでEFズーム3本、OM-ZUIKO単焦点4本、ズーム1本になりました。

書込番号：1708058

[赤ん坊少女]

＞俺は客だから勝手に使わせてもらう、あとのことは管理者に任せるから」ですか．．．
そう。ある意味でお客さんでしょうね。ここはそのお客さんで商売をしているのかも。ぼくはお客さんでいいと思っている。
お客はね、何かしら得るものがあってお店へ行くのですよ。でなければ行かない。

書込番号：1708111

[赤ん坊少女]

機械が出たてのころは皆が新鮮で、ハードを上にしたり下にしたりといじくり回して。そんな情報も多数書き込まれるでしょう。
しかし、一通りいじり倒せば興味はどこへ向くのか。
まだまだ、いじり倒していないハードがあると欲してもいいけど、ソフトに向いてもいいんじゃないかな。

書込番号：1708264

[鉄腕アトム２]

ここまでこのスレッドが削除されていないので、管理人さんから見てSingaporianさんの主張はＯＫでなのでしょうね。

　わたしはここをよく拝見し物を買うときに参考にしていますし、実際にここに登録しているお店から商品を何回か購入もしています。お店からすれば、人が集まらなければ最安値競争をしても意味が無いでしょうし、価格コムさんから見ても、主な収入源は広告収入でしょうから、これも沢山人が来ないとスポンサーがつかないだろうと勝手に推測します。
　ただし、リソースの問題もあるので、むやみにスレを立てられすぎても困るし、本題＝商品の話から外れるのもお店の立場からすれば良くないはずで、一方を立てれば一方が立たないと言う難しい問題（抜本的な解決策は無いのでは？）ですよね。

　わたし的にはアルバム紹介はレンズ性能を知る上で大いに結構なことと思います。同じレンズでも全く同じ写真は有り得ないですし、これから一眼を始めようと思っている方には同じレンズとか古いレンズでも参考になると思います。そしてオプションとして撮影テクニックに関する一般的な会話も有りと考えます。

　Singaporianさんのアルバムはこの意味においても、晴れや曇り、昼と夜、緑の写り方等参考にしています。また、シンガポールの風景を拝見し、いつか自分もシンガポールに行って写真を撮ってみたいとも思いました。

　人によって受け取り方は千差万別ですが、Singaporianさんの今回のスレは、わたし的には問題なしと考えます

書込番号：1708437

[つてとら嬢]

Singaporian 　さん、こんにちわ。

アルバム紹介については、私は前に書いた通りで、もう出し尽くしましたので、写真についてのみ。(^^)

公開されている写真をみて、露出の補正が木々の中ではマイナスで町中ではプラス、同じように空が青く写っているのに不思議だなと思いました。
んで、なんでそのようになるのか、寝ている脳細胞をたたき起こして総動員です。
で、木々は光を吸収する方向にあり、建物は反射する。だから、そのような補正が必要なんですね。（間違ってたら誰か突っ込みお願いします。(^^;）

最近露出の補正とか何となく露出補正を行ってしまっていて、なんとなく合っている。そんな写真が多くなっていたので、改めて確認が出来ました。うむ。人様の写真は客観的に見れるから、やっぱ勉強になります。(^^)

そそ、私、EF17-40を手にされてからの、Singaporian 　さんの写真大好きです。これからも新作楽しみにしてます。

書込番号：1709015

皆さんレスありがとうございます。

まとめレスを付けようと思っていたのですが、今日はお客さんの接待で今まで飲んでいたため、ほとんど泥酔状態でとても頭が整理できません。

明日（あ、もう今日か）改めてレスを付けさせて頂きます。

書込番号：1709045

遂にでるの？？？

ＢＩＧ ニュース！！

ニューヨークへの出張から帰国したばかりです。ＮＹＣに行ってついで松井選手を応援しにと思ってヤンキーズスタジアムに行ったときのこと！　

現地アメリカ人カメラマンのひとりがＣａｎｏｎ（あれは間違いなしにＣａｎｏｎ製だわ！）のものすごいデジカメを使っていました。Ｃａｎｏｎというロゴも（本当にナニもない！）のに、１Ｄのような形状のデジカメって過去にありました？？？！！！！

　私は試合よりそっちのほうが気になって（笑）、気づいてからそのカメラマンを１時間くらいず〜っと観察していたのですが、何度も何度もシャッターを切っている様子なのに、一向にフィルムをかえそうにもなく、それどころか明らかにＣＦらしきカードを取り出してはＰＣに転送していました。もしかして１ＤのΒ版？って尋ねると、彼はニヤリ不気味な笑みを浮かべたまま、彼はカメラマン・ボックスを立ち去っていきました。もしかしたら（確証はありませんが）、１Ｄの後継機種がでるのでは？？？　　

１０Ｄもここのページを見るや１６万円台に突入しましたね。秋〜年内中にはＫｉｓｓ版の１癌デジカメが信じられない価格帯ででるようですよ。

１Ｄファンの方、早まらないほうがいいわよ！

書込番号：1703368

[pyosida]

マーマレードさん、おはようございます。
　アメリカで見た物、気になりますよね。

　現在、10Dで満足していますが、フルサイズの1眼レフデジタルカメラが、破格値で出たら、考えてしまいます。
　また昨年から噂になっている、Kiss Digitalが現実味を帯びてきたのでしょうか。
　昨年の噂では、CMOSの大きさがAPSではなく、35ミリ換算で焦点距離の2倍になると言われていましたが、APSサイズならばサブ機として魅力的です。(現在、D30をサブに思っているので)

書込番号：1703623

>彼はニヤリ不気味な笑みを浮かべたまま、彼はカメラマン・ボックスを立ち去っていきました。

はぁ〜、読んでてどきどきしたー。
この物語の結末が気になるところです（笑）
私の腕では10Dで十二文なのですが、「キヤノンの新機種」と言われると買う買わないは別として気になるところです。

pyosidaさん＞
「35ミリ換算で焦点距離の2倍」とか「10Dは1.6倍」などの意味をまだ完全に理解できていないのですが、これは単純に「望遠レンズ常用人間は得をする」ということで良いのでしょうか。よろしかったら教えてください。

書込番号：1704109

マーマレードさん、こんにちは。
１Ｄのような形状・・・ということは
またあの縦位置グリップは据付なんですか？？

書込番号：1704143

EOS 1D Second Edition・・・?

そのアメリカ人には、ちゃんと英語で尋ねたんですか（爆）
なんか「1D」の外装だけセルフカスタムしたんでは?
そんな気がするんですが・・・。

書込番号：1704191

[おきらくごくらく]

まさかEOS D6000やEOS D2000ぢゃないよね？

書込番号：1704315

フルサイズのデジタルが低価格(３０万円くらいまで）になるまでいったいあと何年くらいかかるのでしょうね？
広角レンズにあまりはしりすぎると、数年後は使えない広角レンズが中古市場にあふれることになるのでしょうか？
マーマレードさんの書き込みで、少し考えてしまいました。
キャノンさん、せめて今後のＣＭＯＳなりＣＣＤのサイズの方針だけでも教えてくださいな。
それによって、レンズの購入戦略が大きく変わってきますので。

書込番号：1704354

[おきらくごくらく]

来年はオリンピックイヤーだから　EOS-1Dの次期モデルのテストをやってたとしても不思議ぢゃないなぁ

書込番号：1704457

[TJ]

>１Ｄのような形状のデジカメって過去にありました？？？！！！！
おきらくさんこれですね
http://web.canon.jp/Camera-muse/camera/digital/data/1998_eos-d2000.html
http://www.canon.co.jp/Camera-muse/camera/digital/data/1998_eos-d6000.html
確かに似てますが・・・

書込番号：1705127

興味深い情報ありがとうございます。

けれど、マーマレードさんのカキコを読んでいてよくわかりません。
一体そのデジカメのどこを凄いと感じられたのでしょう？

例えば連写速度であれば横から見ていてわかると思いますが、
クォリティや操作感に関する事項は判断できないと思うんです。

プロの中にはメーカーロゴを意図的に何らかの方法で消している人も
いるようですし、まさか、普通の１Ｄってことないですよね？

１Ｄに似てはいるが別物と判断された根拠は何なんでしょう？

書込番号：1705146

[pyosida]

たーかるさん、こんばんわ。
1.3倍、1.6倍、Olympusの4/3インチでは2倍などは、次のホームページをご覧下さい。
http://www.yomiuri-you.com/you_c/digiphoto/dps/dps2001008.htm

書込番号：1705229

9月に出るらしいというを、dpreview.comで10Dの情報を最初に出した人と同じ人が書いていました。
それが、そのカメラかどうかは判りませんが、APSよりも大きなサイズの撮像素子ということです。
×1.3以上のサイズの撮像素子なら欲しいですね。同じ画角でAPSサイズよりも長い焦点距離になりますから、
ボケが違います。ファインダーも大きい方が良いです。

書込番号：1705599

9月に×1.3くらいの大きな撮像素子の新機種が出るという話は、どうも本当らしいです。
懐と相談ですが、もし今の1Dよりも安い価格なら欲しいです。

書込番号：1705619

pyosidaさんへ＞
こんばんわ。返信ありがとうございます！
紹介していただいたサイト、わかりやすく勉強になりました。
35ｍｍ判とくらべると画質は落ちるのですね・・・。
ただ1.6倍になるだけと勘違いしてました〜。

書込番号：1705674

[ＺＺ−Ｒ]

ん〜、大いに興味をそそられる話ですね〜。
確かにEOS-1Dのニューモデルのテストしててもおかしくない時期ですね。
名前は無難にEOS-1Dnかな、でも9月発売は予想より速いな〜
9月発表12月発売だと思ったんだが、お金無いな・・・
やはり視野率100%欲しいな〜、価格が気になりますね。

書込番号：1705997

[おきらくごくらく]

うーん　私は来年の3月　PMAに合わせて発表
カメラショー直後に発売と読んでたんだけど　もっと早くなるのかなぁ
視野率100％　CCDサイズは１Dと一緒　画素数はUPしてくると思ってるんだけど　どうなんだろう

書込番号：1706053

[ＺＺ−Ｒ]

あ、そうそう画素数はどうなるんでしょうかね。
当初800万画素とか噂されてましたが、またもう１つの噂で聞いたかぎりでは
600万画素とか今と変わらないとの噂も聞きました。
主に使われるのが報道とスポーツなのでプロカメラマンが800万画素も要らないと言う人が多いらしいです。
まあ出てみないと分かりませんが（笑）

書込番号：1706058

画素数は１Ｄｓに任せて
３５ｍｍフルサイズで６００万画素あたりでどうでしょう？
このくらいの画素数で４００万画素時代と同じ連写性能を
実現できるないでしょうかね？
×１．３のサイズにしかならないのなら・・・
たとえ８００万画素でも
価格５０万以下にしないと、コダックありますしねぇ。

書込番号：1706157

えええええ・・・・・３５ｍｍサイズ？？？　そんなの私、困ります。まだ決まったわけじゃないのに、ね（笑）。私は３５ｍｍサイズなら逆に頭かかえちゃいます。いまは望遠しか使ってないし、レンズもまた買い足さないとたいへんです。スポーツ撮影をされていらっしゃるプロカメラマンの方ともよくお話しますが、×１．３倍というのがちょうどいいらしくて。広角を楽しむのなら１Ｄの後継機種にしなくても１Ｄｓという選択枝もあるわけで。。。

私の希望的観測では、×１．３倍の６００万画素（で十分、でも８００万画素あたりを乗せてくるのかな。。。でも１Ｄｓとの絡みもあるからやっぱり６００万かな）、連写性能は現行の１Ｄと同じで毎秒８コマ（でバッチリ）、ただし、付加価値をつけ、なおかつ価格も４０万円台、といったところです。

Ｄ６０の定価がざっと３０万の時代に１Ｄは７５万でしたでしょ。約２．５倍。で、１０Ｄが実売１７万とした場合、４０万。しても４５万までかな、と。Ｃａｎｏｎの技術力ならできるのでは？　

オリンパスの４／３のお目見えが実際にいつになるかわかりませんが、私の予想では年内、遅くとも暮れにはＫｉｓｓ版（３００〜４００万画素程度？）と同時発表されるのでは。

とにかく、この辺のデジタル時代の趨勢はちゃんと見据えて貯めてますから、早く出してね、Ｃａｎｏｎさん！

書込番号：1706242

マーマレードさん、こんにちは。
やっぱり１Ｄユーザーはちょい望遠になるのがメリットに感じてる
んですねぇ・・・。
庶民ユーザーとしては４０万で納まるなら×１．３でもいいかな。（笑）
しかし、１Ｄｓがあるでしょ・・・っていうのは
庶民にとってイジメですねぇ。（笑）
それと、あのデジタル部分の動きのノロさは・・・
３５ｍｍというより中版以上の感覚なんじゃないかと・・・。（笑）

書込番号：1706899

新しいfirmware

1.0.1のFirmwareが出ました！

http://www.canon.co.jp/Imaging/dc/10D_101-j.exe

うわさではピントの精度が高くなったようです。

書込番号：1703111

有りがトン。早速落としました。
って、どっから見つけられたんですか？（驚

書込番号：1703183

同じく頂きましたｗ
でも入れるの怖いｗ
正式配布まで待った方がいいかな？ｗｗ

書込番号：1703214

もう入れちゃいました（笑）成功しましたが変更点が分からないのですが、ホントにピント精度があがったんですかね？

書込番号：1703222

誰かバージョンアップして改善点をレポートしてね。

書込番号：1703521

あらら？落としたけど.exeファイルなんだ・・・。
マックじゃ開けないよww。
マック版はまだなのかなあ。
まあWinで試してもらってからにするかなあ。
でもCanonのHPのDLにもないのに、どこで探して来たんだろうね。

書込番号：1703669

既にアメリカの方では6/26に新しいfirmwareの公開があるだろうという噂が流れていたらしいです。
また、日本国内で最近販売された10Dには既に1.0.1のfirmwareが入っているようですね。
ここ韓国では多くの10Dユーザーがバージョンアップを行いました。
1.0.0では全く同じ条件の撮影を数回行うとAFのピンが前後に来たり行ったりしたんですが、1.0.1ではそれが直ったようです。

書込番号：1703681

他にも次のような改善点が韓国のユーザーから確認されたようです。
１．起動が早くなった（２秒→１．？秒）
２．レビューの速度が速くなった
３．ＩＳＯのノイズが減った

書込番号：1703702

http://www.canon.co.jp/Imaging/dc/10D_101-j.hqx
でも行けますよ。

書込番号：1703719

露出も改善されてるようで、気になりますね。
早く家に帰ってアップデートしたい！

書込番号：1703897

[ＺＺ−Ｒ]

私も確認してみたいが人柱は嫌だな（笑）
皆さんのレポートを聞いてからにしよう（笑）

書込番号：1703915

私も入れようかな？
何かウィルスとか入ってて夜中12時に勝手に内蔵ストロボが開いて中から・・・って無いですよｗｗ

書込番号：1703945

ないですよね！ｗね、が抜けてました。
無駄レスすいません。

書込番号：1703949

G2+10Dさん
ナイス！さんきゅー。

書込番号：1704312

言われていたのとぜんぜん違いますね・・・・。

このファームウェアの変更 (Version 1.0.1) は、以下の内容の修正を盛り込んでおります。
１カメラダイレクトプリント時のUSB通信の信頼性向上
２MENU画面に表示する言語で、簡体中国語の誤字を修正

本当に検証したのか？韓国人！

書込番号：1704560

やはりうわさに過ぎないでした・・・？
韓国でも殆どの10Dユーザーは初心者が多いもんで・・・（汗）

書込番号：1704584

ハゲシク期待ハズレですかね？
なんにしても、アップデート前と後のテストしてみるかなぁ。

書込番号：1704630

起動が速くなったような気がしましょう(^^ゞ

と言うのは新ファームウェアに変更前に手持ちのD30（最終ファームウェア）と比べたらD30のがあきらかに速かったのですが新ファームウェアに変更後に比べたらほぼ同じになってる(^^)。

気のせいかな？

書込番号：1704637

先ほどメールで案内が来ていましたね。
しかしながら撮影自体に何ら関わる点がないようなので、ファームウエアのバージョンアップどうしようかなぁと。
元のバージョンにも戻せないでしょうし・・・

書込番号：1704679

とりあえず　ＶｅｒＵＰしました　たしかに起動は早くなった気がします。表に見えない細かい修正がいっぱい隠れてるのでしょうか

書込番号：1704792

私も今試しましたが起動はあんまり分からないのですがヒストグラム表示は明らかに速いのでは？
あと、再生での写真送り。ダイアル操作に付いて来ている。

少なくとも隠している改良はあるでしょ？

あの効用だけとは額面どおりには受け取れないけど。
こっそりといろんな問題部を直してるよ。

でもISO高感度でのノイズ軽減とAF精度はまだ検証していないから分からないな。

書込番号：1704866

宣伝じゃないですょ？

ご無沙汰してます、D.Dです。
レンズ選びの際にはお世話になりました。
今回１７−４０を購入しまして、テストがてら撮影してきました。

以前「お見せできる写真が撮れたら…」
と言ってましたが、少しですが溜まりましたので紹介いたします。
多少偽造したものもありますが、デジタルなのでこんなのもアリかなぁ？
とか思ってます。
よろしければ、レンズ選びの参考にでもしてください♪

んでも、厳しいツッコミは勘弁願いますね(^-^;

書込番号：1702945

はじめまして！
というかD.D−１９７３さんとはどこかで会っているかもしれませんね (^^)

書込番号：1703193

D.D−１９７３さん、アルバム拝見しました。

レンズ選びの参考って事で拝見したんですが、オリジナルではなかったのが、ちと残念でした。
それと広角レンズですので、できればもっとパースを生かした写真も見たかったなぁ なんて贅沢な要望も持ったりもしました^^;

ところで、SIGMA15-30もお持ちのようですが、EF17-40と比較して、それぞれの長所・短所は どのようにお感じになられてますでしょうか？


余談ですが、「観覧車３.jpg」で反省されていらっしゃる「右隅に余計な文字が(苦笑)」ですが、ファインダーの視野率が95％って、こういう時に恨めしいですよねぇ（￣へ￣；
私もバッチリと構図を決めたつもりでも、あとで確認すると「こんなもん、ファインダーには入ってなかったじゃん！」なんて感じで、端の方に余計なものが入り込んでしまってるパターンがよく有ります （＾＾；

書込番号：1704876

こうkohさん。

>視野率が95％って、こういう時に恨めしいですよねぇ（￣へ￣；

今まで特に気になった事は無かったのですが、どのくらい
はみ出ているか確認してみる価値は有りそうですね。

ただ、Ｌ版や２Ｌ版に印刷するときは(プリンター付属のソフトで）
トリミングされているようで視野率９５%くらいで印刷している
気がしていたので最終目的が印刷の場合は若干下がって撮るように
していました。。

そう考えると写真にすると余分な部分はカットされて丁度良いかも(^^;

書込番号：1705092

セピア調(出先から）さん

L判、2L判、プリントサイズに関わらず、4辺フチなし印刷等を行うと、確かに端が切り捨てられますので、ファインダーで覗いた時とほぼ同じ範囲になるかも？ですね＾＾

書込番号：1705589

NうOさVぎAさん、こうkohさん、セピア調(出先から）さん レスアリガトゴザイマス。

えーっと…画面の話ですが、かなりイロイロ写ってしまいますねぇ(苦笑)
そのせいで何枚ボツになったやら(苦笑)

んで、皆さん元画像アップされてますが…重いでしょ？(爆)
メンドウだったのでメルとかに添付したミニサイズを貼っちゃいました(爆)　スミマセン。時間が取れたら、今度加工してないものに関しては大きなファイルに差し替えます(苦笑)

んで…シグマ１５−３０は下取りに出して、それプラスで１７−４０を購入いたしましたので、現物は現在手元にありませんが…
１５−３０・１７−４０の個人的レビューってか比較としては、

１５−３０…デカイ、重い、逆行に弱い、マニュアル操作への切替えが　　　　　　　ピントリングと付け根のスイッチの２箇所操作が必要。
　　　　　　３５ミリ換算で２４−４２ミリと広角強し。

１７−４０…小さい、軽い、逆光も１５−３０より三倍は強い気がするw
　　　　　　フルタイムＭＦなので切替え不要
　　　　　　３５ミリ換算で２８−６４ほど。常用ズーム域をカバーして　　　　　　くれるので、ほんっと使いやすい♪
　　　　　　あと…Ｌレンズの発色のヨサとかもあると思います。

えぇと…ミナサマからの写真に対する書き込みがあまりにもなくて…
正直心配しております(苦笑)　コメントにも値しない…とか？
写真の基礎がワカリマセン。
だれか近所の人、一緒に写真撮りに行っておしえてくださーぃ！(爆)

書込番号：1706759

[つてとら嬢]

＞んで…シグマ１５−３０は下取りに出して、それプラスで１７−４０を購入いたしましたので、現物は現在手元にありませんが…

うぅうぅ・・・　SIGMAファンクラブ　会員No.１の私としては非常に悲しいぃ。。。
よし、ここは一つ、EF17-40に負けないサンプルをUPするしかないな。
・・・そんな写真が撮れるまで精進あるのみですね。(^^)

書込番号：1708996

EF17-40 > シグマ15-30mm > EF16-35mm ？

むうぅ〜・・・ (--;

書込番号：1710276

[つてとら嬢]

＞　EF17-40 > シグマ15-30mm > EF16-35mm ？
いえ。

シグマ15-30mm > EF16-35mm > EF17-40　広角順(^^;

シグマ15-30mm > EF17-40 > EF16-35mm　安い順（笑）

書込番号：1710431

[caffe_latte]

D.D−１９７３さん、
>ミナサマからの写真に対する書き込みがあまりにもなくて…
>正直心配しております(苦笑)　コメントにも値しない…とか？

(笑)　逆でしょう(^^)
上手だからコメント出来ないのですよ。
私はこういう写真、好きです(^o^)

てゆぅか、EF17-40を使ってる方は皆さん上手ですよね。
スナップキングって感じ(笑)＜EF17-40

書込番号：1710519

●D.D−１９７３さん

＞写真の基礎がワカリマセン。
＞だれか近所の人、一緒に写真撮りに行っておしえてくださーぃ！(爆)

あはは、お気持ち分かりますよ〜
ここでもっと具体的に10D使いこなし術？を質問されたら、色々と教えてもらえるかもしれませんね？


●NうOさVぎAさん、つてとら嬢"様"

EF17-40 > シグマ15-30mm > EF16-35mm ？
シグマ15-30mm > EF16-35mm > EF17-40　広角順(^^;
シグマ15-30mm > EF17-40 > EF16-35mm　安い順（笑）

ふむ、こうやって並べてみると、急にSIGMAがすごく思えてきた(^^;
因みに私の場合、SIGMAの話題となると つてとら嬢さんに"様"をつけなくてはならない事になっています(汗

広角レンズ、どれが良いんだろ。。。（￣へ￣； むぅぅ〜

書込番号：1710530

NうOさVぎAさん、つてとら嬢さん、こうkohさん、caffe_latteさん、レスありがとうございます♪
や、もうレスつかないかなぁ〜って放置してたらついててビックリした(苦笑)

えぇと…まず、つてとら嬢さん。
レンズ購入の際はイロイロとお世話になったにも関わらず…
黙って下取りに出しちゃって申し訳ナイっす(ーー；
決してシグマが嫌いになったんじゃないんですっ！
ただ…重くて(爆)
１７−４０の小ささを得るが為に交換したようなものです(爆)
つてとら嬢さんの愛でシグマ１５−３０で素敵な写真を撮りつづけてあげてください。

NうOさVぎAさん…写真拝見いたしました。
なーんか…知ってる景色がいっぱい(爆)
ほんっと、どこかで会ってるかも(^-^;
同じ場所でもドコに注目して、どう撮るかで変わるもんですねぇ。
すっごい、参考になりました♪

caffe_latteさん…えぇと、調子ノリますょ？(違)
ベテランカメラマンさんにお褒めいただき恐縮です。
そう言っていただけると安心出来ます(^-^;
俺もいつか「スナップキング」と呼ばれる日を目指してガンバリマス(笑)

こうkohさん…写真撮ってると「こんな撮り方で合ってるのかな？」
とか悩んじゃいます(苦笑)　
んで「風景写真のフレーミング」なんて本とか買って、
ただいま勉強中です(笑)

んで…俺の１５−３０の行方ですが…
http://www6.ocn.ne.jp/~umeda-f/Ccyuko-LENS.html
ココにアリマス(爆)
大切に使ってた子ですので、もしよかったら見に行ってあげて下さい。
いい人に買ってもらえるとうれしいですから(笑)

書込番号：1712056

この板について

あくまでも私個人の意見ですが、最近のここの板はちょっとしたモラルハザード状態ではないかと感じています。

「ご利用上の注意」以外にも我々ユーザーが守るべきことはいろいろあるんじゃないかと…さもなければこの板は魅力がなくなるばかりでなく、管理者さんがこの板を立てた当初の目的からどんどんずれてしまって、見る人も減って運営が困難になられるのではないかと危惧しております。

すなわち、最近の傾向として私が憂慮しているのは

１．同様の質問が多い。（過去スレの検索を怠っていると思われるもの）

２．思いつきと思われる質問が多い。（本当にこの板でなければ解決できない問題なのか、その前にもっと調べる方法はあるはず…と思われる質問）

３．アルバム紹介（これは下のほうで議論がありましたが、私は１０Ｄ撮影に関連したもの、質問に対する参考例としての紹介…くらいのもんでいいと思います。）

４．１０Ｄと関係ないレンズのみに関する質問

等々。私はここに立てる際には一定の配慮、検索の努力、他の方法で調べる努力などなど不文律的な話ですがユーザー自身がやるべきこと、できることはいくらでもあると思います。この板が何でもあり、何でも通し状態になったらある日突然「１０Ｄ板は止む無く休止いたします。」となる日が来るのではないかと勝手な心配をしております。こう思っているのは私だけでしょうか？

よければ皆さんのご意見・お考えを教えてください。

様々な意見・考え方がありますから私の考え方を皆さんに押し付けるつもりは毛頭ありませんがユーザーの一人として、引き続きこの板が「やっぱ１０Ｄ情報ならここが一番」と思える板であり続けて欲しいので投稿いたしました。

管理人さんへ　私の投稿が問題ならば抹消してくださって結構です。これからも１０Ｄユーザーにとって有用な板であることを望んでおります。

書込番号：1691689

[つてとら嬢]

e-capa　さん、こんにちわ。

私が思うのは、10Dに○○はどうか？　って質問だと解釈しているので、あまり気にならないです。つまり、レンズにしてもメディアにしてもその他周辺機器にしても、10Dとの相性を聞いているのだと思っています。
あっ、そういう意味では気になるんだ。(^^;;

今までの書込を見ていて感じるのは、デジタル一眼レフって銀塩一眼レフと似てるけど別物って感じがするんです。銀塩の常識が通用しないところって色々あるようですし。。。

そそ、私の父が10Dをちょっと試して、10Dで絞りを目一杯絞ると画像が甘くなる現象（名称忘れちった(^^;）が派手に出るから、無闇に絞り込めないなと、言って考え込んでました。

レンズにしても、父が使っている1Vで良い写りするものが、そのまま10Dでも良いとは限らない様だ　とも言ってました。その逆もあると。

画角の変化もそうでしょうし、レンズの周辺を使わない事から、まるで別のレンズで撮った写真の様に見える時もあるり、私がお気に入りのSIGMA15-30は父曰く、1Vで使用すると周辺光の落ち込みが酷くて、ある程度絞らないと、使う気にならないと言いますが、10Dで使用すると、画角の変化を除いても、まるで別のレンズに感じると言います。

父は1Dsが気になっている様ですが、この辺りの絞ることが出来ないカメラの特性と、広角レンズの周辺光の落ち込みに対して、どう対処するのかとても気になっているようです。
でも、銀塩の常識が通用しないから想像すら出来ん、ならば試しに買ってみるか、などと言ったりもしてます。（購入の口実にしたいだけか？(^^;）

銀塩一眼レフカメラのノウハウが大いに役に立つことは紛れもない事実だと思います。
でも、枯れた技術や製品であればいつまで経っても基本は変わらないでしょうが、新しく生まれたものは基本からノウハウを蓄積しないとならないと私は思います。

＞１．同様の質問が多い。

確かにそうかもしれません。
んで私は、分かる範囲でまた、時間があれば過去のスレッドにご案内するようにしています。

２．３．４に関して私は、上述の通り解釈する事が多いのであまり気になりません。

＞管理人さんへ　私の投稿が問題ならば抹消してくださって結構です。

なんか、この一言考えちゃいます。。。
良いと思って行動されているんですよね？　私には大切なことを皆さんに問われていると思いました。
なのに、問題あったら消して良いだなんて。なんかしっくりこないです。

書込番号：1691726

[tj]

10Dに限りませんが
1.2.に関して
初めてここに来た人でも簡単に新規スレッドを立てられる板の構造が
「マルチスレッド」や「新規投稿による返信」という事態を生んでいるのではないでしょうか
で､検索しようとしても､膨大な量の似たような書き込みの中から絞り込めずに新規投稿するという悪循環･･･

書込番号：1691870

[san_sin]

確かに自分で本屋さんやＷｅｂ＆ここの掲示板で検索をすれば
解る質問が多いですね。新しく常連さんになった方まだお元気な
ようですからレスを返してますが前にボランティアしてた方は
すでに見てるだけの方も多いようです。
私も２年ぐらい前から投稿してましたが今は見てる時間の方が多いです。
まして新製品の発売前に｢このカメラｏｒレンズは良いですか｣と聞かれてもね。
しかしこの手の質問も多いですね。
まあ私としては概ねe-capa　さんの意見には同意します。

書込番号：1692059

[初期不良にご注意を]

この板はアメリカ西部開拓史時代の西部という感じがしますね。
しかも保安官不在（憎まれ役覚悟で交通整理役をかってでる常連さんが不在）の西部ですね。
ここの価格.ＣＯＭの掲示板は無料で利用させて貰っているのを忘れてしまい個人の掲示板と錯覚してしまうわけですね。
つまり自分中心主義で勝って気ままに書き込み第３者の閲覧者（１０Ｄの情報を求めてくる閲覧者）に対する配慮が欠如されつつありますね。
あまりにも趣味に熱中してしまうと視野が狭くなる人間の悲しい性（さが）ですね。

書込番号：1692098

なんか先週から同じような書き込みが続いていますね。

先週も、「ご注意とお願い」の特に「撮影条件・撮影テクニックや、その製品ならではの情報を盛り込んでいただき、購入製品を選定する際の参考、あるいはその製品をより一層使いこなすための参考書き込みとなるよう心がけて下さい。」の内容で、１０Ｄで撮影した写真を紹介する場合、リサイズやレタッチがあっては判断材料としては情報不足とのことで書き込みをして、丸く収まったと思っていました。
しかし、そのときのスレッドでも内容とはあまり関係ない書き込みがあっと思います。

また、同じような内容の質問も多く、それ以外の井戸端会議的な書き込みも多い事から、書き込み量が短期間で増えてしまっていると思います。
このような状況では、必要最小限の書き込みで終わっているれば直ぐ見つかるものも、ほんの３日前の書き込みも検索機能を使って検索しなければいけない状態で、ましてや同じ様な内容が多い事から検索するにも大変で、tjさんの言うとおり悪循環になっているような気がします。

e-capaさんの ３．について、その通りだと思います。
例えば「１０Ｄ＋○○レンズで作品例です。画角および解像度の参考にどうぞ」と言うスレッドに対して、「この被写体かわいいですね」など、注意事項で禁止している「被写体そのものに対する話題など」の書き込みで、無駄に書き込みが多くなっているように思います。
理想的なレスは、「情報ありがとうございます。とても良いレンズの組み合わせですね。」と誰かが書き込みすればそれでＯＫで、また、「もう少し絞った場合はどうでしょうか」と言うような質問で情報のやり取りになると思いますがいかがでしょうか。（うまく文章で表現できませんが）

私自身、もう直ぐ１０Ｄを購入しますが、購入前の情報として毎日チェックしていて、最近は価格や性能情報が少ないような気がします。

基本的には、価格や製品その物の品質や性能の情報を交換する板だと思います。
ただでさえ書き込みが多く、管理者もサーバ容量の調整や管理に対して苦労しているようなので、管理者が何を目的として運営している掲示板かを念頭において、有意義な情報交換の板であって欲しいと思います。

書込番号：1692133

ここいらの前身になる、口コミ掲示板やＰＣ掲示板など自分の正義振り
かざす連中のお陰で何度崩壊したか、、、

ここも、個人でやっていたころから愛用ですが株式会社経営となり、
あまり使用してませんでした。（価格チェックのみ使用）
何処でも同じですが、文句や提案は持ち主にすべきだし、ココで独自
のルール作成はやめた方が良いです。（崩壊の原因になりやすい）
嫌なら、無視すれば良いだけだし、いちいちリンクも見に行ってたら
何しかけられてる場所かわかった物じゃないでしょ。

お気持ちはわかりますが、ココは個人のＷＥＢじゃないのですから、、

書込番号：1692151

最近自分が欲しいと思っていた価格や性能情報を得るのに、いろんな書き込みが多すぎて見つけづらい事から、ついついこのようなスレッドにレスして意見していましたが、Ｆ８０１好きさんの言うとおりですね。
今後は、私自身も本当に必要な情報を得る事が無い限り、書き込みは止めたいと思います。

書込番号：1692186

[caffe_latte]

初期不良にご注意をさん、
批判することは簡単なことです。

>交通整理役をかってでる常連さんが不在

と言ってるあなたは「常連」ではないのですか？
何故、そのように思いながらご自分でやろうとせずに、他の常連を批判するような形でしか表現できないのでしょうね。
もしかすると、「でも、自分は関係ない」とでも思っているのかな。
「全体を見通して欠点をズバリと指摘できる俺様はなんてかっこいいんだろう」みたいに、批判しているご自分に酔ってるように見えますよ。

e-capaさん、
モラルの件ですが、なんだかんだ言いながらここの常連さんはシビアだと思います。
例えば、興味が無いスレにはとことんレスが付かなかったり、脱線しそうになったときでも誰かの一声でピタリと収まったり。

新しい人が毎度おなじみの質問することは仕方ないと思います。これは、このサイトに限らず、パソコン通信の時代から繰り返されていることですし、活気のある板にはついて回る物だと思っています。
親切に教えたい人は教えれば良いし、過去ログを検索することを薦めたければそうすれば良いわけで、特にこうしなさい、などと決めなくてもいいと思います。
そうしないと、数ヶ月後にまたこれと同じスレが立ちます(笑)

私が最近感じることは、ルールやモラルに異様に厳しい人がいるなぁってことです。
例えば、写真の話やレンズやフィルター、CFなどの10D本体のハードウェアや操作方法とは直接関係のない話の場合、それでもそれは10Dが前提の話ならOKだと思っています。それで盛り上がるのなら途中でやめる必要も無し。
それとも、ガチガチにルールを決めて、違反スレは即削除にしますか？それだとカタログみたいで面白くないですね。

書込番号：1692217

[★ ZERO ★]

つてとら嬢　さん、オハヨウ！（＾＾）

>>そそ、私の父が10Dをちょっと試して、10Dで絞りを目一杯絞ると画像が甘くなる現象（名称忘れちった(^^;）が派手に出るから、無闇に絞り込めないなと、言って考え込んでました。

回析現象？でしたっけ？
そういえばそんなのあったんですよね、この前キレイに水が流れるようにシャッター速度を遅くする為めっちゃ絞ってみたけど・・・かなり甘くなったのかな？
あんまし気づかなかったけど・・　これからは注意せんとイカンなぁ〜（＾＾；

被写界深度かせごうとやたら絞り込むのも考え物ですね。

書込番号：1692225

皆さん様々なレスありがとうございます。

F801さんのご意見重く受け止めまております。（ただ決して私は正義の味方をするつもりはありません。）
ただ、一利用者として一定のモラルやマナーは最低限持って望むべきだと感じていたので、問題提起としてスレしました。「管理者に言え」とおっしゃるご意見も最もだと思いますが、一度みんなで考えてみるのも良いかと…。

私自身、１０Ｄを購入する際にここの板が参考になり、皆さんからいただいた情報が購入を決意するきっかけになったものですから、いつまでも良い板であって欲しいし、また一ユーザーとしてこれから購入しようとなさる皆さんのお手伝いができれば…と思っています。そんな思いでこのスレを立てています。

つてとら嬢さんがおっしゃる、「しっくりこない」というご意見ですが、これはこのスレ自体が１０Ｄとは直接関係ないスレッドだと管理人さんが解釈されるかもしれないと思ったので付け加えました。

私のような考えのものもいれば、Ｆ８０１さんのように過去の豊富な経験？を踏まえて（決してイヤミではないので誤解しないでくださいね。）ご意見くださる方もいらっしゃいます。かかる掲示板はＦ８０１さんのようなとらえ方で利用すれば良いのかも知れません。それはそれで私にとってもありがたい貴重なご意見だと思っています。そういう考えを踏まえてこれからも利用しようと思います。

なんか支離滅裂で恐縮ですが、ひとつの「問題提起」としてみなさんから意見をいただいて、利用者の方々がいろんなとらえ方をして望めば少しずつブラッシュアップしていくのではないかと思います。私自信もそうするつもりです。（その必要すらないのだというご意見もあるかも知れませんが…。）

ただ、利用者として無償でこの場を利用させていただいていることは決して忘れてはならないと思います。

書込番号：1692315

e-capaさんへ
先の件での意味は、貴殿を指してるわけでは無いです。（申し訳ない）
昔の別の場所では、閉口するほどの状態が続いてました。
で、昔から良い情報出して、情報出す会社もそれに答えて安く出したり
などやり取りや情報も面白いのが一気にしらけ、ほとんど去ったように
思います。

ただ、言葉など常識が無いような発言の仕方など問題もある場合も
多々ありますし、質問も何度も同じの続く場合もあります。
自分で調べてる最中にココを見つけ、慌てて聞く場合もあるでしょうから
答えるのは答えてあげても良いと思っています。
（横着なのには、書き込む気にもなれませんが）

私もあくまで自分の考えを言ってるだけです。
ココを形成していってる方々が、多少のルール作るには良いとも思います。
ここで良く出る質問に対し、誰かがＷＥＢで書き出し紹介する
などの方法も面白いと思ってもいます。
本来は、ＣＡＮＯＮのＱ＆Ａあたりで有ってもおかしくないのも有るようにも思いますが。

関係ない話しですが、ＣＡＮＯＮの日本とＵＳＡの１０Ｄの紹介ＷＥＢ
個人的には、１０ＤはアメリカＷＥＢの方がカッコいいように見えます。

書込番号：1692426

こういったモラルに関する問題は、個々の捉え方が違いますので非常に難しい問題だと思うのですが、インターネットの優位性というのはその自由性にあると思うんです。

またどんな世界にも初心者と呼ばれる方々は存在するわけですから、分かっている側からしてみれば当然のルールや、使い方が理解できていない場合も多いと思うんです。

※もし今すぐに、私の両親に突然インターネットやらせても、
いわゆるBBSの”暗黙の了解”に沿ってスムーズなコミュニ
ケーションが取れるとは、とても思えません（^^;

もしスレ主が検索方法が分かっているとしたら自分で探すでしょうし、
その術を知らないからこそ、以前にも上がった話題を繰り返すといった、ただそれだけの事ではないでしょうか？

ですから、e-capaさんが憂慮されていらっしゃる、

１．同様の質問が多い
２．思いつきと思われる質問が多い。

といった点は、今も昔も変わらない、いつになっても改善されない問題だと思うんです。

自由に書き込みができるからこそ、同じような話題があがってしまうのを抑制する事は不可能だと思いますが、それを受ける側も自由なのですから、もしそれを不快に思われる方は、それを読み飛ばせば良いだけの事ですし、交通整理したい方は「〜と検索すれば自分で見つけられます。もっと頑張って自己解決しましょう、同じスレは迷惑です」と促せば良いですし、教えてあげたい方は「〜のスレで同様の話題があります」といった紹介やら、普通にレスをつけてあげれば良いと思うんです。
アルバム紹介にしても然りで、紹介の趣旨が分からないものや、興味のないものは、関わらなければ良いだけだと思うんです。

要は書き込む側のモラル云々より、受ける側の処理能力というか、そういった部分に依存するところが大きいのではないでしょうか？


最後に
＞スレ自体が１０Ｄとは直接関係ないスレッドだと管理人さんが
＞解釈されるかもしれないと思ったので付け加えました。

とご謙遜されていらっしゃいますが、10Dのユーザーであるe-capaさんが、この10Dの板をより有意義にしたいといった想いでの問題提起をされたと感じましたので、間接的にでも10Dに関わった書き込みだと私は解釈しましたよ＾＾

もっとおおらかにいきませんか？

だからといって、いきなり暴言やら、特定の人、物を非難中傷する書き込みをも許すといった事ではありませんけどね。

書込番号：1692462

ＦＡＱばかりしている素人ですが、一つ素人からの意見を。

私の様な素人からすると、ここは駆け込み寺見たいなものなんですよね。
どうしていいかわからず、かといって某掲示板の様に「素人は来るな」みたいなところでは質問も出来ず、かといって一人で悩むのもって来るところだと思ってます。（「思ってました」にならないようにと、望むところですが）
ま、確かに「常連さん」にはＦＡＱは下らないのかもしれませんが、時間があったら指摘してくれればいいかと思います。

カメラというのは、一昔前のパソコンと同様に趣味性の高いものだったのですが、デジカメが登場し、それほど趣味性が高くなくても参加可能な段階になったのかと思います。となると、趣味性が低い方達（悪い意味に取らないでください。私もその一人です）が登場してきて、便利なネットであれこれ質問し始めているのが、今の状況なのかもしれませんね。

有象無象でうるさいかもしれませんが、私は活気があっていいと思うんですけどねぇ。（反省が足りない？（笑））

書込番号：1692466

私も一言ｗ
確かにフォトアルバムの紹介やサイトの紹介の書き込みなどを快く思っていない人も多いと最近実感しています。
しかし管理側の人達もその人達が言っている様に困っているのでしょうか?
管理側が一番嫌なのはココに掲載されているところ以上に安い店を紹介されたりって言うのが一番困るんではないでしょうか?（私も先日ツインライトで書いてしまったが。。）
無料で利用出来るからって言う意見もありましたが、それはココが店からの広告収入で成り立っているわけですからボランティアや慈善事業で運営しているわけではないので逆に言えば管理側がある程度の方向性をつける努力が必要ではないでしょうか?
　今回で言えばフォトアルバムの紹介についてわざわざ規制を緩めたのですからしばらくは逆にこれ以上は駄目って言う書き込みはドンドン削除してある程度の線引きを管理側でする必要があると思います。
もっと言えば削除されていないのですからOKって事ではないでしょうか?
これらはあくまで私の推測で言っています。実際に管理の方がどう思っているかは分かりませんが、他の店の紹介や広告主に不利益が無ければどんな話題でもサーバーの能力の範囲内では盛り上がって欲しいのではないでしょうか?

書込番号：1692491

こんばんは。１０Ｄ購入して、はや２ヶ月。

Ｆ８０１好きさんに同感
＞嫌なら、無視すれば良いだけだし
　まったくその通り。従量性の昔ならイザ知らず、今は無視すれば懐は痛まない、、

caffe_latteさんに同感
---以下改行を変更して引用
新しい人が毎度おなじみの質問することは仕方ないと思います。これは、このサイトに限らず、パソコン通信の時代から繰り返されていることですし、活気のある板にはついて回る物だと思っています。親切に教えたい人は教えれば良いし、過去ログを検索することを薦めたければそうすれば良いわけで、 特にこうしなさい、などと決めなくてもいいと思います。
----以上引用
まったくその通り。

　この掲示板は１０Ｄという、汎用性の高い魅力のデジカメを買うか買わないか、迷い詰めている方のための掲示板だから、初心者の方が「毎度おなじみの質問すること」は当然の成り行きだと思います。

　アルバムの紹介ですが、気軽に作れる１０Ｄユーザ専用の魅力の掲示板をサービスするキヤノンに罪があると思います。１０Ｄ購入したらうれしくてアルバムを紹介したくなるのは人情です。それにここで紹介すると信じられないくらいアクセスがある、、、麻薬みたいな魅力です(^^;)

書込番号：1692522

[つてとら嬢]

e-capa　さん、こんにちわ。
折角考えを聞けると思ったのにちょっと残念です。

私はこちらに書き込みし始めて日が浅いので分からないんです。
何か目に見えないルールって言うか、裏のルールでもあるのかなと、感じたりします。

[1691385]ハッキリしてくれよ　に e-capa　さんはレスされていますよね。んで、私もレスしている。

場が荒れてきていることを言われているのなら、うんうんと理解できるのですが、そうでは、無いわけですよね？
分かんないんです。

キキのパパ　さん、こんにちわ。

＞１０Ｄで撮影した写真を紹介する場合、リサイズやレタッチがあっては判断材料としては情報とのことで書き込みをして、丸く収まったと思っていました。
＞しかし、そのときのスレッドでも内容とはあまり関係ない書き込みがあっと思います。

http://kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=1669139
この↑スレッドの事ですね。

んで、＊丸く納まった＊とおっしゃる書込の後に私が書き込んでいます。
それから話がずれたと言うことですね？
確かに、スレッドタイトルからはズレていったかも知れないけど、私としては、その中にもいっぱいためになる情報がありました。これも初心者だからですよね。。。

でも、ハッキリ言って欲しかったです。。。
気に入らないならそう言っていただければ直すことも出来たと思うし。。。

実際井戸端会議になってしまったスレッドをご指摘された経験があり、その時以来自分では、注意していたんですが、まだまだ足りなかったのだと、今さらながら分かりました。

ただ、仲良しクラブでは無いのですから、ズバッっと意見を言っていただければ、新たな発見もあったかも知れないので、残念でなりません。
あっ、これも「私には」って事なのでしょうけど。。。

★ ZERO ★ 　さん、こんにちわ。

＞ 回析現象
はい。これでした。
書込前に検索したけど、見つからなかったのでそのまま書込しちゃいました。(^^;
ありがとうございました。

書込番号：1692555

やはり個人の見解なのでどうともいえないです。

過去LOGが探しやすければいいのですけど、すぐ流れてしまうし
なによりも新規購入者が多すぎて（＾＾；
また、他の有名EOS掲示板より初心者にやさしい体質なので
初心者の駆込寺状態になってるのは確かです。

とりあえずここに書き込めるということはネットが見れるということだし
すくなくとも自分が買いたいと思ってる(もしくは候補)機種なんだから
CANONのオフィシャル情報くらいは見ていてほしいですけど。

アルバム紹介は、自分のHPの宣伝行為と取られるので少なくとも批判するものは出てくると思います。

書込番号：1692733

つてとら嬢　さん

前の書き込みで、「今後は、私自身も本当に必要な情報を得る事が無い限り、書き込みは止めたいと思います。」と書きましたが、名前が出ていたのでこのスレッドではレスします。

>でも、ハッキリ言って欲しかったです。。。
>気に入らないならそう言っていただければ直すことも出来たと思うし。。。

私が言いたかったのは、つてとら嬢さん個人ではなく、スレ主さん含め全体的にスレッドとは違うやり取りが入っていたと言う事です。もし、フォトアルバム紹介についての意見だけならもう少し簡単に済んだのかと思っただけで、特に事を荒立てたくなかったと言うのが正直な思いです。
でも、たった１週間前のスレッドが、はるか彼方に消えてしまっていますね。
ハッキリ言えば、以前にも注意されてもし自分の事だと思われたのであれば、同じ過ちは繰り返さないで下さい。

最後に一言書かせていただきますが、自由とは「何でもＯＫ」では無いと思います。特定のルールの中でルールに反しないで行なえる全ての事が「自由」ではないでしょうか。
ルール無く「何でもあり」で行なう行動は、「無秩序」になってしまうのではないでしょうか。
だから、この板の利用方法（提供者の趣旨）に沿った中での書き込みは自由で、自分の思ったことを何でも書き込めば良いと言うのは間違いだと思います。

私は特に宗教家ではないですが、このような色々な考えをもった人たちが利用する公共の場では、個人の主張だけでは反発するだけで収まりがつかず、それぞれの人が他人を思いやって、もし間違ってる人がいれば正しい事を教えて、みんなが気持ちよく情報交換ができればいいと思って書いていました。

こんな事を書いて、今後相手にされるかどうか分かりませんが、１０Ｄを買ったら使っている人に聞かないとわからない事や自分で発見した事を情報として書き込む事も出てくると思います。そんな時に、おたがい気持ちよく有意義に使える掲示板で合って欲しいと思います。

ちなみに、デジタルビデオカメラの板では、上記のような有意義な情報交換のやり取りをさせていただいています。

書込番号：1692880

>最後に一言書かせていただきますが、自由とは．．．．．

上記文章からは、つてとら嬢個人にではなく全体に対しての書き込みです。

書込番号：1692910

なんどもすみません。

上記文章で、つてとら嬢さんに対して、「さん」が抜けていました。

ごめんなさい。

書込番号：1692929

アングルファインダー

[セピア調]

現行のアングルファインダーＣは高いので時々に話題になるＢタイプを
探してみました。さすがに新品は見つかりませんでしたが中古を取り扱う
ショップに置いてありました。（ＡＡランクでした）

ヤフオフでも見かけますが１万を超えることも珍しくないので諦めて
中古良品にしました。（１万円でした）

今更の質問ですが、10Ｄに付きますよね？(^^;

書込番号：1688303

つきますが、純粋なアングルファインダーにしかなりませんよ。

前に、新宿のアル○ス堂で売っていたのは\8000、○ジヤでみたときは\5000でした。

ただユーザー数が増えているので、物が不足してるので中古相場が高く
なってるのかもしれませんね。

書込番号：1688387

[セピア調]

そうなのですか、探し方が足りなかったようです。

有難うございました。

書込番号：1688413

[bluesboy]

ナゼかミノルタのがピッタリとか。
マグニはだめだけど。
ZZ-RさんのHPに詳細が。
http://homepage3.nifty.com/EF64/
から「EOS 10Dにミノルタのアングルファインダーを付ける」
リンクはフリーで良かったですよね？
失礼しました。

書込番号：1688930

[ＺＺ−Ｒ]

＞bluesboyさん
＞リンクはフリーで良かったですよね？
TOPならOKですよ〜
ACRのページ付いては皆さんの情報提供ですので直にリンクOKです。

書込番号：1690589

[bluesboy]

ＺＺ−Ｒ　さん。
いつもいろいろ情報をありがとうございます。
思わず紹介したくなって、勝手にリンクつけてしまいました。
TOPはOKですか。良かった...

これからも探求心旺盛によろしく。
あ、話題からそれてしまいました。スミマセン。

書込番号：1690608

[セピア調]

bluesboyさん

お気遣い有難うございます。
もう少し探してみます、無いと困ると言うことは少ないので
気長に行きます。

書込番号：1691764