
このページのスレッド一覧(全14スレッド)

内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
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59 | 42 | 2018年2月25日 06:32 |
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32 | 33 | 2017年11月3日 20:51 |
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- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています


デジタル一眼カメラ > CANON > EOS 10D DIGITAL ボディ
知人が昔使用していたeos10d を、知人から貰い、私も一眼レフカメラデビューしました。
レンズにはSIGMA DC 18-200mm 1:3.5:6.3 と書いてあります。
知り合いは皆、新しいデジタル一眼レフを持っており、私もこのカメラで頑張ってみたいと思っているのですが、
なかなか上手く撮る事が出来ず、悩んでいます。私自身はせっかく貰ったこのカメラで色々と練習をして、カメラの知識や撮り方を覚えてから、現行の一眼レフカメラを購入したいと思っているのですが
どちらの方が良いのでしょうか?
また、このカメラでは何を撮るのに適しているのかとか、このレンズではダメだとか、このレンズだと何を撮るのに適しているとか、
色々と教えていただければ光栄です。
PS.カメラのことを教えてくれそうな友達にこのカメラを見せたところ、このレンズは練習にはもってこいと言われました。
書込番号:21389311 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

まずCANON EF50mm F1.8 STM 1万5000円くらいを
買ってみてください
単焦点F1.8よくボケます
プロになったのかと勘違いしてしまうかもしれません
もらったレンズも大したことないものだからくれたのです
シャッタースピード 絞り(f値) ISOこの3点の言葉を理解してください
書込番号:21389321
4点

けためかさん こんばんは
カメラの場合 撮りたい物によりレンズ変わってきますので まずは今のセットで撮影してみて 不便に感じたり思うように撮れない事が出てくると思いますので その時に カメラやレンズの事考えても遅くないと思います。
書込番号:21389352
3点

私もこの機種でデジカメデビューしました!
このカメラはいわゆるAPS−C機ですが、EF-Sレンズ(キヤノンが後から作った規格)は付けられません。
フルサイズ用、フイルム用なら純正レンズは付けられます。
シグマ製等のサードパーティー製のAPS-C専用レンズは無問題です。
書込番号:21389363
2点

>けためかさん
Mモードを、短文でまとめると
ISO 100で
F8だと
空は 1/1000秒
樹木は1/250秒
空が主題なら 1/1000秒で撮れば良い。
樹木が主題なら 1/250秒で撮れば良い。
空も樹木も両方が主題なら、その真ん中の1/500秒で撮れば良い。
ポートレートなら、背景は無視して
顔の明るさと
肌色重視で撮れば良い。
書込番号:21389369 スマートフォンサイトからの書き込み
2点

正直EOS10Dではバッテリーも劣化してますしセンサーのダスト機能もありません。予算がどのくらいか分かりませんが現行の新品を購入する下取り(キタムラなどでは機能しなくても値引き対象になります)にした方が気分もいいし故障しても保証が付くので良いと思いますよ。知人の悪口をいう訳ではありませんが役に立たなくなったから貴殿に譲ったんだと思いますよ。
書込番号:21389374
1点

現行機種に較べれば、劣っているところも多いですが基本は同じですから、
まず10Dを制覇されては --- 現行機制覇よりかなり難関ですが。
その中で、体感・知見を積まれて応用力を身につけましょう。
Sigma 18-200mmは高倍率ズームとして一世を風靡したレンズです。
使い方次第で、10Dと良いコンビの写真も残せます。
このコンビ、手持ち夜景は苦手ですから、昼間に活用しましょう。
色々と欠点が見えてきたら、それが次機種購入の参考になります。
いずれ三脚が欲しくなるでしょうね。
書込番号:21389409
4点

いろいろなシチュエーションの撮影の勉強用途割り切るのなら、まずは三脚を買ってください!
ただ、使いやすい現行カメラで、使いながら学んでいくのでも良いですよ!
わざわざ苦行を選ぶかどーかは、本人の好き好きです!
このサイトだと、自分のした苦しみは人にも背負わせないと!とゆーお爺ちゃんが多いので相談すると大変でしょうが!?
がんばってください!
・・・でも、勉強中でも、残しておきたい良いシーンや、記念日なんかは、最新鋭機のオートで後に残しながら、並行で修業したってよい気はしますが!
書込番号:21389412
3点

>ただ、使いやすい現行カメラで、使いながら学んでいくのでも良いですよ!
>わざわざ苦行を選ぶかどーかは、本人の好き好きです!
>このサイトだと、自分のした苦しみは人にも背負わせないと!とゆーお爺ちゃんが多いので
あっ!おぢーちゃんだ!www
書込番号:21389444
2点

>あっ!おぢーちゃんだ!www
ふっふーん!
そんなに私のいつもの十八番のセリフを書いてほしーですか!!?w
書込番号:21389465
1点

>けためかさん
>なかなか上手く撮る事が出来ず、悩んでいます。
どのようにうまく撮れないかが書かれていないので、想像で答えます(^^)
まず、このカメラでは、あるがままの状態で使いましょう。
このカメラのために、あれこれ追加購入するのはやめといた方が良いです。
例えば、記録メディアは今はSDカードが主流ですが、10DはCF(コンパクトフラッシュ)です。
わざわざCFを買う事はもったいないと思います。
設定はプログラムAEで先ずはカメラ任せにしましょう。ISOもAUTOにしましょう(簡易撮影ゾーンではAutoになります)
ピントもAFで
それで先ずは画角と構図の練習ですね。しばらく使って慣れてきたら、今度は露出を自分で設定するようにしていきましょう。
シャッター優先AEとか絞り優先AE、そしてISOも自分で設定します。
この3つの要素が理解できるようになればだんだんと使いこなしてきた状態になると思います。
そうして、
>私自身はせっかく貰ったこのカメラで色々と練習をして、カメラの知識や撮り方を覚えてから、
>現行の一眼レフカメラを購入したいと思っているのですがどちらの方が良いのでしょうか?
はい、せっかく1台あるので、これで練習しうまく撮れるようになれば、例えば最新の80Dなどを購入すれば良いと思います。
結局カメラの基礎はフイルム時代から大きく変わってないんです。
せいぜいISOが動的に変えられるようになったってことぐらいです(フイルムはフイルム購入時点でISOが決まってしまいます)
せっかくの1台ですので、先ずはこれで練習しましょう!
半年も触っていればどうすればどういう写真が撮れるのかわかってくると思います。
レンズやその他を買い足していくのは、新しい機種を購入してからで遅くはありません!
あと、10DはEFレンズしかつかないので注意が必要です。EF-Sは付きません(もちろんEF-Mも)
なのでレンズへの投資は後回しにした方が良いと思います(^^)
書込番号:21389475
2点

■友人ではなくてあくまでも知人(笑)
中古でも全く値段がつかないような商品を譲るって、なるほど、単なる知人ですよね。
人間関係を気にする必要はそんなになさそうですし、譲った相手も自分で良く分かっているでしょう。
カメラのキタムラの「なんでも下取り」を利用して新品のコンデジでも買いません?
注)デジカメの進化の歴史とか、そういうのを勉強をしたいのなら別です(^^;
14年前ってスゴイ!
書込番号:21389528
2点

>けためかさん
仲間だ。よろしくね(*^^*)
書込番号:21389530 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

>ISOもAUTOにしましょう
発売当時に私が買った40DにはEOS史上初のISOオートが搭載!と宣伝ついてましたけど、10Dでもできるでしょーか!?
ちなみに40DのISOオートはISO400に強いこだわりが有って、ちょっとやそっとではISO400を固辞する、
頑固一徹なISOオートでした!
ISO固定400と実質かわんなかった!w
価格.comの過去ログ検索するとKissDNも簡易撮影ゾーンのAutoはISO400固執型って書いてある気もする!??
書込番号:21389551
1点

こんにちは。
うちにも10Dあります。
シャッター音がいいんですよね、この機種。
とにかく高感度もレスポンスも今となっては化石級です。
でもその気があるならこれを使いこなせるように勉強されれば、
撮影の基本を覚える早道になる可能性もありますよね。
書込番号:21389623 スマートフォンサイトからの書き込み
2点

みなさんコメントありがとうございます。
とりあえず、しばらくこのカメラを使おうと思います!現地現物してある程度理解してから次のをさがします。(あと、お金を貯めてから。)
単焦点レンズは前から気になっていました。
三脚もいただきました!
ISOはオートは無さそうです。
夜景との相性が悪いと意見がありましたが、
夜景は撮影できないのでしょうか?また夜景の撮影するにはどうしたら良いのでしょうか?
書込番号:21389631 スマートフォンサイトからの書き込み
2点

そう言えば、うちの10D動くか汗;
書込番号:21389655 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

撮影した写真をアップするとアドバイスがしやすいので、ぜひ写真を載せてください。
書込番号:21389674 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

>夜景は撮影できないのでしょうか?
撮影できないわけではないですが、拡張でも3200までですし、低感度で長時間露光した場合のノイズも多いですから、
今の基準で見ると、使い物にならないことが多いだけです。
>また夜景の撮影するにはどうしたら良いのでしょうか?
上手く撮る為にも、X7の中古でも買った方がイイんじゃないですか。
>10Dでもできるでしょーか!?
>ISOはオートは無さそうです。
Paris7000さんも書いているように、簡単撮影ゾーンではISOは自動的にAUTOになります。(固定の感度設定は出来ません。)
ただし、応用撮影ゾーンでISOオートを選択することはできません。
>なかなか上手く撮る事が出来ず、悩んでいます。
今のカメラと違い、古いカメラは素人さんには優しくないですから難しいでしょうね。
その意味では、練習には良いかもしれませんが、普段使いには向かないでしょうね。
書込番号:21389727
0点

>けためかさん
10Dはかなり旧い機種で
最近の純正レンズで使えない物(EF-S)が多かったり
電源を入れてから撮影出来るまでの起動に時間がかかったり(2秒くらい)
画像確認のモニターが小さかったり(1.6インチ)
しますが
それ以外は
動体の連写を多様しない場合大した不満無く撮影出来ます
機材のスペックは上を見ればキリが有りませんが
撮影の仕方はどんな機材でも同じです
撮影のムック本を購入して捕り方の研究をお勧めします
10Dはシャッター音が静かで優しい音で僕も好きです
今でもたまに使います
新しい高スペックの機材はお金が有ればいつでも買えます
撮し方(技量)はお金で買えません
但し
動体の連写(動き物撮影)がしたい場合は早めに見切りをつけて
もう少し新しい機材にする事をお勧めします
書込番号:21389733 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

ここで他の人が10Dで撮った写真が見れますよ。
ISO感度、シャッター速度、絞り値もあるので参考にしてみては。
キーワードで「夜景」と入れれば夜景もあるよ。
http://photohito.com/camera/brands/canon/model/canon-eos-10d/
書込番号:21389745 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

おぢーちゃん怒らないでね!
さて、10Dで今撮った写真を貼ります。
夜になった今ですから、テケトーなモノです。
こんなツルツルした物では多分差は分かりませんので悪しからず。10Dがまだ動くというお遊びです。
10D自体の写真以外はストロボは使わず、蛍光灯の室内照明で、AWBです。
手持ち手ささっと取りましたからブレていたり、サイズが揃わなかったり、その他はご容赦ください。
私の回線が細いので1500×1000ピクセルに縮小してあります。RAWからシルキーピックスPro8で現像。
書込番号:21389765
0点

追伸です
exifが消えてますが、10Dの2枚共、
ISO800、F7,1、1/30秒(Av)AWB
でした。
書込番号:21389789
0点

まず、今の充電でどのくらい撮れます?
充電池が生きてるなら、遊べるカメラですよ。
書込番号:21389897 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

5、6年ぶりに電池入れたら一分しか違ってない(笑)10D恐るべし。
書込番号:21389909 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

まずは、何故うまく写せないのか。
それが分からないとなかなか難しいのでは?
たとえばこんなものを撮りました。
ここをこのようにしたいとか、
具体的に分からないことには
何を買っても同じになるかと
夜景の話が出ましたが
夜景にしてもどう撮るか・・・
そのためにはどう設定するか
例えばバルブ撮影って知っていますか?
となります。
直接のカメラの操作は別として
まずカメラの基礎は機種が違っても同じです。
絞りやシャッタースピード、ISOのそれぞれの役目や
それぞれの関わり合いなど一度学んだ方がいいかもしれません。
基礎を書いた本などを購入して学ぶのもよいかと。
書込番号:21389922
2点

>5、6年ぶりに電池入れたら一分しか違ってない(笑)10D恐るべし。
私も買ってから時計合わせてない、てか、ボタン電池交換したことまだないのに時計動いてる。
リチウムイオン電池はBP511Aって言って、「A」が付いたけどまだ手に入るんじゃないの。
書込番号:21390069
1点

>6084さん
ボタン電池も交換してないです(笑)
リチウムイオン電池はBP511Aいっぱい持ってる。Aが付いたのはグレーの1390mAhのですね。茶は1100だったような?
まだ売ってるでしょ。
書込番号:21390111 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

511A売ってるわよね♪
40Dも初代5Dも元気だから、電池ないとね。
手元の511は殆ど511Aに入れ替わりました。初代5Dとか30D(譲渡)使ってた頃、一気に7〜8本ダメになって入れ替えました。
酷使の結果です。(ToT)
書込番号:21390161
1点

>6084さん
もし無くなっても中華があるさ(笑)
わたしはGショットシリーズを
ずっと使ってたので、買わなくてもいいくらい有。
二つセットすればけっこう持ちますしね。
D60とかも〜あるんで汗;
書込番号:21390190 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

>動体の連写(動き物撮影)がしたい場合は早めに見切りをつけて
私はコレとか初代5Dでスポーツ撮ってたんですよ。
初代5Dなんて「こんノロマ!、キリキリ動かんか!」って、可愛そうに私の罵られながら。
でも、その当時の写真て結構良く撮れてる。www
私に散々言われたα6000だって、スポーツを頑張れば、撮れない事は無いですね。
歴史は繰り返すっていうのでしょう。(でもα6000は強がり言ってた機械だからダメ感は半端なかったです。)←あらいけない、何時もの愚痴いっちゃった。www
書込番号:21390204
1点

>D60
欲しかったけど、当時、約30万円で手も足も出ませんでした。10Dでやっと、買えるデジイチが出たって感じでした。
そう「D」の位置がニコンと同じだったですね。D30、D60
書込番号:21390218
1点

D60はまだ動きますよー。
歴代eos で10D が一番造りがいい気がしますね
いつも冷たい(笑)
書込番号:21390263 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

>いつも冷たい(笑)
そう、金属材料をケチらず使ってるから、縦グリ付けて手に持つとズシリとします。
ミラーボックスも大きかったかしら。(APS−C専用では無いので)
縦グリと本体のデザイン上の一体感も後継機より良いですね。
知人の譲渡しましたが30Dはなんかチープでした。
私の最後の2桁機、40Dはモデル末期に買って、あんまり使わなかったけれど、コレはコレで強がり言わないから好き。
書込番号:21390283
2点

本気で学びたいなら古いカメラで始めたほうが良いとも言えるが
一番だめなのは手振れ補正
構えの悪さを手振れ補正で補うといういい加減な撮影に慣れてしまう
古いカメラは高感度も弱いからなおのこと鍛えられる♪
5Dのとき上限ISOは800と決めてたけども
それで手振れ補正無しの70−200/2.8でのイベント撮影はしびれたね
1/20秒とかでも使えるカットを撮った
そこまで構えをつきつめているからこそ
今の手振れ補正の性能も完全に引き出せると思ってます
まあ、最新のカメラ買って手振れ補正切って、ISOの縛りをかけるのもありだけども
本気の本番撮影でそれ出来ないよなああ…(笑)
書込番号:21390580
1点

10DはEF−Sは使えないけど、サードパーティーのAPS−C用は使えるので
それで楽しみましょう♪
むしろ純正ならEFしか使えない故にフルサイズにステップアップしやすいかも(笑)
あと多くのEF−Sレンズは改造すれば10Dにも付くので
改造するって手もありますよ(笑)
僕は2000円で買ったKissDレンズキットに付いていた18−55USMを
EFレンズ化改造して付けてます(笑)
書込番号:21390581
2点

個人的に1Dとか10Dとか初期のキヤノン機で一番問題なのは
十字キー相当の機能がない事
背面液晶で拡大表示させたときの移動がとてつもなく面倒(笑)
このUIが不思議でしょうがない
2000年発売のPowerShot G1にも付いているのに何故???
10Dって2003年発売なのに…(´・ω・`)
書込番号:21390588
1点

>手振れ補正
私はスポーツ撮りで長玉を何時もつかうけれど、一脚、三脚はそれに使った事がまだないです。手振れ補正は有り難がって使ってますが、動体撮影なのでシャッター速度が速いので、結局ファインダー像が安定する事だけが、メリットだったりします。
知らん顔してわざとレンズのISをOFFにしてもちゃんと撮れるのは当たり前でした。
それに手振れ補正機構はどんな形式でも壊れる事があると思われ、OFFにして使う事も常に考えていた方が良いです。
>むしろ純正ならEFしか使えない故にフルサイズにステップアップしやすい
私は意図的にそうしてましたから5D導入で使えなくなったレンズは殆ど無しでした。(シグマの18−200はその後から購入)
>EF−Sレンズの改造
金鋸でギコギコね!
>十字キー
私はコンデジも含めてEOS10Dが初デジカメでしたから、気になりませんでした。むしろコロコロ(エンコーダー)が付けられない安い機種が十字キーを採用するのだと思い込んでいました。www
大分後になって十字キーしか無い、EP−L1sなんか買って「やっぱりそうか」って納得してました。
最近手にしたニコイチのAW1、防水デジカメだから仕方ないけれど、コロコロが無いのは凄く不便。
と言う事で、スレ主様は、今現在は、手振れ補正とか十字キーなんて気にしなくても良いですよ。
そのうちそれが付いているカメラに巡り合うでしょう。
書込番号:21390640
1点

僕も一昨日、AW1買ったけども
あのUIは面白いね
ボタンを押してボディを傾けるってやつ(笑)
だけどもダイアルはしょうがないとして
絞り値設定する二つのボタンはもう少し考えてほしかったかな
リコーが良く使ってるレバー操作にはできなかったのかな?
左右に倒して設定して押し込むと決定
書込番号:21392275
1点

せっかく10D出したし、動作確認もしたので週末使ってみよう。
ちょっと楽しもう昔を。
けためかさんのおかげだね(*^^*)
書込番号:21392575 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

皆さん色々と教えていただきありがとうございます。
とにかくカメラの基礎を学ぶのにはいいと思いました!
カメラは面白いです!
>カップセブンさん
是非!使ってください!
書込番号:21394941 スマートフォンサイトからの書き込み
3点

自分も最近ハードオフで「エラーが出ます」のジャンクを2160円で買いました。
いいレンズが着いていてよかったですね。
10DはEF-Sレンズがつけられず、広角に不満がありますが、18-200が着いているなら儲けもの。
起動が遅いと言う人もいますが、10分も20分もかかるわけじゃないのに大げさ。
これしか知らないなら、こんなもんだで済む話。
気がねなく使えるし、写真もパソコンで見るくらいなら問題ありません。使い倒しましょう。
書込番号:21628424
1点



デジタル一眼カメラ > CANON > EOS 10D DIGITAL ボディ
さすがに640万画素はもう無理かと思いながら久々に撮ってみました。
なんか最近の高画素機の写真に比べて、イライラしなくて具合がいいのでPCの壁紙にしました(笑)
なんかレンズを変えたらまだ遊べるのではないかと思ってみたり・・・
しかしさすがに古くなったので後継機の20Dか30D買うのもありかと(笑)
このスレで激安で購入してる人はどこで買ってるのでしょう?
あと安くてお勧めのレンズとかありませんか?
6点

うーん、確かEF-Sバツだったよーな、
んでEF24-85おすすめッす☆(*`・ω・)ゞ
書込番号:21263941
1点

L単おすすめッす(*`・ω・)ゞ
書込番号:21263965 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

>☆M3☆さん
さっそくすみません。
EF24-85っていうのはこれですかね?
http://bbs.kakaku.com/bbs/10501010034/#18122754
2002年発売のレンズですか・・・10Dにピッタリですね!
しかし中古で12,000円もするんだ・・・2,000円位で売ってないかな(笑)
>☆松下 ルミ子☆さん
L単っていうのは、車でいうベンツみたいなレンズじゃないですか(@_@;)
中古の20Dを1,980円で買いたい私にとっては夢の話です(笑)
これから10D持って1,000円で買った75-300mmのテストに行ってきます(`・ω・´)
書込番号:21264007
2点

シグマの 17-70mmDC とか 18-125mmDC OS は如何ですか?
書込番号:21264045
2点

EF24-85わオークション等でお安く買えます☆(*`・ω・)ゞ
書込番号:21264047
0点

20D に SIGMA18-125mmDC OS を付けていましたが
結構 使いやすかったですよ。
書込番号:21264059
1点

17-40oと組み合わせて使っていたな。
今なら17-70oにするかな。
書込番号:21264201 スマートフォンサイトからの書き込み
3点

EF-S系のレンズ薦めるお人が居るけど、10Dでわ使えなかったよーな?(*`・ω・)ゞ
書込番号:21264213
0点


>☆M3☆さん
ここでEF−Sレンズを奨めてるのは僕だけですよ???
サードパーティーのAPS−C用レンズは10Dに付きます
書込番号:21264222
0点

サードパーティーの17-70mmわ毎日使ってますv(。・ω・。)ィェィ♪
サードパーティーの17-70mm使えるなら超オススメっす☆(*`・ω・)ゞ
書込番号:21264245
1点

EF-S 17-85mm F4-5.6 IS USM なら、裏技で付いた事例もあるようです。
http://bbs.kakaku.com/bbs/00500210000/SortID=8204255/
ヤフオクだと、ジャンク品でも結構なお値段しますね。
以前、買って試してみようと思って、探した記憶が蘇ります。
書込番号:21264321
1点

短い時間にたくさんの情報ありがとうございます。
一覧にするとこんな感じですかね。
EF24-85o
EF20-35o
SIGMA 17-70mmDC
SIGMA 18-125mmDC OS
17-40o
17-70o
22-55mm
L単・・・第1候補o(・ω・´o)
このサードパーティーの17-70mmというのは、メーカーどこですか?。
EF-S 17-85mm F4-5.6 IS USMを改造ですか・・・(´^ω^`)
私は改造というのは大好きなんですが、超下手で結果が見えますのでやときますね(笑)
早速オクなり中古SHOPを探してみますわ。
1,000円のレンズで撮ってきましたが、ちょっと風景は厳しいかな〜
でもこの釣りしてる人の会話は伝わってきそうじゃぁ・・・
(´・ω・`)「さいきん、カカァうるせーんだよ〜」
(*・<>・ )「オメーんとこの、カカァきびしいからな〜」
みたいな・・・
書込番号:21264394
0点

改造といってもリヤのカバーを引っこ抜くだけみたいなんですが・・・
http://blog.livedoor.jp/kamisa0/archives/20822115.html
ただ、このレンズは故障が多いみたいですね。
AFが迷って合焦しなくてシャッター切れなかったり、エラーが出たりと
不具合報告が多いし、ヤフオクでも 「訳あり」 ってのが何本も出品されてます。
「訳あり」 で安ければ良いのですが、2千円位しますものね。
「訳あり」 を簡単に修理できる方法があれば、良かったのですが。
余計な情報だったようで、申し訳ないです。
書込番号:21264543
1点

>改造といってもリヤのカバーを引っこ抜くだけみたいなんですが・・・
それは楽でいいですね♪
EF−S18−55USMはプラマウントと一体になったパーツなので
糸鋸で切ってヤスリで削りました(笑)
書込番号:21264571
0点

何故かレスした書き込みが無くなっとる・・・書込みミスかな?
>スースエさん
>あふろべなと〜るさん
2,000円位で買えるという情報に反応して早速アチコチのサイトを見に行きました。
フレキ切断によるエラーですね〜、う〜ん微妙です(笑)
先日ハードオフでやっぱりAFの壊れた18-55mm?とか売ってましたからね。
レンズのばらし方も一応見てみましたが・・・できそうな気もするが、やっぱり失敗しそうな気がする(笑)
ただ改造は比較的簡単でEF-S 17-85mm F4-5.6 IS USM中古で買えそうな価格帯ですね。
ちょっとこれも検討してみます。
書込番号:21265234
0点

20Dなら EF-S17-85mm IS USM そのまま使えるので
先ず 20D か 30D を手に入れてからにしては如何です?
書込番号:21265335
0点

10Dですかぁ〜 いえ、私も嫌いじゃなく・・・使っていたりします。
そりゃ、20D以降がいいのかもしれませんが・・・
10Dには10Dの味わいがあったりして・・・趣味の世界ですからね・・・
10Dの頃には「ピクチャースタイル」ではなく「現像パラメーター」でした。
10DのRAWで撮影して、DPP3で現像すれば、ピクチャースタイルが使えます。
発色で、雰囲気も変わると思うので、よろしければお試しください。
75-300mmってフィルムKissの頃のキットレンズですかね・・・
今見ると甘めのレンズではありますが、使えないことはないような気もします。
逆光や強い光には弱いとは思いますけど・・・
それこそ、DPPで現像する際にシャープネスで調整すれば遊べるかもしれません。
10DはEF-Sマウントが発売される前の機種なので、EFマウントです。
なので、純正のEF-Sレンズは、解像して付けない限り、使えません。
社外のSIGMAとかTAMRONとかのAPS-C用のレンズはEFマウントなので付きますが・・・
イメージサークルが小さいので、丸いケラレができてトリミングしないと使えません。
ただでさえ、画素数の少ないカメラなので、さらにトリミングは実用的ではないかと思います。
割り切って使うなら・・・
EF40mmF2.8STMとかはいかがですか? 数千円ではないですけど・・・
全長が短いので、連れ出しやすい単焦点だと思います。
50mmのレンズだと、80mmの画角になって、ちょっと狭いと感じることもありますが、
40mmなら64mm換算なので、そこまで狭くもないと思います。
最短撮影距離も短いですし、町歩きにはいいとも思いますけど。
お勧めしてみます。
書込番号:21265553
3点

20Dか30Dの購入はもう5年以上前から検討していたテーマであります。(^^;
できたら20Dが安く手に入ったら有り難いですよね。
次に30Dを買う楽しみが残りますからね〜
しかし思い切れない理由がありまして…実は10Dよりも新しいEOSを既に持っているのです(* ̄∇ ̄)ノ
EOS Kiss Digital Nです\(^_^)/
なかなか連写も速くて具合がいいです(笑)
そこで悩むところは…KDNが800万画素で、20D.、30Dも同じ画素数なので、同じ画素数のでかい一眼がゴロゴロあったら、どれを持ち出すか悩むだろうな〜という事でなかなか購入に踏み切れない状態なんです(´・ω・`)
きっと皆さんも私と同じ悩みをお持ちだと思いますが(笑)
書込番号:21268960 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

DPP3ですね。前に一度入れた事があったのですが、使い方がわからなくて、いまだDPPでした。
試してみます。
75-300mmはVとか書いてあったと思います。
動物園で撮った写真はまあまあ写ってましたので被写体を選ぶような気がしてます。
この辺の機種では確かにトリミングはきついですね。カメラの重さのせいか(^^;)いつも写真がいつも左右のどちらかに傾いてるので、結果トリミング必須状態です。カメラやレンズ以前の問題か?
40mmですか、なかなかきれいに撮れてますね。
ちょっと探してみます。
でも高そうですね〜(^^;)
書込番号:21269032 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

>KDNが800万画素で、20D.、30Dも同じ画素数なので、同じ画素数のでかい一眼がゴロゴロあったら
Kiss-DNですか? 使ってました。
10Dとか、初代Kiss-Dとかのように、起動で数秒待たされることもなく、小さくて軽快な機種でした。
残念ながら当方のは壊れてしまいまして、オブジェとなっております。
購入は順番にこだわりがありますか?
DIGICの進化順じゃなきゃイヤダとか・・・
もし、そうでなければ40Dにとんだ方がいいのかもと思いますけど。
サポート切れですから、30Dとの価格差もそんなに開かなくなってきたように思います。
ただ、6.5枚/秒の連写速度が売りのカメラでもありましたので、シャッター周りは怪しくなるかもしれません。
シャッターボタンもスイッチ不良の持病もある個体があります。
ピクチャースタイルファイルも、30Dとは違うファイルで、40D以降は同じファイルを使えます。
よい個体があれば、40Dをお勧めしてみます。
>でかい一眼がゴロゴロあったら、どれを持ち出すか悩むだろうな〜
でかいデジイチが数台ごろごろしていますが・・・
そのときの気分で持ち出すので、あまり悩んでいないかも。
それぞれに撮れ方に違う個性があって、それも楽しいので。
>DPP3ですね。前に一度入れた事があったのですが、使い方がわからなくて、いまだDPPでした。
未だにDPPというのが「3」ではないかと思うのですが・・・
最新は「4」になっていて、このDPPでは40D以降は現像できますが、それ以前のファイルは現像できません。
使い慣れると、「4」の方が楽なんですけど、重たいのでPCのパワーは要求されます。
40mmパンケーキはだいだい1万6千円くらいのレンズだと思います。
半額に落ちて8千円になったとしても・・・私なら新品を買うかもしれません。
>75-300mmはVとか書いてあったと思います。
フィルムKissのダブルズームの望遠用かもしれませんね。
その片割れの、広角用のレンズ、35-80mmで撮ってみました。
DPP3で現像時に調整をしています。使えなくはないと思います。フィルムの風合いみたいな気もしますし。
このレンズなら、ジャンク価格であるかもしれませんね。
柿はピクスタ「風景」 キンモクセイは「ベルビア100」を当てています。
書込番号:21269555
2点

>myushellyさん
キレイに撮れてますね〜なんかホッとする写真です。
私も柿の木を探しに行こうと決めましたよ(^^)
機種選択のルールは至ってシンプルです。
10Dから20D、30Dへの道程は比較的になだらかで無理のない出費で移行ができるし、
まだまだ長い先も見えてるので違う機種を点かう楽しみができますよね。
しかし40D位から傾斜がキツくなってきて、50とか60は目前にあっても、とても登ることが出来ません(・・;)
行き止まりです…という事を言い訳にして辛抱してます(笑)
でも実際は40Dがいいとは思ってます。1000万画素だし調べたらDPPでレンズの色収差が補正できるみたいだし。
75-300nmの写真は望遠で収差が見えてるので、これが補正できたらうれしい。1000円で買ったレンズが活かせます。
DPPは今、娘がパソコンを占領してるので、また後日に…
フィルム時代のキットレンズでもこれだけ写るのなら…という事で探してみたら28-80mmというのが1本出てきたので、これも試してみます(^^♪
レンズを何本か追加したくなってきました(笑)
書込番号:21270896
0点

>myushellyさん
DPPチェックしました。ご指摘の通り、DPP3でした。
ちょっとDPPの使い方も勉強しないとダメですね・・・m(_ _)m
書込番号:21271600
0点

><(~O~)/さん
ありがとうございます。
普段は使うことのないレンズですが、このご縁に使ってみました。
懐かしい風合いになるようで・・・悪くないと思ってしまうことが怖いかも・・・
現在お持ちのKiss-DNは、20D、30Dと同じDIGIC IIです。
20Dとは出てくる写真に大きな違いを見つけることは難しいかもしれません。
私はそれほどKiss-DNが好きだったんですけどね。
30Dになって、現像する際のパラメーターが「現像パラメーター」から「ピクチャースタイル」に変わりました。
「現像パラメーター1」がピクチャースタイルの「スタンダード」相当するといわれましたが・・・
実際には同じというわけではなく・・・
RAWから現像するのであれば、ピクチャースタイルの方が好みに仕上げやすいかもしれません。
40D以降、ピクチャースタイルのファイル形式が30Dの形式より変更を受けています。
20Dができのよい子だったので、40Dに挟まれた30Dは今となっては過渡期的なカメラに見えるかもしれません。
40Dは値段も下がってきましたし、1000万画素、6.5枚/秒連写、高輝度側階調優先機能など・・・
ボディーとしての機能性として、今でも十分使える能力を持っていると思います。
私個人的には、DIGIC IIIの発色が今でも一番好きなので、40Dはオーバーホールしちゃいました。
DPP4も40Dのデータに対応してくれましたし、今なら40Dじゃないかなと思ったりします。
>75-300nmの写真は望遠で収差が見えてるので、これが補正できたらうれしい。
レンズの収差補正や、DLOの適応がDPPの魅力の一つでもあるのですが・・・
まず、35-80mmとか28-80mmとかはレンズのデータがないようなので、補正が効かないと思います。
風合いを楽しむ、趣味的なレンズたちということになりそうです。
75-300mmはレンズデータがありました。
DLOの適応が可能ですので、シャキッとした写りが期待できるかもしれません。
ただ・・・10Dを使用していると、DPPが装着レンズを認識できないため10Dのデータでは補正できません。
40Dだとレンズの認識ができています。
レンズで遊ぶのなら・・・やっぱり40Dにされませんか?
写真のお遊び、なかなか奥が深いですね。
書込番号:21271909
2点

>myushellyさん
早速28-80mmを試してみましたが・・・写り以前の問題が。
ピントが合いません(^^; どうも少し外すようです。
ググルとCanonのサイトにもそういう情報がありますね。
マニュアルレンズとして使う事になるので、マグニファイヤーが必要になるとか
APS-Cだからダメでフルサイズのカメラ買えば使えるのか・・・という選択肢か。
さすがの私もこの選択肢は選ばない気がします(笑)
DPP確認ついでに最新バージョンにしましたが、Kiss Digital Nが最新のDPP4で使える事がわかりました。
ついでにインストールしてみましたが、結構豪華な仕様になってますね〜
DPP3でも使い方よくわかってませんが、4は結構その気にさせます。
現像ソフトは他社製も入れてありますがDPPが一番使いやすいですね。
新しい機種(^^;を追加するにしても、いずれレンズは今のままではダメなので購入必須状態ですので
しばらくヤフオクで機種とレンズを探し回ります。
書込番号:21272326
0点

>Kiss Digital Nが最新のDPP4で使える事がわかりました。
情報ありがとうございます。
対応機種表に載っていいなかったので使っていなかったのですが、Kiss-DNのRAW現像がDPP4でできました。
ただし、レンズの補正はグレーアウトしてますので、使えないようです。
これが残念ですねぇ〜 40Dにしましょうか?
使いやすさは慣れの問題もあるとは思いますが・・・
DPPのメリットは、レンズの補正、特にDLOが使えるところかもしれません。
私もDPP以外のソフトを使いますが、それは他社のデータを扱うときで、CANONのデータはDPPを使ってます。
プリンタもCANON製なので、DPPから印刷するのも簡便ですし。
マグにファイアを使う方が、ピント合わせ、特に中心部でなら楽なんですが・・・
慣れると、ファインダーのママでもいけるかもしれませんよ。
試してみる価値はあるかと思います。視度調節はしっかりしておくことが前提ですけど。
楽しいレンズと巡り会えるといいですね。
書込番号:21272741
1点

><(~O~)/さん
良いスレ建て有り難うございます♪
私は新しい物好きで、金に糸目をつけないので、
40D を買いました。
Good information . ヨィジョウ!
書込番号:21272846
0点

>myushellyさん
早速いろいろと物色中です。
ところが金曜日から風邪をひいてバタンキュー状態です(T_T)
カメラのキタムラに寄りたかったのですが…
>Lens Man。さん
おめでとうございます。私もガンバって探しますよ〜
レンズと本体の両方です。(^^♪
いろいろとアドバイス頂いた皆さんありがとうございました〜
書込番号:21279732
0点

>金曜日から風邪をひいてバタンキュー状態です(T_T)
お見舞い申し上げます。早くのご快癒もお祈り申し上げます。
紅葉のシーズンももうすぐ・・・楽しいレンズやボディーに出会えますように。
書込番号:21280605
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>myushellyさん
ありがとうございます。
ひとつ書き忘れました。フィルム時代のレンズを探すことも有りという事でしたので、
敢えてフィルムカメラもヤフオクで検索しておりました。
そしたら懐かしいカメラが次々に出てくるではありませんか…
見てましたら胸を締め付けられる想いが……いったいどんだけ散財したんやと(笑)
そういえば撮った写真もどこにいったのか無いし…今度は気を付けようと思いながらも咳をしながらヤフオクを探し続ける自分がいたりします(笑)
嫁が隣で、はよ風呂入って寝ろと言ってます。ナムナム…
書込番号:21281328
1点

><(~O~)/さん
お体はいかがですか?
古いカメラ・・・
子供だったので手の出せなかったカメラなんかを見ると、よりノスタルジーに浸っちゃいますね。
いくら散財したとかを考えると・・・胸が苦しくなるので・・・過去は振り向かねぇ・・・とか
ネガ・ポジと写真の管理は・・・になっちゃってますね。
今やデジタルデータなので、管理は楽です。ただし消えるときは一瞬ですけど。
マウントにくっつけば、写真は撮れるのでどの時代のレンズもそれなりの味はあると思います。
ただ、フィルムと撮像素子では入ってきた光の反射が違うので、ソレ対応のコーティングの影響は小さくないです。
強い光や、逆光の時にはその影響が強いと思います。
この時代のレンズは「鉛」が使ってあるからねぇ〜とか・・・
ヤシカ・コンタックスのレンズをマウントアダプターで遊ぶとか・・・
病気には気をつけましょう・・・
書込番号:21282431
0点

今回の風邪は治るまで1週間かかりましたが、回復した週明けの月曜日には台風21号がやってきて大混乱。
朝の通勤では寒い駅で待つ事2時間、会社に着いたのが6時間後・・・また体調を崩してしまいました(T_T)
更に一週間後には今度は台風22号と過酷な10月でした。
しかし風邪にもめげず風にもめげず、会社では体調が悪いので無理せず・・・帰りにカメラ屋をまわって家ではネット検索の日々(^^;
何故か最初の台風が去った後に、私の目の前にEOS 40Dが・・・更に2番目の台風が去った後にはEF24-85mmが・・・
いったいどうしたんだ!ひょっとして台風が運んできてくれたのか・・・まさかそれはないだろう。
ではうちの嫁が風邪で寝込みながらも、ネット検索をしている私を見て買ってきてくれたんだろうか・・・120%それはないな・・・
という事でEOS 40DとEF24-85mm持ちとなりました。皆さんありがとうございました m(_ _)m
世の中には不思議な事があるものです・・・加えてもうひとつわからないのは何故かEF24-85mmは2個ある事です(´・ω・`)
皆さん、病気の時は買い物で歩き回ったり、ネット検索はしない方が良いようです。
・・・で、本日ブルーメの丘に行ってきたので撮ってみました。
書込番号:21329810
0点



デジタル一眼カメラ > CANON > EOS 10D DIGITAL ボディ
空港で撮影していたら隣で何かしらカッコいいシャッター音が。覗いてみるとEos10D。
Eos40Dより前の現役2桁eosを見たのは、初めてだったのでちょっと感動しました
欲しくなったので所有者様に質問です
自分は、飛行機を撮るのですが連写は、あまり使用せず、連写性は、気にしません(ボタンカチカチ押して連写っぽく撮ることは、よくあります)
現在20Dを所有していますが連写枚数がラージファインで6コマ撮影できます
10Dの方は、ラージファインで連写するとしたら何コマ撮影できますか
〇他に10Dの良い特徴があれば色々教えて下さい
書込番号:19257386 スマートフォンサイトからの書き込み
4点

NEWCOMcompanyさん、こんにちは、
私も20Dを使ってます
10Dの連写は3コマのようです、
良いところより10DはEF-Sのレンズが使えません。
630万画素なので2GのCFでも沢山撮影できます?
書込番号:19257426 スマートフォンサイトからの書き込み
4点

EF-Sレンズが使えないです。
まぁ…使わなくてもサードパーティーレンズで大丈夫なんだけどo(^o^)o
スリープからの起動が遅いけど…そこは大丈夫?
書込番号:19257527 スマートフォンサイトからの書き込み
2点

取説
http://cweb.canon.jp/manual/eosd/pdf/eos10dcug.pdf
自分はシャッター音は、限りなく無音がいいですね。
スタジアム使うので。
機種は違うけど、今年だけで、2回ほど、前列の人から、煩いと言われた。
書込番号:19257617
0点

>>みえぷん
そら1DXの連写はけたたましいから言われるコトもあるやろ☆
無音(静音)シャッターで高速連写は技術的にやっぱ難しいんやろねー。
動画から切り出せって話になっちゃうのかな?
ところで。 (=゚ω゚)ノ
スレタイ見て「おっ、けち太系か?それとも、べなてぃか?」と思ったのは俺だけ?w
書込番号:19257648 スマートフォンサイトからの書き込み
9点

>橘 屋さん
20Dもってらっしゃるんですね
現役ですか?
レンズについては、10Dは、基本的にロングレンジでの撮影に用いる予定なので問題ありません
メモリについて。一枚辺りの容量がすくないのは、良いことですね
書込番号:19257989 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

>松永弾正さん
あー。そこすっかり忘れてました立ち上げまで3秒くらいかかりますよね?
まぁ、そこは、愛でカバーするつもりです
オートパワーオフをオフ設定にすれば済むかな....
書込番号:19257994 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

>MiEVさん
スタジアムでつかわれるのですか
スポーツ観戦だと声援の方がボリューム高いと思うんですが....
自分は、基本的には、旅客機撮影に使うのでおとは、問題ありません
音が気に入ったから買うわけで...
取説のリンクありがとうございます
書込番号:19257997 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

>Masa@Kakakuさん
ごめんなさい
「けち太系」「べなてぃ」の意味がよくわかりません。
カメラに関係することですか?
書込番号:19258003 スマートフォンサイトからの書き込み
2点

10D所有しています
シャッター音大好きです
連写は3コマ/秒で9連写が限界だったと思います
シャッターラグは大きいです
起動についてはオートパワーオフからの復帰も
起動と同じ時間が掛かります
僕はオートパワーオフの時間を長くさして対応していました
燃費(電費)も余り良くないです
カメラとしては好きなカメラです
書込番号:19258225 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

>>「けち太系」「べなてぃ」の意味がよくわかりません。
気にしたら、負けw ( ̄▽ ̄)b
大丈夫本人たちは(たぶん)分かってるから☆
書込番号:19258709 スマートフォンサイトからの書き込み
4点

こんにちは。
10D使ってますが気持ちいい音ですね。
とにかく何をするのも時間がかかるので、最近の機種のつもりで買うと後悔するかもです。
連写は遅いですが単写の連続なら大丈夫だったかな?
何枚か撮ったら書き込みで待たされそうですが。
書込番号:19258765 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

買えない自慢と買えないから知識だけでもユーザーに勝とうとする情けない迷物の御仁だよ。
書込番号:19259037 スマートフォンサイトからの書き込み
4点

10Dは最初に買ったデジ一なので思い出深いものがありますが、買った当時に良かったことはとにかく安かったということですね。
EOS-1Nなどとほぼ同価格、同等のフィルムカメラの2倍程度の値で買えたのが衝撃的でした。
今考えると凡庸なスペックですが、当時から金属(マグネシウムかな)ボディを使っていたのでしっかり感がありました。
書込番号:19259099
1点

ふたたびです。
ちょっと実験してみました。
サンプルが適当ですいません。
レンズ:EF50mmF1.4USM
IS0100、AvモードでF1.4、SSは1/320
画質はJPEG ラージ/ファイン(最高画質)
CFはサンディスク8GB(60MB/S)
上記で連写だと9コマでバッファフル、その後は1コマ/秒くらいに連写速度が落ちます。
バッファフルから書き込み完了(アクセスランプ消灯)まで12秒くらいかかります。
ランプ点滅中も撮影は可能です。
ちなみに単写の連続だと7コマくらいでフルになりました。
10Dは最近は出番はあまりありませんが、やさしい画を出すカメラだと思います。
高画素が必要なければ今でも使えます。
飛行機でも旅客機なら問題ないのではないですかね。
ただしスリープからの復帰に2秒くらいかかるので、早めにスタンバイ
しないとチャンスを逃しますよ(笑)
以上、ご参考まで。
書込番号:19259245
2点

>NEWCOMcompanyさん
今日も10Dで撮影してきました。
10Dは良いカメラで大好きですが、RAWに対応していないように思います。
JPEG撮って出し、なら問題ないのですが。
書込番号:19259766
3点

フィルムの EOS-3 を 使用していて
EOS 10D 購入したので
シャッター音が カッコいい とは 思ったことは ありません
10D を 買う気なら
けち他、NATOコードネーム べなてぃ を 超える逸材に なるかも
(  ̄ー ̄)ノ そうかも
書込番号:19259816 スマートフォンサイトからの書き込み
2点

>NEWCOMcompanyさん
1/4000のシャッター速度とF2.8で連射試してみました。
どちらも9回の後、busyになりながらもシャッター切れました。
ラージファインで2GBで813カット撮れます。
10Dは持った時にズシリとした重量感が好いです。
書込番号:19260045
3点

>BAJA人さん
ありがとうございます。
勘違いしておりました。
大変申し訳ありません。
10Dも RAWで記録できました。
お詫びして訂正いたします。
書込番号:19260511
2点

ボディ内現像が できない
( ̄ー ̄)
書込番号:19260584 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

10Dのシャッター音は
EOS-1系の音とは全然違い
静かな優しさ音と思います
(トロイと言う表現も在りますが)
EOS-1Vから10Dを使い始めた時は
10Dの悪口所ばかり目に付きましたが
40D使用後10Dを使うと安心するような
優しい音に魅了されます
やはりモニターが小さいので今隠居していますが
それ以外のトロさは今でも許容です
書込番号:19260704 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

10Dのシャッター音が好きになっちゃったんですか?
確かに・・・最近にはない音なのかもしれませんね。
20Dに比べると何をするにもゆったりとしてしまう10Dです。
飛行機を撮るボディーとしてはどうなんだろう・・・
AFのロストも、きっと20Dより多いと思うけど・・・
ロングで使うのは、ロストからの復帰とか辛くないかなぁ。
バッファの詰まりと、書き込み速度はかなり低速です。
撮影枚数が重なってくると、ビジーで撮影できないこともありかも。
20Dと電池が共有なので、電池については便利かもしれませんね。
古いボディーに付属の電池は寿命に近いかもしれないし。
ところで、RAWでは撮影をされないんですか?
DPPなら、10Dのファイルも、20Dのファイルも現像できます。
10Dや20Dでの「現像パラメーター」が30Dで「ピクチャースタイル」に変更されましたが、それが適応できます。
例えば、空の「青」や機体の「白」や輝きなど、意図に沿って現像できると思います。
10Dの場合、少し甘めかなと思うものも、シャープネス調整で救えますし。
最近のボディーのファイルに比べればかなり軽量ファイルなので、試してみられませんか?
もっとも、10DでのRAW撮影はさらにマッタリ感が増大しますけど。
10DにTAMRON B008 18-270mmをつけてメダカを・・・
ピクスタ「クリア」とホワイトバランス調整で水の色を調整。
書込番号:19262171
1点

>myushellyさん
自分は、20Dでは、基本的にRAWでしか撮影しませんが、現像もあまりしません
撮影した写真は、スマホに保存し、保存した写真を見ながら楽しんでおります
起動の遅さやレスポンスは、キスデジで十分に学んだつもりなのでなんら問題ありません
画像調整は、あまりしてなかったので購入しましたらそこらも含めて遊んでみたいと思います
良い意見ありがとうございます
ちなみに10Dには、TAMRONの28-200mmLDをつける予定です(余りレンズ)
書込番号:19262190 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

>gda_hisashiさん
9コマまで連続撮影できるのですね
RAWでは、どのくらいの連続撮影ができますか?
書込番号:19262196 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

RAWで不正確な事を書いて、反省しています。
EF-S レンズが付くモデルはミラーがスイングバックしたと思います。
10D は ミラーがスイングバックしない分、ミラー音はシンプルなのかなと?
連写速度が遅いので、シャッターチャージの音も、チュイッ って無理のない
感じの音で、気持ち良いです。古い KISS デジに似てますね。
一部のモデルは高速でチャージしたあと、モーターの回転が慣性力で続く
ため 「ブーーーン」 っていう振動を感じたとかいうクレームがあったような、
なかったような???
と、ミラー音とシャッターチャージ音がシンプルで気持ちの良い音だと思います。
今更ですが、考察してみました。
書込番号:19263570
0点

>ちなみに10Dには、TAMRONの28-200mmLDをつける予定です(余りレンズ)
また懐かしいレンズが登場しましたね。
71Dでしょうか? そのレンズなら使ってました。もう20年も前のレンズじゃないかと思うんですが・・・
最短撮影距離が2mを超えるレンズで、使い勝手のいいレンズとも言えませんが・・・
飛行機とかの遠景が中心なら、使えないこともないような気もします。
ただ・・・
今となっては甘ぁ〜〜〜〜い描写が何ともレトロで、満足できるかどうか疑問のあるところでもあります。
色乗りはTAMRONらしく、コッテリと乗ってはくれるんですが。
10Dがレトロ調なので、レンズが更にレトロ調だと相性がいいとはいいにくくなるかも・・・
雰囲気を楽しむというのなら「アリ」かもしれません。「趣味」の世界かも・・・
書込番号:19264814
1点

>今年だけで、2回ほど、前列の人から、煩いと言われた。
そりゃそうだろうね。
席が移れなきゃ、試合終了まで、その騒音とつき合わなければならない。しかも、風景撮影なんかと違って、のべつまくなしに絨毯爆撃の如くシャッター切るんだから、隣り合わせた客は気の毒としか言いようがない。
(^-^)
書込番号:19264859
4点

>myushellyさん
レンズは、571Dです
荷物をたくさん持ち歩けない時やサイクリングなどに使っています
広角域から望遠域までカバーしてくれる便利な一方甘さもありますね
しかしながら現像をそこまで大きく伸ばすわけでもないので気にしません
最短マクロ距離は、確かに長いですが基本風景か飛行機なので大丈夫です
同じレンズを使ってらっしゃる方がいて嬉しい限りです。
書込番号:19274457 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

>スースエさん
グリップが青っぽいの気になってました
何で青いんでしょうかね
最近のキスデジなどシャッター音の後に酷いモーター音が混じっているので好きになれません
それに比べ10Dは、あなたのおっしゃるとうり無理のない音をしています
630万画素でも綺麗な描写がができるんですね
これも憧れたところです
書込番号:19274478 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

10Dは数年前に入手して以来お気に入りです。安っぽくないシャッター音は今時のkissなどにはない音でお気に入りです。
色々と撮っていますが、動きもの以外はAFも使えると思います。(自分ならここぞの場面では置きピンを使います。10Dに関しては純正とレンズメーカー品とでだいぶ差がある気がします。)
バッファは秒間3コマでも9コマ切ると当然のように止まります(RAWでもjpegでも同じだと思います。)し、大容量のCFを使うと重くなりがちです。
マグネシウム合金で頑丈なボディです。が、年代物ですので購入するときはきちんと実物を確認出来るお店がいいと思います。
また、大概の場合バッテリーはへたっているのでそこは覚悟が必要です。(30Dまでは共用だったと思います)
余計な機能がなくシンプルなカメラですが、その分撮り手を鍛えるカメラだと思います。
わかりにくい日本語で申し訳ありません。
書込番号:19348867 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

デジ一にも「クラカメブーム」くるんかぁ?
書込番号:19397304
0点

>gda_hisashiさん
>6084さん
>未だにEOS10Dを使ってる人さん
>横道坊主さん
>myushellyさん
>スースエさん
>スーパーホーさん
>BAJA人さん
>猫の名前はシロちゃんさん
>そうかもさん
今更ながらようやくeos10Dを入手いたしましたので
ご報告といたします。
動作確認がてらシャッターを押すとお気に入りのシャッター音と共にキスデジよりも
多いコマ数連写できて嬉しいです
早速1月2日、旅客機撮影のサブ機として投入しようと思います
書き込み、作品例、サポートありがとうございます
書込番号:19447297 スマートフォンサイトからの書き込み
0点



デジタル一眼カメラ > CANON > EOS 10D DIGITAL ボディ
ミラーと干渉するとかいうトラブルが起きるのではないでしょうか。
書込番号:12660196
0点

まず、物理的に装着できません
昔はEF-Sレンズ後部のマウント出っ張り部分を取り外して10Dに装着できるように改造している人達がいましたが、改造できるかどうかはレンズにもよります
書込番号:12660231
0点

>改造できるかどうかはレンズにもよります
レンズによってはミラーに干渉するからカメラが壊れる原因に...
EFS-55-250は改造している人がいます
探せば改造のHPが見つかると思います(お奨めはしません)
書込番号:12660242
1点

全く全然スレタイに無関係ですが、つい先ほど10Dのカードスロットのピン1本が曲がっている
のを発見TT
サービスに連絡してみると(製品サポート期間は2011年6月終了)あくまでも目安だが18900円が
修理費基準になると。。。
無理矢理元に戻そうと試みたら、ピンが折れて中に潜っちゃいました^^;
でも何回かに一度エラーも出ず起動できて、しかも普通に撮影可能なようです。
うーん、はてどうしたものか。
ごめんなさい、まったくEF-Sレンズとは無関係のレスでした。
書込番号:12660293
1点

最初期のEF-Sレンズは、後ろのラバーを取り外す程度で装着できたのですが、現在は
かなりの加工が必要です。
そこまでしてまでEOS 10Dを使う必要性は感じないのですが。
書込番号:12660298
2点

レンズが統一規格なら、みんな幸せに慣れるのに
書込番号:12660362
0点

EF−S対応のボディはミラーボックスのマウント付近が凹んでいてEF−Sレンズが取り付け可能になっています
10Dは(ミラーの大きさとかもあるでしょうけど物理的に取り付けられません(ボデイの改造で対応するのは難しそうです)
レンズはEF−Sのマウント側の出っ張りを改造して取り付けられる場合があります
例、18−55の初期型(ISなし)は後ろの出っ張りをカット
17−85の場合は後玉付近のカバーの取り外し
で取り付けられるようです
書込番号:12660412
1点

ねんねけさん
>うーん、はてどうしたものか。
中古の方が安いかと・・・
http://www.net-chuko.com/buy/list.do?kind=1&details=1&maker=0025&keyword=10D&price=&condition=&shop=&photo=&ob=&lc=50&pg=1
スレ主、横スレ失礼しました。
書込番号:12660471
0点

こんなにたくさんのご回答感謝/ありがとうございます。
フィルムベースで風景がメインなのですが、オールドレンズ(一眼)を活用するのに、NEXを検討していたのですが、あまりにチャチ(失礼)なので、デジイチマウントで一番バーサタイルなCANONマウントで一番低廉?な当機種を入手したばかりです。
大変不謹慎ながら、キャノンのレンズは一本も持っていません(アホカ/ワイ?)
135フルサイズ一眼が手近な価格になるまで、持ちこたえてくれればよいのですが・・・
書込番号:12660676
0点

無理やりマウントするとカメラが壊れちゃうでしょうね。
書込番号:12660756
0点

FDマウントとEFマウントとのアダプタをつけると、標準でもマクロにしか使えないんですね。
そういう意味では、他社のレンズにバーサタイルなマウントなわけですな…
(その意味ではニコンのほうがマウントに持続性があったわけだ←いまさらですが)
書込番号:12660979
0点

10Dだと焦点距離が1.5倍相当になるので、フルサイズ用レンズでは広角側が不足します。
それを補うのがEF-SなどのAPS専用のレンズです。
純正のEF-Sレンズは10Dには装着できないので、どうしても10Dを使うのでしたら
シグマやタムロン、トキナーなどのレンズメーカーのAPS用レンズをつかうのが
いいです。
レンズメーカーのAPS専用レンズなら装着できます。
書込番号:12660996
2点

横レス失礼します
ねんねけさん
>> (製品サポート期間は2011年6月終了)
貴重な情報をありがとうございました。
壊れたら、EOS 5、EOS 7 (「D」 付かないフイルム機) と並べて飾ります。
10D用のAC/DCアダプター、買ったけど1回も使ってないです。本体が壊れる前に、使ってみます。
書込番号:12662773
0点

EFレンズはすべて取り付け可能ですがEF−Sレンズは取り付け不可です
レンズがないと写真が撮れないので
タムロン、シグマ、トキナー等の標準ズーム又は高倍率ズームを探してはいかがでしょう
僕は今でも10Dを使用しています
以前はタムロンの18−200(今なら中古やオークションで10k程度)
今はシグマの18−125(新品で30K程度)
をメインで使っています
他のレンズではEF50/1.8なら新品でも10k程度、オークションで5〜6k程度
更に安価なのはEFの28−80とかのフイルムEOSkissについていたレンズがほとんどタダ(2k〜3k)くらいで手に入ります
とりあえずなにかレンズを手に入れて撮影を・・・
10Dでぜんぜん問題なく使えますよ
書込番号:12663067
0点

皆さん、ご親切にありがとうございます。
そもそもEF-Sのレンズを購入する意思のない者の不遜な質問であることをお詫びします。
下記のレンズ(主に望遠系/建築風景用20年来の持ち球)を使うために購入しました。(EF−Sが使えないということから、破格に安い)
@コンタックスのPLanner85mmf1.4(+MutarU) AAI-NIKKOR 50mmf1.4
BツァイスイエナーのTessar50mmf2.8mm
広角系は、ポジ⇒Base64で対応しています。
早く、手の届く価格で35mmフルサイズのカメラをCANONから出してくれることを祈ります。
(そうなってしまうとEF−Sや4/3の類レンズってどうなっちゃうんだろう???)
書込番号:12664334
0点

純正のFD−EOSアダプタはマクロになっちゃいますが、
キンダイのなら間に補正レンズがついて、まあまあ使えます。
EOS10DでEF−Sを使うのに一番てっとりばやいのは
6−7000円でEOSキッスデジタル買ってマウントを付け替えれば
EF−Sが装着できると思いますよ。
書込番号:12664899
0点

MutarUはわかりませんが他の@、A、Bのレンズ共マウントアダプターで取り付け可能ですよね
安価なフルサイズは当分むりかと思いますよ
あと何年かしても5Dはそんなに下がらないでしょうし安価なフルサイズの製品も出ないでしょう
5Dの価格を見ながら購入時期を探るしかないでしょうね
書込番号:12664903
0点

中熊猫さん
>> 6−7000円でEOSキッスデジタル買ってマウントを付け替えれば
>> EF−Sが装着できると思いますよ。
EF-S 装着可能機種は、確かミラーがスイングバックする構造だったと思います。
ミラーボックスの交換が必要かと。(シャッターユニットも一緒?)
マウントのみキスデジのものに交換しても、フランジバックも何も変わらないような気がするのですが、勉強不足の理解不足でしょうか?
キスデジをそのまま使えば良いような??
スレ主様、横レス失礼いたしました。
書込番号:12667248
0点

中熊猫 さん
10Dはマウントではなくその内側のミラーボックスにEF−Sレンズが当たり取り付けられません
勘違いか更に裏技があって取り付けられるのかわかりませんが
良く判らないなら質問者を惑わすようないい加減な回答はしないほうが良いですよ
fuku-chang さんはそんなこと考えていないと思いますが
kissDのマウントを付けるだけでは10DにEF−Sは取り付けられません
書込番号:12667491
1点

>hotmanさん、スースエさん
レスありがとうございます。別スレで発言しましたが、昨日我が10Dは天寿を全うしました^^;
古い(安い)EFレンズしか持っておらず、また多くの場合エレフォト製ヤシコンアダプタ利用で
CONTAX(YASHICA)レンズを使用しておりますのでEF-Sレンズは所有しておりません。
で、あまりスレタイと無関係な内容が続くのもなんですので^^;
10DでのEF-Sレンズ使用はあきらめた方が早く、改造するくらいなら20Dの中古でも調達してきた
方が遙かに安全で安心で性能向上^^
ついでにエレフォト製ヤシコンアダプタは私も所有するMAKRO-PLANAR60mmが使用できません。
しかし宮本製作所のレイクォールであれば20D以降のAPS-C搭載機なら可能だそうです。
で、私も10Dの後釜に20Dかいっそのこと5Dあたりを検討しています。
書込番号:12668179
0点

失礼しました。マウント形状がEFのみが10DほかD60以前機かと
考えてたら、ミラーボックスの干渉でしたか。
考慮不足です。
ほとんどEFSは焦点20mm以下ですが、
バックフォーカスがもっとも長そうな55−250ISもダメですかね?
仮にこれだけがついたとしてもしょうがないですが(^^;
書込番号:12669911
0点

ぷーさんです。
2chに、スレが立ちました。
ぷーさんです。
書込番号:12671125
0点

中熊猫 さん 本当ですよね
本来フランジバックの短いEFマウント(キヤノン)は短焦点に有利なはずですが
イメージサークルの違いによるケラレによる混乱やクレームを嫌ったのでしょうね
EF−Sマウントを出した時はレンズを受光素子に近づけられる事によるレンズの小型化や高画質の為的な記述がありましたけどEFよりかなり大きなフランジバックのニコンやサードパーテーのレンズが劣っているなんて話は聞きませんよね
キヤノンのEF−Sレンズの方がニコンのDXフォーマット用より小型で性能が良い!なんてないですよね
(キャノンのレンズ開発者の怠慢?)
同じマウントのままフルサイズとAPS−Cを進めているニコンとSONY、マウントを増やしたキヤノン
初心者にはともかくある程度写真を知っている人にはニコン、SONYの方が親切のような気がします
逆にEF−Sが付けられるフルサイズ機やAPS−H機がでるとか・・・ 無いか!
クロップでEF−Sが使える1Dがあれば使いたいです
(又は×1.5相当のクロップでサードパーティレンズとか これなら現実的?)
1回APS−Cで標準〜広角に入ると抜け出せません
キヤノンのオーナーなのでネガテブ・・・ではありません
念の為!
書込番号:12672001
0点

横レスも含め、ご回答いただいた皆さんありがとうございます。
基本的に、EFの20-35mmあたりの程度の良さそうなのを、オークションで探してみようと思います。遠い先フルサイズを入手した際にも使えそうですし・・・
しかし”10D”はなかなか作りがしっかりしていて、デザインも個人的には最新型より好きですね。(完成度が高い)Kissの旧型でも良かったのですが、プラっぽくないこちらで正解でした。
しかしほとんど広角しか使わないものにとって、ファインダーの倍率が小さすぎますね。
レンジファインダー用の25mmのビューファインダーに助けてもらいます。
最後に、コンタックスのディスタゴン35mmF2.8AEはアダプタで取り付けると、絞り爪がわずかに引っかかり、絞込みができませんでした。プラナーは大丈夫でしたので。10DはコンタックスMTの場合、ほとんどゼロクリアランスなのだと思われます。
書込番号:12672913
0点

使いたかったのは18‐55。初期の18‐55の装着部を、同じようなデザインの28‐90の装着部と交換したら着きました。ネジの位置が合わなくて3本しか止まってませんが問題ないようです。
書込番号:19120985
0点



デジタル一眼カメラ > CANON > EOS 10D DIGITAL ボディ
職場近くのカメラ店にて、10Dとシグマ 18-50mm F2.8 EX DC(初代ですね)の組み合わせ、19800円がありました。
今日いっぱい悩んで、購入するか決めようか決めますが、皆様ならご購入されますか?
書込番号:16138418 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

もう五千円安ければ検討し、一万円きってて、状態がまずまずなら買います。
書込番号:16138423
1点

ありがとうございます。
10D本体は5800〜7800円が妥当かとおもったんですが、シグマ 18-50mm F2.8 EX DCが判断つかず悩んでました。
なお、バラ売りする場合、シグマ 18-50mm F2.8 EX DCが12000円とのことでした。
書込番号:16138435 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

故障した場合の修理部品が無いかもしれませんね。もっと新しい機種がいいと思います。
書込番号:16138436
3点

皆様、高いとのご意見で一致ですね。
今回は見送ります。
ありがとうございます(^_^)
書込番号:16138446 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

10D を、今でも現役で使いますが、電源オンからの起動時間とか、ちょっとね。
2桁D としては、シッカリと作られている感じが好きなので、デジ部に多機能を求めないのであれば、良いかなと思います。
あと、EF-Sが付かないので御注意を。
書込番号:16138451
3点

スースエ様。
EF-Sつかないのは知りませんでした。
40Dなども使ってますが、EF50/F1.8iiがつきっぱなしですので。
もしも入手する際は注意しておきます。
書込番号:16138459 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

持ってますが今は使うことはなくなりました
40Dと比べると10Dは目茶レスポンスが悪いので、電源入れてから撮影可能な状態になるまで少し待たされます
撮影現場では電源はオンのままにして、スリープ状態になるようにして使っていましたがスリープ状態からの復帰も時間がかかるので歩いていてこのあたりで一枚と思ったら、前もってシャッターボタンを半押ししてスリープ状態から復帰させておきます
動きものへの追従性もイマイチですし、高感度性能もよくありません
でも2ダイヤルによる操作性は良いですし昼間の画質は悪くはなく600万画素とパソコンには優しい
EF-Sレンズは装着できないけどレンズメーカーのAPS-C用のレンズなら使えるので使い方によっては使えると思いますが、今から10D買うよりもKiss X以降の中古の方が高性能に感じるように思います
書込番号:16138552
2点

しかし、EF-Sって妙な規格だよな。後出しで古いモデルには付かなくするんだから。
書込番号:16138574
3点

5D2も持っていますが、仕事で動画収録機として使っているので
いまだに10Dをスナップ用として持っていく事あります
Jpegだと眠いのでRawで撮っていますが
ISO400以内で撮れば奇麗な写真撮れます
バッテリグリップと単玉つけて、適当にぶら下げて
家族のスナップ写真用に良いですよ
安いのでシャッター回数も気にする事無く
タイムラプス用にも使うつもり
書込番号:16965784
0点



デジタル一眼カメラ > CANON > EOS 10D DIGITAL ボディ
懐かしいカメラで申し訳ありませんが
未だに使用してます。
さいきん、フル充電のバッテリーを
入れたままにすると、本体が加熱して
バッテリーがあがります。
加熱は暖かい程度、ぬるいカイロくらいで、
壊れるわけでもなく、再充電で又使用可能。
もちろん本体スイッチは切ってあります。
バッテリー抜き差しすれば問題なく
使えるのは言うまでもなく面倒なだけ。
そろそろ引退メッセージでしょうかね?
心当たりか、同じ体験の方、対処法
お願いします。
書込番号:16454846 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

スマホと比べて、
どっちがホッカイロの代わりになりそうですか?ww
書込番号:16454862
2点

こんにちは。
キヤノンのデジ一は持って無く、単なる推定ですが…。
機械物はある日突然に壊れることは少なく、事前に何かしらの前兆が有ることが多いものです。
>さいきん、フル充電のバッテリーを入れたままにすると、本体が加熱してバッテリーがあがります。
電源OFFでも、本体が加熱してバッテリーがあがるのは、何かしらの原因で、バッテリの端子間( or 内部)で大電流が流れているからだと思われます。
バッテリの不具合か、カメラ側の不具合かは分かりませんが、そのバッテリーは使わない方がよろしいかと。
純正電池は高価ですが、ROWA社などの互換電池は安価です。
http://www.rowa.co.jp/cabinet/product_list.cgi
とりあえず、安価な互換電池を購入し、様子を見てはどうでしょう。
書込番号:16454865
1点

冬ならいいのですが、夏はありがたくないですね。
デンチの寿命の可能性が高いと思います。
書込番号:16454888
1点

カップセブンさん おはようございます。
私のスマホは熱を持ち再起動を繰り返し、先日5回目の交換に至りました。
そろそろ寿命かも知れませんので、次期ボディを物色された方が良いと思います。
書込番号:16454915
1点

冬場でも充電中や使用中は生暖かくなる事がありますので、
夏場であれば暑く感じる事もあるかと・・・
ご心配であれば、バッテリを換えてみてはどうでしょう?
BP-511Aなら今も購入は可能だと思いますので。
http://www.amazon.co.jp/%E3%82%AD%E3%83%A4%E3%83%8E%E3%83%B3-BP-511A-Canon-%E3%83%90%E3%83%83%E3%83%86%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%91%E3%83%83%E3%82%AF/dp/B0001LJ36K
代替品は沢山出ていますね、
使用するのは自己責任なりますが・・・
書込番号:16454940
1点

おはようございます
漏電しているような感じですね
電池よりも本体に原因がありそうな気がしますが、電池を買い足して試すなら私も安いROWAで良いように思います
私の10Dは今年はまだ動かしていませんが熱を持つようなことはないと思います
10D付属の電池はすぐに駄目になりましたが、2005年くらいに10D用に買ったROWAの2個セットで買った電池は今でも40Dで問題なく使えてますし、持ちも問題なしです
書込番号:16454955
1点

BP511Aなら雑誌一冊価格の中古がゴロゴロありますから、ボディかバッテリーの問題かのチェックはそれで済まされては?
あれも…確かEOS50Dくらいまでですよね。
僕のEOS50D用バッテリー軍団も上がりが増えてきました。
正確にデータをとったワケでも、法則だてて規則正しく使用したワケでもないので…無責任な私見ですが…互換性バッテリーの方が寿命がはやく感じます。
書込番号:16454960
1点

葵葛さん
影美庵さん
じじかめさん
写歴40年さん
hotmanさん
Frank.Flankerさん
松永弾正さん
infomaxさん
みなさま、おはようございます。たくさんの返信ありがとうございました。
本来ならばお一人ずつご返信したいのですが、内容が重複しても
見苦しいので、大まかに分類して書き込んでみたいと思います。
1、ホッカイロになるか
なると思いますよ、それくらい暖かいです。
ただカメラ忍ばせてると逮捕されるかも知れませんね。
ちょっと却下です。
2、バッテリーが不良
ざっくりキャノンのバッテリーを集めてみたら、けっこうありました。
全て純正品です。まだカメラにも入ってるので、もっとあるかも?
だいたいどのバッテリーを使っても同じ症状がでますので
バッテリの不良は考えにくいと思います。たぶんです。
3、カメラの不良、寿命
これが一番かな?といまのところ思ってますが、電池を換えると
普通に使えてしまうので、あやしいですが納得してません
もしかして、スイッチは切ってるけど何かの機能が働いてるような?
そんな気がしてならないの〜(これは歌かw)
他にもEOSありますので、困ることはないのですが、
10Dは天命を待つまで使い続けることになると思います。
とりあえず、バッテリーとカメラの接点をふいてみますがだめでしょう。
もう少し考えてみますね。ありがとうございました。
書込番号:16455234
1点

こんにちは
漏電しているか、バッテリー不良のどちらかだと思います。
バッテリーが、熱く成っていないのでしたら、SCに点検依頼がよいです。
書込番号:16455295
1点

ご返信ありがとうございます
数個あるバッテリで試しましたがやはり暖かい。
本体の何処かが通電してると考えてますが、
答えは出てません。設定デフォルトしてみよう思ってます。
書込番号:16455362 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

有益な情報ありがとうございます(^▽^)/
今年の冬のホッカイロは10Dを使用したいと思います!
心はもちろん体も温めてくれるなんてキヤノンさん、ありがとう(〃'∇'〃)ゝエヘヘ
書込番号:16457020
1点

ボンファイヤーダンスさんの
名前の方が暖かそうじゃんファイヤー
いまふと思ったのは10Dだけはボヂィーが
金属だった気がする。そこに何か原因が?
今日もやってみたけど、気温が高くて、
どっちがどっちなんだか。
ホッカイロにするのはいいけど、
直張りすると肌撮られますよ!
書込番号:16457216 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

カイロ代わりとφ(・ω・)メモメモ
お近くのお店に7980円で10Dーが売ってたなぁ♪
書込番号:16457501
1点

そのお店をあとでこっそり教えて下さい。
値札にカイロ可と追記します。
書込番号:16457934 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

みなさんにたくさんのコメント頂きましたが
そろそろそれなりの結果を出さなくてはいけないので
いろいろやってみました。
1、メニューより、初期化
2、メニューより、カスタマイズ解除
3、記憶電池を抜いて放置、変更箇所の解除
この3番をやればそれだけで良かった気がしますが
まぁまぁそれは気分と言うことで・・・
結果的にいうと本体は温まるものの電池の残量が
全てなくなることはなかったです(3時間)
最近は温まることが分かって、抜き差ししていたので
このまま入れっぱなしにすれば7時間で無くなると思います。
修理をすればキャノンのことだから18000円位でしょう(予想)
直す価値があるか、ないかの話になりますが・・・
少し思い入れはありますが、修理する気はないです。
それより部品がないかも?
またしばらく電池を抜き差しして、使用することにし、
他にももっと古いEOSがあるのでなるべくそちらを使います。
昇天した時、また何か有りましたらここに追記いたしますね。
ありがとうございました。
書込番号:16458056
0点


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