EOS 10D DIGITAL ボディ のクチコミ掲示板

17-40L 比較写真

[ひ@NY]

米国ではすでに発売になったEF 17-40Lですが、ユーザによる比較記事も
あがってきました。別のスレッドでも紹介したんですが、だいぶ下の方に行ってしまったので、新規で投稿しておきます。

http://www.pbase.com/ashleycheng/1740_comparison

書込番号：1556687

明らかに17-40Lの方が優れた描写を示していますね。しかし，扱う領域が違うレンズではあるのですが，同じ画角なら24-70Lの描写力が圧倒している。すごいレンズなんですね！こちらのズームに興味を持ってしまった。

書込番号：1556755

[ひ@NY]

そう、僕も24-70の良さを再認識した次第です。

さて僕の10D、明日配達される予定です。(購入価格は16万円をちょっと下回った程度)
職場に配達される予定なので、D60からバッテリとマイクロドライブを抜いて会社に持って行かなきゃ(笑)。

書込番号：1556814

ひ＠ＮＹさん＞
届く、というと通販ですか？？
アフターサービスとか考えると近くのお店のほうがいいし、
通販の方が確実に安い・・・
現在どｄちらにしようか悩み中なのです・・・

書込番号：1557641

私は16-35Lにするか、17-40Lにするか、迷っているのですが、上のHPでの比較ではどちらが描写が優れているのでしょうか？見ても私にはよくわかりません。みなさんはどちらが優れていると思いましたか？
その違いがわからない私にはLレンズなんて必要ないのでしょうか？

書込番号：1557730

[つてとら嬢]

にっきーー　さん、こんにちわ。

＞その違いがわからない私にはLレンズなんて必要ないのでしょうか？

普及レンズとＬレンズの画像を見比べて、差が見いだせないのであればＬレンズは必要無いカモですね。(^^)

でも、同じ被写体で比べれば多分分かると思いますよ。私ですら分かりましたから。

書込番号：1557821

またまたありがとうございます。

24-70f2.8Lの面白い傾向が分かりますね。
このレンズ、絞り開放から最大限の性能が出るように設計されている
ようなんですが、絞り込んでも画質は改善しません。
逆にf4以上に絞るほうが画質が悪化しているようです。
そして絞り開放側ではややアンダー気味なのに対して
絞り込むとオーバー傾向に振れます。
今回だけのケースなのか分かりませんが、注意が必要ですね。

そして17-40Lは開放ではやや甘い描写ですが、
絞り込むとぐっと改善してきます。
レトロフォーカスタイプで前玉が大きいせいでしょう。

それでもこのWEBサイトでは16-35が良いじゃないですか。
以前ご紹介いただいたサイトのレンズと同一レンズとは思えません。
8割くらいのカットで17-40を上回っていませんか？
色ノリも良好ですし、個体差が激しいレンズなのでしょうか。

書込番号：1557966

[鉄腕アトム２]

にっきー　さん　こんばんは。
今現在、その違いがわからなくてもこれからわかるようになるかもしれませんし、にっきーさんの写真を見た方が理解できるかも知れません。
予算が許せばＬレンズを購入されたほうが将来的に良いのでは・・・。
私は予算的に１７−４０が限界なので発売を待っています。

書込番号：1558060

[nature lover]

皆さん今晩は。
下のWEBサイトでは、17-40が16-35をほとんどのカットで上回っていませんか？
これを見ると16-35はやめたほうが良さそうですね。レンズのバラツキでしょうか

http://www.luminous-landscape.com/reviews/lenses/canon-17-40.shtml

書込番号：1558532

[ひ@NY]

デジ乗り換え検討中さん
>届く、というと通販ですか？？
ええ、このところカメラをオンラインで買うことが多いです。
現在米国在住なんですが、住んでいる州では8%以上のセールスタックスが
加算されるため、他州のオンラインサイトで買い求めるようにしています。

今日やっと10Dが到着しました。

書込番号：1559442

いよいよです

いよいよＧＷも終わり（ＧＷはずっと仕事でした）明日は10Ｄを購入しての
初休日！！と思いきや天気予報は雨Y(>_<､)Yです。
部屋の中であれこれといじっていようかと思案中です。
ところで皆さんはJPEG+RAWで撮影されているのでしょうか？？
私は当面の間フルオートのJPEGのみの撮影でいこうかと思っています。
ＣＦもサービスで付けさせたハギワラの128それもＶしか持って
ないので当面はJPEGのみの撮影でがんばります。
レンズも昨日書き込みをしたのですが、EF28-105mm 3.5-4.5�Uをフード
付きで25.000円にしてくれたので購入しました。
本体も結構値引きしてもらい思っていたより予算を押さえれたので
ホッとしています（笑）
あとはがんばって撮影に励んできます。
みなさん又ご指導宜しくお願いします。

書込番号：1554724

>私は当面の間フルオート
そんなことしたら、10Dが号泣します。

『宝の○○○○』

書込番号：1555155

慣れるまでフルオートで徐々にいろいろと試していくのは、よいと思います。レンズも準標準相当スタートなので被写体によっては苦しいかもしれませんが、軽くて気軽に持ち出せる点はよいと思います。どんどん撮影を楽しんでください。

ただ、楽しむにしても枚数たくさん撮るでしょうから大容量ＣＦを、早めに手に入れられるとよいのではないでしょうか？マイクロドライブでよければ、１ＧＢでもそこそこの値段です。
慣れてきたら、ＲＡＷも面白いのでぜひ試していただきたいのですが、１２８ＭＢでは、さすがにきついので、そういう観点からもお勧めです。

書込番号：1555530

私も初休日は撮影三昧でした（＾＿＾）
安奈1120さん もいっぱいイジってまずはカメラに慣れ親しんで下さいね＾＾
私の場合は、FVUのトロさからLarge Fineのみで撮影しました。
いい現像ソフトが見つかれば、もちろんRAW撮影をしてみたいのですが、今はそんな事で悩むより、とにかく撮影して結果を見る事を優先したって感じです。

ところで・・・
＞当面の間フルオートのJPEGのみの〜
これはいくら何でも勿体無さ過ぎると思いますよ？
”のみ”なんて最初から凝り固まらずに、銀塩みたく現像費がかかる訳でもありませんので、色々と失敗しながら楽しめばよろしいのではないでしょうか？
お奨めは「Pモード」です＾＾
これはメインダイヤルを回すだけで、プログラムシフトによって、カメラが最適な露出の組み合わせを設定してくれますので、同じ被写体を撮るにしても、、、例えば、、、
・シャッター速度：1/15秒 、 F値：5.6
・シャッター速度・1/30秒 、 F値：8.0
といった具合で、カメラが同じ露出に勝手に合わせてくれますので、基本的に失敗はなくなります。
これで同じような写真でも、シャッター速度と絞り値の設定によって、仕上がりがどう変化するのか？といった事も勉強できると思いますよ？

よ、余計なお節介でしたでしょうか？（俺が勉強しろって？ 笑）

書込番号：1555844

[caffe_latte]

どう使おうと本人の自由だと思いますけどねぇ。

最近、10Dなんだから「こう使うべき」みたいな発言が多いように感じる。CFの容量も、本人がそれで良いって言ってるのならそれで良いと思う。

10D本体にレンズ１本、128MBのCFのみ。とても結構なことだと思います。レンズコレクター、CFコレクターにならなくても写真は撮れますので。

書込番号：1555895

[つてとら嬢]

こんにちわ。

＞レンズコレクター、CFコレクターにならなくても写真は撮れますので。
うーん、今の私に強くいって欲しいぃ〜。(^^)
レンズもCFも欲しくて欲しくて。(^^;;

書込番号：1555961

[つてとら嬢]

こんにちわ。

＞レンズコレクター、CFコレクターにならなくても写真は撮れますので。
うーん、今の私に強くいって欲しいぃ〜。(^^)
レンズもCFも欲しくて欲しくて。
このままでは、家計のやりくりが出来なくなるぅ〜〜(^^;;

書込番号：1555964

安奈１１２０さんこんばんわ

みなさんがおっしゃっておられるように、ＪＥＰＧ撮影でも
全然かまわないと思いますよ。

それより、いろんなものを撮影して写真を楽しんでください。
そうすると自分が撮りたい（興味もった）被写体が見つかってきますので、
撮影→プリントして、もっと綺麗な画質で撮影したい。
って思ってからＲＡＷで撮影されても遅くないと思います。
ＲＡＷで撮影して、せっかくのシャッターチャンスがＣＦカードの容量がなくなって、撮影できなかったり、
ＦＶＵなどでの使い方で悩むより、
撮影した写真を自分やみなさんに見て・評価・アドバイスなどをもらって、｢次はこう撮ろう」って考えたほうが、
どんどん写真が楽しくなりますよ。

書込番号：1556045

安奈１１２０さん　お早うございます
少しお尋ねして宜しいですか。
安奈１１１９さんは弟さんでしょうか？
それとも複数のＰＣから書き込みしているだけでしょうか？
折角皆さん方からレス頂いているのに無反応で次から次へとスレを立てていますが、こういうのを放置スレと言いましてパソコン掲示板でこれを遣られると手厳しく常連さん達から批判されますよ。
いずれにしてもレスされている方達に礼を欠くと思いますよ。
なかなか言いにくい事を指摘しましたが、やはり基本マナーは知って頂く必要があると思いましたので悪く取らないで下さい。

書込番号：1556166

[bluesboy]

ま、安奈1119+1120さんのスレについては内容はごく、まっとーで問題ないですよね。
ただ、お礼の書き込みあたりを入れてもらうのがヨイかと。
撮影のフルオートもいいんじゃないですか。
JPEGかRAWかも自由だし。
それにしても10Dは相当多くのデジ一眼使用者をデビューさせてるんでしょうね。（ワタシもそうなんですけど）
ここの掲示板の活況ぶりもすごいですなあ...
ただ、同じようなスレが多いのはちょっと気になります。
少し古いスレはどんどん下へ行ってしまうので仕方ないのかも、ですが。

書込番号：1556445

みなさん有難うございます。書き込みは3つのパソからしている
ものですから申し訳ございません。
とりあえずは色々いじりながら撮影していきたいと思います。
初期ロットの欠陥はさん初め皆さん色々と不勉強で申し訳ありませんでした。
これから10Ｄを使っていく上皆さんに色々教えて頂きたいとおもいますので
宜しくお願いします。

書込番号：1557020

[つてとら嬢]

初期ロットの欠陥は　さん、こんにちわ。
その節はどうもです。なんか照れるなぁ。(^^ゞ

＞折角皆さん方からレス頂いているのに無反応で次から次へとスレを立てていますが、こういうのを放置スレと言いま
＞してパソコン掲示板でこれを遣られると手厳しく常連さん達から批判されますよ。

ふむふむ。確かにそうですよね。勉強になります。(^^)

ところで、
私は「ありがとうございます」だけの返信より
自分の意見（感想）とかを織り交ぜてその結果なんかを、返してもらうと、とても参考になると思うんです。こんな感覚は虫がよすぎます？(^^;


奈1120　さん、こんにちわ。

はじめはみ〜な初心者ですから、一緒に勉強していきましょう。
と言っているとうの私はずーっと初心者だったりします。これじゃダメですね。精進いたします。(^^;

書込番号：1558190

つてとら嬢 さん　今日は
ホームグラウンドのＤ１００掲示板に行っていて見るの遅くなりました。
＞自分の意見（感想）とかを織り交ぜてその結果なんかを、返してもら
＞うと、とても参考になると思うんです。こんな感覚は虫がよすぎま
＞す？
いえいえそれが通常の感覚です。
それと出来るだけ１つのスレに取り纏められているとスレ主さんの経過が皆さんに良く分るという点もあるし一番大事なのはスレの乱立を防ぐ目的もあるのです。
特に最近の１０Ｄ板は管理人者側の「ご利用上の注意」として書かれている
　※フォトアルバムの紹介のみを目的とした書き込みはご遠慮ください
（ハンドルネーム書く上に書かれている青地の部分）
は無視され咲き乱れていますよね。
パソコン部門の口のうるさい常連（あちらの板には論客さんが大勢見えます）さんがこの状態を見れば恐らく交通整理に掛かるでしょうね。
いずれにしろ、この板の部外者が口にすべき事ではなかったかも知れませんのでこれで失礼します。

書込番号：1559000

>>私は当面の間フルオート
>そんなことしたら、10Dが号泣します。
フルオートでがんがん撮ってください！
10Dは号泣どころか大喜びです！！
写真撮影の本来の喜びを味わってください
現増代、フィルム代を気にしながら
シャッターチャンスを逃がした？親父より

書込番号：1563015

[つてとら嬢]

初期ロットの欠陥は　さん、こんにちわ。

＞いえいえそれが通常の感覚です。

ほっ。よかった。(^^)
私って、単純で おっちょこちょいでおまけに頭悪いから、変なことも変って思わなかったりするから、心配でした。でも、安心しました。
ありがとうございます。

書込番号：1563190

レンズの比較

[nature lover]

恥ずかしながら、100�oｆ2,8マクロ、200mmf2,8L、400mmf5,6L、24‐70ｆ2,8Lで撮ってみました。
画角の違いくらい解ると思います。
http://www.imagegateway.net/a?i=w1LCbLe0J4

書込番号：1552178

殆どタムロンのSP AF90mmマクロです。無謀にも三脚を持っていきませんでした。というか忘れた。ちょっとブレてるけど。生まれて初めてマクロ撮影してみました。まだなれてないのでぶれないように慎重にシャッターをきったらメインスイッチ入って無かったりで大変でしたけど。
やっぱり10D買って良かった・・。

書込番号：1552436

>チョーショシンさん
やっぱりSP AF90mm MACROは良いですねぇ。
ボケの柔らかさが素晴らしい！
花撮りには欠かせない一本ですね。
関東のバラの開花も間近ですし欲しいところ。予算が無いけど。。。

とりあえず、暫くは伝家の宝刀「PENTAX SMC TAKUMER 50mm + エクステンションチューブ」で頑張ります。エクステンションチューブの交換が面倒くさいけれど^^;

書込番号：1552589

[caffe_latte]

スレ主さんに対してのレスではなくて申し訳ないのですが、
あの和菓子みたいな花（実？）と、赤と紫の蘭みたいな花は何て言う名前なんでしょう？
初めて観る鮮烈な色合いで驚きました。
それと「0621」ですが、これは狙ったのでしょうか？（狙い通り？）

赤は難しいですよね。

書込番号：1553195

でひでひ　さん
ほんとですね。掲示板で言われたとおり持ってて良かったと思います。
バラですか、又頑張ってとりに行こうかなー。たまに周りを見渡すとプロみたいなベテランの方ばっかりで思わずプロフェッショナルの記念品をもともとの10Dの黒いヤツにそっと取り替えてしまった。あーはずかしい、この腕で・・。

caffe_latte　さん
あの花は・・。ごめんなさい、知りません。名前が書いてあればよっかったんですが・・。ほんと初めて撮りに行ったので狙ったのではなく、はずしたのかな。ほんとに難しかった。

書込番号：1553282

nature loverさん、初めまして＾＾

本題とそれて申し訳ありませんが、CMOSにゴミが入っていませんか？
特に富士山の写真で 画面を9つ切りした場合の、1番左上の部分で、黒い点が確認されます。

レンズを交換しても写っているという事はカメラ内部のゴミだと思いますので、焼きついたりしないうちにブロワーでメンテするかサービスセンターに持ち込まれた方がよろしいかと思います。

せっかくの10Dですので、大切にお付き合い下さいね＾＾

書込番号：1553433

[nature lover]

おはようございます。
皆さん下手な写真を見ていただきましてありがとうございます。
こうkoh　さん 、CMOSのゴミは全然気が付きませんでした。調べて見ると全ての写真に黒い点が確認されます。
早期にサービスセンターに持ち込みます。
ご親切にありがとうございました。

書込番号：1553551

[caffe_latte]

>チョーショシンさん、
>初めて撮りに行ったので狙ったのではなく、はずしたのかな。

そうですか。単にピントを合わせきれなかっただけなのかな・・。
実はこの「0621」ですが、花を撮られている写真の中で一番私好みだったのです（構図ではなくて、色合いと全体の様子が）。
わざとピントを外し気味にして、柔らかさを表現しようとされたのかなと思ったのでした。

書込番号：1553736

caffe_latte　さん 有難うございます。狙っていてもど素人過ぎて狙いましたとなかなか言えません・・。でも気にってもらえてほんと嬉しいです。写真て自分で撮って、自分で見る楽しみの他に人に見てもらう楽しみもあるんですね。話は違いますが絹の糸、IXYであんなの撮れちゃうんですねー、すごい。

書込番号：1554042

「絹水」でしたー。間違えた。

書込番号：1554048

10Dの上位機種

今日10Dを買いに行ったキ○ム○カメラで聞いた情報ですが、近いうちにCanonから10Dの上位機種が発表されるとのことでした。もしかしたらフルサイズCCDもあるかもという話でした。もし本当だったらうれしいな、10D購入は当分様子をみることにしました。

書込番号：1549558

これは10Ｄ発表（発売よりも前の）のさらに前から噂の出ていた機種でしょうね。
３Ｄのことなのか、New１Ｄのことなのか。
夏前に発表して秋前に発売か、秋前に発表して冬前に発売か。
来年はオリンピックイヤーですし。
個人的には私のハンドルからも、14n効果で１Ｄｓの後継機が安く出ることを希望します。

書込番号：1549703

[ＺＺ−Ｒ]

それは以前から有る情報ですね。あくまで噂ですが、
おそらく連写機能の高い1Dを高画素化したモデルになると思います。
ただ機種名が1Ds欲しいさんの言われる通り3Dになるのか1Dnになるのかそれとも別々になるのかですね。
CCDがフルサイズかどうかは微妙ですね、長く1.3×が踏襲されてますから。

書込番号：1549797

あのキタムラに情報が入るぐらいなら本当に近いんですね（笑）
10Dの時はメーカー発表日になっても本社からの情報が全然なかったみたいでした^^;

CMOSorCCDのフルサイズ化・・・僕も実際に10Dを買うまでは心待ちにして
ましたけど、今はちょっと考え方が変わりました。
まず、1.6倍画角でも室内スナップ以外は案外使えるってこと。要するに
思ったほど不便じゃなかったです。しかし、もっと重要なこととしてレン
ズ性能の問題を切に感じるようになったことが大きいですね。
すなわち、1-Dsでも同じことですけど使えるレンズ（周辺部までデジタル
の高解像度CMOSorCCDに見合う性能を持ったレンズ）がごく僅かしくなく
しかも極めて高価なもののみってことです。これでは圧倒的な質と量を
誇るEFレンズラインナップも、実質的には中位以下のレンズは無いに
等しいってことですからねぇ、、、

書込番号：1551026

ナログカメラを始めて４０年あまりになりますが、最近デジタルカメラをアップしようと思い10Ｄに白羽の矢を当てていたところ、上位機種・・・
しかもフルサイズかも・・・（なら非常に好都合。超広角レンズを購入しなくても大丈夫）
現在ＥＯＳ10用レンズは、EOS50mmＦ1.4、 EOS100mmマクロF2.8、EOS80-200L、EOS35-105(EOS10購入時のセット品）、タムロン28-200ｍｍを所持しております。私は超広角といわれる写真は撮影する気持ちがないため、フルサイズのＣＭＯＳならば画質はともかくとりあえずはＯＫと思っております。私も10Ｄの購入は少し待ち、スキャナでＴＩＦＦに変換。発売を楽しみに待ちましょう。

書込番号：1553082

すいません文字が抜けました。
　ナログカメラ→アナログカメラ

書込番号：1553100

10Dユーザーになりました

はじめまして。
この度「10D」ユーザーとなりました。ミノルタ銀塩、コンパクトデジカメからの移行です。
カメラ暦は長いのですが、未熟ですがよろしくお願いいたします。

ご挨拶代わりの凡作ですが、ご紹介させていただきました。

マザー牧場の帰りに寄った「イチゴ農園」での一コマです。
ビニールハウス内の足場の悪い所での撮影となりました。

書込番号：1545201

URLの記載ミスでした。
http://photo.www.infoseek.co.jp/AlbumPage.asp?un=120568&key=771096&m=0

書込番号：1545206

書き込み番号1545178のまりお♪様(DiMAGE Xi)にしてもそうなんだけど、
やっぱり良いカメラは違う。そう思いました。
でもアタシは腕前で勝負してみせます！！
いつか哲也おじさん様の写真を超える究極の写真を撮って見せます！！

というかマイカメラのFinePixA201を同じ土俵に上げたら
10Dに失礼だよね(泣)＞アタシ

書込番号：1545289

Canon 17-40mm f/4L

[ひ@NY]

キヤノンのHPでは5月下旬発売となっているこのレンズ、こんな比較レビューを見つけました。

http://www.luminous-landscape.com/reviews/lenses/canon-17-40.shtml

サンプルが少ないのでまだ何とも言えませんが、Flareなどは16-35mm f/2.8Lより改善されているとreviewerはコメントしてますね。
(その一方でコントラストが16-35mmに比べて低いとも述べています)

書込番号：1544654

参考になりました。値段も安いし･……
但しF値の明るさがどうしても欲しい場合を考えると一概に良いとばっかり言えませんが･･…
どっちをとるか選択を迫られますね。
何を撮るのか。どう撮りたいのか、ユーザーの選択ですね。

書込番号：1544760

[caffe_latte]

16-35をギリギリの経済状態で購入するのなら、17-40と明るい超広角単焦点を買った方が安上がりな上に撮影の幅も広がりそうです。
もしくは、シグマ15-30との組み合わせでも良いでしょうし。
選択肢が増えるのは、同時に悩みも増えるけど嬉しいことですよね。

書込番号：1544791

大変参考になるＷＥＢサイトをご紹介いただき、ありがとうございます。

内容を読むと、17mm付近のワイドでは17-40の方がコントラスト、
シャープネスとも上で、兄貴分を凌駕していますね。
35mm付近のテレ側では逆に16-35の兄貴の勝ちのようです。
ただし兄貴分の16-35は、周辺での像の流れが顕著なのが残念です。
これは以前から良く言われていたことですね。
弟分の17-40はそれが少ないようです。

そしてゴーストは16-35の方が盛大ですが、コントラストの低下は
17-40の方が大きく、フレアが関係しているのかもしれません。

そして購入アドバイスでは"six of one half dozen of the other" の
表現がよく分からなかったのですが、
広角ズームを持っていない人は、17-40f4Lは必携かもしれません。
予約しようかな、勿論ローンで。

書込番号：1545499

35mm側の描写は、開放F2.8のレンズを一段絞ったものと、元から開放F4.0のレンズでは違って当たり前
という気もします。しかし、それほど差も無い感じですね。アンシャープマスクの適用量次第でどちらのレンズで撮ったか
判らなくなるでしょう。また私は24-70F2.8とのコンビネーションを考えているので、35mm〜40mm域は、あまり重視していないです。
それより広角側の像の流れが少ないのは嬉しいです。予約しているので、入荷するのが楽しみです。
しかし、先日のテストで135mmF2.0Lも欲しくなってしまいました。困ったもんです(笑)。

書込番号：1546206

[bigapple]

「six of one half dozen of the other」は、直訳ではありませんが「どちらもあまり変わりがない（五十歩百歩）」という意味です。

書込番号：1546700

> six of one half dozen of the otherは、直訳ではありませんが
> 「どちらもあまり変わりがない（五十歩百歩）」という意味

こんな意味があったのですね、ありがとうございます。
とても勉強になりました。お陰で納得できました。

> 35mm側の描写は、開放F2.8のレンズを一段絞ったものと、
> 元から開放F4.0のレンズでは違って当たり前

と申されても、広角側では圧倒的に17-40の描写が優れているだけに
望遠側だけ解釈を拡大（猶予）するのは抵抗があります。
まがりなりにもLレンズですから、開放から優れた描写を求めます。
Vignettingが劣るのを認める事はできますが、解像度などが劣るのは
素直にレンズの基本性能だと感じます。
それでもこれだけの性能でこの価格は魅力ですね。

書込番号：1547005

「16vs17」の17-40のレンズ構成図がおかしい気がします。これ17-35F2.8？
当然f2.8を得るために最初にでた16-35は多少むりした作りといえますね。

たぶん微妙な描写力の違いは、リア部の作りの差だと思います
（16-35mmUDレンズx2と17-35mmUDレンズx1）
後からでたレンズのほうが前のレンズのデータをもとに作られるため
設計にムリがないといえますね。
（みた通り17-40は前玉を大きくし、リアのUDを1枚にしてますね）

書込番号：1547969

[ひ@NY]

実際に入手しているユーザの写真もuploadされ始めたようです。

http://www.pbase.com/rich52758/1740l_pictures

書込番号：1548608

[ＺＺ−Ｒ]

何故、日本でも同時発売せんのだ〜

書込番号：1548667

[ひ@NY]

ちなみに、価格は$800を切って、$799とか$769といったところですね。
日本円に換算すると9万円ちょっとといったところですか。

書込番号：1550573

[ＺＺ−Ｒ]

アメリカでも、やはりそういう値付けになるんですね（笑）
98000円かと予想してるので9万ちょいならまあ良いかな〜

書込番号：1553344