EOS-1Ds ボディ のクチコミ掲示板

EOS Kiss Digital

有効630万画素CMOSセンサー採用、９月２０日発売で、予想実売価格は１２万円前後だそうです。

キヤノンのプレスリリース
EOS Kiss Digital
http://cweb.canon.jp/newsrelease/2003-08/pr_kissd.html

EOS Kiss Digitalのカタログページ
http://cweb.canon.jp/camera/eosd/kissd/index-j.html

書込番号：1874295

[ＺＺ−Ｒ]

もう皆さん知ってますよ〜

書込番号：1874464

1839682のログで素人質問しました。
画素数630万は特別でもない時代ですが、CMOSセンサーがあると１Dsより優れているのですか？
耳新しい言葉で何も知りません。教えて下さい。

書込番号：1877062

EOS-1DsもCMOSセンサーです。有効画素は1110万画素。
キヤノンの一眼デジカメ、EOS-1D以外はCMOSセンサーです。（EOS-1DはＣＣＤ）
詳しくは以下のページをご参照ください。

EOS-1Dsカタログページ
http://cweb.canon.jp/camera/eosd/1ds/catalog.html

EOS-1Ds主要性能
http://cweb.canon.jp/camera/eosd/1ds/system.html

EOS　Digitalラインナップ
http://cweb.canon.jp/camera/eosd/lineup.html

書込番号：1877540

それなら価格は相当違いますが、当然１Dsが一番でしょうね。
あまりに高いので、妥協のKISSですか？価格も何とかなる額だし。

書込番号：1877651

D-6000

いくらなんでも高すぎるよ
E-1をプロ仕様などと言ったオリンパスが哀れ(;´Д`)

http://cweb.canon.jp/camera/eosd/d6000/index-j.html

書込番号：1873771

[ＩＲ９２]

このカメラでもＣＣＤはフルサイズじゃないんですね。
36*24のＣＣＤ単品でいくらするんだろう？

書込番号：1873837

Ｄ１の１年弱前に発売された機種ですね。
Ｄ１が出るまでは、この辺が一眼デジカメの相場でしたね。それが今や...

書込番号：1873919

>E-1をプロ仕様などと言ったオリンパスが哀れ(;´Д`)
　なんでだろう。

>36*24のＣＣＤ単品でいくらするんだろう？
　EOS-１VとEOS-1Dｓの価格差は、約60万円のようですが、マージンを
除いたほとんどがCMOSセンサーの値段と考えても良いのではない思いま
すので、大雑把に見込んで30万円前後でしょうか。

書込番号：1944444

ちょっと厳しく見ると原価は普通は3割と見るべきで、
100万円なら30万円。
30万円のうち、CCDがいくらかというと
半分いかないぐらいだと考えるのもありだと思います。
あくまで想像の域内ですが。

書込番号：2051002

1Dsのニューモデルが出たら・・・

例えば、1D?用デジック搭載で秒5コマ。画像書き込みも待たされず最大20コマの連続撮影等・・・で画素数は1400万以上なんてのが出てきたら、現在使用中の1Ds下取り価格はみじめなもんなんでしょうね。
来年あたり現実となるのかと思うと、どんどん使って早くもとだけでもとらねば。

書込番号：1627973

初めまして、デジカメ虫さん。１ＤＳのユーザーとして一言いわせてください。１ＤＳにどこか不満なところがありますか？もちろん世の中に完全なものなどあるとは思えません。開発者は、世の中のニーズにあった商品を開発しようと、躍起になっているものだと思います。時がたてば現行で最高と言われている商品も過去のものとし取り扱われるものです。１ＤＳを求めた理由は、価格が上昇することを目的で買われたわけではないでしょう。現在最高峰といわれている機種でしごとをしているわけでしょう？商品に対してクレームがあるのなら、どしどしメーカーに伝えればいいことだと思います。このようのマイナス思考のレスを掲示するのは同じ１ＤＳユーザーとしては非常に不愉快です。もっとカメラのことで、この掲示板を使用すべきだと思います。

書込番号：1630551

一言言わせてさんへ
私は別にクレームを言ってるつもりはありません。
キヤノンのことですから当然すばらしいデジカメを今後も出してくるでしょう。私が言いたかったことは、1Dsのような高画質なのデジカメが
出てきたらまた誘惑にまけるだろうなと思いまして書いたつもりです。それほど１Dsが魅力あるカメラなんでしょうね。

書込番号：1631241

デジカメ虫様、こんにちわ。
技術的には1Dsリリース時点で1400万は可能だったと思います。
でも、1100万で辞めた　と　私は読んでいます。
フルサイズという大きさはフルサイズになってしまうと逆に足枷となります。つまりこれ以上画素を増やそうとすると1受光素子の大きさを小さくしないといけません。受光素子全体の大きさはフルサイズを超えてはならないからです。そうすると、1画素辺りの大きさが小さくなります。小さい受光素子というのは色々とデメリットが出てきます。
ダイナミックレンジの低下、感度の低下。感度の低下によるS/Nの低下が上げられます。
1画素の大きさとは別の話ですが、全体の画素数が増えればデータ量の増大におけるデータ処理の問題も出ますね。
それは速写能力の低下を招きます。1400万では大丈夫と思いますが、それを超えてくるとレンズの性能の限界という新しい足枷があります。
1枚の画像自体は多画素の方が当然大きな画像となりますが画質的に失う部分も大きいのです。

時間が経過すれば技術的に解決してくる可能性はありますが、
レンズ性能から見て、2000万画素は意味が無いと思われますので、
1400万から1500万で35ミリデジタルに於ける多画素競争は終わりだと思います。1400万ならもうコダックさんから出てきてますよね。
つまり、多画素競争は既に終焉に近いのです。人間の目は比較階級的にならないと大きさや画質の差を実感できない構造になっています。
1100万が1400万になっても大した大きさの差はありません。
400万クラス→1100万とはインパクトが全く違います。
私が1Dsの時期モデルに願うのは、モアレやスミアというデジタル特有の欠点の改善です。これがなくならないと銀塩カメラを手放す気にはなりません。
この点の改善には、多画素化は現状向かないのです。

書込番号：1632543

補足で。
カタログスペックからもよく判る事がありますよ。
1DsはISO感度を1250まで設定できますが、
コダックの14nは800までです。
でも1Dは1600まで設定できます。
この3機種を比較してもらうと良く判ると思いますが、1画素の素子の大きさでこの性能差が出ています。
メーカーが設定できない様にしているのは、その領域の画質は使い物にならないからです。
プロカメラマンの場合、色々な仕事の依頼があると思いますから色々な機種を用意する事が本来ですが、採算ベースを考えると色々と揃えられない事情もあります。アマの方なら尚更でしょう。
この3機種、どれも同じスペックだと思いませんか？
多画素を優先させれば失う物も多いですし、感度とノイズを優先させれば実現出来ない部分もあります。
CCDの進化は多画素化の進歩はあったものの、他の部分の進化は無いと思います。全てにトータルで進歩する時期は過ぎていると思うのです。
つまり、1Dsや1D、14n、D1X、D1H、これらの機種は甲乙付け難いという事です。私個人の推測では、新しいタイプの受光素子が出てこないと
1Dsから買い換える程の進化を遂げる機種は出てこない気がするのです。

書込番号：1633018

某製作者さんへ
適切なご説明ありがとうございます。
確かにモアレや白飛び等デジタルの苦手な改善は難しそうですね。
そのへんがはっきりと改善された時機種が出るまでは、1Dsとフィルムカメラで用途によっての使い分けですね。

書込番号：1633611

いえいえ、どういたしまして。つたない説明ですみません。
デジタルカメラは発展途上だというご意見が多いのですが、
中判以上は別として、個人的には35ミリデジタルに関しては来るところまで来ている気がしてます。実はビデオを仕事でやっているのですが、
ビデオの世界では放送の枠組みで有効画素数も決まってしまってますから、動画使用する画素数に関しては全て同じです。で、ビデオカメラのモアレやスミアって、もう15年以上同じ2/3インチCCDの同じ画素数で開発を続けているにも関わらず、無くなっていないのです。昔に比べたら少しは進化してますけど、本当に少ししか進歩してません。もう限界の様な気がしてます。
デジタルカメラもこのCCD（CMOS)というデバイスを使っている限り、もう、あまり進化しない気がします。

書込番号：1634620

なる程・・・　某製作者さん、解り易いご説明有り難うございます。　何となく購入のフンギリがついたみたいに感じました。それにしても、もう少し安くしてくださ〜い。
せめて70万円代にと願うのは私だけでしょうか？(笑)

書込番号：1634920

道楽者part100様、こんにちわ。
スチルとしてはイメージサークルの小さい35ミリデジタルカメラの多画素化は、レンズに要求するハードルが高いのです。2000万画素だと現在のレンズラインナップではカメラ側の要求する解像度をクリアできません。
レンズを作り直さないといけません。が、多分不可能でしょう。
レンズはアナログ機材であり、決してデジタル化できません。
光学は自然の科学であり、どうしようもないでしょうね。
画期的な光学物質が開発されない限り進歩できないでしょう。
つまり、35ミリデジタルカメラってもう限界に近い状態なんです。
D10とかが、600万クラスを採用しているのも同じ理由です。
技術的にはD10に1000万入れる事は出来るのですが、1Dsより更に小さいイメージサークルを使う10Dは、1Dsと同じ解像度を得ようとすると、光学的に（レンズ的に）非常に難しいからなんです。
もう、買いの時期、だと思いますよ。35ミリデジタルは熟していると思います。
しかし、確かに高いかもしれませんね〜。私も仕事で使わないのなら買ってないと思います。仕事で使うならランニングコスト計算では1Vよりも安いカメラなんですが。。。（笑）

書込番号：1635599

もう一言だけ。笑。
どこかの掲示板とかで、
「いずれ2000万画素、3000万画素になるから中判とか大判はいらなくなる」
という書き込みを見たりされる事があると思いますが、
アレって、全く光学を知らない人が書いているだけの事です。
レンズの性能の限界を全く無視した理論であって、知らないのですね。
イメージサークルの大きい中判、大判は、サークル1mm単位に対する解像度負担が減りますから、2000万でも3000万でも実現可能な余地がありますが、35ミリでそれが出来るハズは無いのです。
無理に作ったら、いくらピンを合わせても
「なんだかピンが甘いなぁ」という写真ばっかりを量産する事になります。
常にF8程度に絞らないと最大解像度は使えないカメラになってしまうのです。笑。

書込番号：1635650

某製作者さん、またまたご指南、有り難うございます。おっしゃるとおり、もう買いなんですね。。仕事もデジタルのお話がチラホラ出てきていますし。近日中に「買い」の方向で行きたいと思います。フルサイズでないと嫌だったので、なおさら「買い」です。有り難うございました。

書込番号：1635755

おお、それはそれは、おめでとうございます。頑張ってくださいね。
なんだかキヤノン営業部からの回し者になってしまいました（爆）

書込番号：1636065

某製作者さん、力説ありがとうございました。
1Ds購入を迷っていたラングレーですが、某製作者さんの営業ぶり?を読ませていただき私も購入を決意出来ました。
購入する際、某製作者さんの紹介と購入先に伝えておきますので、キヤノン営業より紹介料を受け取って下さい。
また、私も授業料を払わないといけないのでしょうか

書込番号：1637145

ラングレー様、こんにちわ。
ご購入ありがとうございます。（なんで私がお礼してんねん。笑）
私はキヤノン営業部に転職がきまりました。
妻も、安定している仕事の方がいいと言っておりました。爆。
アハハハハ。勿論冗談です。1Dsは良いカメラですから存分に使ってください。最近の私は、絞り込んだ時に写りこむ埃の影に苦悩しています。
ブロアーで吹いて、見た目は綺麗になっていても、物凄く小さい埃等はわからないのでそのまま撮影してしまいます。標準レンズでF8位までだと大丈夫ですが、F11〜13位になってくると埃の為に黒く薄い影が映りこんだりする事が多々あります。定期的にSSに掃除出すのも不便ですし。出しても時間の問題で同じ現象が出てしまいます。
これは次世代デジタルカメラの一番の対策にして欲しいですね。
ローパスフィルターを厚く作って、埃の相対位置を遠くにして写り込みを回避できないのかな、と考えましたが画質の劣化に繋がるみたいですし、
難しい。。。。。。

書込番号：1638861

こんにちは、たまたま見にきた者なんですが、気になってる事があるんで立ち寄らせてもらいました。

一部で噂になってる１Ｄの８００万画素が年末近くにでるんじゃないか、って話ですが本当にでるんでしょうか？

技術的にもユーザーのニーズ的にも出てくる条件はそろってると思いますが、（オリンピックもあるし）購入を考えてる身からすると、今ＤＳは買えないですよね。

１Ｄ、ＤＳ共に仕事で使ってますが、自分で買うならＤＳだと思ってます。ただ、噂の８００万画素が本当にでるなら、ん〜〜、非常に悩みます。

某製作者さんに、お聞きしたいのですが、仮に８００万画素が出るとして、１１００万画素との違いはどれぐらいのものになるのでしょうか？
使用目的としては、印刷で使うことを考えてます。

噂の話で、申し訳ありませんが、ご返答よろしくお願いしますm(_ _)m

書込番号：1639303

通行人:Ａ様、こんにちわ。
1Dの800万画素ですか。
以下は私の推測ですので、ご了承の上で読んでくださいね。

現在の1Dの位置付けとしてはご存知の通り、スポーツカメラですよね。
スポーツカメラマンの多いキヤノンですから事実上は1Dがフラッグシップかもしれません。スポーツカメラだからこそ、フルサイズでなく少し小さい総面積CCDを使い、望遠mmを稼ぎ、440万画素に抑える事でキヤノンのデジタルカメラの中では1画素の大きさが最大です。画素面積を大きく取ることによって、ISO1600というスポーツカメラマンには必須の感度領域とバッファに消費される電力とデータ量を抑えて最速の連写性能を誇ります。
1Dにとって
フルサイズでないという事と
大きな受光素子
という2つのテーマはスポーツカメラを自負する為にとても大切な部分です。
CCDの総面積を変えずに画素数を2倍にするという事は現在の素子の大きさの半分になってしまいます。後の信号の処理を改善する事で、ある程度の改善は見込まれると思いますが、かなりきついと思います。（1DはISO1600を実現しないといけない使命のあるカメラだと思いますから）
そうすると、妥協できるのは総面積かもしれないとも思います。
感度面から現在の1Dの1素子の大きさをキープしたいとすると、フルサイズを採用してしまえば約600万クラスの画素を入れる事が可能です。
この方法だとデータ量の増大の分だけ強力な回路を搭載すれば実現出来ます。これ以上増やすと1素子の大きさが小さくなるので、後は信号処理回路の改善をどれだけ頑張るか　でしょうか。

私の個人的な結論ですが、
800万が本当なら、フルサイズ受光素子で1Dは登場してくると思います。
800万のフルサイズで現在の1Dの連写スペックと感度を実現する事は物凄い技術だと思います。もしかしたら、出てきてもISO1600では少し旧1Dの方がノイズが少ない　とか　言われるかもしれません。
一方、スポーツ系のカメラマンからは、この焦点距離1.3倍が丁度いい。という意見も多いと聞きます。
そういう望遠系スポーツカメラマンのご意見を尊重して現在のままのCCD総面積なら、600万クラスが限界と思います。感度的に非常に厳しいですから。これもまたもの凄い技術ですね。今のままのCCDの総面積で、感度と連写性能を維持したままで800万を搭載してきたら、後の処理で強力なノイズリダクションを搭載している可能性があります。その場合は良し悪しかと思います。

800万と1100万の違い。。ここまで来ると差がある事は事実ですが、あまり気にしなくてもいい位かもしれません。

書込番号：1639734

焦点距離1.3倍との表示が出てましたが、正確には焦点距離1.3倍相当の画角ですね。10Dであれば焦点距離1.6倍相当の画角です。これはフルサイズより面積が小さいために周りがトリミングされた感じになります。そのため画角が狭くなります。

書込番号：1640103

ちょっと気になったので　さん こんばんわ。
そうですね。私の書き方がおかしかったら謝罪します。
イメージサークルが小さいのですから、当然の事ながら同じレンズを使っても焦点距離が長くなります。鋭角になりますね。判ってるつもりなのですが、書き方が悪かったかもしれません。
スポーツ系を撮ってるカメラマンの依頼仕事で、時々、そういう現場に行く事があって、そういう現場では「1.3倍位が丁度いいんだよなぁ〜。」
「サンニッパがヨンニッパになるのが凄く良いよ」なんて言ってる声を聞いてるものですから、つい、そういう書き方になってしまいました。

書込番号：1640665

某製作者さんの細部に渡る説明感心して読ませていただきました。カメラの操作以外でここまで勉強されているのには、敬服いたします。さてこれから先の新製品についてですが、色々と憶測されて参考になります。ただいえることは、あくまでメーカーサイドが市場調査して、製作するわけでしょうから私たちができることは，現在発売されている機種を購買し、使用し、その機種の持っている最大限の性能を引き出すことだと思います。その上で、性能のこと取り扱い上の事、良ければ良い、悪ければ悪いと、メーカーに伝えればいいと思います。まず、予算があって欲しければ買えばいいし、なければその時期がくるのを　待つ事だけ。すぐに、人の意見や憶測に左右されるのはいかがなものでしょうか？

書込番号：1643512

一言言わせて　さん　こんにちわ。
そうですね。いくら憶測しても出ないと判りませんからね。
わかってはいるものの、大切なお金を出すのですから買って直ぐに新しい機種が出てしまうのは出来るだけ避けたいというのは、人の心理として当然なので気に掛かる人は多いと思いますし、でも私の勝手な推測でありますから流してやって下さいね。
　
しかし、1Dの魅力って多画素化の方向にあるのだろうか？
何だか違う気がしませんか？
1Dsとは求める方向性が全く違うから両方所有しているプロも多いし、1Dに多画素化を求める意見というのは1Dの使い方が違う様な気がします。
そういう人は1Dsに買い換えた方がいいと思うのは、私だけかな？
800万画素になってもフルサイズや連射性能や高感度下に於けるノイズが増えたら1Dの意味が無い気がします。

書込番号：1645434

>800万画素になってもフルサイズや連射性能や高感度下に於けるノイズが増
>えたら1Dの意味が無い気がします。

以下に訂正します。

800万画素になっても連写性能が落ちたり、高感度下に於けるノイズが増えたり、かといってフルサイズになってしまうと望遠mmを稼げなくなるしで、どっちにしても1Dの意味が無い気がします。1Dの存在意義と使用目的が合っていない人がそういう意見を言っている感じがします。

書込番号：1645443

連写できて安いのお願い！

キャノンさんには、600万画素ぐらいのとにかく
1Dレベルの連写できる安いデジカメを作って欲し
いです。というか、1Dが30万くらいで買えると
いいんだけど。

書込番号：1572322

[ＺＺ−Ｒ]

俺もだよ〜せめて秒5コマで30万位のが欲しい
画素数は600万で良いけどCCDサイズは1.3が良いな〜

書込番号：1572467

私もキヤノンさんにお願いしたい。
600万画素位、FAT16/32対応、RAW連写15枚以上、ファインダー100%、
CCDサイズ1.3位で35万以下希望。

書込番号：1574610

1Ds暴落？

コダックＤＣＳ　Ｐｒｏ１４ｎが１３００万画素で５月末に発売するようですが、１Ｄｓは下がりますかね？何でもコダックは５０万円台〜６０万円台での実売とのうわさがあるし。
両者の比較サイトを見るに、コダックはβ機とはいえ明らかに１Ｄｓより画素数の違いは明らかでしたね。
ただコダックの方が赤みをかかっているのが気になりましたが、銀塩での伝統を守っているのでしょうか？
私としては１Ｄｓ欲しくて、暴落を待っているのですが、皆様の情報をお待ちしてます。

書込番号：1546854

[しまんちゅー]

価格を暴落させてまで、メーカーがどうしても売りたいカメラかどうかですね。
恐らく、噂の次期カメラが控えているので、
生産調整が始まっている（もう生産は終了してる？）でしょうから、
暴落する前に、市場から姿を消してしまうのでは？

書込番号：1546938

価格がほんの少し下がることはあっても、次期機種が出るとは普通に考えてあるとは思えません。
なにせ１Ｄｓは発売になってやっと５ヶ月が過ぎたとこですので。

書込番号：1548979

すいませんアイコン間違えました。

書込番号：1548984

さぁ、どうでしょうね。
　落ちて10万ってとこでしょうか？
　こればかりはコダックＤＣＳ　Ｐｒｏ１４ｎのデキと、ユーザーの反応次第って所でしょうか？

　もしコダックＤＣＳ　Ｐｒｏ１４ｎが異常に売れるようであれば、１Ｄｓの値段も若干下がるかと思いますが、おそらくキヤノンは１０Ｄ、１Ｄｓの売れ行きが好調であったため、１Ｄｓを積極的に売ろうとは考えないでしょう。
　また、既にいくらかのニッコールレンズユーザーが購入されることは間違いないと思われますが、さほどレンズ資産を持たない一般ユーザーであれば、１０Ｄを含め１Ｄｓの性能と価格をどう見るのか？と言うことになります。
　既に前述してありますが、コダックＤＣＳ　Ｐｒｏ１４ｎが売れたら、時期発売にウワサされる”ＥＯＳ−８０Ｄ”相当の開発が急がれ、販売してくること。また、雑誌で懸念されているコダックＤＣＳ　Ｐｒｏ１４ｎ（β機）の、髪の毛辺りの、極々一般的で多用される被写体に見られる偽色の処理が、どこまで改善されているか分からないなどの問題があるため、用意には購入できないと考えます。

　やはり最後は「コダックＤＣＳ　Ｐｒｏ１４ｎ」のデキ次第と言うことになりますね。

書込番号：1550530

私も1Dsを狙っていますので、14nの影響で価格が下がるのを期待していますが、ちょっと期待薄かなぁと思っています。ご存知の通り1D/1Dsはキヤノンの銀塩フラッグシップ1Vのボディを基にしていますが、対する14nはニコンのF80をベースのため、カメラとしての基本性能がまるで違います。(ニコンのD100やフジのS2ProもF80ベースですね) 画素数のみを見れば1Dsと14nはライバルにも見えますが、実際にトータルで見ると格が違うモデルですから、残念ながら影響は少ないと言わざるを得ないかと思います。よって残念ながら1Dsの暴落は非常に期待薄です‥

書込番号：1551964

直接関係ないのですが
ＣＡＮＯＮＳＡＬＯＮにて
「ＥＯＳ１ＤｓによるＥＦ ＬＥＮＳワーク」写真展が
行われていました（関東・関西は既に終了）
今後は北日本のみになってしまいます
仙台は５／９まで９：００〜１７：００（９日のみ１６時終了）
札幌は５／１９〜５／２３　９：００〜１７：００（２３日は１６時終了）
（なお急報のため過去ログ見ないで書き込みしてしまいました）

書込番号：1556974

そう言えば「月刊カメラマン３月号」で、
デジタルカメラ･オブ･ザ･イヤー：キヤノンＥＯＳ−１Ｄｓ
フィルムカメラ･オブ･ザ･イヤー：キヤノンＥＯＳ−１Ｖ（ＨＳ）※Ｖ３達成
で、それぞれ第１位でしたよ。人気あるよね。＼(^o^)／

書込番号：1557417

なにやらEOS-10Dというのが・・・

上海から帰ってきたら異様に盛り上がってる掲示板が・・・
10D?でも見てる限り評価は悪いですね。
そんなにあせって買うものでもないんじゃないかな？
もう数年すれば、1V並とは言わないけどそれに近いのが出てくるのでは？

書込番号：1469600

[ひろ君ひろ君]

数年も使わずに待てますか？

書込番号：1469627

>そんなにあせって買うものでもないんじゃないかな？
多分正解です。欲しい時が買い時ですから。欲しい人なら待てないでしょ(笑)

書込番号：1469650

[m-yano]

デジカメに限らず数年も待てば確実に今より良い物が出てきます。
数年後、また数年たてばと思ったら一生買えません(^^ゞ
結局、今欲しいか必要ないかということでしょうね。

書込番号：1469731

[nakae]

たとえば数年後に1V並のデジタルが20万円ででるとして...
その数年間、今の10Dを20万円で買って十分遊べたと、私の場合は思うわけ。

ある程度の値段までなら、値段に対しての性能が多少悪くても、
「今使う！！」
のを優先します、私は。

#数ヶ月後に数万円安くなるとしても、撮りたいものはそれを待ってくれないから
#でたと同時に購入、みたいにね。＜桜

書込番号：1470300

なるほど・・・
1000万画素20万ぐらいのがでるのは5年後ぐらいでしょう。
600万画素で、レンズと相性の悪い10Dを現在購入すると、1年あたり4万円・・・1ヶ月あたりにすると・・・なるへそ・・・

書込番号：1470346

>10D?でも見てる限り評価は悪いですね。
>そんなにあせって買うものでもないんじゃないかな？
>もう数年すれば、1V並とは言わないけどそれに近いのが出てくるのでは？

だったら買わなきゃいいだろう・・・5年でも10年でも待て

書込番号：1470437

こんなもの買うより国債買え！

書込番号：1470709

[m-yano]

>1年あたり4万円・・・

４万円で１年遊べるなら安いもんじゃないですか〜

書込番号：1470853

趣味に値段はありません。好きな人が買えば良いし、いらない人は買わなければ良い。評判が悪いから買うな、なんて余計なお世話です。

書込番号：1470871

[ひろ君ひろ君]

国債買っても海外派兵に使われるだけなので
内需に貢献したほうがいいでしょう。

書込番号：1470885

[nakae]

>>1年あたり4万円・・・
>
>４万円で１年遊べるなら安いもんじゃないですか〜
1月当たり...って続いているから、「そう考えればまぁ納得できないこともない」と書かれてるのではないかと読みましたが...

月に１回、外で呑むのを減らせば、他なんも努力しなくても十分ボディーは買える、と計算する私（笑）
って、銀塩（モノクロ）をやっていたときに比べれば、このクラスの機材の金額ってそんなに高いわけじゃない、ってのもありますね。
土日しかプリントしてなかったけど、それでも印画紙や薬品等に、
３−５万円／月
かかってたもんなぁ。

書込番号：1471810